| 1.1, Аноним (-), 12:29, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –26 +/– | |
>В определённых ситуациях Unix-подход может быть применим, но он не оптимален в большинстве реальных ситуаций.
Еретик! Сначала ему GPL3 не нравится, теперь уже UNIX-way не тру. Linux 4.0 будет проприетарным, следуя такой тенденции.
| | |
| |
| 2.4, Algerd (?), 12:37, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +35 +/– |
Логика взрывает мозг. Причем тут unix-way к проприетарности.
| | |
| |
| |
| 4.30, тоже Аноним (ok), 13:22, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +55 +/– |
 Проведя экстраполяцию, можно ожидать, что первоклассник к окончанию школы вырастет до четырех метров.
Математика - это наука для тех, кто думает, прежде чем считать.
| | |
| |
| 5.147, DeadLoco (ok), 20:31, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Экстраполируя последовательность 1-3-5-7-9-11-13 можно придти к выводу, что все нечетные числа простые. А 9 - это погрешность эксперимента.
| | |
| |
| 6.170, Аноним (-), 23:06, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тем временем, математики пошли чуть дальше и заметили что простые числа ... расположены в ряду чисел в определенной закономерности. Что позволяет выбросить большинство кандидатов еще до более глубоких проверок. Сэкономив нехило времени, если вам надо большое простое число, что так часто требуется в публичной криптографии :)
| | |
| |
| 7.172, pavlinux (ok), 23:12, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > и заметили что простые числа ... расположены в ряду чисел в определенной закономерности.
Иди за нобелевкой. У простых чисел нет закономерностей.
| | |
| |
| 8.173, Oleh (ok), 23:19, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– |  Ну как же нет Число делится либо 1, либо на само себя Чем не закономерность ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.257, 999 (??), 09:45, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Поздравляю Любое число делится на 1 и на само себя В вашу закономерность попал... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.400, XoRe (ok), 16:26, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Либо то, либо это означает только 2 варианта Если у числа только 2 делителя, ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.183, Аноним (-), 23:57, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | YOLO, нобелевку не дают математикам Есть определенный паттерн расположения прос... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.192, vi (ok), 00:14, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Ну, это не закономерность А закономерность, например, то что простых чисел беск... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.190, zip (??), 00:12, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Смею заметить, что двойка единственное чётное простое число.
| | |
| |
| 7.217, Аноним (-), 01:53, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> двойка единственное чётное простое число
А тройка - единственное простое число, делящееся на 3
А пятерка ......
Искренне Ваш! К.О.
| | |
|
|
|
|
| 3.68, Аноним (-), 14:53, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– | |
>Причем тут unix-way к проприетарности.
Ты осмысливать комментарий целиком научись. Изначально Тролвальдс анонсировал свою поделку как свободную UNIX-подобную ОСь. Потом, прогнувшись под проприетарщиков разрешил винарные драйвера, потом отказался переходить на GPLv3, опять таки наплевав на свободу пользоватей ради корыстных интересов. Теперь ему уже и UNIX не тру. Т.е. то, на чём он изначально раскручивался и собирал добровольных рабов в итоге всё скатывается в тартарары. В перспективе вам ни свободы пользователй, ни UNIX-вея.
| | |
| |
| |
| 5.88, Аноним (-), 16:21, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Он не отказался, просто в ядре слишком много было кода под GPLv2 на тот
момент
Именно что отказался. Он писал, что не хочет _свой_ код переводить на GPL3. Ему сама лицензия не нравится. Тивоизация и т.п. для него не проблема, ему плевать на права пользователей. Писал же он в Трансмете проприетраный код и радовался этому.
А то что нужно собирать подписи - это уже отмазки и попытки отбелить Тролвальдса в глазах его фанбоев.
В крайнем случае, если хотел бы - переводил бы постепенно, по файлам. В итоге перешли бы. Но такой работы не ведётся.
| | |
| |
| 6.100, ZiNk (ok), 17:03, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Взгляд Торвальса такой он не хочет диктовать правила как его код будут использо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.105, Аноним (-), 17:31, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Изначальный посыл GPL был дать пользователям свободу А конкретные требования дл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.109, ZiNk (ok), 17:41, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален То что не нравится ТиВо сказал он сам, но ещё больше ему... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.301, www2 (??), 18:11, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если бы его это заботило, он бы озаботился тем, чтобы работоспособность оборудов... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.108, user (??), 17:40, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Плохо, что в новых патчах не "вы можете выбрать GPLv2/GPLv3/AGPLv2/AGPLv3".
| | |
| |
| 6.111, ZiNk (ok), 17:43, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Плохо, что в новых патчах не "вы можете выбрать GPLv2/GPLv3/AGPLv2/AGPLv3".
Форкаешь, перелицензируешь, поддерживаешь под своей лицензией. GPLv2 вполне тебе позволяет это сделать (в2 совместим с в3, но не наоборот). Перекладывать на сообщество головнях по разбирательству с лоскутным одеялом из лицензий - не комильфо. Один проект - одна лицензия.
| | |
| |
| 7.177, Аноним (-), 23:40, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это сделать (в2 совместим с в3, но не наоборот).
Из V2 нельзя сделать V3. Reason: GPL запрещает дополнительные наборы ограничений.
Некоторые пункты GPLv3, затыкающие ряд лазеек типа тивоизации - вполне можно рассмотреть как "дополнительные ограничения" с формальной точки зрения. Поэтому нельзя сменить лицензию не спросив автора.
В CC лицензиях умнее поступили, прописав возможность подтяжки лицензии по ходу пьесы. А с GPL так можно только если автор явно написал "or later", что разумеется не во всех частях ядра сделано. А некоторые части вообще BSD-licensed код. Только лицензия в сумме GPL, а кому надo BSDL - идите там и выколупывайте под микроскопом. Вон бздюки немного драйверов для GPU навыколупывали из ядра 3.8 (там ряд кусков под BSD-лицензией).
| | |
|
| 6.334, Аноним (-), 15:05, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | В ряде исходников вполне себе GPLv2 or, at your option, any later version Но ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.171, Аноним (-), 23:07, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Т.е. то, на чём он изначально раскручивался и собирал добровольных рабов
> в итоге всё скатывается в тартарары.
Любой уважающий себя проект не ограничивается только вставанием на плечи гигантов, но и идет дальше.
| | |
| |
| |
| 6.309, Аноним (-), 07:39, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просирать полимеры, тобишь. Старо как мир.
Да я и смотрю - мы сидим в пещере у костра, а пакеты доставляет RFC1149, не иначе.
| | |
|
|
|
|
| 2.16, Yaisis (?), 12:48, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 "Еретик! Сначала ему GPL3 не нравится, теперь уже UNIX-way не тру. Linux 4.0 будет проприетарным, следуя такой тенденции."
Читать надо уметь. Написано, что Unyx-подход является "не оптимальным в большинстве реальных ситуаций" из-за того, что он изначально подразумевает разбитие большой задачи на более мелкие и реализацией их по-отдельности, но если эту большую задачу реализовывать целиком, как единую систему, то взаимосвязь между её частями, которые были бы в Unyx-подходе, будет лучше учитывать все детали системы, а не только детали мелкой подзадачи Unyx-подхода, из-за чего результирующий продукт может получится эффективней, быть более производительным и меньше потреблять памяти.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (-), 12:58, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Unyx Таки UNIX В остальном согласен, кроме снижения потребления памяти ,- в к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.178, Аноним (-), 23:41, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Unyx? Таки UNIX!
Таки судя по радикализму некоторых "типа, юниксоидов" - именно "упух" :)
| | |
|
| 3.22, Аноним (-), 12:59, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>большую задачу реализовывать целиком
Вы теоретик? Пробовали писать хотя бы один раз по-настоящему сложную систему?
