| 1.1, Анонима кусок (?), 12:15, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +30 +/– |
Респект ему, но в августе доля Linux в Стиме упала таки ниже 1%. Линуксоиды возвращайтесь в Стим и поддержите идею!!!
| | |
| |
| 2.5, Аноним (-), 12:30, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
Это потому что стим наводнила всякая инди-ерунда. Но сейчас близится конец года, ожидается первая крупная волна игр, проспонсированных на Kickstarter летом прошлого года. Собственно, многие уже набрали нужное количество голосов в Greenlight и начинают появляться в магазине, но всплеск, как мне кажется, будет в конце осени-зимой.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.143, Аноним (-), 18:10, 17/09/2013 [ответить]
| +3 +/– | |
> среди ерунды есть прекрасное, но оно не прекращает быть ерундой
Интересная логика. Или уж прекрасное, или уж ерунда.
| | |
|
|
|
| 2.6, Выключатель (?), 12:33, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Я бы с удовольствием. Но у меня после последнего обновления Steam он вообще перестал запускаться.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.154, asavah (ok), 18:23, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Угу работает.
Проще выкосить папку которая неприделах, чем один файл.
Объяснять что судо в хомяке юзверя какбэ не совсем надо использовать или сам черепной коробкой "апстену" догадаешься слегка стукнуться?
убунту вэй он такой ubuntu way ...
| | |
| |
| 7.160, arisu (ok), 18:26, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > убунту вэй он такой ubuntu way …
жду, когда кто-нибудь им присоветует делать sudo sudo — «для надёжности». и ведь послушаются!
| | |
| 7.167, Infinitum (ok), 18:33, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Угу работает.
> Проще выкосить папку которая неприделах, чем один файл.
> Объяснять что судо в хомяке юзверя какбэ не совсем надо использовать или
> сам черепной коробкой "апстену" догадаешься слегка стукнуться?
> убунту вэй он такой ubuntu way ...
В ветке моих ответов я уже написал что с судо я погорячился, и я не утверждал что мой вариант единственно верный, однако он рабочий и был найден на просторах интернета. А предложение пообщаться физичиски со стеной ну ни как не дает вам плюс, а наоборот... Оставлю свое мнение при себе, просто печально когда умники вроде вас с высока на всех смотрят.
| | |
|
|
|
|
| 3.89, FSA (??), 15:25, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Смотрел ответы на ваше сообщение. Забавная ситуация, когда для того, чтобы поиграть вам советуют погуглить и покопаться в консоли :) Кстати, несмотря на обновления, у меня Steam нормально работает под Gentoo, но есть проблемы с запуском нескольких линуксовых игр. Например, чтобы запустить KSP пришлось "патчить" файлик по доке с девелоперского форума o_O.
| | |
| |
| 4.114, ваноним (?), 16:09, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
гентушник, жалующийся на то, что пришлось что-то пропатчить?! o_O
bug-report завели?
| | |
| 4.136, Аноним (-), 18:04, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Смотрел ответы на ваше сообщение. Забавная ситуация, когда для того, чтобы поиграть
> вам советуют погуглить и покопаться в консоли :)
Ага, как файлики заменять и реестр хакать - это, типа, просто. А тут консоли они испугались :)
| | |
| |
| 5.224, XoRe (ok), 14:10, 18/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ага, как файлики заменять и реестр хакать - это, типа, просто.
Не то поколение пошло.
Раньше DLL-ки надо было по папкам раскидывать.
А ещё раньше с autoexec.bat играться.
| | |
|
|
|
| |
| 3.41, EuPhobos (ok), 13:41, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы провели полный аудит ядра линукс лично, доверяя только себе?
Я не говорю уже об остальном коде из GNU ...
| | |
| |
| 4.44, Аноним (-), 13:50, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Нет, но я *хотя бы* могу надеяться, что это сделал кто-то за меня, ибо коды открыты.
| | |
| |
| 5.53, Аноним (-), 14:01, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нет, но я *хотя бы* могу надеяться, что это сделал кто-то за
> меня, ибо коды открыты.
Ну надейся.
| | |
| 5.71, vovans (ok), 14:44, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Почему нельзя надеяться, что стим проверен профессионалами? Та же самая надежда...
| | |
| |
| 6.77, Crazy Alex (ok), 15:02, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 В отличе от ядра стим не может быть проверен независимыми профессионалами с разумными затратами усилий, так как код закрыт. Ваш К.О.
| | |
| |
| 7.103, vovans (ok), 15:58, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
И что? Сам-то всё равно никто не проверит толком. Ну, 99.9% пользователей это сделать не в состоянии. Остаётся верить в чей-то авторитет. В итоге имеем одно и тоже - верить в дядю. Доброго дядю.
