| |
| 2.7, Alexander Komarov (?), 20:46, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Маловероятно, учитывая, что их маркетологи на разных конференциях открыто называли systemd bloatwar'ью
| | |
| |
| 3.420, Аноним (-), 21:49, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> bloatwar'ью
...не забыв перепилить половину systemd под апстарт :).
| | |
|
| |
| 3.524, Аноним (-), 22:33, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ну разве что в смысле "Поздравляю тебя, Шарик - ты балбес!"
Ну да, анонимным кулсисопам локалхоста всегда и все виднее.
| | |
|
| 2.41, SunXE (ok), 21:12, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Думаю годик-два upstart ещё по мучают, а там и перейдут. Возможно к этому времени в него уже перестанут пихать новые фишки.
| | |
| 2.42, Аноним (-), 21:13, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Upstart уже давно копипастят фичи из systemd, так что это будет очень логичный шаг.
| | |
| 2.114, ananananas (?), 22:35, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
собственно, к этому все и идет. только каноникл потрошат этот монолит на отдельные модули:
libsystemd-daemon0
libsystemd-id128-0
libsystemd-journal0
libsystemd-login0
| | |
| |
| 3.183, Аноним (-), 01:08, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Вообще-то эти либы всегда в виде отдельных файлов в systemd были и ничто не мешало их в отдельные пакеты распихать при сборке. Просто по отдельности они никому не сдались, потому они идут одной пачкой в пакете systemd-libs.
| | |
| |
| |
| 5.415, Аноним (-), 21:37, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И? Собрали systemd, а в пакет положили только нужные либы из получившихся.
| | |
|
|
|
| 2.188, AnonuS (?), 01:21, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Возможно ли что теперь убунту тоже перейдёт на системд?
А что разве есть ещё какие-то варианты и сомнения ?
Зачем тратить денюшку на какой-то там ..старт, когда можно нахалявку рабочую вешь получить. Марк ведь бизнесмен, а не идиот.
| | |
| |
| 3.193, Аноним (-), 01:32, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> нахалявку рабочую вешь получить
> рабочую
Вот тут ты и сел в лужу.
| | |
| |
| 4.196, AnonuS (?), 01:39, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Вот тут ты и сел в лужу.
Ты думаешь ? (осматриваясь) Нет, я таки не садился в лужу, тебе показалось.
| | |
| |
| 5.216, Michael Shigorin (ok), 02:52, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Вот тут ты и сел в лужу.
> Ты думаешь ?
Он, похоже, наблюдал. А рабочим называть это поделие и впрямь может только тот, кто с _рабочим_ софтом не сталкивался -- это который не только на федорогномодесктопе ведёт себя предсказуемым образом в самых разных ситуациях.
PS 2 Anonus re #672: свою ценность как гадалки можете вывести из судьбы своего сообщения.
| | |
| |
| 6.412, SunXE (ok), 20:55, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто systemd пока ни один дистриб славящийся стабильностью не использовал. OpenSUSE, Fedora, Arch и т.д. это все дистрибутивы которые любят не стабильную свежатинку. Подозреваю, что в RHEL 7 будет какой-нибудь вполне рабочий стэйбл. Да и в Дебиан не станут сырой код пихать.
| | |
| 6.525, Аноним (-), 23:03, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не только на федорогномодесктопе ведёт себя предсказуемым образом в самых разных
> ситуациях.
Ну если у федорогномодесктопа работает, а у вас - нет, выводы напрашиваются. При том не в вашу пользу. Может и не в пользу апстрима, конечно, но зная как на опеннете принято считать п...сами всех кроме самих себя, я в этом здорово сомневаюсь.
| | |
| |
| 7.552, Michael Shigorin (ok), 03:20, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну если у федорогномодесктопа работает, а у вас - нет
...а у федоросервера -- нет, то идите спорить с _разработчиками_ федоры -- это ведь не мои слова.
| | |
| |
| |
| |
| 10.665, Аноним (-), 02:08, 14/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Наверное потому что если при ограниченных ресурсах и времени хвататься за вообще... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.681, myhand (ok), 21:30, 15/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Или, наоборот, Debian Дистрибутив с вполне приемлемым качеством для работы в с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 10.704, netch (ok), 22:55, 16/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Для этого аргументы вполне есть, я его видел ещё в свои квазаровские времена, ко... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.10, Аноним (-), 20:48, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Уважаемые профессионалы прогнулись под Red Hat. Вся суть демократии: не важно как проголосуют - важно как сосчитают.
| | |
| |
| |
| 4.126, Аноным (ok), 22:48, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если бы не CLA, что тоже важный фактор, то мало ли как они выбрали.
| | |
| |
| 5.243, Z (??), 06:47, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Меня уже пару недель мучает вопрос, почему Марк не начнет принимать патчи в Upstart под BSD License и не уберет необходимость CLA? В таком случае он и код сможет выпускать под (L)GPL в Ubuntu и передать под любой закрытой лицензией, когда это потребуется каким-нибудь производителям мобилок или планшетов с его Ubuntu Touch на борту для внесения собственных доработок.
Такое решение существенно упростит возможность внесения патчей в Upstart (что, насколько я понял, является основным затруднением для разработчиков из других дистрибутивов). В этом случае все технические недоработки в Upstart достаточно быстро устранили бы. Ну, а в плане отсутствия велосипедов ни с чем не совместимых и железобетонно прибитых гвоздями к Linux Upstart гораздо лучше systemd.
| | |
| |
| 6.244, arisu (ok), 06:56, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Меня уже пару недель мучает вопрос, почему Марк не начнет принимать патчи
> в Upstart под BSD License и не уберет необходимость CLA?
чтобы не пугать своих тушканчиков. тушканчики же во многабукаф не умеют, и твёрдо уверены, что GPL — это «свобода для всех и навсегда», а BSDL — это «работа на корпорастов». нюансы для тушканчиков слишком сложны.
besides, BSDL позволит *кому угодно* делать закрытые версии апстарта. а GPL — только каноникалу. чувствуешь, какая огромная разница?
| | |
| |
| 7.248, Z (??), 07:47, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не догоняю про каких тушканчиков речь Лицензия и соглашение о передаче прав рас... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.251, arisu (ok), 07:55, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +6 +/– | ну, вот здесь, например, оные ярко представлены местной фауной, долдонящей, что ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.424, Аноним (-), 23:05, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А вот говоря за себя например я посмотрел и так и сяк на то как администрировани... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.531, Аноним (-), 00:18, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тупые корпорации пилят передачу по сети а здесь отпиливают Они же лохи Что вин... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.563, Аноним (-), 08:18, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если уж на то пошло, майкрософт не городил никаких мегапротоколов долбанутых на ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.666, Аноним (-), 02:21, 14/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А 2D оно вообще совсем аппаратно долбит - есть буфер в видеопамяти Хардварный а... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 11.529, Аноним (-), 23:57, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Именно так Хорошая и быстрая работа графики - это нифуа не опция и не расширени... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| |
| 15.645, arisu (ok), 00:23, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | а если, например, посмотреть на XIE 8230 там и битмапы весьма нехило можно был... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.670, Аноним (-), 21:34, 14/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Эх, Кэп, побустали тебя И получился у меня эталонный монолог Ну елки, гражд... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.268, vi (?), 09:11, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> besides, BSDL позволит *кому угодно* делать закрытые версии апстарта. а GPL —
> только каноникалу. чувствуешь, какая огромная разница?