Действительно большие задачи даже в самой умной голове удержать полностью просто невозможно. Поэтому все ваши рассуждения про "будет лучше учитывать все детали" оставьте при себе, это полная чушь.
| | |
| |
| 4.33, тоже Аноним (ok), 13:32, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Как раз сложную систему, реализованную на низком уровне, гораздо труднее держать в голове, чем ее высокоуровневую абстракцию. Для нее таки надо скрыть взаимосвязи нижнего уровня, не играющие роли в логике работы системы в целом.
В результате проект помещается в голове и позволяет эффективно учитывать детали, важные для системы, а не для ее низкоуровневых компонентов.
Здесь примерно как разница между ассемблером и С++: в ассемблере можно сделать оптимальную числодробилку. Но написав ее же на С++, можно обнаружить возможность оптимизации, геометрически снижающую сложность самого расчета. Сделать только реально используемые кэши, раннее обнаружение тупиковых ветвлений - на асме всю голову над такими вещами сломаешь, а в крестах объекты легко крутятся в голове, как надо.
| | |
| |
| 5.128, rshadow (ok), 18:52, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Какое то масло масляное Все сложные системы начинают писаться с нижних уровней ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.140, Олег (??), 19:27, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Все сложные системы начинают писаться с нижних уровней. Далее нижние уровни собираются в высокоуровневые абстракции. Другого не придумали еще.
А как же структурное программирование
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 11.302, www2 (??), 18:30, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это плохо, если вы так думаете Потому что производительность железа перестала р... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.180, Аноним (-), 23:44, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> а в крестах объекты легко крутятся в голове, как надо.
Тем не менее, все что реально критично к скорости, как то кодеки, шифрование и т.п. - выписывают на асме :). Не все, ессно, а только горячие куски. И выигрыш таки получается в несколько раз, потому что то что генерит компилятор - ну вы понимаете какое это месиво.
| | |
| |
| 6.194, тоже Аноним (ok), 00:15, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тем не менее, все что реально критично к скорости
и досконально понятно на самом низком уровне - конечно, почему бы и не ассемблер. Не везде, естественно, а в бутылочных горлышках.
Кресты на высоком уровне отнюдь не исключают ассемблера на низком. Оба позволяют применить свои оптимизации: асм - машинные, а высокоуровневые языки - человеческие.
| | |
| |
| 7.310, Аноним (-), 07:42, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кресты на высоком уровне отнюдь не исключают ассемблера на низком. Оба позволяют
> применить свои оптимизации: асм - машинные, а высокоуровневые языки - человеческие.
Кресты хороши для вещей типа игр - если есть 50 типов похожих по смыслу юнитов, с таким подходом их удастся сделать малой кровью, по сути как 1 реализация + мелкие твики. А при каком-нибудь процедурном подходе - задолбаешься. Но это все-таки надо не всем и не всегда, а такой уровень абстракций актуален для реально больших проектов (мегабайты сорцов и бинаря).
| | |
|
|
|
|
|
| 2.23, Аноним (-), 13:03, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
UNIX-way - это как раз и есть путь к проприетарщине. Погляди список заслуженных unix-ов
| | |
| |
| 3.36, Xaionaro (ok), 13:42, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > UNIX-way - это как раз и есть путь к проприетарщине. Погляди список
> заслуженных unix-ов
Что такое «заслуженный unix»?
| | |
| |
| 4.39, Клыкастый (ok), 13:56, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 не обращай внимания, это обрывки внутренних представлений, даже скорее переживаний
| | |
| |
| 5.182, Аноним (-), 23:45, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не обращай внимания, это обрывки внутренних представлений, даже скорее переживаний
AIX, чпукс, соляра, макось - вполне себе проприератщина. Да и исходный вариант - не только проприетарный но и затаскали бздунов по судам, чем те оправдывают пороки развития :)
| | |
|
| |
| 5.82, Xaionaro (ok), 15:46, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> SCO UNIX
И почему только SCO UNIX [1]?
[1] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Unix_history-simple.en.svg
Если для вас UNIX-way — это совокупность всех тех традиций, которым придерживался SCO UNIX, то это не то понимание этого термина, которым привык пользоваться, например, я.
Одна из ветвей UNIX уходит в BSD, а в целом UNIX вдохновил Тененбаума написать Minix, который вдохновил Торвальдса написать Linux.
Параллельно по подобию UNIX появился Trix и Hurd. И везде уважали UNIX-way, насколько могли себе это позволить…
Хотя, я уверен, что вы и сами всё знаете…
| | |
| |
| 6.184, Аноним (-), 00:01, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Одна из ветвей UNIX уходит в BSD,
...за что проприетарщики потом долго таскали по судам наивных академиков. Оказывается, если академик хочет попахать на бизнесмена - это всегда пожалуйста. А если академик рискнет взять код у бизнесмена - В СУД!!!111
Вот чтобы такой фигни не происходило и придумали GPL. Там прав у всех одинаково - и у академика, и у бизнесмена.
| | |
|
|
|
| 3.71, Аноним (-), 15:03, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
все, кто ставит минусы, вы с чем не согласны-то? GNU было создано специально в противовес проприетарным насквозь Unix-системам. И потом, вдруг, через 40 лет слышится "О-о-о, он сходит с пути Unix, это приведет к проприетарщине!".
| | |
| |
| 4.92, Xaionaro (ok), 16:30, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> все, кто ставит минусы, вы с чем не согласны-то? GNU было создано
> специально в противовес проприетарным насквозь Unix-системам. И потом, вдруг, через 40
> лет слышится "О-о-о, он сходит с пути Unix, это приведет к
> проприетарщине!".
На мой взгляд UNIX-way ортогонален лицензионным вопросам.
UNIX-way — это вопрос технической организации, а не правовой и к проприетару не имеет никакого отношения, IMHO. Хотя стоит заметить, что современные проприетарные технологии делают anti-UNIX-way, чтобы эффективнее защищать свой код от «неправильного использования».
| | |
| |
| 5.93, Аноним (-), 16:39, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ортогонален, согласен. Только в том сообщении, на которое я отвечал - был знак равенства между "UNIX-way" и "непроприетарный"
| | |
| |
| 6.130, Xaionaro (ok), 18:53, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ортогонален, согласен. Только в том сообщении, на которое я отвечал - был
> знак равенства между "UNIX-way" и "непроприетарный"
То есть, вы видите сообщение, что «2+2=3», и решаете что нужно ответить «2+2=5»?
| | |
|
| 5.154, Aknor (?), 21:19, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Какой там ортогонален.Весь этот подход когда мы пытаемся организовать взаимодействие многих меких программок - как раз и вытекает из того, что когда программки закрытые, api библиотек закрытые ,- по другому жить просто нельзя. Весь unix-way происходит от необходимости писать прокладки между проприентарным по.
| | |
| |
| 6.158, тоже Аноним (ok), 21:51, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Весь unix-way происходит от необходимости писать прокладки между проприентарным по.
Вообще-то все в точности наоборот. Юникс-вэй - это взаимодействие программ с открытыми интерфейсами. А прокладки между черными ящиками - это виндоус-вэй.
| | |
| |
| 7.261, Andrey Mitrofanov (?), 10:09, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Весь unix-way происходит от необходимости писать прокладки между проприентарным по.
> Вообще-то все в точности наоборот. Юникс-вэй - это взаимодействие программ с открытыми
> интерфейсами. А прокладки между черными ящиками - это виндоус-вэй.
Забыл ещё класси^Wобъярлычить открытые интерфейсы между чёрными ящиками. Для полноты и утверждения вдоскулогичности набора буквосочетаний, да?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.2, A.Stahl (ok), 12:35, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
 Торвальдс занимается ядром и ждёт десктоп.