От того, что Стим закрыт, он не становится сразу плохим априори. Хотя... Фанатикам это не понять в принципе.
| | |
| |
| |
| 9.133, vovans (ok), 17:39, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Может, можно к жизни проще относиться Речь же не о джаббер-сервере или почтовом... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 14.199, arisu (ok), 22:56, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | а ты имеешь мозги, поэтому не имеешь ни карточки, ни денег на ней вот такой вот... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 8.138, Аноним (-), 18:06, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А NoBrainer ам не понять что когда от вас что-то прячут то это смотрится подозри... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.209, PaulAS (ok), 02:31, 18/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 И сколько человеко часов займет такая проверка?
Это вообще реально?
| | |
|
| 6.115, ваноним (?), 16:14, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
ROFL! держите меня семеро!
ви так говорите, ниби в gnu нема професионалив.
и таки да, к примеру, каждый windows тоже был "проверен профессионалами" -- помогло это ему?
| | |
|
|
| 4.55, Аноним (-), 14:08, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему я не вижу таких комментариев к новостям про хромиум и эпл?
| | |
| |
| 5.59, anonymous (??), 14:15, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Почему я не вижу таких комментариев к новостям про хромиум и эпл?
— Суслика видишь?
— Нет.
— А он есть.
| | |
| 5.60, Аноним (-), 14:15, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Почему я не вижу таких комментариев к новостям про хромиум и эпл?
Стоп. Хромимум уже успели закрыть?
| | |
| 5.86, Аноним (-), 15:23, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Почему я не вижу таких комментариев к новостям про хромиум и эпл?
Хромиум вроде никогда зондом не был, а новостей про яббл тут нет, поэтому и не видишь.
| | |
| |
| 6.140, Аноним (-), 18:07, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хромиум вроде никогда зондом не был,
Ну это смотря как посмотреть. Дефолты сильно в пользу гугеля + сервисы гугля втюхиваются активно.
| | |
|
|
| 4.69, pavlinux (ok), 14:42, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Вы провели полный аудит ядра линукс лично, доверяя только себе?
> Я не говорю уже об остальном коде из GNU ...
1. Увеличение количества зондов, снижает безопасность системы по факториалу!
2. Безопасность - это комплекс.
3. Дыры начинают искать и закрывать снаружи!
Поэтому, на фоне внедрения Стима, изучение EXT4 на наличие бэкдоров выглядит маразмом.
Это всё равно, что зимой катать на летней резине и искать причины плохой управляемости
в приводе руля.
| | |
| |
| |
| 6.91, EuPhobos (ok), 15:32, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот-вот, совсем неуместно говорить "зонд" на какое-то закрытое приложение.
Вся жизнь - сплошной зонд, начиная от мобильника заканчивая дорожными камерами. Главное выстроить защиту и не быть дураком.
| | |
| |
| 7.141, Аноним (-), 18:09, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вся жизнь - сплошной зонд, начиная от мобильника заканчивая дорожными камерами.
А что, не так чтоли? Двести лет назад можно было скакать себе на коняге - и ни вам дорожных камер, ни отслеживания по мобильнику, ...
| | |
|
| 6.111, pavlinux (ok), 16:04, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я что-то не пойму.
Специально для обоих пункт 2 написал.
> И так далее, и тому подобное.
Не включай компьютер - абсолютная безопасность.
Поэтому, одна из важных задач - сохранение универсальности и юзабельности.
Система с настроенными ACL/RBAC, да и ещё в каком-нибудь контейнере, и всё
это запихнуть в XEN, ну ваще не юзабельна и пригодна лишь для работы в режиме
сервера/автопилота без вмешательства главной угрозы - юзера.
| | |
| |
| 7.131, Crazy Alex (ok), 17:25, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Набор слов ты там написал во втором пункте. Потому что так и не понимаешь, что от разных угроз защищаются по-разному, и не все, что является дырой в контексте одной угрозы - дыра везде.
На твоем примере - дыра в Ext4 - она потенциально доступна кому угодно и, следовательно, открывает тебя и ботоводам, и родному правительству, и не родному... всем.
А стим - штука гораздо более узконаправленная, допустим, кражи доступа к данковскому счету там бояться нечего - крайне маловероятно, что контроль над возможным троянским функционалом получат люди со стороны.
| | |
|
| 6.118, Cu (?), 16:28, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если ты для стима имеешь отдельный комп или отдельную систему в дуалбуте, то пожалуйста.
Я тоже вовсе не против поставить стим на отдельную ось, где не буду хранить инфу не относящуюся к играм. И когда мне даже не лень это будет сделать, то и стим я поставлю. Только вот всё равно без аккаунта не поиграешь?
| | |
| |
| 7.122, Аноним (-), 17:08, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
на опеннете аккаунт завёл зачем-то? а ведь можно и без аккаунта пользоваться. и при этом ноешь, что необходимо завести аккаунт в стиме, чтобы играть.
| | |
| 7.126, Crazy Alex (ok), 17:21, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Наглядный пример того самого отсутствия модели угроз, что еще сказать. На машине со стимом (обычному человеку) можно хранить гору инфы, не относяейся к играм - от архива семейных фотографий до недописанного фантастического романа и текстов прокламаций, направленных на свержение существующего строя в России. И пароли от клиент-банка хранить там можно совершенно спокойно. А человеку, который знает, что им может АНБ заинтересоваться - тому да, ничего не надо кроме стима там хранить. А вот пиратский контент я бы там хранить все же не стал. Ну это так, для примера.
| | |
| |
| 8.150, Аноним (-), 18:19, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тут главное не промахнуться в оценке угроз А то тут бразильцы недавно выяснили,... текст свёрнут, показать | | |
| 8.177, Cu (?), 19:06, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тут речь про линукс, а значит понятие обычный человек мало применимо ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.158, VolanD (ok), 18:26, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Спрятать что-то компрометирующее от местных спецслужб, мониторящих трафик - третье.
