| 1.1, Аноним (-), 12:50, 17/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Чего только не сделают люди чтобы ни в коем случае не помешать никому закрыть код.
| | |
| |
| 2.2, BratSinot (ok), 12:55, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
 Как-бы наоборот, BSD и другие либеральные лицензии это и позволяют, а GPL нет.
| | |
| 2.3, Серж (??), 12:55, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Что плохого в том, что кто-то будет использовать код в закрытых проектах, не открывая его?
| | |
| |
| 3.10, karapuz2 (ok), 14:05, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 GPL это позволяет.
GPL не позволяет предоставлять пользователям протрояненый блоб, без исходников. Честь ей и хвала за это.
| | |
| |
| 4.11, Аноним (-), 14:20, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ЖПЛ требует чтобы код был доступен для всех без ограничений, а протрояненым может быть любая программа и не каждый "эксперт" сможет найти все проблемы.
| | |
| |
| 5.14, Аноним (-), 14:33, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ЖПЛ требует чтобы код был доступен для всех без ограничений, а протрояненым
> может быть любая программа и не каждый "эксперт" сможет найти все
> проблемы.
А они и так ни фера не находят. Толку-то....
| | |
| 5.17, Аноним (-), 15:13, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ЖПЛ перечитай. Исходники надо предоставлять только пользователям программы. Если ты продаешь программу, то и исходники должен дать только своим клиентам. Хотя, конечно, клиенты потом исходники имеют право опубликовать.
| | |
| |
| 6.24, none7 (?), 15:45, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Более того пользователь может незначительно доработать программу и так же продавать. Иначе говоря с GPL есть шанс продать всего одну копию программы.
| | |
| |
| 7.47, arisu (ok), 18:27, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > с GPL есть шанс продать всего одну копию программы.
и это хорошо.
| | |
|
|
| 5.128, Аноним (-), 08:23, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> может быть любая программа и не каждый "эксперт" сможет найти все проблемы.
Может. Однако если обуть на исходник - поиск здорово усложнится.
| | |
|
| 4.135, Аноним (-), 13:06, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А ваш открытый Линукс, написанный на языке с закрытым стандартом (за копию стандарта С и С++ вам нужно отдать по $300), является открытым? Кто-то там (не будем называть по имени) говорил, что если я пользовался проприетарной тулзой для трансформации одного формата данных в другой и не выложил её исходники и исходники данных, мой код не является полностью открытым, хотя в программе нужны только результаты.
| | |
| |
| 5.138, karapuz2 (ok), 15:15, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Годный вброс.
Но аналогия не совсем верна. Стандарт языка - это не исходный код. У него другие лицензии. У Си-шного она какая-то проприетарная, ага.
А еще есть сайт lwn.net, где подписка на новости платная, 10.5 бакса в квартал, минимум.
| | |
|
|
| |
| 4.23, Аноним (-), 15:42, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Так хуже от этого будет не только апстриму, но и закрытому проекту.
| | |
| |
| 5.28, Аноним (-), 16:14, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Закрытому проекту хуже не будет - он-то свои модификации будет использовать.
А апстрим их не получит.
| | |
| |
| 6.33, тигар (ok), 17:14, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Закрытому проекту хуже не будет - он-то свои модификации будет использовать.
> А апстрим их не получит.
а то, что этому проекту придется потом "натягивать" свои патчи на более свежий код апстрима не подумали? можете, ради интереса, посмотреть коммит лог фревый, на тему sponsored by:
понятно, что далеко не все попадает назад в проект, но это уже проблемы (если проблемы) тех, кто эти левые патчи мейнейнит там в сторонке
| | |
| |
| 7.38, vitalif (ok), 17:40, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Да им похъ, они ради "защиты интеллектуальной собственности" один раз натянут и париться больше не будут. Да и для доработок, которые не затрагивают ВЕСЬ код - допустим, если код хорошо поделён на модули - проблемы потом это поддерживать особой нет.
| | |
| 7.48, arisu (ok), 18:28, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> а то, что этому проекту придется потом «натягивать» свои патчи на более
> свежий код апстрима не подумали?