То есть, если я "приобрел" у Каноникал OC с апстартом под GPL, то я не могу взять исходные коды назвать их скажем popupstart и развивать дальше самостоятельно?
| | |
| |
| 8.322, Аноним (-), 11:30, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Развивать - сможешь, сменить лицензию - нет А Каноникал - сможет, и даже не спр... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.190, AnonuS (?), 01:25, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Уважаемые профессионалы прогнулись под Red Hat. Вся суть демократии: не важно как
> проголосуют - важно как сосчитают.
Дорогой анонимный брат, ты не правильно понимаешь ситуацию, подсчёт голосов наверняка был правильным, так по лоховски настоящие демократы не палятся.
Технология выборов давно отработана, смотри "Майдан 1.0": будем проводить выборы пока не выберем Ю.
А ты говоришь подсчёт голосов...
| | |
|
| 2.68, Онаним (?), 21:42, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Так же как и другие "уважаемые проФФесионалы" из числа ментейнеров Дебиан выбрали libav вместо ffmpeg по чисто техническим, а не политическим причинам, да?
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| 8.633, Vkni (ok), 22:19, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  а Хы не могут быть виноваты - это код, а не субъект б Уже 30 раз писали, что ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.706, Аноним (-), 02:57, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Код писаный субьектами - в каком-то роде часть мышления этих субьектов, резуль... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.663, Анонимище (?), 20:55, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обязательно! Убунту основана на дебайне и на их пакетной базе. Не важно какое мнение имеют майнтейнеры убунты, но когда дебайн перейдет на системд, убунта и все сообщество убунты будет сломлено и вынужденно перейдут на системд рано или чуть попозжэ.
| | |
|
| 1.5, Аноним (-), 20:44, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– | |
>На этот раз голосование прошло с явным перевесом systemd
Голосовали пока systemd не выбрало большинство?
| | |
| 1.9, A.Stahl (ok), 20:48, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
 Я, обычный прикладной программист, которому в общем и целом нет дела до всяких там систем инициализации, смотрю на дело так: даже если systemd говно, то в Дебиан из него сделают конфетку.
Ну или, как минимум, покроют запахонепроницаемым покрытием.
| | |
| |
| 2.14, Anonymus (?), 20:51, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
дуриан как бы вкусен он не был и как ты его не упаковывай, доставит радости всем пассажирам
| | |
| 2.16, Аноним (-), 20:52, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
А с чего это systemd говвно?
По-моему один только тот факт что для upstart надо подписывать соглашение с каноникал о передаче ей своих авторских прав на присылаемые патчи является полнейшим булшитом.
И upstart только по этой причине должен был бы быть выкинут из претендентов на систему инициализации по умолчанию в любом уважающем себя дистрибутиве Linux, потому что это противоречит идеи Свободного Программного Обеспечения.
| | |
| |
| 3.24, A.Stahl (ok), 20:56, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А я и не говорю что говно.
Сам я его не щупал, но дыма без огня не бывает.
И проскакивали настораживающие новости про бинарные логи и QR-коды.
Я надеюсь дебановцы повыкидывают всякие QR и прочий мусор. И всё будет ок.
Хот, если честно, то считаю, что надо было пнуть FSF -- пусть пишут что-то современное.
| | |
| 3.76, BrainFucker (ok), 21:55, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > только тот факт что для upstart надо подписывать соглашение с каноникал о передаче ей своих авторских прав на присылаемые патчи является полнейшим булшитом.
А что мешает не посылать им патчи? Захотят — сами возьмут.
| | |
| |
| 4.195, Аноним (-), 01:35, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что мешает не посылать им патчи? Захотят — сами возьмут.
Присылать - ничто не мешает. Принимать им мешает
> соглашение с каноникал о передаче ей своих авторских прав
Так что как бы они не хотели, взять не смогут.
| | |
| |
| 5.197, BrainFucker (ok), 01:46, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> А что мешает не посылать им патчи? Захотят — сами возьмут.
> Присылать - ничто не мешает. Принимать им мешает
>> соглашение с каноникал о передаче ей своих авторских прав
> Так что как бы они не хотели, взять не смогут.
Что-то я не понял логики. Debian что, не имеет права вносить изменения и публиковать исходники Upstart где нибудь у себя? Оно же GPL вроде. А слать свои патчи в Canonical не обязательно, захотят — сами возьмут.
| | |
|
|
| 3.130, ананим (?), 22:54, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>А с чего это systemd говвно?
>По-моему один только тот факт что для upstart надо подписывать соглашение с каноникал
А как соглашение с каноникал связано с качеством systemd?
Явная альфа. Все 208 версий.
| | |
| |
| 4.230, Аноним (-), 03:56, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Мне долго вас таких в сегфолты этого вашего systemd носом тыкать?
Программ без ошибок не бывает.
> каноникалу, а теперь и редхату, морду надо бить за культивацию фанбоев
> -- вот это сектантство является более разрушительным, чем все их юридические
> рулоны вместе.
Какие действия Вы расцениваете как культивацию фанбоев?
| | |
| |
| 5.308, anonymous (??), 10:58, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Мне долго вас таких в сегфолты этого вашего systemd носом тыкать?
> Программ без ошибок не бывает.
Чтобы шелл свалился в сегфолт, надо постараться гораздо больше.
Вообще затея писать инициализационную систему на С - не самая удачная.
| | |
| 5.372, ананим (?), 14:52, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Программ без ошибок не бывает.
Тут-то мне карта и повалила, Василь Ваныч.
| | |
|
|
|
| 2.19, xa0c (ok), 20:54, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Представь что внутри подушки, на которой ты спишь, говно. Но она покрыта запахонепроницаемым покрытием. Ты спать на ней тоже будешь? )
| | |
| |
| |
| 4.39, Аноним (-), 21:06, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
всё верно, ему же только прикладываться нужно к подушке, а не ковыряться в ней
| | |
| |
| 5.59, kurokaze (ok), 21:32, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > всё верно, ему же только прикладываться нужно к подушке, а не ковыряться
> в ней
Так со временем прорвется. Ты выбрал негодную аналогию
| | |
| |
| 6.69, Аноним (-), 21:46, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Ну во-первых, это будет потом.
А во-вторых, когда прорвется, он будет честно негодовать, как прикладной программист.
Но связи между выбором наполнителя подушки, который он когда-то как прикладной программист поддерживал и тем что из неё сейчас полилось, разумеется, не усмотрит, как прикладной программист.
| | |
| 6.494, Аноним (-), 07:22, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот ПОЭТОМУ, как раз - аналогия вполне "годная".
и наглядная.
преценденты - были и будут.