А так как ядром он занимается "плотно", то на срачи ему времени остаётся мало. И он участвует лишь в околоядерных срачах.
Так что его позиция вполне логична -- он системд не щупал и своего мнения пока не имеет. (Но! Когда то ли Сиверс то ли Поттеринг просили вставить костыль в ядро ради системд, то были быстро и внятно посланы).
Линус -- нормальный взрослый тролль, а не школьник, брызжущий слюной. Если уж "фак" тыкать, так энвидии. На мелочь не разменивается.
| | |
| |
| 2.17, Mihail Zenkov (ok), 12:50, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Похоже Торвальдса user space интересует только с точки зрения пользователя - работает и ладно, но если что сломают то будет матюгаться. Разработкой user space он не занимается, может это и правильно - больше внимания ядру будет.
| | |
| 2.76, pv47 (ok), 15:19, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Когда то ли Сиверс то ли Поттеринг просили вставить костыль в ядро ради системд, то были
> быстро и внятно посланы
Ваши сны никому не интересны, кроме вашего психотерапевта.
https://lkml.org/lkml/2014/4/2/600
Линус сделал костыль специально для systemd, ограничивающий число сообщений в лог на один файловый дескриптор. И сказал, что если после этого systemd начнёт пытаться обходить это ограничение, например, путём открывания /dev/kmsg для каждого сообщения и потом его закрывания, то он встроит костыль и для такого поведения.
| | |
| |
| 3.85, A.Stahl (ok), 16:01, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Может ты и прав, а может и я другой момент вспоминаю. Но основную суть мысли это не отменяет -- Торвальдс занимается ядром и в "обвязку" особо не лезет.
| | |
| 3.456, Аноним (-), 09:20, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Линус сделал костыль специально для systemd, ограничивающий число сообщений в лог
Не число а rate. И это правильно - даже к ядерному коду применяется rate limit, а пользовательскому - можно больше чем ядерному?! Инифига себе читерство!
| | |
|
|
| 1.5, Bod (??), 12:38, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
> слабо сочетается с тем, как в реальности работают современные усложнённые системы и приложения
Осталось разобраться, что так кардинально изменилось в современных системах с приложениями, что потребовалось это усложнение. Нежто прыгающие окошки и переливающиеся менюшки? Стоит оно того?
| | |
| |
| 2.18, Аноним (-), 12:52, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Накладные расходы на интерпретацию скриптов их неустраивают, походу. Хочется "загрузки за секунду" и прочего маркетингового дерьма.
| | |
| |
| 3.24, vitalif (ok), 13:06, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А я тут попробовал на одном компе systemd (дебиан). _Грузиться_ система стала медленнее (в дебиане и до этого была параллельная загрузка), а вот _выключаться_ - гораздо быстрее :D
| | |
| 3.186, Аноним (-), 00:04, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Накладные расходы на интерпретацию скриптов их неустраивают, походу. Хочется "загрузки
> за секунду" и прочего маркетингового дерьма.
Скорее, при администрировании не устраивает необходимость долго вкуривать в чужой г@внокод, зачастую весьма паршивого качества и с конфигурацией размазанной по всему телу скрипта на трех страницах.
| | |
| |
| 4.220, Ordu (ok), 02:17, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Слушайте, а вы не могли бы привести пример такого? Ну, я не являюсь админом по профессии, но интересуюсь, и мне ни разу не приходилось сталкиваться с портянкой того вида, о котором вы говорите в администритивных задачах. То есть, было дело, в Red Hat Linux 7.3, ещё, но то были питоновые скрипты, я бы не сказал что паршивого качества, и конфигурация лежала отдельным файликом. Мне приходилось сталкиваться с уродскими скриптами на перле, но они не имели никакого отношения к администрированию. Но у вас, как я понимаю, есть примеры именно административных скриптов, именно паршивого качества, и с размазанной конфигурацией? Если вам не сложно, киньте ссылку поглядеть.
| | |
| |
| 5.235, AlexAT (ok), 08:32, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Слушайте, а вы не могли бы привести пример такого? Ну, я не
Содержимое init.d/rc.d практически любого "классического" дистра без upstart/systemd.
| | |
| |
| 6.281, Ordu (ok), 14:34, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Можно более конкретно У меня есть под рукой содержимое init d gentoo на openrc ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.342, AlexAT (ok), 16:05, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Можно.
"могу согласиться лишь с одним пунктом претензий -- портянка"
| | |
| |
| 8.344, Ordu (ok), 16:13, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот что за манера балаболить и сливаться сразу, как только попросят конкретики ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.368, Аноним (-), 19:04, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вот тебе конкретика скажи плиз, как в этом твоем openrc делается рестарт упавше... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.371, Ordu (ok), 19:43, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален Превосходно Мы добрались до конкретики Вы указали несо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.412, Аноним (-), 08:02, 22/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Такое, что в sysv рестартом, если уж он нужен, занимается отдельная костыль-порт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.420, Ordu (ok), 15:49, 22/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет Просто всё это со стороны это выглядит как мнение человека, который умеет ч... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.425, Аноним (-), 09:42, 24/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мои первые пингвины были с sysv, разумеется Просто все познается в сравнении Д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.457, Аноним (-), 09:33, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня был i8080-based Интересно что родной ROM был всего 512 байтов и умел тол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 14.427, Ordu (ok), 21:04, 24/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я понимаю это утомление , но я изложу вам свои выкладки 10 лет опыта, допустим... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.430, Ordu (ok), 21:36, 24/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сходил в педивикию, там написано, что первый релиз центоси -- это 2004-05-14 А ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 15.459, Аноним (-), 10:51, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не помню чтобы утверждал обратное Просто у меня есть право высказать свое мнени... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.365, Аноним (-), 18:43, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пунктом претензий -- портянка.
А этого мало чтоли? Больше всего это анноит когда надо какую-то программу которой в репах нет запускать. Одно дело если этот шит будут майнтайниьт майнтайнеры и совсем иной коленкор если это майнтайнить предлагается ЛИЧНО МНЕ. Я при прочих равных лучше конфиг из 5 строк, делающий то же самое но лучше буду майнтайнить, thank you very much.
| | |
| |
| 8.366, Ordu (ok), 19:00, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Где конкретика Что за программа Вам не надоело из пальца высасывать несуществу... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.369, Аноним (-), 19:16, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не очень понимаю что вам даст конкретная программа Программ много Если я задам... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.372, Ordu (ok), 19:57, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну, это не очень сложно, на самом деле Абстрактно-теоретически рассуждая, можно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.415, Аноним (-), 09:19, 22/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это не сложно, пять примеров найдет практически кто угодно, если задастся целью ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.419, Ordu (ok), 15:35, 22/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не знаю сможет ли пять примеров найти кто угодно и мне это не важно Для меня ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.434, Аноним (-), 14:45, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я могу и больше Вам надо Вообще, это логика напыщенного но не умного человека ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.442, Ordu (ok), 18:23, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не надо мне рассказывать про IQ IQ тут не при чём, к нему даже нет необходимост... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.462, Аноним (-), 16:13, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну еще бы, вам наверное не понравится узнать мое мнение на этот счет Впрочем, е... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.468, Ordu (ok), 18:41, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Чего это вас так понесло Сплошные ВП и ad hominem Жирновато для 30 , который е... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.311, Аноним (-), 07:58, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Посмотрите на скрипты системы инициализации любого дистра без upstart или system... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.345, Ordu (ok), 16:16, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
То есть, мы приходим к выводу, что на скрипт-языках можно написать говняную систему инициализации? Хотим потешить КО, или я чего-то не понимаю?
| | |
| |
| 7.370, Аноним (-), 19:17, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То есть, мы приходим к выводу, что на скрипт-языках можно написать гoвняную
> систему инициализации? Хотим потешить КО, или я чего-то не понимаю?
