| 1.1, TaranTuL (?), 17:52, 07/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Т.е. ответим на спам телефонным хулиганством и вымогательством? А просто поймать их в сортире и замочить не проще? | | |
| |
| 2.3, Дмитрий Ю. Карпов (?), 18:33, 07/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Т.е. ответим на спам телефонным хулиганством и вымогательством?
А разве государство не ведёт себя аналогично, отвечая на карманную кражу лишением свободы? Лично я очень жалею, что РОЛ прекратил обзвон "Центра Американского Английского". Лично я обзваниваю всех спамеров и требую, чтобы мне дали поговорить с "тем умственно неполноценным человеком, который решил, что мне это интересно"; я также сообщаю, что "Спамом себя рекламируют только собаки женского пола, женщины распущенных нравов и мужчины нетрадиционной сексуальной ориентации, имевший оральный и анальный секс в пассивной форме" и что "спам - это лучший способ расссказать всему миру, что у вас нет денег на нормальную рекламу". И ежели в Москве найдётся хотя бы сотня моих последователей, то спам перестанет существовать.
Мой "чёрный список": http://prof.pi2.ru/literat/access
А все адреса спамеров, взятые из тел писем, я разместил на http://prof.pi2.ru/literat/spamadrs.htm - пусть они шлют спам друг другу! :-)
> А просто поймать их в сортире и замочить не проще?
Я бы не прочь, да у них охрана мощная... :-( | | |
| |
| 3.24, toor99 (?), 15:19, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Я завидую вам, Дмитрий, у вас, вероятно, неимоверное количество свободного времени. | | |
|
|
| 1.2, Аноним (2), 18:15, 07/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
удачный способ навредить конкуренту :)
послал спам от его имени и спи спокойно | | |
| |
| 2.6, Maxim Chirkov (??), 20:59, 07/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >удачный способ навредить конкуренту :)
>послал спам от его имени и спи спокойно
В таком случае, при предварительной проверке это сразу всплывет.
Ради эксперимента, позвоните по телефону указанному в спаме и спросите, давали ли они рекламу по электронной почте, попутно интересуясь рекламируемым товаром. Можно пойти дальше и попросить посоветовать людей способных организовать массовую рассылку.
Все беды из-за отсутсвия определенной позиции законодательства по отношению к спаму. Как видно, "закон о рекламе" здесь бессилен.
Многие рекламирующиеся в массовых рассылках, наивно полагают, что все в порядке вещей и "все так делают".
Оставшиеся, которые знают что такое спам, уверены, что им за это ничего не будет, законом явно не запрещено, прецендентов еще нет и вообще вычислить их причастность к спаму нереально.
| | |
|
| 1.4, Vasili (?), 19:00, 07/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >удачный способ навредить конкуренту :)
>послал спам от его имени и спи спокойно
Ты абсолютно прав! Могут пострадать не виновные. Надо еще доказать тот факт, что организация заказывала спам-рассылку, а уж потом названивать и требовать штраф. | | |
| |
| 2.5, Дмитрий Ю. Карпов (?), 19:19, 07/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> удачный способ навредить конкуренту :)
> послал спам от его имени и спи спокойно
Есть риск за свой счёт подогнать конкуренту клиентов.
> Ты абсолютно прав! Могут пострадать не виновные.
> Надо еще доказать, что организация заказывала спам-рассылку,
> а уж потом названивать и требовать штраф.
На моей памяти не было ни одного случая, когда бы по телефону сказали, что это не их реклама. Так что будем решать проблемы по мере поступления.
Кстати, кто внимательно читал статью, тот видел, что сначала китайцы проверяют, является ли фирма инициатором рекламы. | | |
|
| 1.7, Аноним (2), 21:51, 07/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
: И ежели в Москве найдётся хотя бы сотня моих последователей, то спам перестанет существовать.
сильно звучит. на западе антиспамера ходят сотнями по ньюсгрупам - и что толку от того что они друг-другу говорят "а я вот что в хуизе нашел", "а это вот здесь" и т.п.? Спама меньше не становится, да и врядли когда-либо станет. По своему опыту скажу - провайдеру проще иметь 5 спамеров в своей сети, чем одного антиспамера. Спамера просто нашел и отключил, в то время как антиспамер будет писать тучу писем на *@isp.com (в то время как а хуизе написано "*** UCE/Spam complaints: abuse@isp.com***" и звонить на все телефоны с криками что все сядут в тюрьму.
