| |
| |
| |
| |
| 5.97, Vladjmir (ok), 17:32, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Давно перешли на systemd на десктопных дистрибутивах, на серверных оставили sysvinit.
| | |
| |
| 6.102, myhand (ok), 17:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Давно перешли на systemd на десктопных дистрибутивах, на серверных оставили sysvinit.
Интересно, как реализована эта шизофрения. Какие требования предъявляются к мейнтейнерам пакетов?
| | |
| 6.111, Аноним (-), 18:15, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Давно перешли на systemd на десктопных дистрибутивах, на серверных оставили sysvinit.
Пипец, товарищи. Админить казалось бы один и тот же дистр по разному - это номер.
| | |
| |
| 7.155, Аноним (-), 19:30, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
в дебиан сейчас 4 системы инициализации. Можно одминить 4 раза по разному.
В альте же можно поставить кентавра с системд. И одминить одинаково.
| | |
| |
| 8.160, Аноним (-), 19:38, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А потом эти люди начинают ругаться, когда на серверах в результате основной рост... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.296, Аноним (-), 01:11, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Если для тебя изучить за 15 минут новую систему инициализации - сложная задача, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.385, Аноним (-), 04:02, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ни на одном собеседовании, на котором я был, интернета не было, впрочем, его нал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.440, Аноним (-), 01:59, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На собеседованиях, на которых я был, HR-ы сидели в стороне и молчали, и лишь в к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 16.466, arisu (ok), 13:47, 30/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  фигня, за миллион в месяц пойду через месяц уволюсь если не хочется слышать ид... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.2, АнонимЭ (?), 10:59, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Выходит, что Upstart и выберут раз половина выступавших за systemd фактически слились.
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 11:26, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Выходит, что Upstart и выберут раз половина выступавших за systemd фактически слились.
Вряд ли. Они просто красиво превратили голосование в клоунаду (конечно, по сути вся эта история с отказом от sysvinit была клоунадой, но теперь оно уже официально).
| | |
| |
| |
| 4.35, Аноним (-), 12:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Никто ничего не превратил, три человека проголосовали за systemd :(
Да пофигу, все равно понятно, что решение не окончательное. Не могут же они так прямо взять и послать Марка.
| | |
| |
| 5.58, Аноним (-), 12:43, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Не могут же они так прямо взять и послать Марка.
Могут. Это он от дебиана зависит, а не наоборот.
| | |
| |
| 6.77, Аноним (-), 15:04, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Могут. Это он от дебиана зависит, а не наоборот.
Вот именно, что он не позволит сателлитам делать всё что вздумается
| | |
| |
| 7.78, Аноним (-), 15:32, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Мне кажется, вы не понимаете значения слова "сателлит".
Если марк зависит от дебиана, то это он сателлит, но никак не наоборот.
| | |
| |
| 8.258, Аноним (-), 22:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Настоящий бизнесмен никому не позволит безнаказанно держать себя за горло Как м... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.61, Reinar (ok), 13:19, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Не могут же они так прямо взять и послать Марка.
А в чём проблема?
| | |
|
| 4.66, ананим (?), 13:35, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Никто ничего не превратил, три человека проголосовали за systemd :(
Каждый услышал то, что захотел
>проголосовав сразу за все варианты. Keith Packard и Russ Allbery приняли аналогичное решение.
.
| | |
| |
| 5.71, Аноним (-), 13:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А в новости смысловая ошибка. Эти трое проголосовали за системд как наиболее предпочтительный вариант. Прокрутите тред вниз, там описано подробнее.
| | |
|
|
|
|
| 1.3, 3draven (ok), 11:04, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Надо им свое сделать не торопясь. Дебиан всегда был очень адекватным, значит и решение будет таким.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (-), 11:24, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Дебиан всегда был очень адекватным, значит и решение будет таким.
Никогда не поздно измениться :)
| | |
| 2.16, Аноним (-), 11:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Надо им свое сделать не торопясь. Дебиан всегда был очень адекватным, значит и решение будет таким.
А я вот не уверен, что решение вообще будет, хоть какое-нибудь. Дебиан разрывается в попытках и на елку влезть, и oпу не ободрать - хочется и от прогресса не отставать, и с Марком не ссориться. Причем и то, и другое хочется так сильно, что воли выбрать что-то одно уже не остается.
| | |
| |
| 3.56, Аноним (-), 12:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> хочется и от прогресса не отставать, и с Марком не ссориться
Анонимная аналитика 80lvl.
1) systemd - не прогресс. Во всяком случае, это очень спорный вопрос.
2) Всем пофиг на то, что марк думает о дебиане. Так говорите, будто пчела может иметь какое-то мнение о мёде.
| | |
| |
| 4.162, Аноним (-), 19:40, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> 1) systemd - не прогресс. Во всяком случае, это очень спорный вопрос.
Умение рулить LXC/KVM/Cgroups - таки прогресс. Самолично по жизни все это окостыливать может и задолбать.
> 2) Всем пофиг на то, что марк думает о дебиане.
Вот это не факт - многие разработчики дебиана еще и к убунтам отношение имеют. Так что "отучаемся говорить за всех" (с).
| | |
| |
| 5.177, arisu (ok), 20:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Умение рулить LXC/KVM/Cgroups - таки прогресс. Самолично по жизни все это окостыливать
> может и задолбать.
попробуй не сохранять скрипты в самоощичающемся /tmp, тогда не придётся каждый раз их заново сочинять: будет достаточно сделать это однократно.
| | |
| |
| 6.234, Аноним (-), 21:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> попробуй не сохранять скрипты в самоощичающемся /tmp, тогда не придётся каждый раз их заново сочинять: будет достаточно сделать это однократно.
Если костыль ставится только один раз, он не перестает быть костылем.
Но особенность костыля в том, что он обычно является узконишевым решением. Чуть что поменялось - половину надо переписывать. Поэтому даже на похожих по функциям системах приходится иногда с нуля писать.
Но диванные аналитики, конечно, думают, что одного костыля хватит на все случаи жизни, главное - правильно сохранить.
| | |
| |
| 7.262, arisu (ok), 22:49, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
да нет, мы просто написали и пользуемся. а Недиванные Аналитики всё продолжают рассказывать, почему это невозможно.
| | |
| |
| |
| 9.413, arisu (ok), 13:05, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | да я понял 171 мне на самом деле не надо, чтобы работало, мне так, потрындеть... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.346, www2 (??), 17:32, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Но особенность костыля в том, что он обычно является узконишевым решением.
Ну прямо точно про systemd. Узконишевое решение - работает только в Linux. При появлении новой плюшки в системе нужно будет дописывать код на сях. То ли дело - sysvinit. Как придуман во времена Unix System V, так до сих пор и работает с несущественными доработками. Все расширения - скриптами. Универсальная система. Проблема только в том, что от неё хотят невесть что. Чтобы и кофе варила, и чтобы почту читать в ней можно было...
| | |
| |
| 8.390, Аноним (-), 08:14, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да, у линукса есть ряд уникальных фич, которые остальные не сподвиглись сделать ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.470, www2 (??), 11:27, 15/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зачем в таком случае ставить убер-систему Чтобы опять запускать скрипты Извини... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.195, Аноним (-), 20:39, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот это не факт - многие разработчики дебиана еще и к убунтам отношение имеют. Так что "отучаемся говорить за всех" (с).
"Всем пофиг" != "я говорю за всех". Скорее, это намек на то, что советовать что-то мёду - немного не пчелиное дело.
| | |
|
|
|
| 2.20, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:47, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
 Дебиан всегда был иллюстрацией к басне Крылова 'Лебедь, Щука и Рак'. Постоянно устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают совершенно идиотское техническое решение, так сказать, стараясь угодить всем сразу.
| | |
| |
| 3.31, Аноним (-), 11:58, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Дебиан всегда был иллюстрацией к басне Крылова 'Лебедь, Щука и Рак'. Постоянно
> устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают
> совершенно идиотское техническое решение, так сказать, стараясь угодить всем сразу.