Боюсь вас расстроить, но это не так просто ))
| | |
|
|
| 4.82, Жорж (?), 15:16, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы провели полный аудит ядра линукс лично, доверяя только себе
Да, я сделал это. У меня есть такая возможность, и я осилил и сделал это.
| | |
| |
| 5.92, EuPhobos (ok), 15:36, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> Вы провели полный аудит ядра линукс лично, доверяя только себе
> Да, я сделал это. У меня есть такая возможность, и я осилил и сделал это.
Сожалею, желаю Вам завести себе девушку, выехать на природу, собраться в компании с друзьями или единомышленниками и отлично провести время.
| | |
| |
| 6.99, AlexYeCu (ok), 15:53, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Как вычислить виндузятника на линукс/фосс ресурсе? Очень просто: про что бы речь ни шла, виндузятник обязательно завернёт разговор либо на машины, либо на баб.
| | |
| |
| 7.113, EuPhobos (ok), 16:07, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как вычислить виндузятника на линукс/фосс ресурсе? Очень просто: про что бы речь ни шла, виндузятник обязательно завернёт разговор либо на машины, либо на баб.
))) Ахаха..
Эхх, где бы достать виндус, что бы хоть как-то соответствовать своему имиджу на линукс/фосс ресурсе %))
| | |
|
| 6.168, arisu (ok), 18:34, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>> Вы провели полный аудит ядра линукс лично, доверяя только себе
>> Да, я сделал это. У меня есть такая возможность, и я осилил и сделал это.
> Сожалею, желаю Вам завести себе девушку, выехать на природу, собраться в компании
> с друзьями или единомышленниками и отлично провести время.
отличный совет, от типичного «современного человека». подобный «совет» «современный человек» даёт всегда, когда речь заходит о том, чтобы понапрягать мозги. «живи проще, меньше думай!»
| | |
| |
| 7.196, Фтщтнь (?), 22:46, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У вас прекрасная позиция, мне она импонировала лет 10 назад, пока ее не сменила другая - мозги нужно напрягать там, где это нужно делать, а не по поводу и без. Вы же ботинки и мебель себе не строгаете просто потому что можете это сделать.
| | |
| |
| 8.201, arisu (ok), 22:59, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мозги полезно напрягать всегда помимо прочего это ещё и приятно в основном пот... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.234, andy (??), 08:30, 20/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сожалею, желаю Вам завести себе девушку
Заводят домашних питомцев. Девушек находят.
| | |
| |
| 7.236, arisu (ok), 10:23, 20/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Заводят домашних питомцев. Девушек находят.
«иду, значит, смотрю — девушка валяется. кричу: 'чей девушка? ничей? значит, мой будет!'»
| | |
|
|
| 5.161, VolanD (ok), 18:27, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Вы провели полный аудит ядра линукс лично, доверяя только себе
> Да, я сделал это. У меня есть такая возможность, и я осилил
> и сделал это.
Молодец! Жизнь прожита не зря! Теперь осталось еще весь софт изучить и пересобрать. Да и кстати, пержде чем это сообщение долшло до форума- оно прошло через кучу закрытого софта...
| | |
|
| 4.156, Аноним (-), 18:24, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы провели полный аудит ядра линукс лично, доверяя только себе?
> Я не говорю уже об остальном коде из GNU ...
Нет, но для скачивания ядра и всего остального, даже готового дистра, практически всех дистров... Мне не нужно ни у кого спрашивать разрешения и отмечаться по логину-паролю. Эти жлобы даже не дают посмотреть каталог без регистрации.
| | |
|
|
| 2.117, 1111111 (?), 16:23, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Респект ему, но в августе доля Linux в Стиме упала таки ниже
> 1%. Линуксоиды возвращайтесь в Стим и поддержите идею!!!
Как тут вернеся когда он даже не запускается, появляется окно проверки обновления и ищезает, все больше нечо не происходит, хотя раньше работал (нечо не обновлял в системе)
| | |
| |
| 3.124, Аноним (-), 17:09, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
appcache снеси в профиле стима, как выше советовали, и все заработает.
у меня такая же фигня была, ну подумаешь, сломали что-то.
| | |
| |
| 4.172, 1111111 (?), 18:45, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> appcache снеси в профиле стима, как выше советовали, и все заработает.