не придётся. большинство проприерастов прекращают «натягивать патчи на код апстрима» и развивают свою ветку отдельно. по многим причинам.
| | |
| |
| 8.68, ананим (?), 19:23, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | да одна там причина, просто цепочка последовательных шагов фаз примерно таких ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.71, arisu (ok), 19:26, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | далеко не одна одна из причин, например 8212 это то, что некоторые проводят ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.104, тигар (ok), 20:25, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну я встречал нечто на основе 6 2, когда уже 8 0 в релизе была но в мейнстрим ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.129, Аноним (-), 08:24, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> фревый, на тему sponsored by:
Много тебе фирма Сони наспонсировала? Они вон запускают у себя игры, а кое-кто клюет без драйверов на новые GPU этого семейства. Вот это по корпорасовски и есть честная игра - когда апстрим в просocе и третий сорт.
| | |
| |
| 8.133, тигар (ok), 10:23, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | их я не помню по коммит-логу но это не означает, что этого не было вот легкий... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.139, Аноним (-), 17:02, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | О, целый b совет b по какому-то гипервизору казалось бы, как это относится к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.140, имя (?), 10:17, 20/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | консультация, что нужно сделать, чтобы запустить freebsd на плейстейшн ты ожида... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 5.103, Vkni (ok), 20:20, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Так хуже от этого будет не только апстриму, но и закрытому проекту.
Да, хуже будет всем. Называется такая ловушка - "трагедия общин". Ну типа общего колодца, из которого каждому локально выгодно вычерпать воду до дна. Чтобы избежать этой ловушки приходится устанавливать общие правила "выкручивающие руки", типа GPL.
| | |
| |
| 6.126, Аноним (-), 08:20, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> общего колодца, из которого каждому локально выгодно вычерпать воду до дна.
Некоторые понимают что так делать не следует, лишь когда их всех вместе начинает жутко долбить сушняк.
| | |
|
|
|
| 3.125, Аноним (-), 08:19, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что плохого в том, что кто-то будет использовать код в закрытых проектах, не открывая его?
То что это гомно может попасться нам. И если там например баг будет - фиг его починишь.
| | |
| |
| 4.141, тигар (ok), 10:25, 20/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Что плохого в том, что кто-то будет использовать код в закрытых проектах, не открывая его?
> То что это гомно может попасться нам. И если там например баг
> будет - фиг его починишь.
боюсь, что вам, нищебродам, максимум что попадется - какая-либо фигня с кастрированой убунту на борту и стимом, размером с видак "электроника вм-12" за $50 которые вы точно также "фиг его починишь". видишь ли, мой ананимный друг, сам факт "швабоды" не даст тебе мозгов чтобы понять что там не так. возможо, кто-то умнее тебя и сможет починить (если ему будет до этого какой-либо интерес), только время, думаю, будет сопоставимо со временем которое потребуется "блободелу" чтобы выпустить свежую "фирмварь".
| | |
|
|
| 2.5, IMHO (?), 13:29, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты это VMware скажи, которые свои код не открывают, где используется вместе с линукс
| | |
| 2.13, Аноним (-), 14:29, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чего только не сделают люди чтобы ни в коем случае не помешать никому закрыть код.
Например, ядро под GPLv3 не переведут.
| | |
| |
| |
| 4.130, Аноним (-), 08:25, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так Линус известен беспринципностью.
Он известен тем что не чинит то что не сломано или если есть риск что сломается еще больше. Кроме всего прочего это действие требует спросить согласия у всех кто когда либо коммитил в ядро. Что нереально.
| | |
|
| 3.32, nmorozov (ok), 17:06, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 если бы ядро было бы GPLv3, то оно больше бы походило на NetBSD зато идейно чистое
| | |
|
| 2.15, Anonplus (?), 15:04, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Но ведь это и есть подлинная свобода для разработчика. Хочешь, чтобы твой код всегда оставался открытым - лицензируй под GPL, на здоровье. Хочешь, чтобы твой код использовался как можно более шире - тоже пожалуйста. Полная свобода выбора.
| | |
| |
| |
| 4.44, Аноним (-), 18:08, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну как же, Sony вон вовсю использует. И шире и глубже.
Разработчики FreeBSD счастливы, насколько я понимаю.
| | |
| |
| 5.81, uniman (ok), 19:41, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Ну как же, Sony вон вовсю использует. И шире и глубже.
BSD - 300 Mb source
Android - 2Gb source
Объемы продаж планшетов и смартфонов подсказать, или сами найдете?
| | |
| |
| 6.108, СРР (?), 04:03, 18/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>Ну как же, Sony вон вовсю использует. И шире и глубже.
> BSD - 300 Mb source
> Android - 2Gb source
> Объемы продаж планшетов и смартфонов подсказать, или сами найдете?