Китайцы молодцы - долго наверное думали. Но, есть 2 проблемы -
1) оч. малый памеров указывает вообще какой-либо телефон (зачем? когда можно через форму все получить от патенциального клиента)
2) китайцев можно в обратку завалить по телефону, что откажутся от своей задумки, ибо она совершенно глупа в корне. В конце-концов найдутся умники, которые просто будут спамить и указывать телефоны либо китайского правительства (ой как много звонков будет), либо просто левые телефоны ставить - тогда дело может дойти до суда против правительства.
Читая посты антиспамеров (как зарубежных так и российских "борцов", Дмитрий Карпов, опять-же) я все больше и больше понимаю что люди вообще непонятно чем занимаются. Давно уже пора понять что от спама не будет избавления (по крайней мере в ближайшее будущее), точно также как и от камаров - они были, есть и будут. | | |
| |
| 2.8, Maxim Chirkov (??), 22:23, 07/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>занимаются. Давно уже пора понять что от спама не будет избавления
>(по крайней мере в ближайшее будущее), точно также как и от
>камаров - они были, есть и будут.
Когда доход от спама в России 3-5 млн., а убытки бизнесу 55 млн. (http://www.spamtest.ru/vnews.html?id=0177), это уже не просто вредительство, к этому добавим взлом машин и рассылку без ведома и за счет пользователей чьи машины были взломаны (неговоря про затраты получателей и стоимость трафика). Уголовщину просто так оставлять нельзя, безнаказанность ведет к упадку общества.
| | |
| |
| 3.19, Felix (?), 13:53, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Машины взламываются по халатности самих пользователей. Если проводить аналогию с реальной жизнью, то граждане сами отдают ключи от квартиры грабителям. А потом жалуются что их обокрали. Отдавать ключи от своей квартиры (или прятать их под ковриком у всех на виду) -- это уголовщина? Может быть, но закон здесь бессилен. К тому же существуют бесплатные почтовые сервисы, позволяющие спаммерам использовать реальные адреса пачками. И если не свои, то взломанные (с помощью тех же вирусов). Так что пока будет существовать разгильдяйство относительно собственной безопасности -- будет существовать и спам и вирусы. Диалектика виртуальной жизни. :-)) | | |
| |
| 4.22, Maxim Chirkov (??), 14:33, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Машины взламываются по халатности самих пользователей. Если проводить аналогию с реальной жизнью,
>то граждане сами отдают ключи от квартиры грабителям.
Аналогия неуместна, 80 сех квартирных замков открываются медвежатниками за 5 минут, так же злодей может позвонить в квартиру и представится слесарем. Это халатность того же уровня, что и при взломе через типовые уязвимости и отправку троянских писем.
>что их обокрали. Отдавать ключи от своей квартиры (или прятать их
>под ковриком у всех на виду) -- это уголовщина? Может быть,
>но закон здесь бессилен.
Даже получив ключи от вашей квартиты вор не вправе в нее зайти, если зайдет - понесет наказание.
| | |
| |
| 5.23, Felix (?), 14:52, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Машины взламываются по халатности самих пользователей. Если проводить аналогию с реальной жизнью,
>>то граждане сами отдают ключи от квартиры грабителям.
>
>Аналогия неуместна, 80 сех квартирных замков открываются медвежатниками за 5 минут, так
>же злодей может позвонить в квартиру и представится слесарем. Это халатность
>того же уровня, что и при взломе через типовые уязвимости и
>отправку троянских писем.
>
>>что их обокрали. Отдавать ключи от своей квартиры (или прятать их
>>под ковриком у всех на виду) -- это уголовщина? Может быть,
>>но закон здесь бессилен.
>
>Даже получив ключи от вашей квартиты вор не вправе в нее зайти,
>если зайдет - понесет наказание.
Вор -- это следствие. Причина -- наше собственное отношение к проблеме. И закон -- тоже следствие.
| | |
|
|
| 3.32, FelixS (??), 09:24, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>занимаются. Давно уже пора понять что от спама не будет избавления
>>(по крайней мере в ближайшее будущее), точно также как и от
>>камаров - они были, есть и будут.
>
>Когда доход от спама в России 3-5 млн., а убытки бизнесу 55
>млн. (http://www.spamtest.ru/vnews.html?id=0177), это уже не просто вредительство, к этому добавим взлом
>машин и рассылку без ведома и за счет пользователей чьи машины
>были взломаны (неговоря про затраты получателей и стоимость трафика). Уголовщину просто
>так оставлять нельзя, безнаказанность ведет к упадку общества.