> у меня такая же фигня была, ну подумаешь, сломали что-то.
Помогло благодарю!
| | |
|
|
| 2.157, arisu (ok), 18:24, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Респект ему, но в августе доля Linux в Стиме упала таки ниже
> 1%. Линуксоиды возвращайтесь в Стим и поддержите идею!!!
так поддерживаем: посылаем стим нафиг.
| | |
| |
| 3.165, Аноним (-), 18:31, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> так поддерживаем: посылаем стим нафиг.
Если ты говоришь о себе во множественном числе, то ты либо самодержец всея руси, либо шизофреник.
| | |
| |
| 4.174, arisu (ok), 18:54, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> так поддерживаем: посылаем стим нафиг.
> Если ты говоришь о себе во множественном числе, то ты либо самодержец
> всея руси, либо шизофреник.
это, конечно, очень не нравится бубунтоидам и прочим стим-лаверам, но большинство пользователей GNU/Linux плевать хотели на стим. и плюют.
| | |
|
|
|
| 1.2, Panasonic1 (ok), 12:21, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Как правильно сказал из видео Гейб: "Вальв сейчас очень успешная компания и я хочу чтоб ничего не происходило больше, но время идет и нужно совершенствоваться".
Думаю именно по этому он выступает за открытые технологии сейчас. Так как это более выгодно со стороны как разработки так и распространения.
P.S. Качество съемки видео просто ужасно... Постоянно раздражает мелькающий курсор и смена фокуса.
| | |
| 1.4, Аноним (-), 12:26, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Эм. По-моему Other в их статистике это и есть Линукс. Ну и + FreeBSD.
| | |
| 1.7, Kol (?), 12:33, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Эх я бы рад перейти на Linux, но проблема в том, что у меня большая часть игр только для Windows и Mac, поэтому вынужден сидеть на "форточке".
| | |
| |
| 2.12, Аноним (-), 12:42, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А не покупай больше платформозависимых игр. Поиграй годик в то, что есть, а через год будет во что поиграть и под линуксом. А если будешь продолжать покупать виндовс-онли, то за этот год опять наберешь того что тебя к ней привязывает и не сможешь перейти.
| | |
| |
| 3.15, Аноним (-), 12:56, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –15 +/– |
я за жизнь вообще ни однйо игры не куупил, почему еще все не под линуксом?
| | |
| 3.87, Исай (?), 15:24, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А не покупай больше платформозависимых игр.
> покупай
> игр.
Разрыв шаблона.
| | |
| |
| 4.170, arisu (ok), 18:39, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> А не покупай больше платформозависимых игр.
>> покупай
>> игр.
> Разрыв шаблона.
а что такого-то? покупать игры — это нормально. но при одном условии: если код открыт.
я, например, вполне готов платить разработчикам за их усилия — но только при условии, что моя купленная игра через некоторое время не превратится в тыкву. а единственный нормальный способ это обеспечить — открыть её исходники. чтобы при необъодимости энтузиасты (или даже я, если я единственный энтузиаст) починили там баги, собрали на новой системе/архитектуре, с новыми версиями библиотек и так далее.
если же мне этого не обеспечивают, то я пойду за игрой на торренты: покупать быстрогниющие тыквы как-то не хочется.
| | |
| |
| 5.182, Аноним (-), 19:56, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в стиме не держат неработающие игры. разработчики поддерживают ее для актуальных платформ. даже дюков нюкемов вот адаптируют для современных линуксов и винд
| | |
| |
| 6.185, arisu (ok), 20:04, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в стиме не держат неработающие игры. разработчики поддерживают ее для актуальных платформ.
> даже дюков нюкемов вот адаптируют для современных линуксов и винд
я очень рад. тогда пусть по окончанию продаж возвращают мне за игру деньги в полном объёме. и то же самое — если у меня игра не запустилась или глюканула. или когда мне игра стала неинтересна.
| | |
| |
| 7.191, Аноним (-), 22:04, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> я очень рад. тогда пусть по окончанию продаж возвращают мне за игру
> деньги в полном объёме. и то же самое — если у
> меня игра не запустилась или глюканула. или когда мне игра стала
> неинтересна.
сразу после того как ты ее развидишь
| | |
| |
| 8.192, arisu (ok), 22:10, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | соответственно, раз мне хотят толкнуть фуфло, я за фуфло деньги платить не буду ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.203, arisu (ok), 23:11, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мне не 171 кажется 187 , оно так и есть мне хотят впарить фуфло, называя это... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.24, тоже Аноним (ok), 13:15, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Скачал на выходных свежевышедшую Europe Universalis IV, посмотреть. Ничего так, приятно.
Но на Стиме она стоит семь с половиной сотен - дороговато, подожду распродаж...