В этом и есть секрет стабильности. Никаких волевых решений, улыбаться и махать.
| | |
| 3.62, Алексей (??), 13:20, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Постоянно устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают совершенно идиотское техническое решение
Пример в студию. Я что-то наблюдаю прямо противоположное: menu, alternatives, apt, поддержка *.d/ для большинства конфигурационных файлов... - всё это продуманные и грамотные технические решения, многие из которых были передовыми для своего времени.
Debian как раз тем и отличается от других дистрибутивов, что там не спешат принимать решения, не взвесив внимательно все аргументы за и против. Поэтому этот дистрибутив так популярен, и поэтому он, вероятно, старше вас.
| | |
| |
| 4.134, Аноним (-), 18:53, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> поэтому он, вероятно, старше вас
Вне зависимости от того, кому ты это сказал, у тебя, Лёша, проблемы с логикой. Какая может быть причинно-следственная связь между политикой Дебиана и возрастом Анонимуса??? Если бы Дебиан торопился с принятием решений, то Аноним родился бы раньше? "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес."
| | |
| |
| 5.166, Алексей (??), 19:46, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | А с чего вы взяли, что я утверждаю о наличии связи между политикой Debian и возр... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.198, Аноним (-), 20:43, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> поэтому он, вероятно, старше вас
> Вне зависимости от того, кому ты это сказал, у тебя, Лёша, проблемы
> с логикой. Какая может быть причинно-следственная связь между политикой Дебиана и
> возрастом Анонимуса??? Если бы Дебиан торопился с принятием решений, то Аноним
> родился бы раньше? "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес."
У слова "старше" есть и другой смысл. Сюрприз!
Думаю, тут автор имел ввиду зрелость, а не возраст ("more mature", а не "older").
| | |
|
| 4.135, славян (?), 18:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
со старше ты вероятно загнул . если учитывать что дебиан появился только в 1993 году.
| | |
| 4.378, Аноним (-), 03:05, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Постоянно устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают совершенно идиотское техническое решение
> Пример в студию. Я что-то наблюдаю прямо противоположное: menu, alternatives, apt, поддержка
> *.d/ для большинства конфигурационных файлов... - всё это продуманные и грамотные
> технические решения, многие из которых были передовыми для своего времени.
Не соглашусь только по поводу apt-а, впрочем, он-то как раз был запилен одиночкой на скорую руку "лишь бы работал", за что его майнтейнеры до сих пор расплачиваются, ковыряясь в куче, мягко говоря, не самого качественного кода.
| | |
|
| 3.297, Аноним (-), 01:17, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Дебиан всегда был иллюстрацией к басне Крылова 'Лебедь, Щука и Рак'. Постоянно
> устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают
> совершенно идиотское техническое решение, так сказать, стараясь угодить всем сразу.
Так работает любой типичный комитет. Альтернативой является царек, являющийся последней инстанцией в принятии решений, но такая схема управления тоже таит в себе немало недостатков.
| | |
|
| 2.109, arisu (ok), 18:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Дебиан всегда был очень адекватным
особенно хорошо у них получались патчи к OpenSSL.
| | |
| |
| 3.303, Аноним (-), 04:47, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И не только. Не раз наблюдал картину маслом - в апстриме посылают припершихся с багами обратно в родной Дебиан, с формулировкой "а хз, что они там напатчили". Типа, неинтересно нам в ваших костылях и подпорках для совместимости со всяким старьем ковыряться.
| | |
| |
| 4.328, myhand (ok), 11:58, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И не только. Не раз наблюдал картину маслом - в апстриме посылают
> припершихся с багами обратно в родной Дебиан, с формулировкой "а хз,
> что они там напатчили". Типа, неинтересно нам в ваших костылях и
> подпорках для совместимости со всяким старьем ковыряться.
Ни разу не видел такой "картины" от вменяемых разработчиков.
| | |
| |
| 5.340, Аноним (-), 15:37, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А это значит, майнтейнер в хороших отношениях с разработчиком, и умеет с ним договориться, либо сам костыляет патчи, и сам с багами разбирается. Или же разработчик и есть майнтейнер пакета.
| | |
| |
| 6.343, myhand (ok), 16:59, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А это значит, майнтейнер в хороших отношениях с разработчиком, и умеет с
> ним договориться, либо сам костыляет патчи, и сам с багами разбирается.
Либо разработчик просто вменяем и старается оказывать поддержку своего творения. Причем не только ту master:HEAD что у него щас в гитхабе
Впрочем, обычно это означает ваш пункт за нумером 1...
| | |
| |
| 7.364, Аноним (-), 23:04, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты ж вроде старый линуксоид, и должен помнить историю с ion3. Туомо, конечно, не совсем так чтобы вменяем :), но в принципе был прав - мало кому интересно последствия чужих шаловливых ручек разгребать. А тем более слышать про "глюки и баги" в своем софте. Arisu тут по всему треду историю с openssl поминает - как думаешь, обрадовались в апстриме такой "рекламе"?
| | |
| |
| 8.366, arisu (ok), 23:15, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | он совершенно вменяем, и писал весьма умные вежи просто его наконец дико достал... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.362, angra (ok), 22:11, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Пакеты в дебиан отстают от апстрима минимум на полгода. Надо очень сильно не дружить с головой, чтобы с их проблемами лезть в апстрим, ибо там первым делом спросят: "проявляется ли баг на последней версии?". Причем этот вопрос задут независимо от того, с какого дистра вы пришли.
| | |
| |
| 5.363, myhand (ok), 22:57, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пакеты в дебиан отстают от апстрима минимум на полгода. Надо очень сильно
> не дружить с головой, чтобы с их проблемами лезть в апстрим
Надо сильно не дружить с головой, чтобы не делать для проекта стабильные версии с долгосрочной поддержкой.
> ибо там первым делом спросят: "проявляется ли баг на последней версии?".
Таких клоунов лучше поддерживать на стороне, пока не повзрослеют.
| | |
| |
| 6.365, Аноним (-), 23:09, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Надо сильно не дружить с головой, чтобы не делать для проекта стабильные
> версии с долгосрочной поддержкой.
Ты не поверишь!(с)
Множеству разрабов абсолютно фиолетово до ынтырпрайза и его проблем. А несколько лет костылять древнючую версию софтины - вообще желающих мало, особенно забесплатно. For fun интересно новый код писать и новые фичи придумывать, а держать в голове - что там было несколько лет назад - нет, увы и ах.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.4, A.Stahl (ok), 11:05, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 >действительно ли необходима смена системы инициализации
О! Молодцы...
>и проект может приступить к развитию собственной системы
Эй! Нифига не молодцы! Хватит!
>референдум среди всех разработчиков Debian
Нет, всё-таки молодцы.
| | |
| 1.7, Аноним (-), 11:23, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Кажется, у Марка получилось построить дебианщиков. Или еще рано поздравлять?
| | |
| |
| 2.28, pohs5Ohk (?), 11:53, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кажется, у Марка получилось построить дебианщиков. Или еще рано поздравлять?
Ой рано. Пока что три голоса за systemd
| | |
|
| |
| |
| 3.13, Аноним (-), 11:35, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А иначе нельзя. Попробуй тут инженерно решить задачу, когда Марк над душой стоит.
| | |
| |
| 4.48, A.Stahl (ok), 12:22, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что Марк?
Даже если Марк сопьётся, а убунта смержится с Gentoo, то и в таком случае Debian'у ни холодно ни жарко.
| | |
| |
| 5.241, Аноним (-), 22:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> о и в таком случае Debian'у ни холодно ни жарко.
Рано вы его хороните.
Пока что Debian жив, и Марк в нем заинтересован. И имеет соответствующие рычаги давления.
| | |
|
| 4.51, Аноним (-), 12:30, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Марк у тебя бабу что ли отбил? Бегаешь уже по которой новости с дебианом и рассказываешь какой Марк плохой. Хватит рефлексировать, тряпка! Возьми себя в руки.
| | |
| |
| 5.237, Аноним (-), 22:04, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Марк у тебя бабу что ли отбил?
Марк скатил дебиан в СГ.
> Бегаешь уже по которой новости с дебианом и рассказываешь какой Марк плохой.
А кто сказал, что это я один бегаю? Нас много, и мы ходим, а не бегаем.
| | |
| 5.265, Аноним (-), 22:52, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Марк у тебя бабу что ли отбил? Бегаешь уже по которой новости
> с дебианом и рассказываешь какой Марк плохой.