отчасти благодаря и вкладу "прикладных программистов", но в целом - в силу ущербного индженеринга/архитектуры в целом к следствия слабой/безумной стратегии.
| | |
|
|
|
|
| 2.85, BrainFucker (ok), 22:09, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Я, обычный прикладной программист, которому в общем и целом нет дела до всяких там систем инициализации
А зря. Насколько просто написать конфиг для запуска демона, тоже важно. Upstart проще чем sysvinit, особенно мне понравилось что там не нужны костыли вроде start-stop-daemon для программ, которые не умеют демонизацию.
Вот пример конфига: http://pastebin.com/fBzzugqM
Как видно, там всё понятно даже без знания синтаксиса.
| | |
| |
| 3.91, Аноним (-), 22:18, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А теперь менее тривиальный пример.
А, извините, не предусмотрено.
| | |
| |
| 4.98, BrainFucker (ok), 22:23, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А теперь менее тривиальный пример.
> А, извините, не предусмотрено.
Все эти ваши «нетривиальные примеры» живут только в ваших извращённых фантазиях. Я привёл пример того как там всё просто когда нужно реализовать простую задачу в сравнении в sysvinit. Кстати, в конфиг инициализации можно включать и скрипты pre-start, post-stop и т.п., если надо.
| | |
| |
| 5.108, Аноним (-), 22:30, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>ваши «нетривиальные примеры» живут только в ваших извращённых фантазиях
Конечно, на локалхосте для игр и учёбы оно нечасто бывает нужно.
>можно включать и скрипты pre-start, post-stop и т.п., если надо
Три скрипта ведь намного лучше чем один.
А "вместо"-скрипты можно, в дополнение к "перед"- и "после"-?
| | |
| |
| 6.120, BrainFucker (ok), 22:39, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Конечно, на локалхосте для игр и учёбы оно нечасто бывает нужно.
Жили как-то без встроенных сканеров qr-кодов и встроенного web сервера и ничего.
> Три скрипта ведь намного лучше чем один.
Да,.модульность. Так наглядней и проще. К тому же, их можно не выносить в отдельные файлы, а держать внутри этого конфига (/etc/init/myjob.conf).
> А "вместо"-скрипты можно, в дополнение к "перед"- и "после"-?
Да, просто вместо exec используешь блок, начинающийся со script и заканчивающийся на end script.
http://upstart.ubuntu.com/cookbook/
| | |
|
|
| 4.185, Аноним (-), 01:15, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А теперь менее тривиальный пример.
> А, извините, не предусмотрено.
Как говорил Алан Кей, "Simple things should be simple, complex things should be possible". Для сложных случаев всегда можно написать враппер на шелле/питоне/перле. Но наличие нетривиальных случаев - не повод усложнять реализацию простых, которые встречаются намного чаще.
| | |
|
|
| 2.493, Аноним (-), 07:20, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
скорее не "обычный", а "с венды".
там это подход - корень стратегии.
неконсистентное и несекьюрное внутри, послойно, в красивой обертке снаружи.
| | |
|
| |
| 2.49, Аноним (-), 21:18, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
KISS в Debian? — Не смешите! В CRUX еще может быть, но не в таком монстре, как Debian.
| | |
|
| 1.15, Аноним (-), 20:52, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>подразумевал выбор системы инициализации, которая должна быть использована по умолчанию в выпуске Debian Jessie
Т.е. когда я обновлюсь до Jessie у меня всё поломается, а после Jessie возможно поломается ещё раз? Стабильность, чё.
| | |
| |
| 2.47, Аноним (-), 21:16, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
systemd в jessie работает уже сейчас. Попробуй поставить, ничего не сломается.
| | |
| |
| 3.89, Аноним (-), 22:15, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
..а то что сломается, всё равно было старым, отжившим, непрогрессивным, вредным и нинужна
| | |
| 3.94, Аноним (-), 22:20, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Попробовал. В Debian Jessie. Сломались кеды (KDE). Конкретно: монтирование некоторых usb накопителей (смартфон на андроид), выключение через меню KDE, отображение файлов на рабочем столе.
Правда пробовал давно (2 недели назад), так что не знаю, может уже чего починили, ну или ещё поломали :-)
| | |
| |
| 4.97, Аноним (-), 22:22, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Debian jessie, systemd на нескольких машинах, KDE, всё работает.
| | |
|
|
|
| |
| 2.46, Аноним (-), 21:16, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
они так и сделают. Форкнут перед заморозкой (как и все остальное по в дебиан)
| | |
|
| 1.26, Аноним (-), 20:57, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– | |
От лица сообщества Gentoo приношу соболезнования адекватной части Debian community.
Пользуясь случаем, хочу напомнить что в Gentoo вам будут рады, высоко ценимая вами стабильность в последние годы наличествует, неадекваты ушли в Arch.
| | |
| |
| 2.54, типочег (?), 21:29, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
гентушнеги ващи изверги - к openrc прикрутили systemd-udev, а ещё пилят свой eudev тем, у кого systemd вызывает изжогу =)
| | |
| |
| 3.72, Аноним (-), 21:49, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Многие используют и mdev, у кого вообще на udev изжога, в Gentoo это несложно.
| | |
| |
| 4.250, Аноним (-), 07:52, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А на сервере, по большому счёту, даже и mdev делать нечего, достаточно mknod.
Без модулей, без initrd/initramfs - оно и лучше.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 7.395, fi (ok), 19:47, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А если сервер в дата-центре, то ему необходимы udev, initramfs и модули?
Ему просто нужен rhel или centos лет на 7 пока железо еще дышит. И пофиг на udev, initramfs etc.
зы. в основном перешли с сабдж. на rhel, админ долго ворчал, но теперь только rh, втянулся.
| | |
| |
| 8.640, Аноним (-), 00:03, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ваши слова из разряда да не парьтесь, наймите сисадмина, пусть он и ковыряется,... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.145, vitalif (ok), 23:14, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > гентушнеги ващи изверги - к openrc прикрутили systemd-udev, а ещё пилят свой
> eudev тем, у кого systemd вызывает изжогу =)
Ну кто ж виноват, что udev скоропостижно перекочевал в systemd руками этих пи....
| | |
|
| 2.61, kurokaze (ok), 21:33, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> От лица сообщества Gentoo приношу соболезнования адекватной части Debian community.
sys-apps/systemd в портеже, загляни в files/ к постгри, мускулю и др. пакетам что работают демонами -- там "о ужас" конфиги для него самого
| | |
| |
| 3.71, Аноним (-), 21:48, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
И чем это плохо?
Там как бы вообще много чего есть, только гвоздями не прибито в обязательном порядке. В отличие от.
| | |
| |
| 4.79, solomon243 (ok), 22:00, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 > И чем это плохо?
> Там как бы вообще много чего есть, только гвоздями не прибито в
> обязательном порядке. В отличие от.