Собственно, что хотел заметить - ни Винды, ни МакОси на компьютере нет. Как-то незачем.
| | |
| 2.223, анонимас (?), 13:52, 18/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем куда-то именно переходить? Использую GNU и Android обе на Linux ядре. И Windows8. Хм. Как-то не возникает дилем.
| | |
|
| 1.11, ананим (?), 12:42, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Раз уж зашла такая пьянка…
Стоит осветить и продолжение темы «Valve рассматривает Blender как платформу для моддинга игр» (ссылка 6 под новостью):
http://code.blender.org/index.php/2013/09/valve-steam-workshop-donations-2-de (Sep 11, 2013)
>Valve Steam Workshop donations – 2 devs get hired
>Thanks to the first Steam Workshop donation payment, we can now invest quality developer time for getting Blender work better in game creation pipelines
Т.е. valve продонейтила blender, благодаря чему были наняты 2 разработчика для улучшения поддержки гэйм-дева в последнем.
Так что в valve слова не расходятся с делом, что не плохо.
| | |
| |
| 2.40, prokoudine (ok), 13:40, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 > Т.е. valve продонейтила blender
Вы уверены, что понимаете разницу между компанией Valve и сообществом Steam Workshop? :)
| | |
| |
| |
| 4.48, prokoudine (ok), 13:58, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Растолковать разницу между компанией и сообществом? Прямо даже не знаю, с чего начать :)
| | |
| |
| 5.54, Аноним (-), 14:03, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Растолковать разницу между компанией и сообществом? Прямо даже не знаю, с чего начать :)
Казалось бы, при чем здесь сообщество?
| | |
| |
| 6.63, prokoudine (ok), 14:18, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Казалось бы, при чем здесь сообщество?
Для тех, кто не читает текст оригинала, видимо, разницы нет никакой.
Однако в оригинале Тон пишет: "Many many thanks to Valve and to the Steam Workshop members who decided to support Blender Foundation this way!"
Вы из этого предложения взяли и вычеркнули "Steam Workshop members". Это мощный ход :)
| | |
|
|
|
| 3.56, ананим (?), 14:12, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Вы уверены, что понимаете разницу между компанией Valve и сообществом Steam Workshop? :)
А вы осознано из цитаты Valve Steam Workshop убрали Valve? :D
ps;
>The Steam Workshop provides a way for players of Valve and Steamworks-enabled games to find and obtain user-created content. Users can use in-game or separate tools to construct new levels, game modifications, or other content
интересно, а кто (и через какой механизм) должен был продонейтить, чтобы «Users can use in-game or separate tools to construct new levels, game modifications, or other content».
речь как бы изначально и шла, чтобы использовать blender для моддинга.
при чём для моддинга НЕ(не только) сотрудниками valve, а всеми желающими.
| | |
| |
| 4.61, prokoudine (ok), 14:15, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> речь как бы изначально и шла, чтобы использовать blender для моддинга.
Каким образом написанное мной этому противоречит? :)
> при чём для моддинга НЕ(не только) сотрудниками valve, а всеми желающими.
Тот же вопрос.
Я не понимаю, с чем вы спорите.
| | |
| |
| 5.70, ананим (?), 14:42, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это с чем ВЫ спорите не понятно.
Valve Steam Workshop (по русски — мастерская Valve Steam) как раз и был создан для того, чтобы создать возможность моддинга любому желающему при самом непосредственном участии Valve и с использованием их ресурсов. о чем внизу страницы на http://steamcommunity.com/workshop/ красноречиво говорит:
>© Valve Corporation. Все права защищены. Все торговые марки являются собственностью соответствующих владельцев в США и других странах. Часть географических сведений на этом сайте предоставлена geonames.org.
А blender всего лишь был выбран (недавно) инструментом (одним из) как раз именно для этих целей. И больше ни для чего.
С этой же целью он был продонейчен Valve для более полной интеграции с Valve Steam Workshop.
| | |
| |
| 6.95, prokoudine (ok), 15:50, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Это с чем ВЫ спорите не понятно.
Потому что Вы не пытаетесь осмысливать прочитанное.
Я написал простую вещь: деньги жертвовало сообщество, т.е. сами моддеры, а не компания Valve. Вы мне в ответ начинаете писать, мол, нет, чувак, ты не прав — деньги жертвовали моддеры.
Где логика? :)
| | |
| |
| 7.101, Аноним (-), 15:56, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
он говорит о том, что деньги пожертвовала компания Valve, а не моддеры...
| | |
| 7.142, Аноним (-), 18:09, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я написал простую вещь: деньги жертвовало сообщество, т.е. сами моддеры, а не
> компания Valve. Вы мне в ответ начинаете писать, мол, нет, чувак,
> ты не прав — деньги жертвовали моддеры.