А вы не думали, что проблема не в личной обиде, а в том, что Марк действительно не очень хороший человек?
| | |
| |
| 6.393, Аноним (-), 08:35, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> что Марк действительно не очень хороший человек?
А вы с ним лично пили на брудершафт и проверяли?
| | |
| |
| 7.414, arisu (ok), 13:07, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> что Марк действительно не очень хороший человек?
> А вы с ним лично пили на брудершафт и проверяли?
это совершенно не обязательно. видишь ли, бизнесмен не бывает хорошим человеком. он или бизнесмен, или банкрот и «хороший человек».
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.14, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:38, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– | |
выберут единственный правильный вариант, это OpenRC.
Вообще они очень странные люди. С одной стороны не хотят завязываться на вендор лок, т.е. на решение, которым рулит одна контора и делает с ним что хочет. Это про systemd и upstart. И с другой стороны не хотят принимать сами участия в доработке полностью открытого и по духу совместимого решения с текущей архитектурой дистрибутива, ждут когда гентушники его сами для ниж же допилят.
| | |
| |
| 2.18, Аноним (-), 11:44, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> выберут единственный правильный вариант, это OpenRC.
> Вообще они очень странные люди. С одной стороны не хотят завязываться на
> вендор лок, т.е. на решение, которым рулит одна контора и делает
> с ним что хочет. Это про systemd и upstart.
За openrc тоже стоит вполне определенная команда людей, которые тоже могут преследовать свои интересы. Вы не задумывались об этом?
Например, почему пару лет назад полудохлый проектик, yet another init, давно брошенный автором, был откопан, поднят на стяг (причем без серьезных технических доработок) и начато его продвижение в другие дистрибутивы?
Люся Горбатый, который стоит за этим делом, по наглости и настырности не уступает поттеру.
| | |
| |
| 3.23, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
За ним нет политики, нет жёстких CLA и лицензионных ограничений и с тех. стороны он более близок страдиционному sysvinit. Т.е. пригоден как для участия в разработке с возможностью в будущем нормально форкнуться, так и для безболезненной замены на всех поддерживаемых платформах дебианом.
| | |
| |
| 4.29, Аноним (-), 11:55, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
> За ним нет политики,
Luca U Barabato - такой политичный политик, что Леня с Марком нервно курят.
Я еще помню, как он пытался на википедии распространять FUD про systemd&upstart, и как его завернули.
> нет жёстких CLA и лицензионных ограничений
За systemd и sysvinit тоже этого нет, и что?
> и с тех. стороны он более близок страдиционному sysvinit.
Более того, не дает практически никаких преимуществ перед ним.
> Т.е. пригоден как для участия в разработке с возможностью в будущем нормально форкнуться, так и для безболезненной замены на всех поддерживаемых платформах дебианом.
Зачем менять шило на мыло? Или так: "если не видно разницы - зачем платить больше?".
| | |
| |
| 5.32, Аноним (-), 11:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> За systemd и sysvinit тоже этого нет, и что?
за upstart'ом есть. Не неси херни.
> Более того, не дает практически никаких преимуществ перед ним.
как тебя можно назвать после стольких искажений фактов?
| | |
| |
| 6.34, Аноним (-), 12:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> за upstart'ом есть. Не неси херни.
И что? Эти CLA исходят от работодателя половины дебианщиков, вообще-то.
> как тебя можно назвать после стольких искажений фактов?
О, bullshit пошел. "Искажения фактов", "ложь и провокация", "$NAME лучший, а вы дураки"... и ни слова по существу.
| | |
| |
| 7.100, Xaionaro (ok), 17:38, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> как тебя можно назвать после стольких искажений фактов?
> О, bullshit пошел. "Искажения фактов", "ложь и провокация", "$NAME лучший, а вы
> дураки"... и ни слова по существу.
Ну, вы действительно врёте конкретно в данном случае. Вряд ли намеренно — скорее по незнанию.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.22, Аноним (-), 11:49, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> в доработке
> гентушники его сами для ниж же допилят.
А чем он сейчас не доработан? Недостаточно на systemd похож? На Linux не залочен? Да, надо починить.
Вроде сейчас работа уже идет - плотно интегрируют cgroups. Потом и до kdbus очередь дойдет...
| | |
| |
| 3.164, Аноним (-), 19:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А чем он сейчас не доработан?
Если это про openrc то с точки зрения админа он ничем не лучше sysvinit. Те же портянки, только еще навороченнее стало.
Понимаете, в системном администрировании для реальных применений нафиг не упало "а вот смотрите, я могу заложить на этой фигне и колокол и кобру нажав всего 2 кнопки". Нам на 99.9% чартерные рейсы интересны, чуваки. Вот они и должны делаться нажатием 2 кнопок. А с высшим пилотажем в остальном 0.1% случаев мы так и быть сами подолбаемся. И в systemd, и в upstart и в прочих init-ах.
| | |
| 3.304, Аноним (-), 04:53, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какбэ ничто не мешает сделать два пакета - с поддержкой cgroups и kdbus, и без, для всяких там хурдов. Это ж тебе не "модульный" systemd, от которого оторвать хотя бы логи невозможно.
| | |
|
| 2.40, Аноним (-), 12:10, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> выберут единственный правильный вариант, это OpenRC.
А чем этот ваш OpenRC лучше нынешнего SysV?
Особенно если учесть, что в даже в debian уже несколько лет SysV поддерживает параллельную загрузку, а OpenRC до сих пор может зависнуть при попытке ее включить.
| | |
| |
| 3.60, Аноним (-), 13:11, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не врите, не виснет. У меня параллельная загрузка постоянно разрешена, полёт нормальный.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 7.264, arisu (ok), 22:52, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> УМНР это отличный довод, да. Особенно без пруфов.
> Про эту «фичу» знают практически все фаны openrc. Но для вас, так
> уж и быть, дам ссылку https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945
а ты сам репорт пробовал читать дальше первой страницы, нет?
впрочем, зачем я спрашиваю: очевидно, что не читал.
| | |
| |
| |
| 9.285, arisu (ok), 23:14, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это да, есть такой недостаток всё продолжаю по-умолчанию считать собеседника ра... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 9.286, arisu (ok), 23:15, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | а ещё классная штука 8212 мир во всём мире и чтобы у каждого гражданина было... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.236, Аноним (-), 22:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не врите, не виснет. У меня параллельная загрузка постоянно разрешена, полёт нормальный.
До первого столба. Без системы разруливания зависимостей, типа insserv, там запросто может возникнуть dep loop. Сейчас их детекции в openrc нет, поэтому оно просто виснет.
Но даже если будет - все равно, даже прерванный loop является ошибкой. Их не должно быть вообще.
| | |
| |
| 5.394, Аноним (-), 08:37, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> До первого столба. Без системы разруливания зависимостей, типа insserv,
Которая к тому же тот еще костыль и если уж выбирать - я лучше апстарт или системд буду настраивать.
| | |
|
|
| 3.101, Xaionaro (ok), 17:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Особенно если учесть, что в даже в debian уже несколько лет SysV
> поддерживает параллельную загрузку, а OpenRC до сих пор может зависнуть при
> попытке ее включить.
Если говорите про [1], то на — [2], и на — [3]. Более того, ниразу в жизни, без создания искусcтвенных условий, данного бага я не видел, как и знакомые товарищи gentoo-шники.
[1] https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945
[2] http://www.mail-archive.com/debian-bugs-dist@lists.debian.org/msg1186830
[3] https://raw.github.com/xaionaro/openrc/debian/debian/patches/0120-dependency-l
| | |
|
| 2.98, Xaionaro (ok), 17:35, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> выберут единственный правильный вариант, это OpenRC.
> Вообще они очень странные люди. С одной стороны не хотят завязываться на
> вендор лок, т.е. на решение, которым рулит одна контора и делает
> с ним что хочет.
Фиг их знает.