Все таки трудно не любить Дженту....
| | |
|
|
|
| 1.33, Archer73 (ok), 21:01, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 По умолчанию там DE Gnome 3 и кого это останавливает. Debian в любом случае останется настраиваемым и остальные системы инициализации никто не выпилит.
| | |
| |
| 2.270, ram_scan (?), 09:23, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Debian в любом случае останется настраиваемым и остальные системы инициализации никто не выпилит.
Недефолтные вещи хуже тестируют. Поэтому заметно повышается риск встать на грабли. Причем граблей теперь будет лежать двое. Одни в бай десигн в сыстемдэ, вторые будут лежать в sysvinit из-за того что мэйнтейнеры кавычку в стартовом скрипте где-нть просохатили...
| | |
|
| 1.40, fidaj (ok), 21:07, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
 это называется будем голосовать столько раз сколько нужно - пока не победит Systemd...
| | |
| |
| 2.143, vitalif (ok), 23:13, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да, метод интересный, конечно. Вроде после прошлого голосования "безоговорочно победила необходимость дальнейшего обсуждения" - я как-то думал, что это обсуждение подразумевалось не в течение нескольких дней, а всё-таки подольше :D
| | |
| |
| 3.149, Аноним (-), 23:34, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Видимо, кто-то испугался, что могут не так проголосовать, и решил форсануть события.
| | |
| |
| 4.582, Аноним (-), 17:11, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Вообще как же заколебали эти заклятые друзья,
Вы с вашим альтом и двумя системами инициализации - еще и не такие заклятые друзья админам. Разучивать под вас таких хороших 2 системы инициализации - нафиг нужно, скажем дружно. В этом плане пока убунтуи как ни странно держат лидерство: зная апстарт можно с одинаковым успехом написать что джоб-файл для сервера, что для десктопа. Работает одинаково.
Если забить на личные предпочтения отдельных индивидов, "я так привык" и прочую расовую верноту, с чисто логической и практической точки зрения вот так - удобнее всего. Но до некоторых это очень туго доходит.
| | |
| |
| 5.594, Michael Shigorin (ok), 17:43, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Вообще как же заколебали эти заклятые друзья,
> Вы с вашим альтом и двумя системами инициализации - еще и не
> такие заклятые друзья админам. Разучивать под вас
Вы часто пишете описания запуска сервисов? (не подковырка, а вопрос)
| | |
|
|
|
|
| 1.44, Аноним (-), 21:13, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Вместо того чтобы перейти на нормальный OpenRC они выбрали этот кривой systemd
| | |
| |
| |
| 3.53, Аноним (-), 21:29, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Главное что в OpenRC нет поттеринга, а все остальное неважно.
| | |
| |
| |
| 5.73, Аноним (-), 21:51, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
В Windows Поттерингов сильно больше одного. Просто мы их по именам не знаем.
| | |
|
|
| 3.113, Аноним (-), 22:35, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
>В OpenRC есть socket activation?
хоть один фанат systemd может объяснить зачем эта штука нужна? Нет, я знаю что это, но пихать функциональность inetd в init - это феерический треш.
| | |
| |
| 4.162, klalafuda (?), 00:18, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> хоть один фанат systemd может объяснить зачем эта штука нужна?
Вот тут http://0pointer.de/blog/projects/socket-activation.html вполне доступно описана идея 'а зачем это вообще нужно'. На уровне идеи - достаточно любопытно.
> Нет, я знаю что это, но пихать функциональность inetd в init - это феерический треш.
Это уже пардон сугубо субъективные выводы не более. Для дискуссии нужны технически обоснованные доводы почему это плохо или хорошо.
| | |
| |
| 5.201, Аноним (-), 02:13, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Читал я уже это Феерический бред в духе мне лень прописывать сервисам зависимо... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.272, ram_scan (?), 09:26, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Это уже пардон сугубо субъективные выводы не более. Для дискуссии нужны технически
> обоснованные доводы почему это плохо или хорошо.
Может сперва нужно ответить для себя на вопрос "чем inetd/xinetd было плохо чтобы начать делать хорошо" ?
| | |
| |
| 6.634, csdoc (ok), 22:36, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Это уже пардон сугубо субъективные выводы не более. Для дискуссии нужны технически
>> обоснованные доводы почему это плохо или хорошо.
> Может сперва нужно ответить для себя на вопрос "чем inetd/xinetd было плохо
> чтобы начать делать хорошо" ?
Разве это не очевидно? inetd/xinetd делают форк и запускают новый процесс для обработки каждого клиентского запроса. Для нескольких запросов в минуту - это вполне нормально, но если будет несколько сотен или тысяч запросов в секунду - такая система работать не сможет, слишком большие накладные расходы.
Примерно по тем же причинам сейчас практически нигде не используют CGI протокол, а вместо него - или FastCGI или вообще интерпретатор внутри веб-сервера (mod_php,mod_perl,mod_lua и т.п.) чтобы уменьшить накладные расходы.
| | |
| |
| 7.639, Аноним (-), 00:01, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>если будет несколько сотен или тысяч запросов в секунду - такая система работать не сможет
Поэтому для таких сервисов inetd/xinetd и не используют.
А для совсем больших нагрузок типа HFT не используют и ядро, и прибивают процессы с ядрам CPU гвоздями.
Где проблемы-то?
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.465, Сергей (??), 02:20, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А что, в systemd есть или будет? Зачем?
Запуск сервиса по дерганью сокета вполне понятно, зачем.
| | |
| 4.585, Аноним (-), 17:23, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> А ещё там нет экспорта в PDF и интеграции с Exchange.
Зато есть (или будут) трехстраничные жутковатые портянки, писанные бабуинами, по большой укурке. А вот такого счастья в реальных инсталляциях - нафиг не упало. До энтерпрайзятников стало допирать что это здорово нагибает майнтенанс систем, в зависимости от того насколько ушибленного кулсисопа наняли в прошлый раз. Алилуйя.
| | |
| |
| 5.595, Michael Shigorin (ok), 17:47, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> До энтерпрайзятников стало допирать что это здорово нагибает майнтенанс систем
Ладно, пусть Вам жизнь показывает на пальцах, как именно "энтерпрайзятники" склонны решать проблемы и чем в этом плане скрипт отличается от непрозрачной асинхронной системы инициализации и запуска сервисов.
IBM вон в одном из hardware maintenance manuals так и написал -- "пожалуйста, ни при каких обстоятельствах не используйте кувалду".
| | |
|
|
|
| 2.583, Аноним (-), 17:14, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вместо того чтобы перейти на нормальный OpenRC они выбрали этот кривой systemd
И чего в нем нормального? Если некто немного докостылил инит - фундаментальные грабли никуда от этого не делись. В том числе трехстраничные портяны от кулсисопов где жутковатый код перемешан с конфигурационными данными на трех страницах вырвиглазной вермишели.
К счастью, дело идет к тому что этот вырвиглазный ужас будет теперь в основном у кулсисопов на локалхостах, где пЫонеры меряются у кого длиннее. Там пусть будет, мне не жалко. А вот когда такое приходится за каким-то другим кулсисопом перетряхивать - вот это гемор. Но, к счастью, энтерпрайзники кажется решили вышибить кулсисопов.
| | |
|
| 1.58, Аноним (-), 21:31, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Самое интересное, что когда голосования переносились, активно приходили патчи на системду.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.217, CssfPZS (ok), 02:55, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >> убунту ждет тебя со своими блестящими зондами и "адекватным" комьюнити!
