| 1.1, Аноним (-), 22:43, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
По умолчанию, конечно, не надо, но как опцию поддерживать вполне было бы хорошо.
| | |
| 1.2, Аноним (-), 22:45, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –8 +/– | |
>много зависимостей (217);
Патрег помилуй, и это используют в качестве системы инициализации?
| | |
| |
| 2.6, skb7 (ok), 22:55, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +17 +/– |
 217 -- это вес этого довода, а не количество зависимостей, если чё
(переход на systemd по умолчанию не поддерживаю)
| | |
| 2.24, ноним (ok), 23:54, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 acl bash dbus-core glib2 kbd kmod hwids libcap libgcrypt pam util-linux xz - разве много?
| | |
| |
| 3.28, Аноним (-), 00:01, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> acl bash dbus-core glib2 kbd kmod
> hwids libcap libgcrypt pam util-linux xz
> - разве много?
Странный у вас какой-то список. Вот из официального readme:
dbus >= 1.4.0
libcap
libblkid >= 2.20 (from util-linux) (optional)
libkmod >= 5 (optional)
PAM >= 1.1.2 (optional)
libcryptsetup (optional)
libaudit (optional)
libacl (optional)
libattr (optional)
libselinux (optional)
liblzma (optional)
tcpwrappers (optional)
libgcrypt (optional)
libqrencode (optional)
libmicrohttpd (optional)
libpython (optional)
Из неотключаемых зависимостей только D-Bus (впрочем, его скоро уберут, из-за перехода на ядерный kdbus) и libcap.
| | |
| |
| 4.33, гость (?), 00:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 а также
app-arch/xz-utils
app-text/docbook-xml-dtd
app-text/docbook-xsl-stylesheets
dev-libs/libxslt
dev-util/gperf
которые нужны как build-time deps
| | |
| |
| 5.36, Аноним (-), 00:12, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> которые нужны как build-time deps
Ну так это должно только гентушников беспокоить. Дебиан-то бинарный пока :)
| | |
| |
| |
| 7.96, Аноним (-), 04:32, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я и не заметил, что из деба apt-build выпилили...
И что? На машине разработчика всегда куча всякого барахла, которое на "боевые" системы не попадет.
| | |
| |
| |
| 9.133, Аноним (-), 10:20, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Это вообще весьма нишевые проблемы полутора майнтайнеров разработчиков Я думаю,... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.153, kurokaze (ok), 12:05, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Ну так это должно только гентушников беспокоить.
Не, не должно, тут systemd не впихивают в отличии от
| | |
|
|
| 4.113, ноним (ok), 08:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> libattr (optional)
> libselinux (optional)
> liblzma (optional)
> tcpwrappers (optional)
> libgcrypt (optional)
> libqrencode (optional)
> libmicrohttpd (optional)
> libpython (optional)
> Из неотключаемых зависимостей только D-Bus (впрочем, его скоро уберут, из-за перехода на
> ядерный kdbus) и libcap.
Список у меня из:
yaourt -Qi systemd
| | |
| 4.120, Аноним (-), 09:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну куча библиотек из этого списка это еще куда ни шло. Но, ёкарный бабай, dbus - это же сервис, который по нормальной логике должен стартоваться именно системой инициализации, т.е. systemd. А для работы systemd dbus уже должен быть запущен. Это что же за хрень получается?
| | |
| |
| 5.121, Аноним (-), 09:16, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну куча библиотек из этого списка это еще куда ни шло. Но,
> ёкарный бабай, dbus - это же сервис, который по нормальной логике
> должен стартоваться именно системой инициализации, т.е. systemd. А для работы systemd
> dbus уже должен быть запущен. Это что же за хрень получается?
