1.1, Аноним (-), 22:53, 09/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
> можно будет избежать ситуации когда очередной значительный выпуск KDE выходит после заморозки пакетной базы и дистрибутив вынужден поставлять устаревшее окружение, так как не успевает интегрировать новую версию.
Избежать - нельзя. Смягчить - можно. Но нужно ли?
| |
1.2, Андрей (??), 23:18, 09/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
Думаю, любой вариант имеет недостатки и достоинства. Так что остаётся основной критерий - надо так, как интересно разработчикам. Если им не будет интересно, то вообще ничего не будет :)
| |
|
2.8, Аноним (-), 23:57, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>надо так, как интересно разработчикам
Gnome 3 так разрабатывался и разрабатывается. И, ИМХО, KDE не стоит идти той же дорогой.
| |
|
3.12, Аноним (-), 01:21, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Gnome 3 так разрабатывался и разрабатывается.
Так разрабатываются все открытые проекты, начиная с Linux.
Кроме тех, которые контролируются какой-то одной компанией (mysql, mir и т.д.)
> И, ИМХО, KDE не стоит идти той же дорогой.
Спорно.
Особенно если учесть, что они шли ею всю свою историю.
| |
|
4.24, Аноним (-), 08:31, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Gnome 3 так разрабатывался и разрабатывается.
> Так разрабатываются все открытые проекты, начиная с Linux.
> Кроме тех, которые контролируются какой-то одной компанией (mysql, mir и т.д.)
Сейчас Gnome контролируется практически одной компанией — Red Hat.
| |
|
5.32, Аноним (-), 14:02, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Боюсь, что даже редхат не контролирует этих укурков.
Сейчас там на полном серьезе обсуждают использование MATE как дефолтной оболочки в RHEL7.
| |
|
6.36, Аноним (-), 14:21, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Боюсь, что даже редхат не контролирует этих укурков.
> Сейчас там на полном серьезе обсуждают использование MATE как дефолтной оболочки в
> RHEL7.
А почему тогда редхат платит этим укуркам зарплату?. И вообще, они же вроде хотели Gnome 3 в "классическом" режиме для RHEL7.
| |
|
7.51, Аноним (-), 00:53, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А почему тогда редхат платит этим укуркам зарплату?
Видимо, еще надеются, что они смогут повторить успех гном2.
> И вообще, они же вроде хотели Gnome 3 в "классическом" режиме для RHEL7.
Это альтернативный вариант. На случай, если гном3 не совсем доломали.
Но MATE в штатных репах федоры 19, и даже наличие сборки ф19 с этим DE по умолчанию - очень сильно намекают.
| |
|
|
|
|
|
|
1.4, Buy (ok), 23:29, 09/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Спорно как-то. Я не разраб KDE, но какие значительные изменения в четвертой ветке предполагаются? Это столько разрабатывали и когда подошли к концу цикла зачесалось в заднице? Не так уж много изменений было в последних выпусках. Ну, пусть думают.
| |
|
2.48, Шакалик (?), 19:12, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Спорно как-то. Я не разраб KDE, но какие значительные изменения в четвертой
> ветке предполагаются? Это столько разрабатывали и когда подошли к концу цикла
> зачесалось в заднице? Не так уж много изменений было в последних
> выпусках. Ну, пусть думают.
KDE 4.11 планируется как LTS, плюс репозиторий kdelibs будет заморожен - в 4.12 и далее новых фич по этой части не будет. KDE Workspaces и KDE PIM будут развиваться дальше в 4.x, а разработчики kdelibs вплотную займутся KDE Frameworks (основа KDE5).
По основной теме: как минимум один из основных разработчиков KDE, Laurent Montel, от имени KDE PIM выступает против означенной инициативы. С одной стороны, я с ним согласен. С другой - он себя зарекомендовал на редкость ненадёжным кодом в составе KDE SDK и стеке Akonadi, поэтому когда он против - стоит задуматься, может, изначальная идея не такая уж плохая...
| |
|
3.52, Алексей (??), 01:31, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так пусть pim обновляют в два раза реже остальных, кто б был против. увеличивать цифирку каждый второй раз, так еще и репутация хорошая заработается - у всех баги, только kde pim весь в белом
| |
|
|
1.5, Аноним (-), 23:32, 09/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Блин, оно и так все в багах, а если еще время тестирования уменьшат - вообще капец будет.