Бизнесу убытков гораздо больше от действий коррумпированных чиновников и некомпетентных законодателей. От этого упадок общества гораздо быстрее наступит. Странно, а что никто не кричит о навязываемой баннерной рекламе на веб-сайтах? Она такая же оплачиваемая, как и спам. И вообще, вся виртуальная реклама -- это просто перенос того, что есть на улицах, в сеть. Только вот платят за это те, кто смотрят. А платят потому, что наши провайдеры+чиновники+законодатели хотят грести бабло лопатами ... У буржуев $25 анлимитед на месяц, если у же не дешевле. При такой оплате, какая мне нафиг разница, что там во входящем трафике? Отфильтровал в почтовике, да и все. А в нашей стране, когда каждый байтик трафика на счету и каждая секунда .. увы, приходится митинговать и размахивать флагами.
| | |
|
| |
| 3.14, Nikolay (??), 12:50, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Технические меры преодолимы - спам можно слать и через провайдерский
> relay, так что закрытие прямых SMTP-соединений - это всего лишь
> временная мера.
Только в случае если провайдерский релей не считает письма с клиентской машины. 100 писем в час вполне достаточно для деловой переписки, но не для отсылки пачки спама.
Не все почтовики могут быть так настроены - я использую Exim. Логает IP, From:, To:, smtp-login в mysql-базу, а в ACL-ах проверяет счетчики и соотв. либо запрещает, либо разрешает. На самом деле все чуть сложнее, но это технические детали.
И это совершенно не дорого и не ресурсоемко, исключая потраченное время на доки и отладку системы.
> Корень спама = денежные интересы заказчиков.
Которые покрывают затраты спамеров и приносят им прибыль. Спам потому и выгоден, что он дешев, а дешев он потому что на данный момент не проблематично отослать 1 млн. писем для клиента, взяв с него пару сот условных единиц вероятного противника. Если же вот эту лазейку - затрояненые машины с высокоскоростными соединениями - прикрыть, спамеры окажутся в убытке и им придется подымать цены. | | |
| |
| 4.18, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:45, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Корень спама = денежные интересы заказчиков.
> Которые покрывают затраты спамеров и приносят им прибыль.
> Спам потому и выгоден, что он дешев, а дешев он потому что
> на данный момент не проблематично отослать 1 млн. писем для клиента,
> взяв с него пару сот условных единиц вероятного противника.
> Если же вот эту лазейку - затрояненые машины
> с высокоскоростными соединениями - прикрыть,
> спамеры окажутся в убытке и им придется подымать цены.
Закрывать лазейки в виде "затрояненых машин", "открытых релеев" и пр. необходимо, но надо понимать, что спамеры всё это могут обойти. Хотя удорожание спама приведёт к снижению числа заказчиков, желающих воспользоваться спамом как рекламой.
А если обзванивать заказчиков спама, то их затраты на обслуживание наших звонков перевесят прибыль. Поэтому ещё раз прошу всех хоть раз в день отзвониться хотя бы одному спамеру. Лично я требую убрать мой домен из списков рассылки. | | |
|
| 3.21, Игорь Ашманов (?), 14:27, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 По-моему, звонить заказчикам совершенно бессмысленно. Какой смысл напрягать совершенно непричастную девочку на телефоне, получающую 6-8 тысяч рублей в месяц? Кроме всего прочего, не нужно путать спамеров и заказчиков, это совершенно разные люди. Звонки на спамеров не действуют, у них огромный непаханый рынок.
Так вот, мы специально для своего журнала Спаметст (www.spamtest.ru) опросили по телефону десяток-другой российских заказчиков спама. Они действительно дают телефоны и не скрываются.
К сожалению, красивые графики со статистикой нарисовать тут нельзя, ибо нет никакого распределения ответов - все отвечают одно и то же: очень эффективно, пользователи не беспокоят (ну, позвонят несколько раз в неделю), обязательно будем заказывать ещё. Добавим, что таких потенциальных заказчиков - десятки тысяч, весь малый бизнес РФ.
Бороться нужно принятием закона и установкой фильтров. Принятие закона смещает клиентуру спамеров в "серую" область, скажем, в США это уже в основном интернет-шайки (виагра, порно, пирамиды, лекарства без рецепта), в Германии тоже бизнес не рискует позориться спамом.