К тому же получается, что система в принципе не может работать без dbus, т.е. одного из сервисов. А любой сервис - это лишь один из компонентов, который должен запускаться, или не запускаться сообразно конкретной решаемой задаче.
| | |
| 5.134, Аноним (-), 10:21, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> ёкарный бабай, dbus - это же сервис,
Dbus сам по себе - это всего лишь шина по которой процессы могут обмениваться сообщениями. То что оно в конкретной инкарнации реализуется демоном - второй вопрос. Если вы не врубаетесь в отличие между шиной и демоном - с вами вообще говорить не о чем.
| | |
| |
| 6.143, Аноним (-), 10:35, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Шина dbus - это всего лишь абстракция, а для реализации этой абстракции на сегодняшний день пока что применяется демон/сервис. Поэтому ты можешь этот dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит.
| | |
| |
| 7.147, Аноним (-), 10:43, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит.
Ну так про kdbus уже сказали. Ну станет оно в каком-то минимальном виде услугами ядра и будет без демона пахать. Что, полегчало? :)
| | |
| |
| 8.149, Аноним (-), 11:14, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +6 +/– | Угу, понял, понял Сначала сделали ущербную хрень, запихали ее во все дистрибути... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.192, gonzo (?), 19:29, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 62 разработчиков печеньем и вареньем столкнули с истинного пути поттеринг личн... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.139, Пингвино (ok), 10:30, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Новости и комменты не читай, пиши глупости. Всем уже давно известно, что dbus уберут из зависимостей и будут использовать подсистему ядра.
| | |
| |
| 6.146, Аноним (-), 10:42, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Новости и комменты не читай, пиши глупости. Всем уже давно известно, что
> dbus уберут из зависимостей и будут использовать подсистему ядра.
Вот когда уберут, тогда и пиши свой коммент про глупости. А пока что сам несешь чушь.
Systemd уже несколько лет отроду. И когда его затевали, ни у кого и в мыслях не было вставлять dbus в ядро. И это означает, что systemd, по меньшей мере на момент его создания и до недавнего времени (а про dbus в ядре заговорили всего 3-4 месяца назад) являлся от рождения конструктивно ущербной поделкой.
| | |
| 6.193, angra (ok), 10:58, 31/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 И как оно тогда будет работать на старых ядрах, где нет kdbus? Bleeding edge это явно не про debian и его пользователей.
| | |
| |
| 7.194, Пингвино (ok), 17:39, 31/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И как оно тогда будет работать на старых ядрах, где нет kdbus?
> Bleeding edge это явно не про debian и его пользователей.
На старом ядре пользуются старым софтом, ынтерпрайз же
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.3, Аноним (-), 22:48, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
> отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit
похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.
| | |
| |
| 2.17, kai3341 (ok), 23:38, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.
Похоже, так мало кто не делает.
| | |
| 2.25, Аноним (-), 23:54, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit
> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.
В systemd все эти echo есть изначально. Просто пишутся они не в консоль, а в лог.
| | |
| |
| 3.173, Michael Shigorin (ok), 15:57, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > В systemd все эти echo есть изначально. Просто пишутся они не в
> консоль, а в лог.
Что особенно помогает, когда оно залипает на загрузке, ещё не подняв сеть, или выгрузке, уже уложив.
Если бы эти фанбои-теоретики ещё хоть раз помогли это убожество деглюкировать...
| | |
|
| 2.30, Аноним (-), 00:05, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.
На самом деле, это просто костыль, обусловленный тем, что sysv init практически ничего не пишет в лог сам. Разве что сами запускаемые демоны что-нибудь напишут.
Это значительно затрудняет отладку переусложненных init-скриптов.
В systemd такой проблемы нет изначально - юниты очень простые, содержат всего по две-три команды, и результат выполнения каждой подробно записывается в лог.
| | |
| |
| 3.100, pavlinux (ok), 06:13, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Идиёт(с), ошибки выдают запускаемые программы, а не скрипты!
Если у тя скрипты кривые, ну лечи ДНК иль бери метлу дворы подметай.
| | |
| |
| 4.135, Аноним (-), 10:24, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Идиёт(с), ошибки выдают запускаемые программы, а не скрипты!