| |
|
2.49, Аноним (-), 21:24, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обычно частота релизов положительно сказывается на качестве софта (особенно в сочетании с непрерывной интеграцией). Релиз - это контрольная точка в разработке софта: чем больше контрольных точек, тем легче управлять разработкой, тем быстрее можно получить обратную связь по продукту и тем быстрее можно скорректировать развитие.
| |
|
1.6, Аноним (-), 23:36, 09/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
какие нафиг новые возможности. допилите оптимизируйте то что есть. я вообще не понимаю нафиг такая гонка. такое впечатление что они на винде маках сидят и не видят проблем своего творения.
| |
|
2.7, Аноним (-), 23:38, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> какие нафиг новые возможности
Новые возможности - это когда старые возможности таки начинают нормально работать.
| |
2.10, Черномор (?), 00:16, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> такое впечатление что они на винде маках сидят и не видят проблем своего творения
А вы думаете, что они на линуксах сидят? Зачем им это?
| |
2.13, хренсгары (ok), 01:33, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
новость не читай, херню отвечай. Написано же, что мастер будет содержаться стабильным и включаться будут стабильные фичи.
| |
2.23, ноним (ok), 07:55, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> какие нафиг новые возможности. допилите оптимизируйте то что есть. я вообще не
> понимаю нафиг такая гонка. такое впечатление что они на винде маках
> сидят и не видят проблем своего творения.
На текущий момент ИМХО KDE 4 одна из самых вылизанных DE. Для любителей некрофильной "допиленности и оптимизации" есть Trinity.
| |
|
1.11, Аноним (-), 00:21, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Молодцы ребята умеют заниматься ерундой. Больше релизов еще больше чтобы к концу этого десятилетия у нас был релиз с версией 20.20. По факту уровень ошибок в коде очень велик, о чем они там вообще думают предлагая ускорить процесс еще больше. Очень часто бывает что процессы из состава KDE падают в кору, от релиза к релизу только еще больше усугубляется ситуация. Кто их в шею гонит, не понимаю. Так ослеплены желанием добиться высоких результатов что не видят как спускают те результаты чтобы были достигнуты ранее.
| |
|
2.15, Аноняша (?), 01:49, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это заговор: уничтожить все значимые DE в Линуксе. Сарказм сарказмом, а чуть больше паранойи и мой вывод покажется не таким уж фантастичным.
| |
|
3.17, Led (ok), 02:28, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это заговор: уничтожить все значимые DE в Линуксе. Сарказм сарказмом, а чуть больше паранойи и мой вывод покажется не таким уж фантастичным.
Не покажется. Относительно KDE он стал таким не казаться, а выглядеть, когда "почётным свадебним генералом" проекта KDE4 "избрали" Космонавта.
| |
|
4.34, Аноним (-), 14:04, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не покажется. Относительно KDE он стал таким не казаться, а выглядеть, когда
> "почётным свадебним генералом" проекта KDE4 "избрали" Коcмонавта.
Так вроде кдешники послали коcмонавта лесом, после того, как он спалился на черном антипиаре вяленого.
| |
|
|
2.22, ноним (ok), 07:53, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вместо того, чтобы трындеть - лучше бы помогли снизить "уровень ошибок в коде" или баги хотя бы завели.
| |
|
1.14, Аноним (-), 01:48, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>>релизы будут содержать меньше изменений и соответственно меньше ошибок
Надо срочно переходить на еженедельные релизы!
В условиях когда версия 5 будет готова неизвестно когда, а в ветке 4 будут только правиться ошибки смысл менять релиз цикл? Чтоб багфиксы быстрее получать?
Кеды не настолько идеальны чтоб забить на тестирование.
| |
|
2.43, www2 (??), 16:34, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>релизы будут содержать меньше изменений и соответственно меньше ошибок
> Надо срочно переходить на еженедельные релизы!
> В условиях когда версия 5 будет готова неизвестно когда, а в ветке
> 4 будут только правиться ошибки смысл менять релиз цикл? Чтоб багфиксы
> быстрее получать?
> Кеды не настолько идеальны чтоб забить на тестирование.