Так поскольку init сам нифига не умеет - все делают эти самые скрипты, которые как раз зачастую оставляют желать много лучшего и лишний раз с ними иметь дело лично мне из-за этого совсем не хочется.
| | |
| |
| 8.373, Ordu (ok), 19:59, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вас опять понесло в абстрактно-теоретические рассуждения Степень вашего стремле... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.386, Аноним (-), 03:19, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всего лишь в обобщение опыта, не более Да, не можешь аргументировать свою точку... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 5.263, Andrey Mitrofanov (?), 10:47, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Скорее, при администрировании не устраивает необходимость долго вкуривать
> ...в теорию графов?
Ну, Ленарт-то граф ещё тот. Писатель почище графа Толстого будет. И не теоретик.
---$место для шуточек про -оман -- а могла бы быть Ваша Реклама!]
| | |
| 5.312, Аноним (-), 08:05, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ...в теорию графов?
Для использования штук типа апстарта и systemd нафиг не упало знать теорию графов в общем случае.
И вообще, есть такая фигня - разделение труда. Вот часть труда неплохо бы делегировать Поттерингу, майнтайнерам дистра и прочим. А то так можно дойти и до того что руду самолично выкапывать для производства вон той меди на будущей печатной плате. Несомненно, я при этом смогу кастомизировать состав меди. А оно мне надо?
| | |
| |
| 6.398, Michael Shigorin (ok), 14:04, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Для использования штук типа апстарта и systemd нафиг не упало знать теорию
> графов в общем случае.
А когда висит?
> И вообще, есть такая фигня - разделение труда.
Ага, есть. Только работает она тогда, когда по ту сторону разделения не полные ****** вроде нынешних Леннарта с Кеем.
| | |
| |
| 7.435, Аноним (-), 17:51, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А когда висит?
Ну знаете, если такие требования наворачивать - тогда с вас теория о том завершится ли произвольно взятый скрипт инита за конечное время.
> Ага, есть. Только работает она тогда, когда по ту сторону разделения
> не полные ****** вроде нынешних Леннарта с Кеем.
Когда я пользуюсь компьютером - мне совершенно не требуется знать был ли шахтер, добывавший медную руду ****** или нет. Это самый лучший вариант разделения труда - полная развязка от других стадий. Так что со своей стороны могу пожелать поменьше контактировать и с Кеем и с прочими по рабочим вопросам. Это будет означать что софт работает хорошо. А так любой програмер обладает своими тараканами в голове.
| | |
|
|
|
| |
| 5.283, Ordu (ok), 14:47, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален О Спасибо за пример И да, с выводами я согласен, сам д... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.307, AlexAT (ok), 21:17, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Зачем упираться в исключительность решения? Я бы тупо пнул systemctl start/stop из ifup/ifdown :) А systemd позаботился бы о порядке взлёта и зависимостях.
| | |
| |
| 6.313, Аноним (-), 08:07, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> ifup/ifdown :) А systemd позаботился бы о порядке взлёта и зависимостях.
Ну, понимаешь, чувак, некоторым проще поливать поттера помоями вместо того чтобы разобраться с тем что оно умеет и извлечь дивиденды.
| | |
| |
| 7.347, Ordu (ok), 16:20, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ifup/ifdown :) А systemd позаботился бы о порядке взлёта и зависимостях.
> Ну, понимаешь, чувак, некоторым проще поливать поттера помоями вместо того чтобы разобраться
> с тем что оно умеет и извлечь дивиденды.
Ну, понимаешь, чувак, некоторым проще балаболить, вместо приведения success stories. Подобного балабольства в интернетах дохрена. Про то, например, что на лиспе писать круто и здорово, и гораздо быстрее чем на других языках. Но стоит попытаться найти какой-нибудь пример программы на лиспе, как становится тоскливо, потому что почему-то никто на "замечательном" лиспе не пишет. Только рассказывают о том, как замечательно писать на замечательном лиспе.
| | |
| |
| |
| 9.401, Ordu (ok), 18:22, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я ж не сказал, что программ вообще нет Есть ещё maxima, весьма полезная штука ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.436, Аноним (-), 18:01, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я уже привел пример success stories с sysv init на примере вполне конкретного ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 7.437, Аноним (-), 18:11, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Посмотрите как в openwrt сделано Они знают в этом толк Но если вам хочется все... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (-), 12:39, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
не удивлен, Торвальдс никогда и не славился дальнозоркостью
умеет решать задачи по мере их поступления, а предвидеть их появление не в силах
| | |
| |
| 2.29, annualslayer (ok), 13:14, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 >а предвидеть их появление не в силах
а мог бы -- был бы Linux в том же примерно состоянии, что и Hurd/Minix/Haiku/etc
| | |
| |
| 3.41, Аноним (-), 13:58, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
>>а предвидеть их появление не в силах
> а мог бы -- был бы Linux в том же примерно состоянии,
> что и Hurd/Minix/Haiku/etc
А он именно в этом состоянии 20 лет и находится. И его нынешний иллюзорный успех - лишь реализация принципа "в стране слепых и кривой - король".
| | |
| |
| 4.188, Аноним (-), 00:10, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> нынешний иллюзорный успех - лишь реализация принципа "в стране слепых и
> кривой - король".
А остальные витали где-то в облаках и ...цать лет "строили коммунизм" на песке. И как-то так оказалось что это никому кроме самих строителей не надо. Вместе с рассчетами для случая сферической коняги в вакууме. Потому что на этой планете такие случаи - не очень популярны.
| | |
|
| 3.47, Аноним (-), 14:07, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
где desktop для linux?
удобства в пользовании у haiku и то больше
| | |
| |
| 4.144, Пр0х0жий (ok), 19:52, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > где desktop для linux?
У меня. Больше десяти лет уже.
А что?
С init, без systemd изгнанного взашей из системы настолько, насколько это только возможно в текущем, и без дуалбута в форточки.
fast, stable, flexible в системе присутствует и тщательно оберегается.
Если наметится возможность окончательного изгнания из системы лёнькиной инновации, подключусь к работе в меру своей компетентности.
| | |
| |
| |
| 6.218, Пр0х0жий (ok), 02:06, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> срочно сообщи Линусу, а то он что-то ноет и не может его
> найти
Зачем? Зачем навязывать другому человеку свои представления о десктопе?
Есть вероятность, что они у нас разные и каждый останется при своём.
Но в том и фишка Линукс, что он всегда славился альтернативами без заламывания рук за спиной.
Но м.б. по вашему мнению должно быть по-другому?
| | |
|
| |
| |
| 7.381, anonymous (??), 23:13, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> или какой там еще не зависил от systemd?
> eudev не зависит.
Я знаю и пользуюсь, но, к сожалению, другие дистрибутивы (кроме gentoo) не спешат его включать в свои репозитории.
| | |
|
| 6.388, Led (ok), 05:32, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Касательно загрузки и создания устройств в /dev - я уже давно использую
> mdev. А вот как замену udev для xorg его уже не
> притулишь.
И не нужно прикручивать: вместо evdev использовать старые-добрые keyboard/mouse.
| | |
| |
| 7.389, anonymous (??), 10:50, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Касательно загрузки и создания устройств в /dev - я уже давно использую
>> mdev. А вот как замену udev для xorg его уже не
>> притулишь.
> И не нужно прикручивать: вместо evdev использовать старые-добрые keyboard/mouse.
Угу, так и пришлось сделать.
| | |
|
|
|
| 4.191, Аноним (-), 00:12, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> где desktop для linux?
Для меня таким стал XFCE. Простой, лаконичный, основные параметры можно настроить, а потом - "лучший интерфейс это тот которого не замечаешь".