> стоит подписываться из какого ты комьюнити, чтоб видно сразу было, о чём
> говоришь.
Тебе видимо необходима принадлежность к некому комьюнити, так как без поводыря тебе сложно.
Что-ж сочувствую тебе от всего сердца.
Я сам по себе, и у меня не вызывает морально этические проблемы тот факт, что для различных
целей я применяю различные дистрибутивы.
Не суди всех по себе, товаришь фанбой убунты.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.165, chinarulezzz (ok), 00:28, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >>>> Переходи на Slackware.
>>> не надо, нам и без него хорошо.
>> боишься наплыва новичков? :D
> Хуже - убунтят
что я тебе плохого сделал?
| | |
| |
| 7.587, Аноним (-), 17:27, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Да не мешай кексам ЧСВ прокачивать. Если сам из себя ничего не представляешь - так надо окружающих хотя-бы сверху притоптать, чтобы не так обидно было за свой малый рост. Ну вот они чем-то таким и занимаются.
Правда, загвоздка в том что притаптывание "убунтят" не возвышает притаптывающего ни на миллиметр. Но об этом мы подумаем попозже. Когда какие-нибудь иксы выбросят, ибо пакарда задолбало а остальным пофиг, etc, etc :). В общем эти любители расовой верноты много мелют языком и зачастую мало на что влияют, так что это остается сугубо выхлопами на форуме.
| | |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.77, ZuBB (ok), 21:59, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 надеюсь в скором времени они форкнут его и сделают из него конфетку
| | |
| |
| 2.81, solomon243 (ok), 22:03, 09/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> надеюсь в скором времени они форкнут его и сделают из него конфетку
Единственный и правильный плюс от Deb-комьюнити. Будем надеяться...
| | |
|
| 1.80, Vladjmir (ok), 22:03, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Бурные и продолжительные аплодисменты!!! Всё-таки редхатовцы добили Дебиан...
| | |
| 1.86, sbr (ok), 22:13, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Мда. Ну что ж, доживу на Дебиан-7 какое-то время. Будь несколько десятков человек - форкнуть бы Debian и застабилизировать его в НОРМАЛЬНОМ состоянии...А при наличии средств и развивать дальше. Не знаю как остальные но я бы оплачивал труд одного-двух разработчиков такого проекта, помимо своего посильного вклада в это дело.
| | |
| 1.133, ws (ok), 22:59, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –8 +/– |
 Поддерживаю выбор разработчиков Debian!
У меня иногда складывается такое ощущение, что Поттеринга тролят по какому-то условному рефлексу. И эти люди скорее всего не разбирались в работе его программ и что они дают системе. А это в первую очередь прогресс! Для этих людей рекомендую поддерживать или программировать на компьютерах с перфокартами - сама стабильность менять ничего не надо.
p.s. Имею 15-летний опыт по системному администрированию операционных систем RedHat, Debian, Ubuntu, Gentoo. С каждой приходилось решать те или иные проблемы. p.p.s.Активный пользователь Fedora.
| | |
| |
| 2.256, jOKer (ok), 08:01, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А это в первую очередь прогресс!
Это не прогресс, потому что прогресс - это шаг вперед, а тут явно шаг в сторону. Или по другому: это прогресс, но не прогресс Линукса. И мне лично с _этим_ не по пути, потому что это - подмена цели.
| | |
| |
| 3.259, arisu (ok), 08:18, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | I think it 8217 s safe to say that any spirit of freedom and diversity that onc... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.282, Аноним (-), 10:01, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пост хороший, спасибо Не вчера это всё началось, и пора уже наверное с этим зак... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.288, arisu (ok), 10:08, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Остаётся понять где искать new home.
ждать, появится ли какое-нибудь достойное микроядро и ось на нём, думаю.
ну или да, на OpenBSD смотреть, она прикольная. единственная, кстати, которая, получив доступ в интернет из установщика, догадалась его (интернет) использовать не только для скачивания пакетов, но и чтобы автоматически установить мне наиболее вероятную мою таймзону. мелкая деталька, а радует — внимание к деталям тоже важно.
NetBSD я не щупал, о ней совсем ничего сказать не могу.
| | |
| |
| 6.293, Аноним (-), 10:24, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну так микроядро-то появилось и даже всех уже почти победило, только, как всегда, совсем не так как задумывалось академиками, но это почти всегда так и бывает. Вот то что я выше описал - оно на самом деле и есть то самое "микроядро", о котором так всем мечталось.
Open/NetBSD еще имеют одну [всё более немаловажную с годами] эмоционального свойства особенность - то что там плохо, это чаще всего тупо "не сделано вот отсюда и досюда, ибо некому", а не "мы срезали все углы, а думать не стали вообще, но все частные случаи прописали, ибо народу у нас ого-го" как в Линуксе. И второе как-то очень раздражает, а к первому относишься спокойно - "ну ладно, ну некому, надо бы что-ли на выходных дописать туда кусок, правильная ж вещь, приятно посмотреть".
| | |
| |
| 7.297, arisu (ok), 10:33, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | неа, совсем даже не 171 то самое 187 система с чёткими интерфейсами, котору... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.301, Аноним (-), 10:44, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То же, то же Интерфейсы только всё больше REST, и все отличия Ты не спеши спор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.314, arisu (ok), 11:16, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | вот именно я-то не первый год за всем этим наблюдаю и ни разу ещё в своих песс... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.543, Vkni (ok), 02:32, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну так микроядро-то появилось и даже всех уже почти победило, только, как всегда, совсем не так как задумывалось академиками, но это почти всегда так и бывает. Вот то что я выше описал - оно на самом деле и есть то самое "микроядро", о котором так всем мечталось.
Это подход VM/370, вещь древнейшая.
| | |
| |
| |
| 9.660, Vkni (ok), 18:30, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня, в глубоком детстве, кстати, как раз доступ был я не пользовался , а ZX ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.305, Клыкастый (ok), 10:53, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Остаётся понять где искать new home.
> ждать, появится ли какое-нибудь достойное микроядро и ось на нём, думаю.
Хамелеон. Алексей Мандрыкин пишет.
| | |
| |
| 7.316, arisu (ok), 11:20, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Остаётся понять где искать new home.
>> ждать, появится ли какое-нибудь достойное микроядро и ось на нём, думаю.
> Хамелеон. Алексей Мандрыкин пишет.
да пишут-то их порядочно. я вон с HelenOS игрался, например — забавная. вопрос-то не в том, что пишут, а что из этого можно взять, поставить и сразу использовать. чтобы и железо подтягивало, и FS видело, и графику рисовало.
| | |
| 7.334, Аноним (-), 11:54, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Судя по сайту, он там многопоточные ftp-серверы пишет и лексические анализаторы для Си.