Только хардкор! Коммитить сразу в master-ветку и сразу пересобирать всё, что затронуто этим коммитом в пакеты и разливать по репозиториям роллинг-релиз дистрибутивов. Федоре такое и не снилось!
| |
|
3.53, Алексей (??), 01:56, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>релизы будут содержать меньше изменений и соответственно меньше ошибок
>> Надо срочно переходить на еженедельные релизы!
>> В условиях когда версия 5 будет готова неизвестно когда, а в ветке
>> 4 будут только правиться ошибки смысл менять релиз цикл? Чтоб багфиксы
>> быстрее получать?
>> Кеды не настолько идеальны чтоб забить на тестирование.
> Только хардкор! Коммитить сразу в master-ветку и сразу пересобирать всё, что затронуто
> этим коммитом в пакеты и разливать по репозиториям роллинг-релиз дистрибутивов. Федоре
> такое и не снилось!
а почему хардкор? стандартная работающая схема описана, что в ней такого, чего Федоре не снилось? (там ведь так и работает, конкретно с kde собранные пакеты в репах могут появиться еще когда архивы с сорцами не выложили для скачивания с сайта апстрима)
| |
|
|
1.19, Аноним (-), 05:08, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –2 +/– | Да эти лентяи из openSUSE еще смеют что-то говорить Вы только посмотрите на офи... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.21, Аноним (-), 07:15, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Вам горит свежее ядро? Подключите официальный репозиторий "Kernel" со стабильными свежими версиями ядра и наслаждайтесь.
p.s. ох уж эти диванные аналитики на опеннете
| |
|
3.38, Аноним (-), 14:42, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вам горит свежее ядро?
Уж поверите, ядро версии 3.11 будет очень гореть. И связано это с видеокартой Radeon HD 7ххх. Вот вы говорите про репозиторий, а толку с него, если в другом репозитории X11/XOrg драйвер ati собран без поддержки radeonsi. Хотя версия там и гитовская свежая (наверное для нового релиза подготавливают), но драйвер ничего не может.
| |
|
4.39, Аноним (-), 14:46, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не думайте. openSUSE - великолепный дистрибутив. Особенно zypper и управление пакетами, репозиториями. Просто убойная фича. Думается.. конкурентов им здесь не найти. Но этого мало.
| |
|
5.41, acmnu (ok), 16:04, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Так расхвалил, что всем кто видел зипер показалось, что это вброс.
| |
|
6.45, Аноним (-), 17:27, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да не расхваливаю я, серьезно. Но надстойка gui для него и вообще обновление системы, работа с репозиториями, с пакетами, выборка приоритетов для репозиториев и пр. действительно сильная сторона openSUSE. Особенно установка пакетов, например, 200-пакетов. Минуты 2-3 и готово. По сравнению с Ubuntu 10 и более минутным это ощутимо существенно. Вот возьмем обновление kde с версии 4.10.3 на 4.10.5. Около 400 пакетов нужно обновить. Да легко. Минут 4-5 и они и загружены, и установлены. Вот эта сторона сусе действительно вне конкуренции.
| |
|
7.54, Алексей (??), 02:24, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да не расхваливаю я, серьезно. Но надстойка gui для него и вообще
> обновление системы, работа с репозиториями, с пакетами, выборка приоритетов для репозиториев
> и пр. действительно сильная сторона openSUSE. Особенно установка пакетов, например, 200-пакетов.
> Минуты 2-3 и готово. По сравнению с Ubuntu 10 и более
> минутным это ощутимо существенно. Вот возьмем обновление kde с версии 4.10.3
> на 4.10.5. Около 400 пакетов нужно обновить. Да легко. Минут 4-5
> и они и загружены, и установлены. Вот эта сторона сусе действительно
> вне конкуренции.
если по такой схеме сравнить пакетные менеджеры, арч с пакманом быстрее будет.
но в сусе все упирается в rpm (оверхед от zypper'а незначительный), так что сравнение не вполне справедливое.
но вообще оценивать работу пакетного менеджера лучше не по ситуациям, когда все хорошо. когда все хорошо - можно оценить скорость работы, удобство для пользователя, язык программирования (если на православном С - добро!), занимаемое место ну и т. п. но когда система полуразломана (совместными усилиями пользователей, мейнтейнеров и общей непрухи) - важно во-первых работоспособность самого пакетного менеджера, во-вторых - чем он может помочь в починке остального. сколько он при этом сожрет процессорного времени - да пофиг, пусть хоть час считает, и написан хоть на брейнфаке.