> удобства в пользовании у haiku и то больше
Ну и пользуйтесь. А мне вот не нравится намертво впиленная графика, нездоровая некромансия с gcc 2.95 и отсутствие драйверов и программ. Хренли толку с космического корабля, если у вас для него нет топлива и космодрома?
| | |
| |
| 5.215, Аноним (-), 01:46, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Для меня таким стал XFCE. Простой, лаконичный, основные параметры можно настроить, а
> потом - "лучший интерфейс это тот которого не замечаешь".
понятия для "меня" и для "большого количества людей" несколько разнятся
> Ну и пользуйтесь. А мне вот не нравится намертво впиленная графика, нездоровая
> некромансия с gcc 2.95 и отсутствие драйверов и программ. Хренли толку
> с космического корабля, если у вас для него нет топлива и
> космодрома?
все перечисленное НИКАК не влияет на desktop как таковой, ВНЕЗАПНО
| | |
| |
| 6.314, Аноним (-), 08:11, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> понятия для "меня" и для "большого количества людей" несколько разнятся
Мнение большинства людей узнать сложно: производить опрос среди >6 миллиардов населения очень уж геморройный процесс.
> все перечисленное НИКАК не влияет на desktop как таковой, ВНЕЗАПНО
Ну да, конечно. То что космический корабль без топлива не может летать - почти никак не влияет на его устройство. Но сильно влияет на его практическую полезность. А с точки зрения системного инженера мне нравится вертикальная масштабируемость. Мне удобно когда я могу масштабировать привычную систему от начинки SD карты до суперкомпьютера.
| | |
| |
| 7.379, vi (ok), 22:58, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> понятия для "меня" и для "большого количества людей" несколько разнятся
> Мнение большинства людей узнать сложно: производить опрос среди >6 миллиардов населения
> очень уж геморройный процесс.
Не надо проводить опрос, просто делайте то, что Вам нравится! И наслаждайтесь результатами!
Все просто как апельсин.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.75, Нанобот (ok), 15:12, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 >Торвальдс никогда и не славился дальнозоркостью
Верно, дальнозоркость - отличительная черта Анонимов Опеннета!
З.Ы. слова "дальнозоркость" и "дальновидность" имеют различные значения
| | |
| |
| 3.86, Аноним (-), 16:18, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Верно, дальнозоркость - отличительная черта Анонимов Опеннета!
> З.Ы. слова "дальнозоркость" и "дальновидность" имеют различные значения
благодарю за напоминание (с волками жить -- по-волчьи выть), но по сути есть что сказать?
забываем нытье о распухшем ядре?
| | |
| |
| 4.193, Аноним (-), 00:14, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> забываем нытье о распухшем ядре?
Ядро вполне естественно распилили по границам подсистем, за которые отвечают майнтайнеры. Благодаря гиту - командочки пилят в своих закоулках свои подсистемы, а потом Торвальдс сводит все воедино. Команды присылают ему pull request-ы того что они наработали и по их мнению уже логически завершено.
| | |
| |
| 5.216, Аноним (-), 01:47, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> забываем нытье о распухшем ядре?
> Ядро вполне естественно распилили по границам подсистем, за которые отвечают майнтайнеры.
> Благодаря гиту - командочки пилят в своих закоулках свои подсистемы, а
> потом Торвальдс сводит все воедино. Команды присылают ему pull request-ы того
> что они наработали и по их мнению уже логически завершено.
не надо мне рассказывать о том как делается ядро
суть в том, что он не смог предвидеть распухание его
| | |
| |
| 6.222, Ordu (ok), 02:23, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> суть в том, что он не смог предвидеть распухание его
Да-да, он даже появление linux не мог предвидеть: "I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones. ... and it probably never will support anything other than AT-harddisks ..." (c)
| | |
| |
| 7.315, Аноним (-), 08:12, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема в том что все остальные "прорицатели" не смогли рулить своими проектами даже хотя-бы так :). Поэтому все их мегаконцептуальные суперсистемы гниют на свалке истории в основном.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.335, Аноним (-), 15:11, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> -- разработчик ядра о Линусе.
Кроме всего прочего - это эталонная реализация по теме взаимоисключающих параграфов.
| | |
|
|
| 1.11, Аноним (-), 12:41, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Я тоже ничего не имею против systemd, пока есть возможность выбора. KISS и UNIX-way лично для меня важнее.
| | |
| |
| 2.42, Аноним (-), 13:58, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Я тоже ничего не имею против systemd, пока есть возможность выбора. KISS
> и UNIX-way лично для меня важнее.
Linux is NOT UNIX (c) Линус Торвальдс.
| | |
| |
| |
| 4.195, Аноним (-), 00:18, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не путаете ли вы registered trademark (UNIX) и принцип (UNIX-way)?
А unix-way каждый понимает по своему, норовя перетянуть одеяло на себя. Если этим заниматься, то systemd с кучей всяких whateverd запускаемых по разным поводам - тоже юниксвеен: logind делает 1 задачу и как минимум не хуже остальных, ну и так далее.
| | |
|
| 3.155, Пр0х0жий (ok), 21:20, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Я тоже ничего не имею против systemd, пока есть возможность выбора. KISS
>> и UNIX-way лично для меня важнее.
> Linux is NOT UNIX (c) Линус Торвальдс.
Вот об этом и орут возле каждого забора фанбои systemd перевирая смысл сказанного, не понимая, какой именно был вложен в аббревиатуру GNU.
Двадцать лет Ричард пытается объяснить что такое Not UNIX, но похоже всё бесполезно.
| | |
|
|
| 1.12, Аноним (-), 12:43, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
А что еще ожидалось услышать от акционера шапки? Не станет же он критиковать ленину поделку открыто. Чем сильнее укрепляется vendor lock-in шапки, тем лично Линусу выгоднее. С другой же стороны, поддержка системды означает автоматический, простите мой французский, зашквар в глазах коммьюнити. Вот и рождается "нейтральная позиция".
| | |
| |
| 2.20, Xaionaro (ok), 12:52, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
Мне кажется, ему насрать на политику. Не нравился бы systemd, так бы и сказал.
| | |
| |
| 3.26, Аноним (-), 13:11, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Да тут, возможно, не столько в политике дело, сколько в деньгах. Линус - очень влиятельная фигура. Стоит ему только сказать, что проект, в разработку и пропихивание которого шапка вбухала уйму сил и денег, на самом деле обыкновенная какaшка, как стоимость акций шапки может немного уменьшиться. Или даже много.
| | |
| |
| 4.31, Crazy Alex (ok), 13:28, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 И что? Голодать он от этого явно не будет, а копейкой больше или меньше - важно либо нищим, либо тем, для кого нагрести побольше денег - самоцель. Линус явно не из этой компании.
Скорее надо вспомнить его вечный спор с Танненбаумом и его последователями - Торвальдс никогда не был "хранителем чистоты", а смотрел только на то, работает решение или нет. А если нет - так и выкинуть всегда можно.
И при всей моей нелюбви к systemd (и к тому, как построены современные GUI-приложения, кстати) заявить, что человек, успешно десятки лет тянущий сложнейший инженерный проект, неправ - у меня язык не поворачивается. Хотя "гениальные решения" вроде hostnamed мне не понять никогда.
| | |
| |
| |
| 6.196, Аноним (-), 00:20, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А могут и старые кости помять, всяко бывает, из-за денег то...
Вы как-то путаете, большой бизнес - это не стайка гопов у пивного ларька.
| | |
| |
| 7.204, Аноним (-), 00:38, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вы как-то путаете, большой бизнес - это не стайка гопов у пивного
> ларька.
Еще какая стайка. Масштаб только другой.
| | |
| |
| 8.210, vi (ok), 00:49, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А еще, бабки поговаривают, что иногда количество все же переходит в качество Во... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.242, Аноним (242), 09:05, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> А могут и старые кости помять, всяко бывает, из-за денег то...
