| 1.1, pavlinux (ok), 00:17, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +23 +/– |
 Если уволить весь не нужный планктон, в количестве 10 менеджеров на одного программиста,
то экономия станет равна годовой прибыли.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.16, Ан0нимус (?), 07:48, 08/10/2013 [ответить]
| +/– |
тогда уж сразу печатный станок поставить, оптимизировать, дак до конца :)
| | |
| |
| 4.18, gon_ur (ok), 08:29, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 > тогда уж сразу печатный станок поставить, оптимизировать, дак до конца :)
Печатный станок уже давно стоит, где надо, и оптимизирован, как надо ;)
| | |
|
| 3.27, Аноним (-), 11:05, 08/10/2013 [ответить]
| –4 +/– | |
> планктон как таз
FAIL.
> не видят дальше носа своего
Плох тот программист который не мечтает стать PM'ом.
| | |
| |
| |
| 5.39, Аноним (-), 12:47, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не программиста а кодера. Все остальные обычно вырастаю в должности.
| | |
| |
| 6.43, arisu (ok), 13:57, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 > Не программиста а кодера. Все остальные обычно вырастаю в должности.
до уровня некомпетентности, как полагается.
| | |
| |
| |
| |
| 9.54, Аноним (-), 15:09, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Это Принцип Питера, и судя по нему если человек не поднялся выше кодера, то он н... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.62, Аноним (-), 18:43, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.80, anonymous (??), 13:45, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
держи карман шире
бабла у РМ может и поболе, но работа на порядки отвратней
| | |
|
|
| 2.4, Аноним (-), 00:46, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +21 +/– |
В больших компаниях, специализирующихся на разработке софта, менджмент среднего и низшего звена неслабо спасает рядовых программистов от мозгоебле со стороны топов с их оху*тельными видениями разрабатываемых продуктов, принимая весь удар на себя, выдавая наружу нормальные задачи. Иногда их, конечно, бываем многовато, но избыток в самых запущенных случаях всего лишь двухкратный.
А основной геморрой приносит не количество менеджеров, в объем бюрократии, которую в безумных количествах может сгенерировать и один человек.
| | |
| |
| 3.10, pavlinux (ok), 02:11, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В больших компаниях - топ-менеджмент вообще не знает, что такое разработка.
У них три функции - ДА, НЕТ и БЫСТРЕЕ!
| | |
| |
| 4.24, Аноним (-), 08:53, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В больших компаниях программист это раб который знает три слова - ДОЛГО, ТРУДНО и НЕВОЗМОЖНО.
| | |
|
| 3.12, Crazy Alex (ok), 03:44, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 А средние - еще и прикрывают от странностей клиентов. Которые тоже ни разу не сахар.
Умиляют товарищи, которые не понимают объема действий, нужных большой конторе чтобы хотя бы не развалиться, не говоря о какой-либо полезной деятельности. И да, для больших проектов нужны именно большие конторы. Способные, например, при аврале бросить на задачу лишнюю сотню человек.
| | |
| |
| 4.20, bliss (?), 08:36, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Да, об этом в "мифическом человекомесяце" говорится. Чем больше программистов привлекается для аврала, тем отчетливее надвигается трындец. Программистам еще и знакомиться с продуктом надо, и обмениваться информацией. На этот обмен тратится уйма времени.
| | |
| |
| |
| 6.26, еще один аноним (?), 09:53, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
а, Вы про субботники - убирать прилегающую территорию :) ( или выезд на картошку всем НИИ ). Да, в советское время такое было
| | |
| 6.30, Crazy Alex (ok), 11:32, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Если авралом разрабатывать хорошо специфицированные куски на известном фреймворке - особых проблем нет. Естественно, придется все закрывать тестами с ног до головы.
| | |
| |
| 7.35, Аноним (-), 12:24, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Авральная разработка _всегда_ влечет проблемы, хотя они не всегда идут бруксовской траекторией и не всегда возникают в краткосрочный период.