From: md@Linux.IT (Marco d'Itri)
Date: Sun, 26 Jan 2014 03:29:28 +0100
On Jan 25, Svante Signell <svante.signell@gmail.com> wrote:
> Whatever you have decided about Linux only, this is relevant
> information. Debian is about versatility in the Unix/Posix way, not any
No, it's not. Next.
| | |
|
| 1.17, Sylvia (ok), 11:42, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 гентушный openrc в дебиан был бы интересным вариантом ;D
не пройдет конечно, но то что вынесли на обсуждение - уже забавно
| | |
| |
| 2.19, Аноним (-), 11:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> гентушный openrc в дебиан был бы интересным вариантом ;D
Этому openrc еще разработчиков бы нормальных, а не студентов-гуманитариев...
| | |
| |
| 3.59, Аноним (-), 12:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А вот не примазывайтесь к нашему гуманитарному братству, коварные технари!
| | |
| |
| 4.112, Аноним (-), 18:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вот не примазывайтесь к нашему гуманитарному братству, коварные технари!
И не будем. Зачем нам менять шило на мыло?
| | |
|
| 3.92, Xaionaro (ok), 17:05, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормальные там разработчики. Двое, с которыми активно общаюсь, имеют PhD (по физике).
| | |
|
| |
| |
| |
| |
| 6.267, ананим (?), 22:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пожалуйста.
В этих, как вы выразились, acpi-скриптах есть такая вот строка:
/sbin/rc ${RUNLEVEL_BATTERY}
где
# equery belongs /sbin/rc
sys-apps/openrc-0.12.4 (/sbin/rc)
а ${RUNLEVEL_BATTERY} — соотвественно runlevel
А вообще, по ссылке всё написано.
| | |
| |
| 7.270, Аноним (-), 22:58, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Пожалуйста.
> В этих, как вы выразились, acpi-скриптах есть такая вот строка:
> /sbin/rc ${RUNLEVEL_BATTERY}
> где
> # equery belongs /sbin/rc
> sys-apps/openrc-0.12.4 (/sbin/rc)
> а ${RUNLEVEL_BATTERY} — соотвественно runlevel
> А вообще, по ссылке всё написано.
А что мешает там написать "/usr/bin/systemctl start ${TARGET_BATTERY}", если не секрет?
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.307, ноним (ok), 09:19, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  CODE cat etc systemd system ac target Unit Description On AC Requires basi... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.314, ноним (ok), 11:05, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Халтура Потому что copy paste Потому что нинужно У меня везде сокеты и делал ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 17.322, ноним (ok), 11:33, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Зачем мне городить костыли на systemd, если у меня есть NetworkManager с dispat... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 13.317, ноним (ok), 11:13, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | gt оверквотинг удален И, кста, сейчас проверил, что спокойненько работает COD... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 11.308, ноним (ok), 09:27, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И прежде чем кричать на весь opennet, советую все-таки читать документацию COD... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.334, Аноним (-), 12:55, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Кода нет совсем, только конфиг С чего ты это взял Не надо менять вручную сер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 17.411, arisu (ok), 12:58, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ну да, если вместо простой проверки из командной строки жестоко каждый раз делат... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| |
| 18.454, arisu (ok), 13:43, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | а мне тут рассказывали, что системды магически решает все проблемы, и все-все ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.269, Аноним (-), 22:56, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Расскажите, пожалуйста, поподробней - с чего бы это acpi-скрипты стали относится к
> OpenRC, а также почему это не будет работать в окружении systemd?
Ну человек как бы втирает нам про преимущества стекированных ранлевелов в openrc.
Правда, выглядит это смешно, потому что про targetы в systemd он явно не в курсе, да.
| | |
| |
| 7.335, ананим (?), 12:58, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Походу это ты их не видел. И не писал, и не отлаживал.
И это действительно смешно (простыню таки с ошибками выше предоставили).
| | |
| |
| 8.380, Аноним (-), 03:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ого, а ты-то когда их поотлаживать успел, если буквально вчера в комментариях к ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.381, Аноним (-), 03:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ого, а ты-то когда их поотлаживать успел, если буквально вчера в комментариях к ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.152, Аноним (-), 19:25, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> в systemd это сплошное «костыляние», а в openrc — элегантное и очень
> простое решение.
Элегантное и простое решение (с точки зрения юзера) это в гуе в настройках DE выбрать как система должна себя вести. А лезть в такие дебри ради эксплуатации... вы явно путаете эксплуатационщика с монтажником и проектировщиком, народ.
| | |
| |
| 6.175, arisu (ok), 20:05, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
сложная техника требует некоторой квалификации. когда это пытаются замаскировать, на свет появляются уродцы, в которых «обычные пользователи» всё равно не разбираются, а «продвинутые» яростно матерятся, потому что неудобно.
да, компьютер — сложная техника. да, для его использования надо иметь рабочий мозг и не бояться немного поучиться. нет, кнопки «сделай збс» не будет.
| | |
| |
| 7.399, Аноним (-), 08:49, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ждем когда ты затребуешь диплом ВУЗа от пользователя микроволновки Ну а что, пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.412, arisu (ok), 13:05, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | было бы неплохо а то, знаешь ли, пункты в инструкциях про незасовывание туда ко... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.417, arisu (ok), 13:28, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | upstart, кстати, сильно адекватней системды а если учесть, что у него один из ш... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.289, ананим (?), 23:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Элегантное и простое решение (с точки зрения юзера) это в гуе
Простое? Возможно. Элегантное? Точно нет.
В любом случае, вантузные приколы тут не прокатывают. Настройка магических комбинаций в реестре не делает их менее бессмысленными оттого, что есть гуй-ный регедит.
Настройка runlevel в openrc — это создание символических ссылок в соответствующем каталоге и всё, поэтому тот же gedit и nautilus ничуть не хуже подойдут для шаманства, чем regedit.
Но с одним «но» — тут у вас есть шанс понять что и зачем вы делаете и почему.
| | |
|
| 5.246, Аноним (-), 22:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> или к примеру настройка энергосбережения (на laptop'е) http://wiki.gentoo.ru/wiki/Acer_Timeline_3810TG#.D0.AD.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B
> в systemd это сплошное «костыляние», а в openrc — элегантное и очень
> простое решение.
Поздравляю вас :) Отличный контрпример, показывающий закостыленность и негибкость openrc по сравнению с systemd.
Отличие systemd от openrc в данном случае - только в том, что для systemd не нужно писать pm_switch_runlevel.sh. Благо target'ы гораздо гибче и удобнее. В acpi events action=/usr/bin/systemctl start/stop ac.target, все остальное делается в зависимостях и конфликтах ac.target.
| | |
| |
| 6.281, ананим (?), 23:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да нет, это я вас поздравляю. :D
Теперь именно ВАМ писать эти таргеты на каждый чих.
У меня, если что, при переключении на батареют останавливаются smbd, nfs, торренты и т.д (если они были запущены) и запускается ещё ряд. При переключении на AC — в обратном порядке.
Да, ссылка всего-лишь пример.
Я например не использую acpi, а использую upowerd для этих целей, который в systemd может только одно — загнать в суспенд или в гибернацию.
В любом случае, покажите КАК вы остановите/запустите необходимые демоны(сервисы) на системд и сравним, кому писать меньше и проще.
Итак, готовы доказать свои напыщенные слова делом?
| | |
| |
| 7.309, ноним (ok), 09:29, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>[оверквотинг удален]
> У меня, если что, при переключении на батареют останавливаются smbd, nfs, торренты
> и т.д (если они были запущены) и запускается ещё ряд. При
> переключении на AC — в обратном порядке.
> Да, ссылка всего-лишь пример.
> Я например не использую acpi, а использую upowerd для этих целей, который
> в systemd может только одно — загнать в суспенд или в
> гибернацию.
> В любом случае, покажите КАК вы остановите/запустите необходимые демоны(сервисы) на системд
> и сравним, кому писать меньше и проще.
> Итак, готовы доказать свои напыщенные слова делом?
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/93697.html#307
| | |
|
|
|
| 4.94, ноним (ok), 17:26, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ога. Как в systemd сеть начали запиливать - нинужно! А вот в OpenRC - эт значит в самый раз )
P.S.: NetworkManager уделает их обоих )
| | |
| |
| 5.103, Xaionaro (ok), 17:48, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ога. Как в systemd сеть начали запиливать - нинужно! А вот в
> OpenRC - эт значит в самый раз )
Вы про что? Вам не сложно ссылки показать? Я без сарказама, просто хочется почитать.