> Вы как-то путаете, большой бизнес - это не стайка гопов у пивного
> ларька.
Помнится была замечательная история как на западе москвы охрана одного банкира помяла одного молодого водителя, который оказался родственником другого, более "бизнесатого" человека, помнится итог был в том что с банком потом плохо было... А вы бизнес, ларёк...
p.s. Люди во всех слоях примерно одинаковые, просто масштабы их действий другие...
| | |
| |
| |
| 9.252, Аноним (242), 09:30, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | перепутал про племянника, но как то так http www mngz ru russia-world-sensatio... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.405, Аноним (242), 21:26, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Насколько наивно, особенно про приличное общество, розовые очки конечно помогают... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.152, Аноним (-), 21:10, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>человек, успешно десятки лет тянущий сложнейший инженерный проект
Он уже давно его не тянет. И если он уйдет то по сути нечего не поменяется.
| | |
| |
| 6.197, Аноним (-), 00:21, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Он уже давно его не тянет. И если он уйдет то по
> сути нечего не поменяется.
Ну да, а самолетом большую часть времени рулит автопилот. Как вам идея уволить пилотов? :)
| | |
|
| 5.201, Аноним (-), 00:37, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Мне что-то подсказывает, что речь идет далеко не о копейках который произоше... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.72, anonymous (??), 15:04, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
вот так вот, шапка уже и ядро неявно под себя подмяла
вангую, что недовольствие действиями этой корпорации в будущем будет только увеличиваться
| | |
|
| 1.19, Аноним (-), 12:52, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– | |
>[unix way] слабо сочетается с тем, как в реальности работают современные усложнённые системы и приложения
Вообще-то, это проблема не unix way, а систем, которые проектируются и пишутся как бог на душу положит.
Да и примеры типа Emacs какие-то откровенно слабые. Unix - прежде всего операционная система, и unix way - это прежде всего подход к написанию системного ПО, я считаю. Когда прикладные приложения делаются топорно и "лишь бы работало и не вызывало нареканий" - это одно, но когда так делается краеугольный камень системы - это СОВСЕМ другое.
| | |
| |
| 2.43, Аноним (-), 13:59, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>[unix way] слабо сочетается с тем, как в реальности работают современные усложнённые системы и приложения
> Вообще-то, это проблема не unix way, а систем, которые проектируются и пишутся
> как бог на душу положит.
> Да и примеры типа Emacs какие-то откровенно слабые. Unix - прежде всего
> операционная система, и unix way - это прежде всего подход к
> написанию системного ПО, я считаю. Когда прикладные приложения делаются топорно и
> "лишь бы работало и не вызывало нареканий" - это одно, но
> когда так делается краеугольный камень системы - это СОВСЕМ другое.
Linux is NOT UNIX (c) Линус Торвальдс.
| | |
| 2.123, Аноним (-), 18:28, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Пользуйтесь Minix или Plan9, кто вам запрещает? Linux имеет другую философию, и на мой взгляд она отлично работает.
| | |
| |
| 3.133, Xaionaro (ok), 19:06, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пользуйтесь Minix или Plan9, кто вам запрещает? Linux имеет другую философию, и
> на мой взгляд она отлично работает.
Вопросы:
1. Linux — это ядро. А речь шла, если я правильно понял, о pid>=1. Причём тут Linux?
2. И какая философия у Linux?
| | |
| |
| 4.198, Аноним (-), 00:25, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> 1. Linux — это ядро. А речь шла, если я правильно понял,
> о pid>=1. Причём тут Linux?
У Linux, FYI, есть ядерные треды/воркеры и они вполне себе видны с PID>=1. Так что вы Linux даже на картинке не видели. Или просто ни в зуб ногой как системы работают. Иначе не несли бы такую идиотию в массы.
> 2. И какая философия у Linux?
Делать так как лучше работает на практике, с пофигом на остальные философии. Вполне валидная и работоспособная инженерная философия.
| | |
| |
| 5.234, Xaionaro (ok), 08:12, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> 1. Linux — это ядро. А речь шла, если я правильно понял,
>> о pid>=1. Причём тут Linux?
> У Linux, FYI, есть ядерные треды/воркеры и они вполне себе видны с
> PID>=1.
Я в курсе. Выразился не корректно, согласен. Однако, думаю, хорошо понятно, что имелось в виду. Вопрос остаётся актуальным, ибо изначально речь шла про системное пользовательское окружение (включая pid1), а не про ядро, если я правильно понял комментатора.
> Так что вы Linux даже на картинке не видели. Или
> просто ни в зуб ногой как системы работают. Иначе не несли
> бы такую идиотию в массы.
См. выше. И давайте без попыток унижений, неужели так сложно беседовать строго по теме, без этих детских переходов на личность собеседника?
| | |
| |
| 6.319, Аноним (-), 08:26, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Понятно, но демонстрировать в спорах о операционках неграмотность в базовых вопр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.272, Аноним (-), 13:53, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> 2. И какая философия у Linux?
>Делать так как лучше работает на практике, с пофигом на остальные философии. Вполне валидная и работоспособная инженерная философия.
Это полная ерунда, не подкрепленная ничем, кроме вашей собственной убежденности в правильности собственного видения линукса.
| | |
| |
| 6.318, Аноним (-), 08:24, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это полная ерунда, не подкрепленная ничем, кроме вашей собственной убежденности в
> правильности собственного видения линукса.
Эта ерунда подкреплена годами использования линукса и сравнением как и что в других системах. Например как ни посмотришь какой-нибудь бенч - там пингвин все чаще выигрывает. А еще он нормально изгибается под самые разные задачи и хорошо масштабируется/адаптируется к специфике. В том числе и потому что ядро как таковое вообще не навязывает какого-то конкретного юзермода.
| | |
| |
| 7.327, Аноним (-), 11:19, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Все это красивые слова, но бессодержательные. Подставь вместо линукса любую другую промышленную ОС - получишь такие же "справедливые" утверждения. Асболютно все ОС, используемые на практике, делаются так, чтобы они работали на практике как можно лучше, спасибо, капитан.
"За все хорошее против всего плохого" на философию никак не тянет.
| | |
| |
| 8.336, Аноним (-), 15:21, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А как насчет результатов в бенчмарках Кроме субъективных метрик есть еще и объе... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.157, Пр0х0жий (ok), 21:40, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> unix way - это прежде всего подход к написанию системного ПО
> Когда ... "лишь бы работало ..." - это ...
> краеугольный камень системы - это СОВСЕМ другое.
Одно непонятно:
- почему такие очевидные вещи сегодня понятны далеко не всем.
| | |
|
| 1.27, Anonplus (?), 13:12, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
Линус вообще довольно здравомыслящий человек, не склонный ударяться в крайности во имя Идеи.
| | |
| |
| 2.63, IMHO (?), 14:25, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
"факью $name" и "пасть заткни" это слова адекватных людей ))))))))))))))))))000
| | |
| |
| 3.199, Аноним (-), 00:25, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> "факью $name" и "пасть заткни" это слова адекватных людей ))))))))))))))))))000
Да, это как раз слова адекватных людей которые говорят что думают, а не занимаются политкорректным подхалимажем.
| | |
| |
| 4.273, Аноним (-), 13:56, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> "факью $name" и "пасть заткни" это слова адекватных людей ))))))))))))))))))000
> Да, это как раз слова адекватных людей которые говорят что думают, а
> не занимаются политкорректным подхалимажем.
Содержание обсуждаемого интервью - это ни что иное, как "политкорректный подхалимаж".
| | |
| |
| 5.321, Аноним (-), 08:30, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Содержание обсуждаемого интервью - это ни что иное, как "политкорректный подхалимаж".