Как-то это мнэээ.. Не внушаить. Хотя L4 штука интересная.
| | |
|
|
|
|
| 3.271, ws (ok), 09:24, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>А это в первую очередь прогресс!
> Это не прогресс, потому что прогресс - это шаг вперед, а тут
> явно шаг в сторону. Или по другому: это прогресс, но не
> прогресс Линукса. И мне лично с _этим_ не по пути, потому
> что это - подмена цели.
Я говорил об общем отношении к Поттерингу. Например, покажите альтернативные реализации Avahi(ZeroConf), PulseAudio. По такому функционалу их просто нет. Использование их майнтайнерами дистрибутивов доказывает это. Вот это и есть прогресс.
Для systemd есть конкуренты, но пока он их опережает на шаг вперед.
| | |
| |
| 4.279, arisu (ok), 09:58, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | с авахой я 8212 к счастью 8212 дела не имел некоторые знакомые имели, оче... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.344, ws (ok), 12:08, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Могу только сказать за свой опыт, а не за абстрактного пользователя. У меня проблемы с PulseAudio были только на заре формирования проекта, но потом ни каких проблем. С авахи тоже проблем не замечал - компы и принтеры по сети находит.
Systemd по началу сильно настораживала, но работая с ней каждый день я понимаю насколько это продвинутая система.
Я вот читаю как вам теперь тяжело выбрать дистрибутив. Почему не взмете Gentoo? Он GPL-ый и там все настраивается хочешь с пульсом, хочешь без него.
| | |
| |
| 6.348, arisu (ok), 12:24, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Я вот читаю как вам теперь тяжело выбрать дистрибутив.
мне? мне не надо выбирать дистрибутив, я уже больше пятнадцати лет влюблён в слаку. к сожалению, по необходимости приходится работать и с бебианом иногда — поэтому мне не совсем безразлично, до какой ручки его доведут обезьяны.
| | |
| 6.609, vlikhachev (ok), 19:00, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Могу только сказать за свой опыт, а не за абстрактного пользователя. У
> меня проблемы с PulseAudio были только на заре формирования проекта, но
> потом ни каких проблем.
A 70+ процессов PulseAudio на десктопе и сервере нужны, даже необходимы... Это, разумеется, вовсе не признак извращенной архитектуры проекта, а стильно, модно, молодежно (подставить недостающее).
| | |
| |
| 7.638, Аноним (-), 23:56, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
А уж как получить от Pulse Audio bitperfect звук - это даже не песня, это стон.
| | |
|
|
| 5.410, Zulu (?), 20:40, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> пользуются этим очень немного; нашаманить можно и сейчас, в принципе). задачу
> передачи звука по сети давно уже решили, даже в нескольких вариантах:
> от «просто музыки» через mpd, до вполне полноценной NAS. нахрена было
> передача звука по сети
> NAS
жжошь
| | |
| |
| 6.456, arisu (ok), 01:55, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | а теперь по пунктам давай то, что у алсы есть библиотека, и что в алсе можно де... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.312, jOKer (ok), 11:06, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Я говорил об общем отношении к Поттерингу
Качество кода этого деятеля таково, что без пиара КрасноШапки его номер был бы не 16, а 1116, - отсюда и отношение к нему. А что до КрасноШапки, то ее агрессивные методы, направленные на ущемление свободы выбора, при _формальном_ сохранении свободы софта заслуживают только одного - величайшего недоверия и всеобщего бойкота.
| | |
| |
| 5.317, arisu (ok), 11:22, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> А что до КрасноШапки, то ее агрессивные методы, направленные на ущемление
> свободы выбора, при _формальном_ сохранении свободы софта заслуживают только одного —
> величайшего недоверия и всеобщего бойкота.
не могу не привести ещё одну цитату из IgnorantGuru:
In open source, you can’t lock people out of the code like you can in Windows. But you can make the system so complex that no one can control it at a lower level without being a developer with lots of time to spare. I think ultimately that’s what this is about. And the systemd tool stack will likely eventually be used for DRM and other restrictive technologies (just as HAL was).
| | |
| |
| 6.340, jOKer (ok), 12:01, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И он абсолютно прав, и именно это сейчас и происходит. Просто на глазах
| | |
|
|
| 4.392, Аноним (-), 19:33, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Из чейнджлога свежего FreeNAS:
>для обеспечения работы Zeroconf задействован mDNSResponder вместо Avahi | | |
| |
| 5.503, ws (ok), 11:16, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Avahi -- сам есть альтернативная реализация mDNSresponder.
Естественно. mDNS придумали в Apple. Они же выпустили свою реализацию в виде mDNSresponder (эталон?) под BSD лицензией. В мире GPL даже пользовались им пока не появился Avahi.
| | |
|
|
|
|
| 1.140, vitalif (ok), 23:10, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ну, в общем, это было предсказуемо, т.к. основные кандидаты - systemd и upstart, а второй - тоже не конфетка; кроме того, не будем отрицать - грамотные идеи в systemd присутствуют.
Я уж тут подумал, может попробовать самому выпилить оттуда journal? Насколько это сложно, интересно? Т.е. реально выпилить из кода поддержку, а не просто выключить или направить в syslog...
| | |
| 1.153, vitalif (ok), 23:54, 09/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
С полей сообщают: Ян Джексон обиделсо, и предлагает сместить Бдейла (блин, имя-то какое, жесть)
| | |
| |
| 2.222, Michael Shigorin (ok), 03:16, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С полей сообщают: Ян Джексон обиделсо, и предлагает сместить Бдейла
> (блин, имя-то какое, жесть)
Хм, к Бкарнеги или к прочим пангимунам?
| | |
|
| 1.173, kachsheev (ok), 00:54, 10/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Что и следовало ожидать. Слишком уж сильна эта init-система продвигается.
Пока не будет выпилена sysvinit из рэпов, Debian будет моим попутчиком. Лучше уж уже высохшее говно мамонта, чем еще пахнущая свежайшая подлива.
| | |
| 1.182, lucentcode (ok), 01:08, 10/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –13 +/– |
 Рад, что разум восторжествовал. Это было правильное решение. Думаю, Hurd тоже перейдёт на systemd, но позже. Что касается BSD - лучше всего в него пилить родное для FreeBSD решение. И все будут довольны.
| | |
| |
| 2.200, Lain_13 (ok), 02:03, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Для альтернативных ядер там патчи с новыми фичами пилят и кое-что уже даже сделали.
| | |
| 2.224, Michael Shigorin (ok), 03:18, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Рад, что разум восторжествовал.
Это такой же разумный разум, как гуманный гуманизм -- суть противоположна декларации.
Характерным признаком является "несение добра" сперва добровольно, затем добровольно-принудительно, затем просто принудительно и без вариантов.
| | |
| |
| 3.235, Аноним (-), 04:09, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Отож. В следующем акте: выпиливание вредительских контрреволюционных элементов в лице Ian'a.
| | |
| |
| 4.236, Аноним (-), 04:17, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А, уже.