А вот это - когда как. Например скрипт вполне может отхватить какой-нить permission denied, file not found или еще что веселое ДО того как дело дойдет до запускаемой программы. И вот это все предлагается дебажить и логгить ... дописав логгинг и дебагинг самолично. Очень мило, агащазблин. Намного лучше если запускач в свой лог чертыхнется о том какого хрена он программу не запустил.
| | |
| |
| 5.155, kurokaze (ok), 12:12, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А вот это - когда как. Например скрипт вполне может отхватить какой-нить
> permission denied,
Разве они не от рута запускаются? Потом уже программы сбрасывают привелегии
> file not found или еще что веселое ДО того
Это какие такие файлы? Если будет отсутствовать опции из конфига, просто запустится дефолтно
| | |
|
| 4.145, Аноним (-), 10:42, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы, значит, у нас - демон скайнета и никогда не ошибаетесь? Лечить, похоже, надо вас.
| | |
|
|
| 2.97, Аноним (-), 04:33, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо
> что-то поправить.
Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни было бы.
| | |
| |
| 3.140, Пингвино (ok), 10:32, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо
>> что-то поправить.
> Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации
> самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы
> оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни
> было бы.
Systemd как раз и делает это само, но видимо бородатые админы-ретрограды не осиливают чтение логов
| | |
| |
| 4.148, Аноним (-), 10:47, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Systemd как раз и делает это само,
Ну спасибо, Капитан. Правда у меня такое ощущение что некоторых горластых стоит считать не ретроградами а просто ретардами. Орут вообще без какого либо конструктива. Единственный "аргумент" - "это поттеринг". Ну, поттеринг. И чего? На вид ряд инициатив выглядят вполне разумно и приятно с точки зрения удобства администрирования. А какие законы природы запреащают поттерингу придумать нечто дельное?
| | |
| |
| 5.156, kurokaze (ok), 12:14, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну спасибо, Капитан. Правда у меня такое ощущение что некоторых горластых стоит
> считать не ретроградами а просто ретардами. Орут вообще без какого либо
> конструктива. Единственный "аргумент" - "это поттеринг"
Да ладно, была куча аргументов, только вы же делаете вид что их не замечаете. Вы такие же фанатики, с бородой ли без - не важно.
Нормальные люди вроде меня просто читают вашу взаимную пикировку и посмеиваются.
| | |
|
| 4.172, YetAnotherOnanym (ok), 14:35, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Придётся Вас разочаровать - мне просто некогда осиливать новое поделие (пусть даже и превосходящее чем-то те решения, которые у меня уже исправно работают). Так или иначе, конечный результат один - демоны запущены и крутятся. Ничего против systemd не имею, но просто не вижу причин отказываться от sysvinit, который just works.
| | |
| |
| 5.179, Пингвино (ok), 19:07, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ничего против systemd не имею, но просто не вижу причин отказываться
> от sysvinit, который just works.
В ответ и я не вижу ничего плохого в sysvinit, а systemd у меня просто работает. Вся проблема заключается в тех горластых идиотах, которые создают весь этот шум. Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?
| | |
| |
| 6.183, Аноним (-), 23:58, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?
То-то в дистрах, где завелись ленартоклоуны, обычно есть большой выбор систем инициализации, аж глаза разбегаются.
| | |
| |
| 7.187, Пингвино (ok), 11:31, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?
> То-то в дистрах, где завелись ленартоклоуны, обычно есть большой выбор систем инициализации,
> аж глаза разбегаются.
Всем прям так сразу и поняли, что там поглупее анонимов люди работают. Если такой умный, то сделай правильный дистр.
| | |
|
|
|
|
| 3.162, Аноним (-), 13:31, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо
>> что-то поправить.
> Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации
> самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы
> оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни
> было бы.