А технические средства - удорожают себестоимость бизнеса спамера.
По нашему опыту фильтрации на Mail.ru, ХотБоксе, Петерлинке, РТКомме и т.п., вся спамерская мелочь нашими усилиями уже давно слилась в помойку, остались только крупные конторы, которые могут себе позволить мощные сервера, опытных программистов и лингвистов. Остальные их нанимают, арендуют софт и так далее.
А если ещё и есть уголовный закон, этих немногих относительно просто будет выловить оперативными мероприятиями (контрольная закупка, сбор улик и так далее). | | |
|
|
| 1.9, Nikolay (??), 23:27, 07/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Надо смотреть в корень
Реально сейчас практически весь поток спама идет с затрояненых машин, обычно из домашних же сетей или выделенок с виндовыми роутерами. А заблокировать такой спам можно и нужно полностью. Достаточно закрыть исходящие tcp-соединения на 25-й порт. А разрешить слать только через почтовик прова, на котором контролировать обьем потока писем на машину, например. Технически реализуемо без проблем. Стоит такое применить хотя бы крупным провам национального уровня - спам исчезнет с планеты. Сабпровы разберутся со своими клиентами и т.д.
А в блеклисты будут попадать провы которые не будут применять такую технику - и им ничего не останется, кроме как ее применять. Тут загвоздка только в начале процесса. | | |
| |
| 2.12, Maxim Chirkov (??), 09:03, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Достаточно закрыть исходящие tcp-соединения на 25-й порт. А разрешить слать только
>через почтовик прова, на котором контролировать обьем потока писем на машину,
Не получится. Трафик от одной затрояненной машины, благодаря распределенной рассылке с сотен тысяч таких машин будет в разумных рамках. Сужать эти рамки и вводить дополнительные органичения для клиентов, при высокой вероятности ложных блокировок, никакой коммерческий оператор нестанет. Так что спамеры оказывают ISP огромную услугу, что шлют напрямую, а не через официальные релеи.
Конечно, можно контролировать всплески и аномалии по каждому клиенту, но это очень дорого и ресурсоемко. | | |
| |
| 3.16, Nikolay (??), 13:15, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не получится. Трафик от одной затрояненной машины, благодаря распределенной рассылке с сотен
>тысяч таких машин будет в разумных рамках.
Не поленился и посчитал:
http://spamtest.ru/analytics/resume2003/
спам - 5*10^9 писем в сутки
затрояненые ~ 10^5, с учетом того что не весь спам рассылается через них - пусть будет 5*10^5
итого на машину приходится 10^4 == 10000 писем в сутки - 400 писем в час.
Это уже не мало. А есть же и машины которые рассылают на порядки больше - и их выявить ещё проще.
>Конечно, можно контролировать всплески и аномалии по каждому клиенту, но это очень
>дорого и ресурсоемко.
Цена - стоимость времени админа. У меня ушло грубо говоря неделя.
Ресурсы - да никакие, почтовик простаивает. Отсылается ~10^4 писем в сутки.
| | |
|
| 2.13, dmi (?), 12:39, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Реально сейчас практически весь поток спама идет с затрояненых машин, >обычно из домашних же сетей или выделенок с виндовыми роутерами. А >заблокировать такой спам можно и нужно полностью. Достаточно закрыть >исходящие tcp-соединения на 25-й порт. А разрешить слать только через >почтовик прова, на котором контролировать обьем потока писем на машину, >например. Технически реализуемо без проблем. Стоит такое применить хотя бы >крупным провам национального уровня - спам исчезнет с планеты. Сабпровы >разберутся со своими клиентами и т.д.
>А в блеклисты будут попадать провы которые не будут применять такую технику >- и им ничего не останется, кроме как ее применять. Тут загвоздка только в >начале процесса.
Вот у моего провайдер афигенный почтовый фильтр. Выпадает в сумме на час в сутки. не выносит слова free в Subject и кучу других нормальных английских слов.
л я такие релеи, я пользуюсь своим, который _не_падает_, хотя стоит на том же самом postfix/BSD
Так что народ от таких провайдеров побежит стадами! И я буду первый, потому что почта мне крайне критична, а если меня заставят провешивать ssh туннели - ну нафига оно мне надо? Провайдеров - вагон. | | |
| |
| 3.15, Nikolay (??), 13:03, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот у моего провайдер афигенный почтовый фильтр. Выпадает в сумме на час
>в сутки. не выносит слова free в Subject и кучу других
>нормальных английских слов.