> P.S.: NetworkManager уделает их обоих )
О да, известный генератор проблем.
| | |
| |
| 6.114, ноним (ok), 18:28, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Ога. Как в systemd сеть начали запиливать - нинужно! А вот в
>> OpenRC - эт значит в самый раз )
> Вы про что? Вам не сложно ссылки показать? Я без сарказама, просто
> хочется почитать.
Без проблем: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38358 Кстати вполне себе пилится Tom Gundersen из арча: http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/log/ и "Злобный Лёнька" вроде не мешает )
>> P.S.: NetworkManager уделает их обоих )
> О да, известный генератор проблем.
Для себя в случае большого количества разномастных VPN и быстрого создания WiFi Access Point ничего лучше не нашел. Может предложите варианты?
| | |
| |
| 7.116, Аноним (-), 18:34, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Для себя в случае большого количества разномастных VPN и быстрого создания WiFi
> Access Point ничего лучше не нашел. Может предложите варианты?
Да это как с пульсаудио - все ругают, но как только начинает хотеться скажем регулировать громкость отдельно по разным программам, все разбегаются в кусты и шипят "это не нyжно, пульс все-равно дрянь!". В общем, мнение особо отмороженных фанатов, назло бабушке отмораживающих уши - лучше всего просто игнорировать, задействуя свой мозг.
А если уж ориентироваться на чужое мнение - так на мнение майнтайнеров или хотя-бы тех кто в состоянии внятные аргументы приводить. А не просто "это труЪ", "зато юниксвэй" и прочая.
| | |
| |
| 8.127, ноним (ok), 18:48, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вот вам мой конфиг ноута вместо Arch, NetworkManager, Pulseaudio, KDE, systemd,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.154, Аноним (-), 19:28, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Дальше можно было и не продолжать Не, баги конечно есть везде, но в арче - тест... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.176, ноним (ok), 20:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Тут кому как Арчу моему что-то в районе 7-ми лет и он поменял уже кучу десктопо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| |
| 11.254, Аноним (-), 22:31, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | LXC - это не просто технология виртуализации Это совокупность механизмов, задаю... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.403, Аноним (-), 08:59, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Вот я пытаюсь объяснить этим заржавелым овощам что рулить этим боингом как телег... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 8.147, ноним (ok), 19:09, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ну в странице гентушного вики чувак настраивает сеть с использованием runlevel-о... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 5.256, Аноним (-), 22:39, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Почитайте уже, что такое target в systemd.
Это товарищ по отношению к systemd придерживается позиции "не читал, но осуждаю".
Видимо, религия запрещает документацию читать :)
| | |
| |
| 6.288, arisu (ok), 23:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
systemd… systemd… а! вспомнилє то та софтина, в которой «эта документация может быть неполной и неточной, для актуальной картины смотрите исходники». не, спасибо.
| | |
| |
| 7.299, Аноним (-), 01:45, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> systemd… systemd… а! вспомнилє то та софтина, в которой «эта документация
> может быть неполной и неточной, для актуальной картины смотрите исходники». не,
> спасибо.
А ты знаешь разработчиков, которые ГАРАНТИРУЮТ перманентную актуальность и точность документации, обеспечивая при этом ее достаточную подробность?
| | |
| |
| 8.339, arisu (ok), 14:44, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | о, опять 171 бла-бла 187 да, знаю можешь посмотреть на Qt, которая размера... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.382, Аноним (-), 03:29, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В первой пятерке выдачи гугла на соответствующий запрос https bugreports qt-pr... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.117, Аноним (-), 18:37, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Очень и очень многим.
Особенно возможностью^W обязаловкой писать невъ...е портянки вместо конфига на 5 строк :\.
Я тут как-то показал мои конфиги для апстарта одному сисадмину. Слышал долгий грохот кирпичей и удивленные возгласы по поводу того насколько просто может быть запиливание в систему нового сервиса. С мыслью что "о, надо тоже поставить себе такое!". Systemd конечно посложнее, но если выбирать между написанием портянок на шелле на каждый чих для стандартных операций и конфигом на 5 строк - ну вы поняли. Хороший сисадмин ленив...
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.157, Аноним (-), 19:34, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> у меня для тебя плохие новости: тебя всё это время нагло обманывали.
> тот, кому ты показал конфиги, вовсе не сисадмин. это самозванец.
Ну, понимаешь, ставить по академику к ядерному реактору - зело жирновато. А уж к каждому компьютеру - и подавно. Поэтому ставят обычных эксплуатационщиков. Которые далеко не академики. Внезапно, правда? :)
| | |
| |
| 7.163, arisu (ok), 19:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну, понимаешь, ставить по академику к ядерному реактору - зело жирновато. А
> уж к каждому компьютеру — и подавно. Поэтому ставят обычных эксплуатационщиков.
> Которые далеко не академики. Внезапно, правда? :)
да нет, чего тут внезапного? услуги специалиста-то стоят дороже, чем корявые лапы эникейщика. а то, что эникейщик городит мегахрень, которая работает при помощи мата и молитв, а от любого мелкого изменения рушится… ну, это потому, что Администрирование Доступно Только Академикам, конечно.
вот только у них говно в системе будет и при системды. потому что в голове тоже говно.
| | |
| |
| 8.171, Аноним (-), 19:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Спасибо, Капитан А я уж боялся что ты квалификацию подрастерял Вот чтобы был... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.181, arisu (ok), 20:11, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | тебя неоднократно просили привести примеры этих 171 простынь 187 у тебя так... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.201, anonymous (??), 20:50, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | впечатление, руки, образы, ассоциации, характеры, личности, сюжетные линии К... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.274, arisu (ok), 23:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | я рад, что ты умеешь отвечать на вопросы, которых не задавали и не теряю надежд... текст свёрнут, показать | | |
|
| 10.404, Аноним (-), 09:07, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я уже приводил в пример дебиановский скрипт udev, где часть конфигурационных пар... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.410, arisu (ok), 12:55, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | итого одна программа из дистрибутива а давно мог бы починить и отправить патч ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.25, Аноним (-), 11:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Всё что угодно, только бы Hurd и kfreebsd не развивалось. Зря они так
Если небольшой выигрыш в развитии hurd и kfreebsd возможен только ценой большого проигрыша в linux - пожалуй, да, пусть лучше не развиваются. Простые пользователи не должны страдать из-за прихотей маньяков.
| | |
| |
| 3.38, Andrey Mitrofanov (?), 12:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>только ценой большого проигрыша в linux
Лёня, перелогинься.
> пользователи не должны страдать из-за прихотей маньяков.
Лёня, прими таблетки.
| | |
| |
| 4.43, Аноним (-), 12:13, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Казалось бы, при чем здесь Леня? Марк ничем не хуже, его ребята тоже умеют копипастить. А вот в openrc с этим похуже, поэтому есть шансы в ближайшие годы оказаться у разбитого корыта.
| | |
|
| 3.53, Аноним (-), 12:37, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А не пошли эти простые пользователи кой-куда? А ты возглавь их колонну с флагом и барабаном. Любители всё поломать и сделать как надо очередному "простому пользователю", my ass.
| | |
| |
| 4.115, Аноним (-), 18:31, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А не пошли бы пара маргиналов с своими hurd и krfreebsd куда подальше, жирновато будет ради пары маргиналов клинить развитие системы и заставлять майнтайнеров делать двойную работу. Нехай сами майнтайнят простынки своему иниту и прочим openrc. Написать джоб апстарту или юнит systemd в 10 раз проще в типовом случае.
| | |
| |
| 5.217, Аноним (-), 21:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
хехе, мальчик думает что на этом всё остановится? Ну-ну. Когда это будет работать правильно только в рх, а остльных системах как монетка выпадет, тогда и посмеёмся. Как оракл в своё время - поставить то можешь куда угодно, только если ошибка - упс - не поддерживаем дистр идёт лесом. А пока тебя без вазелина имеет начальство можно повпоминать как всё хорошо начиналось.
Да, давай простынке шеллскриптов приводи. Тебя уже в которой новости просят это сделать. А у тебя кишка на это тонка - ты админ локалхоста который даже системд ставит на пограться.
| | |
|
|
|
| 2.83, Аноним (-), 16:24, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты еще ненужно^Wподохло^Wгнусо-лярис забыл.