а у suse сильных сторон немало :)
| |
|
|
|
4.40, exist (ok), 15:40, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А что там с проприетарным драйвером от AMD? Он уже поддерживает? Я как-то не слежу за этим...
| |
4.55, Алексей (??), 02:52, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вам горит свежее ядро?
> Уж поверите, ядро версии 3.11 будет очень гореть. И связано это с
> видеокартой Radeon HD 7ххх. Вот вы говорите про репозиторий, а толку
> с него, если в другом репозитории X11/XOrg драйвер ati собран без
> поддержки radeonsi. Хотя версия там и гитовская свежая (наверное для нового
> релиза подготавливают), но драйвер ничего не может.
так модули xorg можно юзать и обновлять без привязки к остальному (как раз тот редкий случай, где это приемлимо), да и ядерную часть драйвера тоже можно юзать поверх "не родного" для него ядра.
а пробовать готовые сборки (репозитории, дистрибутивы, конфигурации ...) для решения частной проблемы - мартышкин труд, и результат зависит от везения. если нужный драйвер известен - лучше его руками запустить в существующей системе (или той которая нравится по остальным параметрам). вплоть до configure/make/install - а соображения о правильности лучше отложить на потом, когда все свистелки в должном качестве заработают :)
| |
4.56, Алексей (??), 03:05, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Вам горит свежее ядро?
> Уж поверите, ядро версии 3.11 будет очень гореть. И связано это с
> видеокартой Radeon HD 7ххх. Вот вы говорите про репозиторий, а толку
> с него, если в другом репозитории X11/XOrg драйвер ati собран без
> поддержки radeonsi. Хотя версия там и гитовская свежая (наверное для нового
> релиза подготавливают), но драйвер ничего не может.
и кстати, ядро брать из другого дистрибутива - вполне нормальная практика (как раз по причине поддержки железа). с АМД я не сталкивался, но подобные проблемы с nvidia к примеру очень удобно решать установкой ядра из убунты прямо вместе с драйвером (suse если обнаруживает неучтенное ядро в /boot - собирает для него initrd и добавляет в конфиг при случае).
| |
4.57, Алексей (??), 03:05, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Вам горит свежее ядро?
> Уж поверите, ядро версии 3.11 будет очень гореть. И связано это с
> видеокартой Radeon HD 7ххх. Вот вы говорите про репозиторий, а толку
> с него, если в другом репозитории X11/XOrg драйвер ati собран без
> поддержки radeonsi. Хотя версия там и гитовская свежая (наверное для нового
> релиза подготавливают), но драйвер ничего не может.
и кстати, ядро брать из другого дистрибутива - вполне нормальная практика (как раз по причине поддержки железа). с АМД я не сталкивался, но подобные проблемы с nvidia к примеру очень удобно решать установкой ядра из убунты прямо вместе с драйвером (suse если обнаруживает неучтенное ядро в /boot - собирает для него initrd и добавляет в конфиг при случае).
| |
|
|
2.30, Аноним (-), 13:26, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так поступают 90% дистрибутивов, если чо.
Хотя могли бы lts ядро брать за основу, это да. Видно, хотят к релизу все наиболее свежее иметь.
В целом дистр годный. Юзаю на ноуте с незначительными проблемами
| |
|
3.37, Аноним (-), 14:36, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хотя могли бы lts ядро брать за основу
Согласен с вами на все 100%. Логичнее же взять ядро с длительной поддержкой и всё, какие вопросы. Самое худшее - время. Весь мир узнает о критической ошибке в ядре, после чего ядра всех lts/не lts версий обновят, а эти разработчики будут еще месяц натягивать исправления и тестировать/проверять. Дистрибутив этот как эдакий слон, пока повернется - год пройдет.
| |
|
4.60, Led (ok), 13:51, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Хотя могли бы lts ядро брать за основу
> Согласен с вами на все 100%. Логичнее же взять ядро с длительной
> поддержкой и всё, какие вопросы.