> л я такие релеи, я пользуюсь своим, который _не_падает_, хотя стоит на
>том же самом postfix/BSD
Я не предлагаю фильтровать содержимое.
Я предлагаю подсчитывать кол-во писем в час.
>Так что народ от таких провайдеров побежит стадами! И я буду первый,
>потому что почта мне крайне критична, а если меня заставят провешивать
>ssh туннели - ну нафига оно мне надо? Провайдеров -
>вагон.
Тебе достаточно лимита в 100 писем в час для нормальной работы?
| | |
|
| 2.31, FelixS (??), 09:15, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Надо смотреть в корень
>Реально сейчас практически весь поток спама идет с затрояненых машин, обычно из
>домашних же сетей или выделенок с виндовыми роутерами. А заблокировать такой
>спам можно и нужно полностью. Достаточно закрыть исходящие tcp-соединения на 25-й
>порт. А разрешить слать только через почтовик прова, на котором контролировать
>обьем потока писем на машину, например. Технически реализуемо без проблем.
Да-а?!недавний случай из моей практики. Шлюз наружу на OpenBSD+pf. Все исходящие соединения на 25 порт принудительно редиректятся на мой же почтовик, который находится в DMZ. остальные соединения редиректятся на прокси (SQUID). На рабочих станция -- Linux Mandrake. В интернет только через Мозиллу. Гы, не поверите. Недавно один мой юзер словил вируса .. который сидел в процессе Мозиллы и коннектился на 25 порт какой-то затрояненой машины. Да так шустро, что мою сетку успели забанить на mail.ru.
Я глазам своим не поверил, когда это все увидел. Видимо расслабился .. используюя весде Linux :-)))) Надо было бы выдернуть машину из сети и сделать дамп памяти .. но увы, каюсь, слишком ошарашен был. И, главным образом, тем, как эта штука обошла файрволл?! Могла только через SQUID, но он не проксирует соединения на 25 порт. Или я отстал от жизни?
:-))) | | |
|
| 1.17, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:26, 08/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
http://www.anekdot.ru/an/an0404/u040408.html#6
Всех, наверное, достали спаммеры, которых на просторах рунета в последние годы расплодились как грибы после дождя. Кто из нас не мечтал в ответ на очередное послание с предложением газонокосилок по сниженным ценам отправить какой-нибудь страшный вирус, чтобы навсегда повесить сервер спаммера! Жаль только, что они в своих посланиях не указывают свои реальные электронные координаты...
Мой товарищ Андрей пошел дальше. Он звонит по всем телефонам, указанным в рассылке и злобным голосом с нарастающей интонацией произносит долгую тираду о том, как его достал спам, рассылаемый их конторой. В конце этого монолога Андрей, уже переходя на крик, посылает своего собеседника на х#й. И после, совершенно спокойно добавляет: "Надеюсь, этот звонок не доставил вам неудобства. Он совершен в соответствии законодательством о телефонных переговорах номер такой-то от числа такого-то". :)
PS: Публикация на http://www.anekdot.ru/ = гарантия того, что это прочитает огромное число людей. | | |
| |
| 2.27, Дмитрий Ю. Карпов (?), 19:19, 08/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Самый удачный способ - это отказаться от e-mail.
Самый удачный способ, чтобы тебя не обокрали - не иметь никакого имущества.
Самый удачный способ, чтобы не болеть - вообще не жить.
Для евреев самый лучший способ прекратить войну с палестинцами - пойти и самим утопиться в море.
Но я не согласен уступить жадным наглецам (и спамеры именно таковы) то, что принадлежит мне - скорее я постараюсь адекватно (возможно, несимметрично) ответить им. | | |
|
| 1.28, toor99 (?), 00:35, 09/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
<sigh>
Господа антиспамеры, с такими союзниками, как вы, никакие враги не нужны. Честное слово. Грустно всё это. Помянете моё слово: через год-другой будем пользоваться факсами вместо e-mail. | | |
| 1.29, анест (?), 00:57, 09/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
я тоже борюсь регулярно - как только приходит спам - лезу по ссылке и откапываю там их мыл.
после этого сую в консоль "#sstream.pl spamer@domen.com 3000 &" и процесс пошел...
на всё уходит максимум 5-10 секунд :-D
зато потом второй раз уже не приходит от одного и того же спамера его дерьмо.
ShitStream рулит.
| | |
|