Хурд двадцать лед к ряду калечное нечто, годное исключительно для тыкатья в него палочкой.
| | |
| 2.113, Аноним (-), 18:19, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> только бы Hurd и kfreebsd не развивалось.
Они и так дохлые. Плюс-минус пара осиновых кольев в спину мало что изменит.
| | |
|
| 1.24, pohs5Ohk (?), 11:51, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Эмм. Вы нифига не поняли. 12345 значит «за systemd». Голосование проводится указанием предпочитаемых вариантов. Если бы он голосовал за upstart, было бы 21345.
| | |
| |
| 2.33, Аноним (-), 11:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Голосование проводится указанием предпочитаемых вариантов.
А где можно про это почитать?
| | |
| 2.39, вуалыв (?), 12:08, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
нет. если бы он был за апстарт, то проголосовал 2. это не список систем инициализаций, первая из которых должна будет ставиться по умолчанию в дебе, иначе варианта "5. requires further discussion." не было б. эти люди просто проголосовали "за все варианты".
| | |
| |
| 3.63, pohs5Ohk (?), 13:21, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если Вы не знакомы с тем, как проводится голосование в Debian, идите и ознакомьтесь.
| | |
|
| 2.47, Andrey Mitrofanov (?), 12:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эмм. Вы нифига не поняли. 12345 значит «за systemd». Голосование проводится указанием
> предпочитаемых вариантов. Если бы он голосовал за upstart, было бы 21345.
Да. Спасибо!
! https://www.debian.org/vote/
!! http://en.wikipedia.org/wiki/Schwartz_method
>>> дополнительного голоса, сразу занял нейтральную позицию
Он проголосовал "systemd впереди upstart, потом все остальные"
## 12345.
>>>, проголосовав сразу за все варианты. Keith Packard и Russ Allbery приняли аналогичное решение.
Тоже "systemd впереди upstart, потом все остальные" -- с небольшой разницей в "остальных"
## 12435
## 12534
| | |
|
| 1.27, _KUL (ok), 11:52, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Не понимаю, зачем менять старый добрый инит? Если ради отказоустойчивых серверов - так кому надо, там админы из сырцов соберут. По мне так, последовательная загрузка сервисов очень даже удобна и логична.
| | |
| |
| 2.30, Аноним (-), 11:57, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не понимаю, зачем менять старый добрый инит? Если ради отказоустойчивых серверов -
> так кому надо, там админы из сырцов соберут.
Админ локалхоста - соберет. А админы крупных хостингов уже петицию в пользу systemd организовали, например.
| | |
| |
| |
| 4.46, Аноним (-), 12:15, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А в чём отличие? Они не могут раскатать образ?
Они не любят колхоз.
| | |
| |
| 5.65, metallica (ok), 13:35, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 На нищебродских хостингах экономят на кадрах, поэтому
нанимают тру одминов, которые ничего кроме xxx install не умеют, и считают
это знанием тонкостей деплоймента, а пoиск и подключение репо-развитием инфраструктуры. В действительно серьёзных проектах (биржы, банки) или нанимается внедряющая и
поддерживающая организация вроде redhat, alt...
или собирается из исходников, с глубокими пропатчиванием и настройками свой вариант на основе ширпотребных дистро (top500, NASDAQ, CERN).
| | |
| |
| 6.255, Аноним (-), 22:36, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На нищeбpодских хостингах экономят на кадрах, поэтому
> нанимают тpу oдминов, которые ничего кроме xxx install не умеют, и считают
> это знанием тонкостей деплоймента, а пoиск и подключение репо-развитием инфраструктуры.
> В действительно серьёзных проектах (биржы, банки) или нанимается внедряющая и
> поддерживающая организация вроде redhat, alt...
> или собирается из исходников, с глубокими пропатчиванием и настройками свой вариант
> на основе ширпотребных дистро (top500, NASDAQ, CERN).
А еще бывают промежуточные варианты. Не нищехостинг, собранный из спичек и желудей чтобы отбить бабки, но и не Нью-Йоркская биржа. И их очень много.
| | |
| |
| 7.276, metallica (ok), 23:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А еще бывают промежуточные варианты. Не нищехостинг, собранный из спичек и желудей
> чтобы отбить бабки, но и не Нью-Йоркская биржа. И их очень
> много.
И как же очень много ненищехостингов умещаются на планете?
А если и не нищехостинг, то у них у всех свои локальные репозитории, где
пакеты из апстрима только те, которые нужны, и они, как правило, перекомпилены с
определёнными опциями и оптимизациями. Тот же nginx, для примера, для боевых
действий должен быть оснащён модулями, которые в апстримной сборке не включены.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.118, Аноним (-), 18:39, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не понимаю, зачем менять старый добрый инит?
Не понимаю, зачем упразднять кареты и телеги?! Пусть кому надо - автомобиль сам в гараже собирает. А мы и дальше будем ездить на бричках! Как по мне так упряжка лошадей очень даже удобна и логична.
| | |
|
| 1.55, анонимм (?), 12:40, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А ежели дебиян состоит не только из гнулинукса, но и из кфрибсд и хурда, то не зарежет ли системды для гнулинукса (или это уже не гнулинукс, а микрософтлинукс) остальные дебияновые проекты? Я так понял, что сейчас системды нужен только для поддержки гомнощели, которая ни на фрибсд, ни на хурне один фиг не заработает?
| | |
| |
| 2.84, Аноним (-), 16:29, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Над трупами хурда и гнусо-ляриса давно пора прекратить глумиться.
Нужность дебиано-кабзды тоже под вопросом.
| | |
|
| 1.68, Kodir (ok), 13:49, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Я могу высказать довольно странную мысль, но по-моему корень спора не в том, какую из систем брать, а в том, что сам линукс - бестолково спроектированная система, в которой всё прибито гвоздями и невозможно прикрутить одно, не вырвав с мясом другое.
Почему вообще кто-то должен спорить о выборе? Хочу - поставил из репов init, хочу - systemd, ЛЮБАЯ система инициализации должна быть легко встраиваема/выпиливаема без затрагивания основной системы.
Что такое init? Тупо "начальный запускатель", используемые им программы одни и те же (демоны из системы), значит вся свистопляска - вокруг жалкого мегабайта скриптов, не способных встать сбоку системы.
| | |
| |
| |
| 3.79, anonymous (??), 16:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Спасибо, я лучше разберусь в том, как работает $any_init_system, чем буду кушать эту вашу централизованность.
| | |
| |
| 4.129, Аноним (-), 18:48, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> эту вашу централизованность.
Солярис вон доцентрализовывался - оракл решил его прибить. И хрен оспоришь.
| | |
|
|
| 2.119, Аноним (-), 18:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> - бестолково спроектированная система, в которой всё прибито гвоздями и невозможно
> прикрутить одно, не вырвав с мясом другое.
Вообще-то линуксу (ядру) как раз совершенно все-равно какую именно программу инициализации запускать. И сам факт упомянутого обсуждения как бы намекает что там все эти системы инициализации еще и работают к тому же. Так что блистать своим ламерством совершенно не обязательно.
| | |
| 2.146, myhand (ok), 19:06, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Почему вообще кто-то должен спорить о выборе? Хочу - поставил из репов
> init, хочу - systemd, ЛЮБАЯ система инициализации должна быть легко встраиваема/выпиливаема
> без затрагивания основной системы.
А я вот еще хочу потом делом заниматься, а не разбираться в багах, что останутся после твоего балагана.
Тебе вообще знакомо понятие "поддержка"? Разбираться с багами в пакетах, которые включили поддержку 100500 разных инит систем - будет Пушкин?
> Что такое init?