>Following that, Debian developer Friedrich Gunter has turned around and asked the technical committee to remove Ian Jackson from the group. Friedrich wrote, "He has consistently derailed debates, engaged in dishonest tactical voting methods, and tarnished the good reputation of the TC. He is a nuisance to the Debian project and a dishonest man to entrust with such responsibility."
https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00363.html
| | |
|
|
|
| |
| 2.237, dr Equivalent (ok), 04:32, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ого. Вот уж от кого, а от ТК Debian не ожидал таких драм.
Если я правильно понял: Бидейл проголосовал за systemd, Ян хочет выкинуть на мороз Бидейла, Фридрих (и двое других неназванных) бросили какашку в Яна, Ян в ярости, но решил взят отпуск.
Чеерт. Надо сходить за попкорном.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.444, Michael Shigorin (ok), 00:41, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> слушай, ну ссылки на фрицморгена — это днище даже ниже, чем ссылки на хабру.
Если у Луговского, на booknik.ru или microsoft.com в каком-то месте написана правда, не вижу проблемы сослаться. По вышеприведённой ссылке изложено то, что весьма хорошо согласуется с моими собственными наблюдениями лет за пять.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 7.469, Michael Shigorin (ok), 02:34, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> даже если в его словах и есть какая-то доля правды
Подскажи, пожалуйста -- что конкретно ты знаешь как неправду в тексте по ссылке. На медяки в навозе ссылаться обыкновения не имею.
| | |
| |
| 8.470, arisu (ok), 02:48, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | нет, так это не работает, это работает так 171 на словах ты левтолстой, а без... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.331, Аноним (-), 11:46, 10/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Единственное правильное решение такого конфликта, это оставить sysvinit по дефолту в Jessie, но развивать на равных правах опциональную поддержку systemd и upstert. После чего посмотреть что работает лучше и удалось ли справиться с высказываемыми при обсуждении проблемами. И уже после этого на основе реальных тестов и отзывов принимать решение по смене дефолта. А то сейчас делят шкуру неубитого медведя.
| | |
| 1.376, Аноним (-), 15:24, 10/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Весь тред не читал.
Systemd дает прирост в производительности.
Почему нет?
| | |
| |
| 2.388, Anonym1 (?), 18:44, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Весь тред не читал.
> Systemd дает прирост в производительности.
> Почему нет?
В производитедьности ЧЕГО он дает прирост?
| | |
| |
| 3.391, Аноним (-), 19:17, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Весь тред не читал.
>> Systemd дает прирост в производительности.
>> Почему нет?
> В производитедьности ЧЕГО он дает прирост?
Производительности ( performance ) системы инициализации.
Сегодня не пятница же ))
| | |
| |
| 4.405, yet another anonymous (?), 20:32, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Производительности ( performance ) системы инициализации.
1. Как Вы определяете (definition, т.е. что Вы имеете в виду) "производительность системы инициализации"?
2. Как Вы измеряете (и какие результаты замера) "производительности системы инициализации"?
3. Если есть разница, то является ли она значительной и существенной для характерных (и/или особо важных) сценариев использования?
| | |
| |
| 5.411, linux must _RIP__ (?), 20:47, 10/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не режь уж так по живому :) Хотел добавить еще как оно ускорит время инициализации raid - но потом решил что это перебор :)
| | |
| |
| |
| 7.452, Аноним (-), 01:35, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Что Вы хотели сказать своим постом? Я вот не понял совершенно.
Лучшая защита - нападение ? :)))
1. Перезагружаю и включаю и выключаю. Сколько бы времени не занимало, оно занимает много суммарного времени при n-ом кол-ве повторей на протяжении недели, месяца, года.
2. ssd сейчас практически в каждой железяке стоит под ОС. hdd под данные, а то и вовсе отсутствует при хранении онной в облаках.
3. Intel не торт в гонках ssd-брендов. :)
4. Журналлирование можно убрать. Ровно как и убрать остальную чепуху, которая трепает диск :)
| | |
| |
| 8.548, Vkni (ok), 02:50, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Посмотрите пакет pm-utils, там есть волшебная программа pm-suspend Запускаете ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.547, Vkni (ok), 02:45, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А ssd.. это удел богатых буратин.
Доктор, у меня 8Gb ОЗУ на десктопе, программы не занимают больше 2-х Gb. Объясните, пожалуйста, зачем мне SSD? ;-)
| | |
| |
| |
| 9.560, Vkni (ok), 07:36, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Их реально должно быть много Вот на нашем маке с 2Гб ОЗУ этот самый SSD очень о... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.554, Аноним (-), 05:42, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
TRIM-то включали? А работал?
А что с внешним журналом и delayed записью в него не так?
| | |
|
|
|
|
|
| 2.490, Аноним (-), 07:13, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
угу, негативный. "прирост".
аналогично - в секьюрности.
аналогично - в управляемости.
аналогично - надежности.
потому и "ниет", как-бы.
себе не враги, ибо.
но вождь решил иначе. вот почему дебьянокомьюнити редеет.
не потому что их троллят и травят(кого-то фигурально, кого-то буквально. ленни вон задавили/укатали, к примеру)а потому что "засланцев" и троллей корпорастов-копирастов - чуть меньше, чем половина в C3C сообщества, последние годы.
| | |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| 7.571, myhand (ok), 12:19, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> использовать свой решающий голос - не решится, ага.
>> Да, я ставлю на это.
> Сколько ставили-то?
Свое дальнейшее участи в проекте, если GR окончится провалом (выберут upstart/systemd).
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.479, путьАнонима (?), 05:50, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
А я начинаю понимать почему так сильно с интузиазмом продвигают systemd... Просто группа "хитровыделанных" товарисчей проанализировала действия майкрософта(и истинные намерения) с ситуацией вокруг ключей для "безопасной загрузки" операционной системы из UEFI. Они уловили главный смысл, что владеть начальной системой инициализации это ВЛАСТЬ, это может потом нехило пригодиться в перспективе, когда они подсадят все дистрибы на свою систему. Когда все перейдут на systemd, и когда будут смещены(или устранены или устареют и станут неактуальными) остальные системы инициализации, можно будет диктовать свои условия и управлять развитием всего linux в нужную им сторону. Скорее всего конечно полную власть они не получат, но сильную позицию в решениях они иметь точно будут.
| | |
| |
| 2.483, путьАнонима (?), 06:01, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И еще добавлю: systemd это политика! Эта система инициализации разрабатывается и продвигается с таким сильным напором не потому что сегодня в Linux этот класс программного обеспечения сильно неразвит или мало других систем этого класса, а именно потому что ктото играет в политику. Т.е. играет на опережение, чтобы потом влиять на ход развития Linux в свою пользу и в своих интересах, о которых ни пользователи ни остальные разработчики еще пока не догадываются.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.487, Аноним (-), 07:01, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Можно подумать без systemd всякие разные корпорации ну просто никакого влияния н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.498, Аноним (-), 07:38, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да хоть как широко смотри, как будто что-то изменится Если для тебя это проблем... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.499, arisu (ok), 07:59, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
я и для тебя повторю хорошую цитату. до тебя не дойдёт, конечно, но может другой кто прочитает:
In open source, you can’t lock people out of the code like you can in Windows. But you can make the system so complex that no one can control it at a lower level without being a developer with lots of time to spare. I think ultimately that’s what this is about. And the systemd tool stack will likely eventually be used for DRM and other restrictive technologies (just as HAL was).