SMF? Который давно изобрели? Ах, да - вы ж прете собственным путем.
| | |
|
|
| 1.4, Mr. Cake (?), 22:52, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
По умолчанию? Что-то кроме SysV Init? Спасибо, мне хватило проблем при попытке запустить cron в chroot-е с убунтой.
| | |
| |
| 2.16, Аноним (-), 23:33, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.
| | |
| |
| 3.19, Аноним (-), 23:50, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.
Как верно заметил Леннарт, у upstartа есть некоторые архитектурные баги, да.
| | |
| |
| 4.67, Фтщтнь (?), 00:47, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.
> Как верно заметил Леннарт, у upstartа есть некоторые архитектурные баги, да.
А в systemd их нет?
| | |
| |
| 5.70, Аноним (-), 00:50, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А в systemd их нет?
Наверняка есть. Сложно представить себе полнофункциональную реализацию базовой системы без единого косяка.
Но уже сейчас понятно, что среди других реализаций, количество косяков именно у systemd - минимально.
Что, разумеется, не отменяет возможности того, что лет через пять-десять появится очередное новое решение, созданное с учетом опыта systemd.
| | |
| |
| 6.83, Аноним (-), 01:12, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
учитывая количество кода и темпы приема баг-репортов. багов там по самые помидоры.
| | |
| |
| 7.86, Аноним (-), 01:19, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> учитывая количество кода и темпы приема баг-репортов. багов там по самые помидоры.
Минорных многовато. А критических, причем таких, которые наблюдались бы более, чем у одного пользователя - нема.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.5, WherWolf (?), 22:55, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Ну теперь Поттеринг может быть спокоен. Pulseaudio прописался во всех дистрибутивах, systemd штурмует последний бастион.
Теперь ждем очередную альтернативу X11, нонче это модно.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (-), 23:09, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга. При этом внятных доводов против systemd пока ещё никто не привёл.
| | |
| |
| 3.79, Аноним (-), 01:05, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Достаточно посмотреть на качество кода:
~ 0.018 GOTO/SLOC systemd
Для сравнения: ядро линукс — 0.0062, ядро Plan 9 — 0.0017 GOTO/SLOC.
И это притом, что Линус не считает goto чем-то плохим.
| | |
| |
| 4.87, Аноним (-), 01:22, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Достаточно посмотреть на качество кода:
> ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd
> Для сравнения: ядро линукс — 0.0062, ядро Plan 9 — 0.0017 GOTO/SLOC.
Количество goto, по крайней мере в systemd, характеризует только количество функций, да и то косвенно (так как оно используется в основном для освобождения памяти при выходе из разных точек функции - это наиболее удобный с точки зрения читаемости кода метод).
| | |
| 4.103, Аноним (-), 06:49, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Достаточно посмотреть на качество кода:
> ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd
Само по себе goto/sloc да еще на проектах существенно разного размера - вообще ничего не говорит о качестве кода. Более идиoтской и синтетической метрики у вас не придумалось? :)
| | |
| |
| 5.182, Аноним (-), 19:52, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В данном случае разница на порядки. И да, почему-то в Upstart гораздо меньше GOTO, почему?
| | |
|
|
| 3.84, Аноним (-), 01:15, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> "Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга. При этом внятных
> доводов против systemd пока ещё никто не привёл.
открой прошлую тему и посмотри, запаришься для вас переписывать.
| | |
| |
| 4.197, увы Аноним (?), 19:01, 18/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ссылку на конкретную ветку обсуждения в студию
читал прошлый топик - внятных доводов без "особенностей мышления" не видел
и позапрошлый топик тоже читал
| | |
|
| 3.93, Ytch (ok), 01:44, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 > "Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга.