Кладбище компаний и команд, задавленных технической задолженностью, много обширнее кладбища тех, кто сорвал сроки по проекту.
| | |
| |
| |
| 9.45, arisu (ok), 14:00, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | нет на свете более долгоживущего кода, чем тот, который помечен как 171 времен... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.29, Crazy Alex (ok), 11:31, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Во времена написания "человекомесяца" (а это начало семидесятых - совсем детство IT) не было ни развитых фреймворков, ни UML, ни понимания, как писать спецификации и организовывать модульность. А для тестирования и подавно людей привлечь не проблема. Вы просто не видели таких ситуаций.
| | |
| |
| 6.36, Аноним (-), 12:26, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Черт, вы открыли мне глаза. Вот же она, золотая пуля: каркасы, UML и модульность.
| | |
| |
| 7.42, Crazy Alex (ok), 13:33, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Как ни странно, для энтерпрайзов во многих случаях - она самая и есть. Сложность там невелика как правило, там объемы здоровенные - и кода, и данных. Это ж не авионика какая. Да, дорого. Да, тормозно. Но дубово.
| | |
|
|
|
| 4.44, arisu (ok), 13:59, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Умиляют товарищи, которые не понимают объема действий, нужных большой конторе чтобы хотя
> бы не развалиться, не говоря о какой-либо полезной деятельности. И да,
> для больших проектов нужны именно большие конторы. Способные, например, при аврале
> бросить на задачу лишнюю сотню человек.
ведь всем известно, что если ребёнок нужен срочно — то надо взять девять женщин вместо одной, и сроки разработки ребёнка сократятся до месяца!
| | |
| 4.76, Аноним (-), 05:40, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Прикрывание от странностей клиентов - это что-то из сферы бодишопов В софтверны... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.96, Ytch (ok), 21:40, 10/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Способные, например, при аврале бросить на задачу лишнюю сотню человек.
У нас это называется "завалить проблему мясом". Не работает это ни хрена, проблем создает массу, но часть руководства (естественно самая "дальняя" от разработки) упорно верит, что так проблемы и решаются, хотя жизнь раз за разом и доказывает обратное.
| | |
|
|
| 2.7, Аноним (-), 01:18, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Если уволить весь не нужный планктон, в количестве 10 менеджеров на одного программиста,
то экономия станет равна годовой прибыли
Но если вы их всех уволите то годовая прибыль следующего года оказажется равной количеству уволеных управленцев. Вас устроит 10 любых денег годового дохода?
| | |
| 2.9, AnonuS (?), 01:49, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Павлик, кажется ты немного погорячился, совсем-то без манагеров тоже нельзя. Кто же будет отбивать атаки клиентуры и прикрывать тебя своей волосатой грудью ? Хотя конечно кровь манагеры тоже любят пить, но тут взаимный симбиоз получается - ты им немного крови, а они тебе рабочее место.
| | |
| |
| |
| 4.28, Аноним (-), 11:18, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ладно, это уже философия...
Как тебе сказать? Основная проблема фрилансеров которые работают сами на себя - это то что приходится иметь дело с больными на всю голову му..ками.
| | |
| |
| 5.51, Michael Shigorin (ok), 14:48, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Основная проблема фрилансеров которые работают сами на себя - это то
> что приходится иметь дело с больными на всю голову му..ками.
Не надо этого делать. Время, сэкономленное при помощи отказа в отслуживании гигантским дятлам, обычно приносит гораздо больше плодов (и не меньше дохода), будучи потраченным с нормальными людьми, даже если таковые попадаются реже. А в какой-то момент оказывается, что вместо того, чтобы вариться среди тех, кого цензурно назвать не можешь -- общаешься и работаешь с людьми, среди которых дятлы -- редкое и досадное исключение.