Хороший вопрос. Думаю, тебе стоит на время прервать свои мудрые выступления в публичных местах - и заняться самообразованием по этому вопросу.
| | |
| |
| 3.341, Аноним (-), 15:58, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты задрал уже со своим бyгуртом. Ты по три раза на дню апаешь свои пакеты в репе? И каждый ап удаляешь конфиги и пишешь с нуля? Апстрим в твоих пакетах каждую минорную версию что-то ломает? Опс... Ты сисьтемды, чтолe, майнтейнишь?:))))
| | |
|
|
| 1.69, IMHO (?), 13:49, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
пусть в steam CS 1.6 запустят, и разделятся на две групы: systemd, upstart, openrc, sysvinit, кто победил на ту и систему иницилизации перейдут
| | |
| |
| |
| 3.75, A.Stahl (ok), 14:21, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не, всё-таки на 2: systemd и upstart можно сразу исключить из голосования.
| | |
| |
| 4.120, Аноним (-), 18:42, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не, всё-таки на 2: systemd и upstart можно сразу исключить из голосования.
Типа, придут и прибьют всю эту мелочь тапком? :)
| | |
| |
| 5.263, Аноним (-), 22:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Не, всё-таки на 2: systemd и upstart можно сразу исключить из голосования.
> Типа, придут и прибьют всю эту мелочь тапком? :)
Наоборот. Их пилят взрослые дядьки - разработчики редхата и манагеры каноникл. Им некогда задpачивать в контру, в отличие от некоторых более юных личностей.
| | |
| |
| 6.278, arisu (ok), 23:05, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Им некогда задpачивать в контру, в отличие от некоторых более юных личностей.
ты, наверное, очень удивишься, когда узнаешь, что «да некогда нам отдыхать, надо пилить» — это признак вовсе не профессионализма и серьёзности, а бардака и мегаламерства.
| | |
| 6.383, Аноним (-), 03:32, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Не, всё-таки на 2: systemd и upstart можно сразу исключить из голосования.
>> Типа, придут и прибьют всю эту мелочь тапком? :)
> Наоборот. Их пилят взрослые дядьки - разработчики редхата и манагеры каноникл. Им
> некогда задpачивать в контру, в отличие от некоторых более юных личностей.
Если ты не знал, многие хорошие дядьки-программисты неплохо играют в кваку.
| | |
| 6.406, Аноним (-), 09:13, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> некогда задpачивать в контру, в отличие от некоторых более юных личностей.
Если у админа мало времени - это галимый админ. Если у разработчика мало времени - это нуб и быдлoкодер, на которого свалили всю черную работу. Как-то так, да...
| | |
|
|
|
|
|
| 1.76, metallica (ok), 14:31, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И вообще не понятны эти качели с системами инициализации в линукс.
В той же опенсолярис тихо, спокойно запилили хорошо работающий вариант и
тихо, спокойно им пользовались, пока не пришла годзилла.
| | |
| |
| 2.86, Аноним (-), 16:31, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В той же опенсолярис тихо, спокойно запилили хорошо работающий вариант…
…а потом тихо и спокойно издохли.
| | |
| |
| 3.91, metallica (ok), 17:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В той же опенсолярис тихо, спокойно запилили хорошо работающий вариант…
> …а потом тихо и спокойно издохли.
Много хороших систем и процессоров было и теперь нет, но от этого птичий базар пингвинов
только разрастается.
| | |
|
| 2.121, Аноним (-), 18:43, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тихо, спокойно им пользовались, пока не пришла годзилла.
Минздрав предупреждал о том что случается с теми кто зависит от 1 конторы...
| | |
|
| 1.87, Аноним (-), 16:40, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Меня, как обычно, забыли спросить...
Дайте поголосовать простым пользователям, хомячки спасут положение, и оставят всё, как есть.
| | |
| 1.99, chinarulezzz (ok), 17:36, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 >чтобы сдвинуться с мёртвой точки
да не мёртвая это точка, просто вечно ищущих покусал "прогресс".
Оставались бы на sysvinit'e и никаких проблем. Те кто затеял всю эту вакханалию просто пришли и сказали: а давайте перейдём на более прогрессивную, современную систему инициализации совершенно не обрисовав те проблемы с которыми они столкнулись. Ведь тогда можно решать локальную проблему, а вндренцам это не нужно. Просто распространяется FUD про sysvinit, чтоб посеять сомнение и неуверенность тем, что до этого дня работает стабильно, просто и понятно.
| | |
| |
| 2.106, Xaionaro (ok), 17:56, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ну, справедливости ради стоит заметить, что в переписке технического комитета оз... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.107, myhand (ok), 18:00, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Ну, справедливости ради стоит заметить, что в переписке технического комитета озвучивается
> большое количество недовольств "sysvinit"-ом. Начиная от того, что параллельная загрузка
> там сделана через ужасные костыли, неудобный формат init-скриптов и т.п., заканчивая
> всевозможными feature-ми, вроде отслеживания состояния сервиса, поддержки cgroups и т.п.
Особенно пугает тот факт, что TC даже не почесались озвучить претензии к sysvinit в виде конкретного списка.
Вместо этого - выбор по списку "фич", которые предоставляют systemd/upstart.
| | |
| |
| 4.110, Xaionaro (ok), 18:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Особенно пугает тот факт, что TC даже не почесались озвучить претензии к
> sysvinit в виде конкретного списка.
> Вместо этого - выбор по списку "фич", которые предоставляют systemd/upstart.
Согласен. Выглядит как буря в стакане. Проблема не сформулирована, но что-то активно решаем.
UPD (из переписки с одним из разработчиков Debian, участвующий в the обсуждении):
>> BTW, is there anywhere a public list of specific problems of sysvinit for Debian?
> Hi. I don't think so. | | |
| |
| 5.125, Аноним (-), 18:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Согласен. Выглядит как буря в стакане. Проблема не сформулирована, но что-то активно
> решаем.
Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений. Майнтайнеров задолб разнобой. Какому-то гражданину предъявили что ему по...й на openrc. Он прямым текстом сказал что не видит чем для него это лучше sysvinit.
| | |
| |
| 6.137, Xaionaro (ok), 18:57, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Согласен. Выглядит как буря в стакане. Проблема не сформулирована, но что-то активно
>> решаем.
> Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений. Майнтайнеров задолб разнобой.
А можно ссылку?)
| | |
| 6.138, myhand (ok), 18:58, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений. Майнтайнеров задолб разнобой.
Уточни о каком разнобое идет речь, пожалуйста. Потому что в Debian Policy сейчас никакого пока разнобоя нет. Четко оговорены требования к скриптам, их соответствию LSB и т.п.
> Какому-то гражданину предъявили что ему по...й на openrc. Он прямым текстом
> сказал что не видит чем для него это лучше sysvinit.
Что за "гражданин" такой?
| | |
|
|
|
|
| 2.122, Аноним (-), 18:44, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> да не мёртвая это точка, просто вечно ищущих покусал "прогресс".
А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не системы инициализации а как удобнее зверье копьями валить.
| | |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.136, Аноним (-), 18:56, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> это да, у нас Креативные Люди не ломают OpenSSL. просто не знаю,
> как мы так живём-то.
Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А так то да, самолеты падают, поезда сходят с рельсов, автомобили ломаются и сталкиваются. То-ли дело в безопасной пещерке сидеть у костра.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 11.172, arisu (ok), 20:00, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 8230 тогда вам в глотку вобьют системды, нравится это или нет слака же вполне... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.204, Аноним (-), 20:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Не очень понятно как это будет выглядеть У Поттеринга есть секретное подразделе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.211, arisu (ok), 21:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | примерно так 171 а сейчас мы будем переходить на другой инит прошлый инит вп... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 17.250, arisu (ok), 22:27, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | скупой платит трижды и поэтому продолжают платить, когда ВНЕЗАПНО строительств... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 9.169, arisu (ok), 19:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | не подскажешь, где глянуть МегаСписок МегаСофта, сделанного разработчиками бебиа... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.194, Аноним (-), 20:36, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А еще гора средств автоматизации вокруг всего этого, например Не самых плохих, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.200, arisu (ok), 20:48, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну да пример с созданием пакета тут уже привели за меня сначала героически соз... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.215, Аноним (-), 21:14, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как видишь, в целом этот подход оказался вполне по вкусу системным администратор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.219, arisu (ok), 21:26, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | причём совершенно не по причине apt ну так да мало мин от авторов, надо ещё и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.238, Аноним (-), 22:05, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С этим тезисом я бы поспорил Очень удобный инструментец с точки зрения админист... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 17.259, arisu (ok), 22:44, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не надо пожимает плечами обычный это не является причиной их добавлять ты с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 15.232, arisu (ok), 21:52, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | прикинь, две строки но ты, к сожалению, не обладаешь необходимыми ителлектуальн... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.168, arisu (ok), 19:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
любимая отмазка тех, кто косячит. подумаешь, отрезали ногу. не страшно, ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. да-да.