Малыш, как, по-твоему, ядро становится "lts"?
| |
|
|
|
1.25, Аноним (-), 11:24, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> темп разработки можно за счёт сокращения фазы тестирования
Ну молодцы. master-ветку пошлют нафиг практически все дистрибутивы и будем вечными тестерами блин. Спасибо !
> меньше изменений и соответственно меньше ошибок, что скажется на упрощении процесса тестирования.
С одной стороны конечно да. Но с другой стороны, все мы люди, темпы исправления багов нифига не изменятся. Может вначале и будут выпирая грудь исправлть баги, но потом как это всегда бывает плюнут и разотрут, ведь можно и в следующий раз исправить.
| |
1.26, Аноним (-), 11:30, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
>Против предложения уже выступили представители проекта openSUSE, которые указали на то, что для поддержания пакетов с KDE в дистрибутиве оптимальным является текущий шестимесячный цикл разработки. При более частом формировании релизов нагрузка на мэйнтейнеров пакетов заметно возрастёт, что может отрицательно сказаться на качестве интеграции KDE в дистрибутив. Кроме того, значительные релизы раз в три месяца плохо синхронизируются с типичным 6- и 8-месячными циклами подготовки дистрибутивов.
Шок, сенсация, Canonical хочет быть в отрыве от сообщества и тянет одеяло на себя.
| |
|
2.27, Аноним (-), 11:33, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Где вы там Кононикл узрели ? Там жеж Мелкософтова *люха жалуется. Правильно жалуется правда.
| |
|
1.28, Аноним (-), 11:40, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Да чего уж там - давайте вообще просто собирать из транка. К черту релизы!
PS не эти ли ребята обещали что в 4-й ветке, начиная с 4,10-4,11, теперь заморозка и дальше пойдет только отлаживание?
| |
|
2.31, Fracta1L (ok), 13:50, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> не эти ли ребята обещали что в 4-й ветке, начиная с 4,10-4,11, теперь заморозка и дальше пойдет только отлаживание?
Есть грибы - плохо.
| |
2.58, Алексей (??), 03:28, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да чего уж там - давайте вообще просто собирать из транка. К
> черту релизы!
а в kde релиз берется откуда по-вашему? ответвлением от мастера и долгим процессом стабилизации/тестирования? так это если кто-нибудь так думает - лучше не разубеждать, зачем плохому учить...
> PS не эти ли ребята обещали что в 4-й ветке, начиная с
> 4,10-4,11, теперь заморозка и дальше пойдет только отлаживание?
feature freeze они не имели ввиду. речь шла об отсутствии серьезных изменений, то есть что-то новое будут развивать отдельно. а там доделывать и нечего толком (баги фиксить и оптимизировать только). они просто успокоили народ, что они не собираются превратить текущую версию в ОС для планшетов и мобилок, а то были опасения :)
| |
|
1.35, Аноним (-), 14:09, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Итак большой и нестабильный ДЕ станет еще более нестабильным. В общем-то какая разница...
| |
|
2.46, Аноняша (?), 17:35, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В общем-то какая разница....
Хоть и виртуально но отчаянно плюсую!
| |
|
1.44, Аноним (-), 17:11, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
А где фонд СПО и его громкая речь про переход на Linux?! А ведь для десктопа очень важна DE хорошая и стабильная. Такими темпами KDE из сообщества превратится в секту где останется парочку программистов которые продолжат клепать релизы со скоростью конвеера
| |
|
2.47, Аноняша (?), 17:36, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В этом случае "сообщество" гордо скажет: DE нинужно! У них очень предсказуемая "логика" же.
| |
|
1.50, Аноним (-), 21:26, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Забавно, как много комментаторов оставляют свои "веские" мнения, не будучи при этом знакомыми с методологиями разработки и даже не слышавшими про continuous integration и continuous deployment.
| |
|
|
3.61, Аноним (-), 01:55, 12/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Каким же, интересно, образом? Технологии разработки являются внутренней кухней девелоперов и пользователям обычно до лампочки, тем более, что последние все равно даже скрам от канбана отличить не в силах.
И уж для того, чтобы оценить результат модернизации процессов разработки, мимолетного "профессионального" взгляда форумного балабола явно недостаточно. К тому же, пока что все претензии пока что сводятся к воплям "номера версий накручивают!!1", хотя непонятно, что в этом плохого.
| |
|
|
|