Обломайтесь, это точка зрения Торвальдса. Торвальдс никогда не занимался подхалимажем. Кто не верит - см. как он Сиверса обложил. Это было как-то совсем не похоже на подхалимаж перед шапкой, знаете ли.
Я конечно понимаю что у ненавистников systemd лютое разочарование от отсутствия предвкушаемых ушатов критики. Но за что-то такое я и уважаю Торвальдса - не страдает неконструктивным фанатизмом и рулит так чтобы лучше работало, а не ублажало чувства религиозных фанатов тех или иных подходов. Мне не надо систему которая будет меня поучать делать то и се и ставить в стойло. Мне надо систему которая будет на меня работать.
| | |
| |
| 6.328, Аноним (-), 11:42, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это очень разный масштаб Сиверс - это пешка, с которой можно не считаться и кот... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.337, Аноним (-), 15:36, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Скорее, у вас высосанные из пальца громкие тезисы, которые ничем не подтверждены... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 2.64, Аноним (-), 14:27, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Все так.
> На вопрос, не приведёт ли усложнённость systemd к появлению единой точки отказа, Линус сказал, что с тем же успехом единой точкой отказа можно считать ядро или glibc. Волну недовольства по отношению к systemd можно объяснить тем, что люди любят критиковать, имея лишь поверхностное представление о проблеме. Вероятно, если бы они обладали более глубокими знаниями вопроса, их мнение бы изменилось.
Человек понимает проблему глубже любого другого. Ан нет - вой до небес подняли. Товарищи, цитата выше - это про вас, узколобых. Считайте что он вам показал свой знаменитый жест.
| | |
| |
| 3.138, Xaionaro (ok), 19:20, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Как же уже надоело, что любители systemd начинают оскорблять своих собеседников ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.168, Аноним (-), 23:00, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Персонаж с ником arisu тебе не знаком И какую же задачу выполняет glibc В кажд... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.264, Аноним (-), 10:57, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не знаком В ответ на обоснованные аргументы начинал изливать помои Причём, как... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 9.324, Xaionaro (ok), 10:06, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не понял вопрос Как настроишь, так и будет Это не просто нужно допилить, это н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.338, Аноним (-), 15:40, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Проверял Хрен там, а не портабельность В смысле, скрипты системозависимы, а пе... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 8.288, Аноним (-), 15:08, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну и в каком месте тогда она альтернатива, если заменить одну на другую в дистри... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 7.323, Аноним (-), 08:32, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> (подобно проблеме с крипторазделом)… Грустная жизнь начинается…
Админь локалхост с sysv, может лучше получится. Ну или метлу, если иначе никак.
> P.S.: Вылечилось простым возратом с systemd на sysvinit, разумеется:
Закончится это простым вышибанием подобных грустных админов и наемом новых, более обучаемых и адекватных.
| | |
| |
| |
| 9.443, Аноним (-), 18:29, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А кто виноват Стрелочник Ну конечно же виноваты операторы, а не руководство АЭ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.200, Аноним (-), 00:34, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да что ты А меня вот утомили своими помоями НеЛюбители systemd Я не фанат syst... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.326, Аноним (-), 10:39, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Он первый начал 111 - мы не в детском садике, извините Я не против Скорее ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.165, Пр0х0жий (ok), 22:39, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | А ничего, что если бы фанбои systemd не выдёргивали из контекста оригинала то, ч... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 3.101, burjui (ok), 17:04, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Идейность - это крайность. Линус умеет рассмотреть проблему под разными углами именно потому, что не следует слепо какой-то там Идее - в отличие от множества диванных аналитиков, которые мастурбируют на Unix-way, не видя очевидных ограничений этой модели.
| | |
| |
| 4.103, IMHO (?), 17:28, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
так вот почему он сидит и ждет, а оказывается он под разными углами на нормальный десктоп смотрит
| | |
| |
| 5.341, Аноним (-), 16:01, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> так вот почему он сидит и ждет, а оказывается он под разными
> углами на нормальный десктоп смотрит
Однажды Торвальдсу не понравились системы. И он сделал свою. Половина конкурентов просто сдохло, и даже MS внутри себя со стремом начал гонять интересные циркуляры ака halloween documents, осознав что процесс взял верное направление и теперь уже не остановится, а конечная точка - полный пиндык для бизнеса MS в текущем виде.
Потом Торвальдсу не понравились системы контроля версий. И он сделал свою. Ну и где теперь остальные vcs-ы? См. выше :)
Вы хотите разбудить Ктулху в третий раз? А это мысль! :)
| | |
| |
| 6.382, vi (ok), 23:16, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> так вот почему он сидит и ждет, а оказывается он под разными
>> углами на нормальный десктоп смотрит
> Однажды Торвальдсу не понравились системы. И он сделал свою. Половина конкурентов просто
> сдохло, и даже MS внутри себя со стремом начал гонять интересные
> циркуляры ака halloween documents, осознав что процесс взял верное направление и
> теперь уже не остановится, а конечная точка - полный пиндык для
> бизнеса MS в текущем виде.
> Потом Торвальдсу не понравились системы контроля версий. И он сделал свою. Ну
> и где теперь остальные vcs-ы? См. выше :)
> Вы хотите разбудить Ктулху в третий раз? А это мысль! :)
Пусть просыпается. Почему бы и нет?
На счет MS, как может сдохнуть MS, покуда есть на свете дураки? (авторство автора!!! ;)
| | |
| |
| 7.467, Аноним (-), 16:41, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пусть просыпается. Почему бы и нет?
Согласен, он вполне может показать как DE писать :). Ну а что, с ядрами и системами контроля версий показал же.
> На счет MS, как может сдохнуть MS, покуда есть на свете дураки?
Да легко - вон их гугл и эппл перехватили. Самсунг вон вообще поставки ноутов в европу сворачивает, фокусируясь на мобильных рынках. Думаю так понятнее почему самсунг отправил MS куда подальше с их отчислениями за ведроид :).
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.37, dq0s4y71 (ok), 13:51, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
 > В определённых ситуациях Unix-подход может быть применим, но он не оптимален в большинстве реальных ситуаций. В качестве примеров, указывается на то, что приложения с графическим интерфейсом не следуют подходу Unix...
А что ж он тогда не последовал собственной логике и не прибил графическую подсистему гвоздями к ядру, как это сделали в WinNT?
| | |
| |
| 2.46, тоже Аноним (ok), 14:06, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Может быть, потому, что его логика в состоянии осмыслить более сложные концепции?
Например, "не оптимален, но более гибок"...
Причем, заметьте, он не считает читателей людьми с одноклеточным мозгом и не разжевывает столь очевидные вещи.
| | |
| 2.203, Аноним (-), 00:37, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А что ж он тогда не последовал собственной логике и не прибил
> графическую подсистему гвоздями к ядру, как это сделали в WinNT?
Посмотри на DRM+KMS и ты поймешь как на самом деле такие вещи надо делать правильно. У них есть стандартная и мощная подсистема графики. Но ядро заведует только низким уровнем, типа управления памятью, питанием/частотами и прочего. А то что оно по минимуму немного рисовать в нечто типа фреймбуфера с которого долбят на экран тоже может - ну да.
Но никто не прет туда весь GDI как в винде и вообще, это опциональная подсистема. Если графика в системе не требуется, то и DRM/KMS в ядре не будет. А в винде - попробуйте отпилить win32k.sys и прочее, удачи...
| | |
|
| 1.60, Аноним (-), 14:21, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Кто нить ожидал что бы Торвальдс пошел против RedHat где он имеет не слабый пакет акций?
Это как в споре двух планировшиков - колинса и индиго - выбрали какой? правильно - не лучший, а тот за которым стоял redhat. и чхать он хотел на преимущества..
| | |
| |
| 2.66, тоже Аноним (ok), 14:31, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Конечно, разве после этих 20 лет кто-нибудь поверит, что Торвальдса вообще интересует техническая сторона вопроса?