Удачи.
| | |
| |
| 6.87, i (??), 16:43, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Плюсую, «приходится иметь дело с больными на всю голову» — это проблема лишь неразборчивых фрилансеров, хватающихся за всё подряд. Делать только то, что интересно делать, и иметь дело только с людьми как минимум не отталкивающими — залог здоровья, хорошего настроения и в результате большей отдачи.
| | |
|
|
|
| 3.38, sanDro (ok), 12:29, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Они любят ни сколько кровь пить, сколько бабло получать. То которое наробил программист и прочие ИТР. Причём получать любят в количествах больших, чем те кто его наробил. А так то да. У них конечно есть свои реальные задачи в общей структуре производства.
| | |
|
|
| 1.5, Zenitur (ok), 01:06, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Выгода от продвижения патча в основное ядро Linux составляет до 250 тысяч долларов в год... и несколько десятков нервных клеток Линуса Торвальдса. Давайте теперь все закоммитим по патчу!
| | |
| |
| 2.14, Crazy Alex (ok), 03:47, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может даже несколько десятков сэкономленных нервных клеток, кстати - потому что патчи, как ни крути, решают какие-то реальные проблемы.
| | |
| 2.64, Anonymous1 (?), 20:49, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Выгода от продвижения патча в основное ядро Linux составляет до 250 тысяч
> долларов в год... и несколько десятков нервных клеток Линуса Торвальдса. Давайте
> теперь все закоммитим по патчу!
Выгода в данном случае - это не доход 250000, а неистраченные 250000. Почуствуйте разницу...
| | |
|
| 1.8, Vkni (ok), 01:25, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
 Очень хорошая новость. А-то помнится некоторые удивлялись тому, что L. Torvalds не хочет вставлять бинарники в ядро.
Кстати, новость ещё полезна тем, что даёт количественный аргумент в пользу публикации драйверов под GPL.
| | |
| 1.15, Сталин (?), 04:32, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
>> тратить на выполнение работ, дублирующих аналогичную работу в других компаниях
Работники компании зарабатывающие копипастом
| | |
| |
| 2.37, Аноним (-), 12:29, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Работники компании зарабатывающие копипастом
Так 90% тех, у кого в названии должности гордое "программист", этим и зарабатывают. Либо копированием, либо дублированием.
| | |
|
| |
| 2.34, Аноним (-), 12:11, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Обращаться к своему менеджеру,при отсутствии такового-вы лохонулись.
| | |
| 2.69, Led (ok), 01:28, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > я закоммитил патч в ядро, где можно получить мои 250 тысяч?
Посмотрел: ты врёшь - нет там твоего коммита.
| | |
|
| |
| 2.70, Led (ok), 01:29, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Откуда взята цифра?
Какая именно цифра в приведённых числах тебя интересует?
| | |
| 2.73, клоун Стаканчик (?), 03:41, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Высосана из пальца. Подробнее:
Ситуация А: все компании делают доработки независимо друг от друга. Каждая платит зар.плату программистам. Средние суммарные расходы (и как они их посчитали?) на зар.плату по всем компаниям составляют 250 т.$ на каждый патч.
Ситуация Б: компания за свой счёт сделала необходимые доработки и выложила их в публичный доступ, остальные компании не стали тратить время и деньги, т.е. получили конкурентное преимущество.
Итог: ситуация Б в целом выгоднее ситуации А на 250 т.$.
Авторы статьи не знают (или сознательно "забывают") о такой элементарной вещи, как аналоги парадокса Браеса, сформулированные для финансов.
| | |
|
| 1.23, Anton (??), 08:44, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Тем не менее, большинство компаний предпочитают жилить свои патчи, используя ядро только в своих целях. Всяческие производители железа, андроидоклепатели.
| | |
| |
| 2.33, Сталин (?), 11:51, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Они еще предпочитают юзать древнее ядро, например могильник Ubuntu
| | |
| |
| 3.72, Led (ok), 01:32, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они еще предпочитают юзать древнее ядро, например могильник Ubuntu
Ага, Сталина на них нет.
| | |
|
| 2.81, iZEN (ok), 15:10, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Тем не менее, большинство компаний предпочитают жилить свои патчи, используя ядро только
> в своих целях. Всяческие производители железа, андроидоклепатели.