Ага. И миллиард долларов в Linux вложил не IBM, а сотрудники IBMа :)
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.13, Аноним (-), 12:47, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Гэйб Ньюэлл напомнил о себе, о Valve и о Linux. Вовремя, а то некоторые (я, например) уже стали забывать об их "линукс-инициативах" ;)
| | |
| 1.14, Аноним (14), 12:52, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
 Гейб лукавит, он просто не хочет выпускать третью халву. из своего опыта, заявляю, что всё самопальное и самодельное от пользователей-шлак и глючный мусор. даже у крупных компаний часто гадость получается, а уж у безруких мусоромододелов, только ума хватает замучить какой нибудь былой хит, до самого омерзения. инди шлак тоже ещё та гадость. вообщем Гейб откровенно сказал, что деньги гребём, но что то ещё делать надо, так как страх о кончине рога изобилия от стима, его никак не покидает.
| | |
| |
| 2.19, ананим (?), 13:03, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Гейб лукавит, он просто не хочет выпускать третью халву. из своего опыта, заявляю, что всё
Он то как раз говорит правду.
И его опыт (в отличие от вашего) может даже «пощупать» любой желающий.
http://lists.blender.org/pipermail/bf-committers/2013-August/041483.html
>Long story:
>Valve is a company that is built on modding. The original Half-Life was built on a modified version of the Quake engine. All our major games since then started out as mods which we found cool
…
| | |
| |
| 3.72, Аноним (14), 14:49, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да шняга всё это, все эти халфомоды кривые. есть hl2, игра замечательная. а все эти полелки, аля фаркрай -последний ахтунг, заставляют только плеваться и морщится от отвращения.
| | |
|
| 2.171, arisu (ok), 18:44, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> из своего опыта, заявляю, что всё самопальное и самодельное от пользователей-шлак и глючный мусор.
действительно. например, garry's mod, counter strike, portal (ну ладно, narbacular drop)… аж такой мусор, что им за него сама вальва денег решила дать. однозначно, в вальве — идиоты: дают денег производителям шлака и мусора.
| | |
|
| 1.16, Анонимкус Рождественский (?), 12:56, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Ризон прост - добавляешь чуть, а "берешь" уже почти готовое - конечно будущее за откртытыми технологиями..кто бы сомневалсо..
Вот когда выйдет что-то по-настоящему стоящее, так еще кроссплатформенное, вот тогда и будем радоваться... а пока нативно лишь долбанные марио 2д и 3д - во всей красе. Из всей кучи хрени какой то - это 98% марио 2д, остальное марио в 3д... Жду развития, а то как то уж смешно смотрть на эти поделия, чтобы выходило сразу и для форточек и для линя.
| | |
| |
| 2.28, тоже Аноним (ok), 13:19, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Последние игры от Paradox Games, например, кроссплатформенны.
Только не говорите мне, что это уровень Марио.
| | |
| |
| |
| 4.173, arisu (ok), 18:45, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> что ни игра, так марио либо 2d либо 3d
так почти все на свете игры — «марио». платформы есть? враги есть? бонусы есть? герой бегающий есть? всё, «марио»!
| | |
|
|
| 2.105, Аноним (-), 16:00, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"нинадо" всякого ололо: срок разработки любого крупного проекта - несколько лет, посему только неадекват желает получить за год кучу игр ААА-класса
| | |
|
| 1.25, Аноним (-), 13:17, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> Программное окружение приставки основано на стандартном графическом стеке Linux, в качестве интерфейса предлагается реализованный в Linux-клиенте Steam режим Big Picture.
Интересно, на каком дисплейном сервере это все будет?
И как Valve относится к NIH-зуду и вендор-локам Canonical?
| | |
| |
| |
| 3.144, Аноним (-), 18:10, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Болит
Соболезную, чувак. Но ты сам виноват. Если такой нежный - не вылезай за пределы убунтофорума.
| | |
|
| 2.42, Crazy Alex (ok), 13:43, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Спокойно относится, чего и вам желаю. Не бывает вендор-локов при открытом коде.
| | |
| |
| 3.49, Аноним (-), 13:59, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Спокойно относится, чего и вам желаю. Не бывает вендор-локов при открытом коде.
А вот когда на него завязывается закрытый - это уже интереснее :)
| | |
| |
| 4.123, Crazy Alex (ok), 17:08, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да какая разница? Вендорлок - это когда вендор может руки выкручивать, а здесь никто не мешает либо мир портировать, либо слой совместимости на вейланд накрутить ежели потребуется. А пока оно вообще через иксы отлично работает и, думаю, еще долго так и будет. По какому случаю устанавливается в той же генте спокойно.
| | |
| |
| 5.137, Аноним (-), 18:04, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да какая разница? Вендорлок - это когда вендор может руки выкручивать, а
> здесь никто не мешает либо мир портировать, либо слой совместимости на
> вейланд накрутить ежели потребуется.
Это уже выкручивание рук.
| | |
|
|
| 3.58, Аноним (-), 14:13, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Спокойно относится
Спокойно относится к тому, что дохрена человекочасов, потраченных на обеспечение работы стима и игр на иксах, летят псу под хвост?
Не пытайтесь расписываться за других - глупо выглядит.
| | |
| |
| 4.67, Аноним (-), 14:33, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Спокойно относится к тому, что дохрена человекочасов, потраченных на обеспечение работы стима и игр на иксах, летят псу под хвост?