Мода не причем. Он их, имхо, заслужил. Лично. Вне зависимости от того с какой стороны рассматривать его творения. Если человек ведет себя как наглая скотина в основном, то что удивительного в том что к нему именно так и относятся? Даже если вдруг он сделает какой-то супер-продукт, нужный всем и решающий одним махом сложнейшие проблемы миллионов людей, но при этом останется наглой скотиной, то все равно будет заслуживать в свой персональный адрес комментарии разной степени "весёлости".
| | |
|
| 2.29, Нечестивый (ok), 00:02, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Теперь ждем очередную альтернативу X11
Обязательно встроенную в systed вместе с DE и браузером...
| | |
| |
| 3.31, Аноним (-), 00:08, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Обязательно встроенную в systed вместе с DE и браузером...
Рекорд встраиваемости пока ожидается от убунты: при помощи утащенного из systemd logind они собираются жестко привязать друг к другу upstart и unity. А что unity будет привязано к mir - уже и так понятно :)
| | |
|
| 2.117, VoDA (ok), 08:53, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Ну теперь Поттеринг может быть спокоен. Pulseaudio прописался во всех дистрибутивах, systemd
> штурмует последний бастион.
> Теперь ждем очередную альтернативу X11, нонче это модно.
Wayland, не? ;)
| | |
|
| |
| |
| 3.21, Аноним (-), 23:51, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Это не эволюция, а наглое пропихивание.
Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт, а собственные разработчики дистрибутивов.
У них свое мнение о том, что стабильнее работает. И оно может не совпадать с мнением хомячков, которые предмет спора видели только на картинке.
| | |
| |
| 4.40, 235 (?), 00:14, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт, а собственные разработчики дистрибутивов.
> У них свое мнение о том, что стабильнее работает.
Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у большинства дистрибутивов нет другого выхода...
Про стабильность поделок потцтеринга - шутка дня :)
| | |
| |
| 5.42, Аноним (-), 00:15, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у
> большинства дистрибутивов нет другого выхода...
У гентушников был, но они им почему-то не воспользовались :)
| | |
| |
| 6.158, kurokaze (ok), 12:55, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у
>> большинства дистрибутивов нет другого выхода...
> У гентушников был, но они им почему-то не воспользовались :)
Лолчто? У меня udev и нет systemd
| | |
| |
| 7.180, Пингвино (ok), 19:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Лолчто? У меня udev и нет systemd
И конечно же никто не забыл про тот случай, когда упоротые гентушники форкнули udev не осилив документацию.
| | |
|
|
|
| 4.175, Michael Shigorin (ok), 16:03, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт,
> а собственные разработчики дистрибутивов.
Когда врёте, X-Ears: Red выставлять надо (c) OP
| | |
|
| 3.144, Пингвино (ok), 10:36, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Это не эволюция, а наглое пропихивание.
И куда лично тебе что-то пропихивают?
| | |
| |
| 4.176, Michael Shigorin (ok), 16:03, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Это не эволюция, а наглое пропихивание.
> И куда лично тебе что-то пропихивают?
Изучите зависимости gnome3, юноша.
| | |
|
|
|
| 1.12, Онаним (?), 23:20, 28/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
62.4% следует читать не как "большинство за", а как "cущественное колличество против". 37% - это вам не несколько процентов на которые можно забить.
| | |
| |
| 2.14, dxd (?), 23:22, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласитесь, будет очень забавно, если на них забьют. И дебиан зачахнет через полгода.
| | |
| |
| 3.27, Аноним (-), 23:57, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Согласитесь, будет очень забавно, если на них забьют. И дебиан зачахнет через полгода.
Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.
| | |
| |
| 4.105, Аноним (-), 06:53, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.
Если выбросить 2/3 разработчиков из проекта - ничем хорошим для проекта это не закончится. А проекты делаются не для лично вас, прикиньте? Поэтому те "ортодоксальные убунтята" имеют право диктовать линию развития проекта ничуть не меньше вас.
| | |
| |
| 5.118, Аноним (-), 08:58, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.
> Если выбросить 2/3 разработчиков из проекта - ничем хорошим для проекта это
> не закончится. А проекты делаются не для лично вас, прикиньте? Поэтому
> те "ортодоксальные убунтята" имеют право диктовать линию развития проекта ничуть не
> меньше вас.