и Red Hat со своим одностраничным мегапатчем, СПЕЦИАЛЬНО затрудняющим анализ патченного кода ядра Linux.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29807
///---
Начиная с RHEL 6 поставляется только один общий архив с ядром, все патчи в котором неразделимо смешаны, что не позволяет выявить отдельные патчи и практически полностью сводит на нет возможность стороннего анализа.
---///
| | |
| 2.89, Vkni (ok), 18:17, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Тем не менее, большинство компаний предпочитают жилить свои патчи, используя ядро только
> в своих целях. Всяческие производители железа, андроидоклепатели.
Их проблемы.
| | |
|
| 1.31, Аноним (-), 11:40, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Учитывая количество различных дистрибутивов Линя - у энтузиастов количество ресурсов до фига и больше.
| | |
| |
| 2.77, Аноним (-), 05:45, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Учитывая количество различных дистрибутивов Линя - у энтузиастов количество ресурсов до
> фига и больше.
В будние дни на сон уходит 8 часов и еще столько же на работу. Остальное время - твое. А ведь есть еще и выходные.
| | |
| |
| 3.79, arisu (ok), 11:12, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В будние дни на сон уходит 8 часов и еще столько же
> на работу. Остальное время — твое. А ведь есть еще и
> выходные.
а ещё — далеко не всем надо отрабатывать на галерах.
| | |
|
|
| 1.66, lucentcode (ok), 00:07, 09/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Вот эта выгода и есть основная сила, которая движет компаниями, участвующими в разработке OpenSource продуктов. А вовсе не сила лицензии GPL(как в это свято верует Столлман). Проекты становятся всё сложнее, и пилить проекты уровня ядра Linux в одиночку не под силу даже компаниям уровня Google и Oracle. Рано, или поздно, и Microsoft не осилит развитие Windows в одиночку. OpenSource победит не благодаря своей идеологии. Бизнесу(эффективному бизнесу) наплевать на идеологию, и даже на мораль. OpenSource победит благодаря выгоде от совместной разработки очень сложных проектов.
| | |
| |
| 2.67, arisu (ok), 00:10, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> как в это свято верует Столлман
он сам тебе это сказал? круто!
| | |
| |
| 3.88, Vkni (ok), 18:15, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А я бы порадовался. Наконец-то пацаны догадались, зачем нужна GPL крупному бизнесу. А ещё лет через 10 они наверняка догадаются, что дедушка Столлман таки продумал пару ходов вперёд. ("в 30 лет мои родители резко поумнели" :-)
| | |
| |
| 4.90, arisu (ok), 18:17, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
дык вот rms достаточно умён, чтобы не заниматься ерундой вроде «святоверования». я об этом, собственно.
| | |
| |
| 5.91, Vkni (ok), 18:21, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> я об этом, собственно.
Понятно дело. Но ты как-то без оптимизма смотришь в будущее. А ведь осталось ещё каких-то 10 лет, и дойдёт!
| | |
| |
| 6.92, arisu (ok), 18:25, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Понятно дело. Но ты как-то без оптимизма смотришь в будущее.
наоборот, очень даже с оптимизмом: мы все скоро умрём.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.68, iZEN (ok), 01:15, 09/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Есть такая дисциплина Test-driven development (TDD). Если ей следовать, то затраты на поддержку и развитие унаследованного кода минимальны. ;)
| | |
| |
| 2.71, arisu (ok), 01:29, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Есть такая дисциплина Test-driven development (TDD). Если ей следовать, то затраты на
> поддержку и развитие унаследованного кода минимальны. ;)
…потому что все усилия уходят на написание тестов.
| | |
|
|