Думаю да, ибо с грядущими заменами иксов всё будет гораздо проще, нежели пытаться сделать что-то с кладбищем костылей в виде X11/Xorg.
| | |
| |
| 5.84, Аноним (-), 15:18, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ваще зашибись все будет. Сделают стим и игры под mir - потеряют пользователей linux. Сделают под wayland - потеряют пользователей ubuntu.
| | |
| 5.179, Michael Shigorin (ok), 19:16, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Думаю да, ибо с грядущими заменами иксов всё будет гораздо проще, нежели
> пытаться сделать что-то с кладбищем костылей в виде X11/Xorg.
Читайте Vkni, он уже много раз всё сказал на сей счёт.
| | |
|
| 4.120, Crazy Alex (ok), 17:01, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Все развитие человечества - это "потерянные человекочасы". Я ни разу не сторонник ни вейланда ни мира (ни нынешних иксов, если уж на то пошло) - но самое разумное - подождать, пока реальность даст обратную связь целительными пинками. А кому и по каким местам - поглядим.
| | |
| |
| 5.139, Аноним (-), 18:07, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Все развитие человечества - это "потерянные человекочасы". Я ни разу не сторонник
> ни вейланда ни мира (ни нынешних иксов, если уж на то
> пошло) - но самое разумное - подождать, пока реальность даст обратную
> связь целительными пинками. А кому и по каким местам - поглядим.
Философская точка зрения. Так может рассуждать сторонний наблюдатель.
А вот кровно заинтересованный бизнесмен так рассуждать не будет - пассивных философов рынок отсеивает очень быстро.
| | |
|
|
|
|
| 1.29, Adblog (ok), 13:20, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Игры вступают в эру, когда большая часть ресурсов и сервисов создаётся не коммерческими компаниями, а пользователями. Из потребителей пользователи игр превращаются в создателей, проявляя всё больший интерес к созданию контента и участию в игровых сообществах.
То-то я смотрю количество Инди-шлака в стиме зашкаливает в последнее время ...
| | |
| 1.43, Аноним (-), 13:43, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На кого это расчитано не понятно, пользователю всё равно какая ОС в его игровой приставке, главное что бы игры были.
| | |
| |
| 2.47, Аноним (-), 13:57, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ему не все равно будет, когда приставка от вальве будет на 100 баксов дешевле
| | |
| |
| 3.68, Аноним (-), 14:39, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Ха-ха. Самое главное, пользователю будет не всё равно, когда для одной приставки игры будут стоить 150 евро и без всякой надежды на снижение цены в будущем (и ещё за мультиплеер плати отдельно), а для другой - 40 или даже 10 евро, если по акциям..
Вот и вся арифметика.
| | |
|
| |
| 3.97, vovans (ok), 15:51, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Почему не купить Wii? У меня сын уже год или полтора прыгает по всей комнате, когда играет. И б/у-шные консоли стоят копейки. Да и новые WiiU есть уже.
| | |
| |
| |
| 5.235, vovans (ok), 10:03, 20/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень рекомендую. Цена минимальная (относительно конкурентов), а платформа действительно интересная. Сыну очень нравится, прыгает во всё время игры )
| | |
|
|
| 3.127, Adblog (ok), 17:21, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Я вот купить х-ящик с кинектом... ощущения странные ... с одной стороны вроде все хорошо игры идут, каких-то особых проблем нет, но настолько все анально огорожено, что диву даешься. Вот про аппле кричат, что у них там все огороженное, а я вот вам что скажу - по сравнению с х-ящиком любой айфон - абсолютно свободная поделка. Тут доходит до абсурда, хотите винчестер, только от M$, джойстик - только от МС, хотите поиграть по сети, запустить браузер или Youtube - покупайте аккаунт Gold за n $ В МЕСЯЦ !!!
Очень надеюсь на успех приставки от Valve и желаю им удачи .... тогда куплю себе и наконец забуду про ЭТО!
| | |
| 3.220, Аноним (-), 11:30, 18/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перепрошивка привода в первый раз - дело двух потраченных часов.
А то и меньше.
| | |
| |
| 4.233, тоже Аноним (ok), 00:32, 20/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Судя по той информации, которой я нахватался, изучая тему, вам просто повезло с версией приставки.
| | |
|
|
|
| 1.64, lucentcode (ok), 14:21, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Да открытые платформы в том, или ином виде уже пробрались на большую часть планшетов, телефонов и приставок. Возможность заточить платформу под себя оказалась очень не лишней в деле проектирования игровых девайсов. Думаю, и на десктопах стоит ожидать роста доли Linux. Если ещё появится SDK для Linux-приложений, гарантирующее корректную работу приложения в большинстве дистров - это будет вообще шикарно. Думаю, частью подобного SDK должен быть пакетный менеджер для проприетарных приложений, и магазины для их распространения.
| | |
| 1.74, Анонимчик (?), 14:53, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
но время идет и нужно совершенствоваться - это то, что очень нужно этой ос.