Ой лоло. 2/3, ну надо же так завираться. Самому-то не стыдно, убунтенок?
| | |
| |
| 6.131, Аноним (-), 10:16, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ой лоло. 2/3, ну надо же так завираться. Самому-то не стыдно, убунтенок?
Вы с вашим фанатизмом кажется не можете прочитать даже заголовок новости. Ну, бывает и такое.
| | |
| |
| 7.188, Аноним (-), 16:24, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, это вы виноваты. Вы ответили не на то сообщение. Получилось так, будто бы вы утверждаете, что "2/3 дебианщиков - ортодоксальные убунтята".
| | |
|
|
|
|
|
| 2.20, fi (ok), 23:51, 28/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 вот такой "Онани..."
цитирую:
> 15.3% высказались против | | |
| |
| 3.78, paulus (ok), 01:05, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >против - 32.2%, воздержались - 23.7%.
пока 53.9% не в восторге от systemd...
| | |
| |
| 4.82, Аноним (-), 01:11, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> пока 53.9% не в восторге от systemd...
Среди разработчиков Debian довольно много людей, которые получают з/п из кармана Марка. Публично восторгаться успехами конкурента upstartа этим ребятам, мягко говоря, неловко.
| | |
| |
| 5.124, anonymous (??), 09:32, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> пока 53.9% не в восторге от systemd...
> Среди разработчиков Debian довольно много людей, которые получают з/п из кармана Марка.
> Публично восторгаться успехами конкурента upstartа этим ребятам, мягко говоря, неловко.
А сколько там людей, получающих подачки от редхата? Без цифр это пустой трёп.
| | |
| |
| 6.169, fi (ok), 13:58, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А сколько там людей, получающих подачки от редхата? Без цифр это пустой трёп.
разработчики Debian получают деньги от RH ??? нонсенс.
| | |
|
|
|
|
| 2.196, Тыцтыц (?), 10:10, 02/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Чукча не читатель, чукча арифметик, да?
Может всё же потрудишься кроме заголовка ещё и текст статьи прочитать? Глядишь поймёшь, что "против" != 100%-"за".
| | |
|
| 1.77, Аноним (-), 01:02, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
системд появился сравнительно недавно и пытается объять необъятное, а это плохо. ждем лет 5 когда он будет на 100% исправен и со всем совместим, тогда и в пиливают пусть в мой дебианьчик.
| | |
| |
| 2.80, Аноним (-), 01:07, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> системд появился сравнительно недавно и пытается объять необъятное, а это плохо. ждем лет 5 когда он будет на 100% исправен
То же самое можно сказать и про Linux kernel. На что разработчики ядра ответят - "Не дождетесь! В каждом новом релизе будем добавлять новые фичи, так всегда будет чего потестировать."
А разработчики Debian закономерно ответят - "Тогда мы возьмем какой-нибудь один релиз, и будем долго его тестировать, и только потом отправим в stable."
С systemd ситуация та же самая - в дебиановских репах (включая stable) сейчас версия 44, которой больше года. Тестировали достаточно долго, крупных проблем не нашли, поправили несколько мелких косяков.
| | |
| |
| 3.106, Аноним (-), 06:55, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А разработчики Debian закономерно ответят - "Тогда мы возьмем какой-нибудь один релиз,
> и будем долго его тестировать, и только потом отправим в stable."
И в результате будут несколько лет сватать систему, которая не работает на новом оборудовании и пыхтеть с бэкпортом секурити фиксов. Ибо все решения имеют свою цену...
| | |
|
|
| 1.81, KT315 (ok), 01:09, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Врядли будет разумным команде Debian тратить силы на поддержку SysV и systemd имея поддержку GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD.
Если они проигнорируют 1/3 команды, проект сильно пострадает, и Debian уже не будет торт.