зато я тебе скажу, кто *точно* ошибается: тот, кто лезет своими корявками в security-related код, не понимая ничего в security и криптографии, и даже не умея толком программировать (обезьяна лично в этом призналась, если что). тут фэйл был просто неизбежен.
впрочем, я понимаю, что кому-то может доставлять удовольствие сидеть на мине, гадая, что именно в следующий раз сломает очередная криволапая обезьяна. отчего-то такие люди твёрдо уверены, что без криволапых обезьян никак нельзя; а все, у кого криволапых обезьян к дистрибутивам не допускают — просто замшелые ретрограды.
| | |
| |
| 8.185, Аноним (-), 20:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И правда, ну его нафиг Вот еще - ноги отрезать Нехай от какой-нибудь гангрены ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.191, arisu (ok), 20:32, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | правда, у пациента был насморк, но отрезание ног ещё никому не вредило, ведь так... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.199, Аноним (-), 20:46, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вообще, аналогия кривая - а чего systemd именно отрезает Тезис о том что он м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.206, arisu (ok), 20:56, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | нет, просто ты её неверно понял скорее всего, намеренно приведи сравнимый фэйл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.221, Аноним (-), 21:31, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Скорее, я не вижу чего у меня ампутируют Инит Вот уж чего мне совсем не жалко ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.229, arisu (ok), 21:49, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ок, расшифрую главное там было не 171 ампутация 187 , а неадекватность лечен... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.139, chinarulezzz (ok), 18:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не системы инициализации а как удобнее зверье копьями валить.
это было б куда насущнее. Но и там бы нашелся поттеринг, который сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить, и самому не убежать, и комбайн не выбросить.
| | |
| |
| 4.145, Аноним (-), 19:06, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить,
> и самому не убежать, и комбайн не выбросить.
Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И потом подстраиваться под изменения, разумеется.
| | |
| |
| 5.149, chinarulezzz (ok), 19:11, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить,
>> и самому не убежать, и комбайн не выбросить.
> Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И
> потом подстраиваться под изменения, разумеется.
если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - то это клиника. Садизм и мазохизм. Пардон, мне с вами не по пути.
| | |
| |
| 6.151, Аноним (-), 19:22, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем -
Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт.
| | |
| |
| 7.161, chinarulezzz (ok), 19:39, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем -
> Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт.
тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему, а подстраивается под неё, называя фактом существования то, что сам натворил. Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного инита на меганестабильный костыль, оправдывая это каким-то прогрессом, якобы нужностью. Ведь прогресс нужен? Нужен. Как ты посмел усомниться в этом?
| | |
| |
| 8.190, Аноним (-), 20:29, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вообще-то крупные войны закончились Более полувека назад Как появилось ядерное... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.226, Аноним (-), 21:40, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Звучит диковато Но работает же Полвека царит относительный мир Локальные стыч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.431, Аноним (-), 18:57, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 11.235, myhand (ok), 22:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир Угу Теперь зато есть есте... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.433, Аноним (-), 19:31, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А не бомбят потому что во первых, один заряд на 10 мегатонн сотрет с лица земли ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 10.247, Аноним (-), 22:19, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | И не говори Вот раньше все было просто, компьютеры были механические, ремонтиро... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.305, Аноним (-), 07:27, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.344, Аноним (-), 17:00, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.359, Аноним (-), 20:51, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Понимаешь, то что они не имеют адекватной силы для тебя, не так уж в общем-то ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.105, Аноним (-), 17:52, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
выпустить Jessie и || писать свою систему, которая еще будет работать и в GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD. на счет последней можно попробовать состыковаться с разработчиками FreeBSD.
| | |
| |
| 2.126, Аноним (-), 18:47, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> выпустить Jessie
Они уже несколько раз так делали. Их утомило. Иногда решения надо принимать. И как там верно заметили - "сейчас" ничем не хуже чем "потом".
> и || писать свою систему, которая еще будет работать и
> в GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD.
Вот идите и пишите.
> разработчиками FreeBSD.
А этих вообще совместимость с чем либо кроме себя любимых никогда не колыхала. Даже с соседними *BSD, не то что линуксами и прочими hurd-ами.
| | |
|
| 1.312, meequz (ok), 10:10, 27/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Вангую выбор upstart для 8 версии, одновременно допиливание поддержки не-линукса в systemd и переход на systemd в 9 версии.
| | |
| |
| 2.333, Xaionaro (ok), 12:54, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вангую выбор upstart для 8 версии, одновременно допиливание поддержки не-линукса в systemd
> и переход на systemd в 9 версии.
Очень маловероятно.
- Двойной переход на разные init-системы они делать не будут (за столь короткий), ибо maintainer-ы просто свихнутся. Да и стабильность всей системы это сильно затронет.
- !linux на systemd? seriously?
| | |
|
| |
| |
| 3.351, ноним (ok), 18:30, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
For example, if you had given us a few days to read your proposal I
would have been able to point out that you missed out the part which
says that the TC resolution can be overruled by GR with a simple
majority.
Ну переведи )
| | |
| |
| 4.354, myhand (ok), 18:47, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну переведи )
"Если бы вы дали нам несколько дней на прочтение вашего предложения, я бы смог указать что вы пропустили ту часть, где говорится что решение TC может быть отмененено результатами GR простым большинством голосов."
Где в этой фразе ты увидел Марка?
| | |
| |
| 5.355, ноним (ok), 18:52, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Ну переведи )
> "Если бы вы дали нам несколько дней на прочтение вашего предложения, я
> бы смог указать что вы пропустили ту часть, где говорится что
> решение TC может быть отмененено результатами GR простым большинством голосов."
Более-менее )
> Где в этой фразе ты увидел Марка?
А-а-а! Эт он не с Марком будет советоваться, а просто очень м-е-е-е-е-дленно читает (несколько дней на прочтение сообщения из пары десятков строк).
| | |
| |
| 6.356, chinarulezzz (ok), 19:22, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Ну переведи )
>> "Если бы вы дали нам несколько дней на прочтение вашего предложения, я
>> бы смог указать что вы пропустили ту часть, где говорится что
>> решение TC может быть отмененено результатами GR простым большинством голосов."
> Более-менее )
>> Где в этой фразе ты увидел Марка?
> А-а-а! Эт он не с Марком будет советоваться, а просто очень м-е-е-е-е-дленно
> читает (несколько дней на прочтение сообщения из пары десятков строк).
нифига се ты читаешь :-D
| | |
| 6.358, myhand (ok), 20:12, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Где в этой фразе ты увидел Марка?
> А-а-а! Эт он не с Марком будет советоваться
Эвон-как...
> а просто очень м-е-е-е-е-дленно
> читает (несколько дней на прочтение сообщения из пары десятков строк).
Ну, это же член TC Debian, а не такая балаболка, как ты.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.361, myhand (ok), 21:29, 27/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
From: Ian Jackson <ijackson@chiark.greenend.org.uk>
To: 727708@bugs.debian.org
I hereby propose the following resolution:
1. Support for sysvinit is mandatory in jessie.
2. Debian intends to support multiple init systems, for the
foreseeable future, and so long as their respective communities
and code remain healthy. Nothing outside of an init system's
implementation may require a specific init system to be pid 1.
Умница, Ian.
| | |
| |
| |
| |
| 4.416, arisu (ok), 13:20, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>ручёнки
>>Продукт отечественного образования.
смею тебя уверить, что продукты зарубежного образования знают русский ещё хуже. в основном — вообще никак.
| | |
| |
| 5.423, chinarulezzz (ok), 14:28, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>ручёнки
>>>Продукт отечественного образования.
> смею тебя уверить, что продукты зарубежного образования знают русский ещё хуже. в
> основном — вообще никак.
Для не русскоязычных, упрёк в незнании орфографии, пунктуации и прочего - не оскорбление а констатация факта :)
| | |
|
|
|
|
|