а для этого хотя бы нужно с тулкитом и гуи определиться. И не просто выбрать 1 вариант, а такой у которого есть потенциал что бы конкурировать. И те же игры будет проще писать в итоге.
| | |
| 1.79, Buy (ok), 15:09, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Да дело не в играх, а в том что 95% пользователей просто не знают о том что в компьютере есть операционная система, хотя слышали про windows и mac.
| | |
| 1.88, dr Equivalent (ok), 15:24, 17/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А вообще, сделал бы он как Кармак делал когда-то: открыл Source, хотя бы предыдущей версии.
Был бы OpenSource.
Глядишь, протирование пошло бы еще веселее.
| | |
| |
| 2.94, vovans (ok), 15:48, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
а оно у Кармака пошло веселее от открытия устаревших движков?
| | |
| |
| 3.104, dr Equivalent (ok), 15:59, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гугли порты IdTech начиная с первого, заканчивая, пожалуй, третьим (четвертый не пошел, устали ждать).
В тот же Дум буквально на фотоаппаратах играют.
| | |
| 3.116, anonymous (??), 16:21, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Проблема Кармака была в том, что отдавая сообществу код, он не забирал его ответный вклад обратно. В результате мы имеем стройное дерево развития idTech, и россыпь форков от каждого из релизов. Причем если взглянуть на эволюцию развития, можно увидеть что куски кода, которые улучшались в каждом из открытых форков, в оригинальной ветке тянулись без изменений чуть ли не с idTech2. Трудно винить в этом Кармака, это все-таки бизнес.
| | |
| |
| |
| 5.169, Аноним (-), 18:35, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Кармак вообще опроприерастил на старости ...
А Ньюэлл - наоборот. При том Ньюэлл все правильно делает, понимает куда ветер дует. Еще только чуть-чуть дунуло, а он уже знает что завтра погода будет совершенно иная.
| | |
| 5.241, dr Equivalent (ok), 18:38, 21/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Я тоже нахожу это подозрительным, что он на нескольких конференциях уж очень хвалил поделки M$ для разработчиков, и говорил, мол, "релизить под линукс не имеет смысла". Неуж-то купили дядьку?.. Грустно если так.
| | |
|
|
|
| 2.188, asavah (ok), 21:03, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
когда нибудь так оно и будет.
посмотрим сколько времени понадобится чтоб вяленого + весь софт захардкоденный на Х11 допилить до юзабельности.
и надо будет с интересом понаблюдать со стороны чё там бубунтологи с хмырём наколхозят.
| | |
| |
| 3.189, arisu (ok), 21:09, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> когда нибудь так оно и будет.
угу. когда нескольких нормальных людей бардак окончательно достанет, и они займутся X12. потому что X11 действительно надо сильно перерабатывать, но только не в том направлении, в котором весёлым стадом бегут вялендовцы и миротворцы.
| | |
| |
| |
| 5.205, arisu (ok), 23:18, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В Xorg остались адекваты?
судя по всему, не особо. но у них там не Храм Сакральных Знаний. а когда Xorg окончательно сыграет в ящик, можно будет начать что-то новое. сейчас, увы, у достаточно многих ещё теплится надежда на то, что «феникс возродится».
| | |
|
| 4.208, asavah (ok), 02:13, 18/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
хз куда они все бегут, летят или ползут.
но то что есть движение уже радует, время покажет.
единственное чего боюсь что г-но проекты останутся наплаву засчёт пиара, а нормальные идеи/имплементации тихонько помрут.
| | |
| 4.217, Аноним (-), 10:11, 18/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>угу. когда нескольких нормальных людей бардак окончательно достанет, и они займутся X12
проснись уже x12 называется Wayland
| | |
|
| 3.202, Michael Shigorin (ok), 23:08, 17/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> когда нибудь так оно и будет.
Удалённое #180 было "шедевром" очередной флудотабуретки... с такими нет смысла что-либо обсуждать, не слышат.
| | |
|
|
| 1.216, Аноним (-), 10:06, 18/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Language
>English 52.18% -0.77%
>Russian 15.80% +0.51%
>German 5.54% +0.02%
Из этого можно бы сделать какие-то очень важные выводы...
| | |
| |
| 2.222, хрюкотающий зелюк (?), 12:53, 18/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Откуда столько русских в стиме? Мы же вымираем и спиваемся... Стало быть аудитория резко падает - я верно сделал выводы?
| | |
| |
| 3.226, анонним (?), 20:00, 18/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>я верно сделал выводы?
Нет, не верно. То что в этом игровом сервисе так много наших соотечественников говорит о том, что вместо того чтобы работать они играют в игры.
| | |
|
|
| |
| 2.227, анонним (?), 20:03, 18/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Лучше бы Гейб рассказал, когда Portal 2 выйдет под Linux.
Лучше бы Гейб рассказал когда начнут (и начнут ли вообще) выпускать игры AAA класса под Linux.
| | |
|
| 1.230, Аноним (-), 09:08, 19/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Им нужен свой дистрибутив и своя сборка ядра. Глупо зависеть от людей произвольно меняющих интерфейсы.
| | |
|