| | |
| |
| 8.523, Аноним (-), 21:04, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Это касается не только других, но и тебя, как ни странно Ты не можешь кому-то з... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.526, Аноним (-), 23:21, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален Конечно, именно кофейная и именно гуща Странно что Лину... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.556, Аноним (-), 05:56, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Линусу не понравилось, что этот код нужен только из-за микрософтовских заморочек... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.575, Аноним (-), 15:49, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я так и думал, что ты вообще не понимаешь суть той истории Почитай для начала в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.576, Аноним (-), 16:28, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Писец Это ты не понимаешь что происходит Возьми моторолку з6 и попробуй залить... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.618, Аноним (-), 19:59, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Надо что бы это была такая бумажка Окончательная, фактическая - броня Будет пр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 14.596, Аноним (-), 17:50, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это очень интересно, но не имеет отношения к редхэту и истории, о которой мы гов... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 16.629, Аноним (-), 21:01, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Раз уж ты все так хорошо понимаешь, то есть же очевидное решение, я уже о нем го... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 16.659, csdoc (ok), 18:21, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | 1 Если systemd такой плохой, зачем ALT Linux на него перешел http www altlin... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.684, csdoc (ok), 22:48, 15/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Бизнес-соображения, такие же как и у Марка, что это будет очень дорого создават... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 20.694, csdoc (ok), 18:09, 16/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | 1 2 это значит, что к посетителям относятся как к тупому говну c arisu 3 ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 17.683, myhand (ok), 22:45, 15/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Почему вы видите мазохизм в том, что для разных задач используются разные инстру... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 18.685, csdoc (ok), 00:55, 16/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | systemd is a system and service manager for Linux, compatible with SysV and LS... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 17.688, arisu (ok), 04:27, 16/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | теорию разбитых окон помнишь да смешно как-то серьёзно относиться к правилам ме... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 18.693, csdoc (ok), 17:21, 16/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Небольшой и вовремя не ликвидированный беспорядок вызывает цепную реакцию други... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 19.695, myhand (ok), 18:12, 16/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А опубликовать ее я сумею, или сперва нужно минет сделать администрации Угу В... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 20.699, csdoc (ok), 19:44, 16/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Новости в стиле желтой прессы встречаются везде, даже на хабре Это не повод, ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.573, Michael Shigorin (ok), 15:23, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Редхат же код не прячет
MS Research порой публиковал код под GPL -- эти хорошие поступки точно так же не оправдывают других плохих.
Научитесь уже не валить всё в одну кучу, тогда легче будет разбираться.
Шляпа сейчас явно пытается монополизировать позицию лидера разработки free software и проэксплойтить саму суть такового (причём не думаю, что эта идея родилась внутри самой компании): гиперактивной разработкой многоэтажек в стиле MSDN camp добиться того, что больше никто этот хлам не сможет толком понять и поддерживать.
> Так что проблема тут только одна, и она не в редхате.
Мне тоже кажется, что проблема эта не в редхате/некрософте/айбиэме, а над ними.
| | |
| |
| 8.600, Vkni (ok), 18:23, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Михаил, это свойство бюрократических систем - они стремятся к экспансии, т е по... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.614, arisu (ok), 19:09, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | это свойство бизнеса в первую очередь любой бизнес стремится убрать конкурентов... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.617, Аноним (-), 19:53, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то это свойство любого открытого проекта Назови хоть один дистрибутив, к... большой текст свёрнут, показать | | |
| 10.661, Vkni (ok), 18:34, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И это тоже Тем не менее, даже если бизнес убрать, это неприятное свойство уничт... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.702, Vkni (ok), 20:41, 16/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дык Только если Шапка замкнёт линуксы на себя, получится трагедия общин в чисто... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 8.601, Аноним (-), 18:31, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лидером разработки является тот, кто больше всех разрабатывает, по-моему это впо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.497, anonymous (??), 07:33, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Может пора вынырнуть из конспирологических фантазий на тему systemd?
Да хотелось бы, только тогда не сходится --- с инженерной точки зрения решения в s-d, мягко скажем, не однозначно хорошие. А проталкивание ну очень напористое.
| | |
|
|
|
| 2.489, Аноним (-), 07:09, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
внезапно systemd - это не "управлять развитием" а Явное влияние на развитие, само по себе.
т.к. нефиговая часть системы, по-определению, навязывается "под видом init-а" и его якобы-зависимостей, не менее монструозных.
и таки=нет, в случае аналогий с wintel, это не "товарищи проанализировали действия X", а все те-же самые парни что за Wintel-ом, внезапно.
| | |
| 2.501, Тампарам (?), 10:04, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | АНБ просто нужен блоб, как можно ближе к ядру само ядро уже аудият неплохо и сл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.707, Аноним (-), 22:49, 13/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> АНБ просто нужен блоб
"Во всём виновата Америка."
> Подкупают голосователей
Ну а потом да, предлагают решить проблемы. Они-ж не для себя, а для ......
| | |
|
|
| 1.500, Потерпевший (?), 09:13, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
У меня 2 важных сервера на debian. Я боюсь прихода новой системы инициализации и мне плевать upstart это, systemd, openrc, что угодно. Через несколько лет их так или иначе придется обновить. Надеюсь, что будет как обычно. Релиз задержат до тех пор, пока обновление не будет срабатывать корректно.
| | |
| |
| 2.502, Аноним (-), 11:00, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да обновление-то сработает, а вот как ты потом corrupted бинарный лог будешь читать..
| | |
| |
| 3.536, Аноним (-), 00:32, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Да обновление-то сработает, а вот как ты потом corrupted бинарный лог будешь
> читать..
Так же как и corrupted текстовый лог, очевидно. Если ФС вернула мусор - не так уж важно какой был изначальный файл...
| | |
| 3.558, Потерпевший (?), 07:29, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Проблемы чтения бинарных логов не вижу. Есть один сервер с windows, там логи бинарные, читаю при помощи штатной утилиты. Видимо с journald надо будет также.
Главное, чтобы обновилось потом. Меня больше пугает будущее /etc/network/interfaces и переименование сетевок. У меня там еще скрипты pre-up и post-up на две сетевки. Надеюсь в документации разъяснят как быть.
Менять дистрибутив - не вариант вообще. Это накладнее обновления любой сложности.
| | |
|
|
| 1.522, anonymous (??), 20:41, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Резюме.
Это Их заговор. Они хотят следить за дебианом, ломать логи, заниматься политикой.
Может кое-какие блестящие высказывания упустил, открыто для дополнений.
| | |
| |
| 2.636, Аноним (-), 23:47, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А это про Target - к чему?
Подразумевается что это как бы плохо или что?
| | |
|
|