Некорректное сравнение размера исходников и количество продаж, винда вообще не опен сорс, а на десктопах распространена больше чем весь опен сорс вместе взятый. Кстати количество устройств на OS X и iOS тоже не малое, а корни их в FreeBSD. Чую Apple не зрая в FreeBSD Clang закинула =)
| | |
| |
| 7.110, тигар (ok), 07:25, 18/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Чую Apple не зрая в FreeBSD Clang закинула =)
Cкандалы. Интриги. Расследования.
мужики-то и не знали, что это было apple, вот это сюжет!
| | |
|
| 6.131, Аноним (-), 08:26, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> BSD - 300 Mb source
> Android - 2Gb source
Если уж на то пошло, половина дров SoC нынче в майнлайн. А у некоторых только дырка от бублика вместо драйверов на свежие APU. Отдача от сони в апстрим налицо...
| | |
|
|
|
|
| 2.122, Аноним (-), 01:15, 19/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Чего только не сделают люди чтобы ни в коем случае не помешать
> никому закрыть код.
Чего только не сделают люди, чтобы спровоцировать холивар.
| | |
|
| 1.6, 1 (??), 13:45, 17/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Хорошая новость. Теперь приложение должно собираться двумя разными компиляторами, что сделает его код немного лучше.
| | |
| |
| 2.9, Нанобот (ok), 14:00, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 спорно. напрмер: 2Х компилятора => 2Х костылей для обходя локальных проблем компилятора
| | |
| |
| 3.12, Аноним (-), 14:29, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
2 компилятора -> повод написать нормальный код вместо двух наборов костылей.
| | |
| |
| 4.18, Аноним (-), 15:14, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Учитывая ущербность языка на котором это всё пишется то без костылей никуда.
| | |
| |
| 5.25, ананим (?), 15:53, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вот-вот, айзену уже предлагали переписать всё на его панацеи.
Он как-то сдулся.
Лучшего языка не придумали. И вряд ли придумают.
А всё потому, что процессоры до сих пор цифровые и понимают только двоичную систему.
Вот так.
И никакой язык, никакие абстракции не заменят знания, которые нужны для понимания их работы.
По крайней мере эффективно не заменит.
Либо индус, либо засучиваешь рукава.
| | |
| |
| 6.30, Аноним (-), 16:17, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Лучшего языка не придумали
Язык выбирается в зависимости от задачи, конкретных условий и обстоятельств.
Вы же ничем от Java-индуса не отличаетесь принципиально с такими утверждениями.
| | |
| |
| 7.31, ананим (?), 16:35, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ты сабж то прочитал, индус?
Повторяю:
>Объявлено о переводе актуальной кодовой базы FreeBSD-CURRENT на Clang 3.4
Кодовая база.
База.
зыж
Положительно неучи никогда не знают рамок своего невежества.
| | |
| 7.112, Аноним (-), 09:46, 18/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Язык выбирается в зависимости от задачи, конкретных условий и обстоятельств.
Ага, щас.
| | |
|
| 6.34, chinarulezzz (ok), 17:17, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Лучшего языка не придумали. И вряд ли придумают.
Всё уже познано. Развитие закончено.
>И никакой язык, никакие абстракции не заменят знания, которые нужны для понимания их работы.
процесс двусторонний. Знания должны делать инструменты лучше.
| | |
| |
| 7.35, ананим (?), 17:26, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Лучшего языка не придумали. И вряд ли придумают.
> Всё уже познано. Развитие закончено.
По принципу «Разрушить, а затем…»?
Ау! Язык С (да и С++) развиваются. С11 есть, С14 вот обещают.
>> И никакой язык, никакие абстракции не заменят знания, которые нужны для понимания их работы.
> процесс двусторонний. Знания должны делать инструменты лучше.
Так и флаг вам в руки. Делайте.
При чём тут предложения неучей использовать жабу/этк в указанных сабжем целях, не понятно. И объясняется только невежеством.
| | |
| |
| 8.36, ананим (?), 17:28, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | зыж Поясняю file opt oracle-jdk-bin-1 7 0 51 bin java opt oracle-jdk-bin-1 ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.42, ананим (?), 18:05, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Косить под дурачка у дурачков всегда плохо получалось 9786 Так, для справки ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 13.65, arisu (ok), 19:15, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | си и цпп тут побеждают с огромным отрывом выиграть у них в плане 171 экзотичн... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 17.92, arisu (ok), 19:52, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | это не является достаточной причиной, чтобы ещё и в языке бережно раскладывать г... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 12.64, arisu (ok), 19:14, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 8230 но поскольку они очень неповоротливые, то не успевают вовремя затормозить... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 12.77, arisu (ok), 19:32, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | берём oberon language report читаем сравниваем со стандартом си плачем, и пон... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.111, Аноним (-), 09:03, 18/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Oberon language report - это не стандарт, и сравнивать его со стандартом бессмыс... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.19, ананим (?), 15:22, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да-да, всем разботчикам ПО уже выслано уведомление зыж бред во все щели 8212 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.40, Аноним (-), 17:53, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну не знаю как там у вас в индии, а у нас за последние полгода с помощью clang найдено выпилено немало костылей и gcc'измов, заодно clang-scan'ом потенциальных багов найдено.