У systemd есть недостатки и о них умалчивают - не кросплатформенно, ограничения свобо^W по ФС (/usr нельзя или не желательно отделять от корня, но есть воркараунды - костыль), бинарные логи - http://alv.me/?p=1508
Поколения пользователей меняются и считают своих предков отсталыми, хоть при этом ломаются фундаментальные вещи которые не умеют использовать (текстовая консоль). Потихоньку качество ПО падает... то что сейчас считают стабильным - 10 лет назад считалось бетой, если не альфой.
Я буду очень растр^Wогорчен, что все как овцы кидаются на новую систему инита... мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Так вот, Я сомневаюсь, что systemd годная (по идеологии) система инициализации и при этом стабильна для использования, чем система проверенная и отлаженная многими годами.
| | |
| |
| 2.85, Аноним (-), 01:17, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Какая 1 3, помилуйте Не больше 1 20 iptables тоже не кроссплатформенно Так чт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.89, KT315 (ok), 01:27, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> iptables тоже не кроссплатформенно. Так что, нельзя использовать в качестве фаервола по умолчанию?
iptables - средство управления netfilter который в ядре, ИМХО
> Вот только systemd тут ни при чем. Он прекрасно работает даже вообще без /usr (если собрать с соответствующим ключом).
Речь о бинарном дистрибутиве. С пересборкой... вам генту или слаку юзать нужно.
> Вот это - серьезный аргумент против смены инита. Что ж вы сразу не сказали!
А чего я буду говорить за кого-то, я за себя скажу, вроде как не запрещено ;-)
Делаю выводы для себя со своего же опыта, смысла учить новую систему инита нет, т.к. преимущест нет, к сожалению.
| | |
| 3.91, vitalif (?), 01:37, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Плохое, плохое. Плейнтекст рулит. А я абсолютно уверен, что все нужные фичи можно было и на нём сделать.
Другое дело, что нужно просто сделать journal отдельным компонентом, который можно было бы использовать, а можно было бы не использовать (без пересборки системд), пусть даже при этом что-нибудь будет отваливаться. Да и всё.
| | |
| |
| 4.107, Аноним (-), 07:00, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются В плане скорос... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.122, anonymous (??), 09:23, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Для реально эксплуатируемого сервака с большими логами все это будет очень долго.
Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед тут даже рядом не валялся.
| | |
| |
| 6.136, Аноним (-), 10:28, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед
> тут даже рядом не валялся.
Леннартовский велик именно это и пытается сделать очевидным и простым. И кстати никого же не смущают gzip-нутые логи. Хоть это бинарный до мозга костей файл, с хаффмановскими деревьями и кодированием совпадений LZ. Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы для работы с своими бинарями, так что можно будет вывод этих тулзей пайпить в другие утили - почему бы и нет, собственно?
| | |
| |
| 7.178, Michael Shigorin (ok), 16:09, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы
Не сможет. Так как на фигзнаетчёмподруками их, скорее всего, не окажется, в отличие от gzip или чего-нить понимающего его формат.
| | |
|
|
| 5.154, Аноним (-), 12:06, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным по пояс хоть бы что.
| | |
| |
| 6.166, kurokaze (ok), 13:38, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В
> каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор
> логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным
> по пояс хоть бы что.
Завязывай с бухлом и запишись на уроки риторики, и тогда твои сообщения станут более осмысленными и внятными
| | |
| |
| 7.186, Аноним (-), 07:43, 30/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Поковыряй у себя в носу. Возможно случайно включишь мозг. Тогда осиливание 3 предложений тебя не будет так напрягать.
| | |
|
|
| 5.177, Michael Shigorin (ok), 16:07, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются.
Ещё раз для туговатых: для серьёзных задач journal -- даже не недомерок, а для распространённых -- overkill за счёт резкого падения устойчивости к нештатным ситуациям (любой, кто собирал базу и текстовые файлы по кусочкам, поймёт).
| | |
|
|
|
| 2.90, vitalif (?), 01:34, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | По идеологии-то она как раз вполне неплоха, явно лучше того, что есть в дебиане ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.95, Аноним (-), 02:11, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>ну давайте уже соберёмся и перепилим бинарные логи в системд на текстовые
Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается.
>Или вообще отпилим journal - сделаем возможность сборки без него.
Собрать без него, конечно, системд нельзя, но отключить его вполне можно без проблем. А полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.
| | |
| |
| 4.109, Аноним (-), 07:03, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.
Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере, например :)
| | |
| |
| 5.115, Аноним (-), 08:29, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.
> Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере,
> например :)
Дебиан туда не влезет
| | |
| |
| 6.137, Аноним (-), 10:29, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Дебиан туда не влезет
Да, жирный, зараза (дебиан, если что :P). Впрочем отдельные маньяки его и на таком пускают, только с чрута во внешней флехе. Как раз вот поэтому вот.
| | |
|
|
| 4.123, anonymous (??), 09:27, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается.
Если программа не нужна, то её удаляют, а не запускают каждый раз при старте системы. А иначе это какой-то вендовый подход.
| | |
|
|
| 2.114, Аноним (-), 08:28, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Хомячки не пользуются дебианом.
А если руководствоваться их мнением то дебиан можно закрывать.
| | |
|
| |
| 2.132, KT315 (ok), 10:18, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | http people debian org stapelberg 2013 05 27 systemd-survey-results html Tota... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.151, Чуров (?), 11:33, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise currently >maintaining Debian packages?
>262 Yes
>311 No
Даже я до этого не додумался...
| | |
| 3.195, Михрютка (ok), 12:07, 01/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise
> currently maintaining Debian packages?
> 262 Yes
> 311 No
сразу на опеннете надо было опрос проводить, чо они с девелопер листом возились, не понимаю...
| | |
|
|
| 1.127, Главные Редакторы (?), 10:03, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету >заполнило 573 человек.
Главным редакторам жаль, что никто из читателей не заметили главного - опрос не не репрезентативный.
| | |
| |
| 2.129, NikolayV81 (?), 10:11, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >>Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету >заполнило 573 человек.
> Главным редакторам жаль, что никто из читателей не заметили главного - опрос
> не не репрезентативный.
Ну тут в общем стандартная ситуация, мнение молчунов узнать не возможно, и поэтому какой смысл на него опираться?
| | |
|
| |
| 2.138, Аноним (-), 10:30, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Всего 62.4%? Странно, что не 95%
Надо было Чурова пригласить, было бы не менее 120%.
| | |
|
| 1.150, linux must _RIP_ (?), 11:25, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> 62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd
желтизна. Из текста новости следует что таких было только 43%, но кому-то очень важно что бы их было большинство.
>> За переход на systemd по умолчанию проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%, воздержались - 23.7%.
Как же это удобно засчитать себе воздержавшихся?
| | |
| 1.152, Аноним (-), 11:34, 29/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Напоминаем российскую пропаганду. Левада-центр провёл опрос и выяснил что 63% россиян за цензуру в интернете. У участников опроса спрашивалось про "ограничение доступа подростков в интернет", а не про цензуру, затем написали большой заголовок "Россияне одобряют цензуру!!!11".
| | |
| |
| 2.168, kurokaze (ok), 13:45, 29/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Напоминаем российскую пропаганду. Левада-центр провёл опрос и выяснил что 63% россиян за
> цензуру в интернете. У участников опроса спрашивалось про "ограничение доступа подростков
> в интернет", а не про цензуру, затем написали большой заголовок "Россияне
> одобряют цензуру!!!11".
Так разве не одобряют? 13 лет уже с тандемом живут и не жалуются
| | |
|
| 1.185, Пр0х0жий (ok), 03:32, 30/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > За переход на systemd по умолчанию
> проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%
Мда-а...
| | |
|