| | |
| |
| 6.43, ананим (?), 18:08, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
у вас, это где?
и где можно взглянуть на ваш шедевр?
или в вашу индусскую вселенную просто так не попасть?
| | |
| 6.50, arisu (ok), 18:40, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> выпилено немало костылей и gcc'измов
«gcc-измы» — они обычно не просто так появлялись, а для удобства программиста. большинство моего кода, например, шлангом не собирается в принципе, потому что я считаю, что statement expressions и nested functions — офигенно удобные штуки. а если их объединить — они дают очень изящный способ создавать callback-и. и никаких 'void *udata' не надо (поэтому в моих библиотеках такого параметра и нет обычно).
| | |
| |
| |
| |
| |
| 10.79, arisu (ok), 19:34, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | не смущает поскольку я такой параметр не использую, то мне совершенно без разни... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.67, Аноним (-), 19:22, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> а для удобства программиста
Да-да, так говорили все кто плевать хотел на стандарты, начиная с микрософта.
> большинство моего кода, например, шлангом не собирается в принципе
Ну так в дворники.
| | |
| 7.113, Аноним (-), 09:59, 18/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> «gcc-измы» — они обычно не просто так появлялись, а для удобства программиста.
А "удобство программиста" часто означает менее эффективный код. Если не нужен эффективный код - зачем тебе си?
> они дают очень изящный способ создавать callback-и. и никаких 'void *udata' не надо (поэтому в моих библиотеках такого параметра и нет обычно).
Правда при этом компилятору приходиться динамически генерить код для трамплинов, обычно в стеке. Что как бы не очень изящно вообще, а в частности с точки зрения security, и просто не будет работать если выполнение кода в стеке запрещено. Хотя, если твоими библиотеками никто не пользуется, то это не проблема.
| | |
| |
| 8.116, arisu (ok), 14:26, 18/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | если я захочу Офигенно Эффективный Код 8212 я знаю, где взять ассемблер и спе... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.121, arisu (ok), 15:56, 18/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | хм извиняюсь, это я что-то натупил, да действительно, гадит в стек исполняемым... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.16, ананим (?), 15:08, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хорошая новость. Теперь приложение должно собираться двумя разными компиляторами, что сделает его код немного лучше.
Всё поставлено с ног на голову. (что часто замечено за айзеном например).
Код лучше может сделать только тот, кто его пишет.
| | |
|
| 1.7, Аноним (-), 13:52, 17/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
1. В Linux тоже есть закрытый код например драйвера к некоторым устройствам, так что хотя бы из за этого Linux не является эталоном открытости. Так как не все закрытые драйвера имеют свои открытые аналоги.
2. Не все могут построить бизнес модель основанную на чистом Donate так как ввиду своей открытости проект всегда можно использовать ничего не дав в замен. Кушать хочется абсолютно всем и разработчики не исключение.
3. Каждому свое
| | |
| |
| 2.52, arisu (ok), 18:42, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> 1. В Linux тоже есть закрытый код например драйвера к некоторым устройствам,
покажи мне этот код в mainline.
> 2. Не все могут построить бизнес модель основанную на чистом Donate
а нефиг софт продавать. продавать надо консультационные и программерские услуги.
| | |
| |
| 3.56, ананим (?), 18:59, 17/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> 2. Не все могут построить бизнес модель основанную на чистом Donate
> а нефиг софт продавать. продавать надо консультационные и программерские услуги.
Ну, нас посетил либо программист, который не понимает, что ему за его (вернее даже не его, а им написанный) код всё равно работодатель заплатит один раз, либо… Билл Гейтс. :D
| | |
|
|
| 1.142, iZEN (ok), 23:09, 30/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 % cc --version
FreeBSD clang version 3.4.1 (tags/RELEASE_34/dot1-final 208032) 20140512
Target: x86_64-unknown-freebsd10.0
Thread model: posix
| | |
|