Эксперты-психологи! Звонок что, для учителя, а не для вас?
| | |
|
| 1.69, anonymous (??), 14:58, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>>Традиционный подход Unix "сделать одно дело и сделать это хорошо", подразумевающий разложение выполнения сложной задачи на связанную цепочку этапов
>>В определённых ситуациях Unix-подход может быть применим, но он не оптимален в большинстве реальных ситуаций.
может Unix-подход и не оптимален, но зато дает модульность со всеми плюсами: бОльшая простота в локализации проблем, возможность апгрейда одного блока а не всей подсистемы и тд
из минусов можно отметить меньшую скорость разработки (надо ж думать над внешними интерфейсами), бОльшие административные издержки (надо ж будет что-то согласовывать/объяснять/итд авторам других модулей), бОльший входной порог для потребителя (надо учить много тулов, а не один)
иначе говоря, может Unix-way и лучше, но быстро завоевывать мир определенно мешает
| | |
| |
| 2.139, Xaionaro (ok), 19:26, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Он бывает не оптимален в краткосрочной перспективе, но почти всегда оптимален в ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.166, vi (ok), 22:52, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>Традиционный подход Unix "сделать одно дело и сделать это хорошо", подразумевающий разложение выполнения сложной задачи на связанную цепочку этапов
>>>>В определённых ситуациях Unix-подход может быть применим, но он не оптимален в большинстве реальных ситуаций.
>> может Unix-подход и не оптимален
> Он бывает не оптимален в краткосрочной перспективе, но почти всегда оптимален в
> долгосрочной, IMHO.
Во многом согласен с оратором.
>> иначе говоря, может Unix-way и лучше, но быстро завоевывать мир определенно мешает
Вы куда торопитесь? Не волнуйтесь, технологическая сингулярность и Вас "накроет" ;)
| | |
| |
| 4.444, Аноним (-), 18:45, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не волнуйтесь, технологическая сингулярность и Вас "накроет" ;)
Now playing: Terminator 2 theme. Хм, плеер как бы намекает :)
| | |
|
|
| 2.202, anonymous (??), 00:37, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> из минусов можно отметить меньшую скорость разработки (надо ж думать над внешними интерфейсами), бОльшие административные издержки (надо ж будет что-то согласовывать/объяснять/итд авторам других модулей), бОльший входной порог для потребителя (надо учить много тулов, а не один)
> иначе говоря, может Unix-way и лучше, но быстро завоевывать мир определенно мешает
Вы с могучим "enterprise-level'ом" давно дело имели?
| | |
| |
| 3.274, anonymous (??), 14:09, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да как-то даже неловко сравнивать, типичному энтерпрайсу (люди ж ради денег с большего занимамаются, а не как бородатые гуру прошлого столетия), с каким доводилось иметь дело, даже до творчества Поттеринга как до луны
| | |
|
|
| |
| 2.110, byu (?), 17:42, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Линус - реалист и адекват, в отличии от половины комментаторов.
В отличие.
| | |
| |
| |
| 4.205, Аноним (-), 00:39, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> неси сюда свой гуманитарный дневник :)
Вообще, грамотному человеку логично изъясняться получше чем папуас, едва слезший с дерева.
| | |
| |
| 5.280, Michael Shigorin (ok), 14:32, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вообще, грамотному человеку логично изъясняться получше чем папуас,
> едва слезший с дерева.
Тогда ставьте запятую после "получше" и заодно принесите фото _папуаса_ на дереве. Потому как подавать безграмотный пример "грамотности" много хуже, чем ошибаться без претензий.
| | |
| |
| 6.346, Аноним (-), 16:19, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да вот, блин, с кем поведешься, от того и наберешься Учитывая уровень грамот... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.394, Michael Shigorin (ok), 13:39, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да вот, блин, с кем поведешься, от того и наберешься :(
Кивая на других, своё не исправить.
> Говорят, есть такая штука как утрирование. Я им иногда злоупотребляю немножко :).
> http://ekabu.ru/other/18921-zhitie-cheloveka-na-dereve.html
Ух ты, спасибо :) Оба племени как раз гвинейские.
> По такой логике тестировщиков вообще надо разогнать КЕМ. Они ведь тоже, бывает,
> ошибаются...
Страшно подумать, на что способен разогнанный тестировщик -- пусть уж лучше на штатных частотах глюкают! (кстати, тут на LVEE Серёжа Полаженко спрашивал, не хочет ли кто из знакомых рассказать на SQA Days про подходы к обеспечению качества линуксового софта)
| | |
|
|
|
|
|
| 2.142, Xaionaro (ok), 19:34, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Линус - реалист и адекват, в отличии от половины комментаторов.
Хватит уже вести себя так глупо. Не по-взрослому это. Не надо никогда никого оскорблять без реальной необходимости. А так просто пришёл, попортил людям настроение и ушёл. Если есть какие-то конкретные аргументы, то только их и высказывай, но без вот этого, пожалуйста.
| | |
|
| 1.84, Аноним (-), 15:49, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, если coreutils (почти весь /bin) будет виртуальным (эмулироваться ядром как /proc или /dev) - это тоже будет предательством?
| | |
| |
| 2.348, Аноним (-), 16:21, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Интересно, если coreutils (почти весь /bin) будет виртуальным (эмулироваться ядром как
> /proc или /dev) - это тоже будет предательством?
Половина coreutils по сути просто морда для сисколов. Так что никто и не заметит 10 отличий.
| | |
|
| 1.95, IMHO (?), 16:44, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
я тоже оказался адекватным, сижу и жду нормального десктопа в юниксе, а хеле, так тяжело ждать, понимаю
| | |
| 1.98, vbv (ok), 16:50, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Срочно нужен продукт, который выпиливает из системы системДЫ и ставит классическую иннициализацию. Все, и вопрос будет закрыт навсегда.
А, что касается первичной иннициализации - она должна быть:
1. Максимально надежна.
2. Максимально проста.
Комбайн, изначально, не надежен. По причине своей сложности.
А вот то, что в ядро начали пихать костыли предназначенные для конкретной системы иннициализации это, на мой взгляд, очень зря.
Есть ядро, которое по окончании своей загрузки и иннициализации, должно создать процес 0 который и будет вертеть системой, и ядру по большему счету без разницы чего это будет за процесс. В конце то концов если нужна только одно-пользовательская шелл - стартовать /bin/sh и не морочить голову.
| | |
| |
| 2.107, Stax (ok), 17:34, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– |  Нужен кому Создателям дистрибутива, где перевели скрипты инициализации на серви... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.131, ноним (ok), 18:55, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  bin sh вам в руки bin vi вам в руки Боюсь вы ошиблись с выбором ядра Может ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.167, vi (ok), 22:58, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А эти процессы мы потом отправляем в свободное плавание и нам совершенно
> не интересна их судьба, правильно я понимаю?
А если процесс "падает" через ~10 миллисекунд после запуска? Чем может помочь знание о его "судьбе"?
| | |
| |
| 4.169, Аноним (-), 23:04, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> А если процесс "падает" через ~10 миллисекунд после запуска? Чем может помочь
> знание о его "судьбе"?
Гарантировано прибить всех потомков, которых процесс наплодил.
| | |
| |
| 5.181, vi (ok), 23:44, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А если процесс "падает" через ~10 миллисекунд после запуска? Чем может помочь
>> знание о его "судьбе"?
> Гарантировано прибить всех потомков, которых процесс наплодил.
Да, согласен!
А кто становится родителем "сирот" (пока их не прибили)?
| | |
| |
| 6.266, Аноним (-), 11:04, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, согласен!
> А кто становится родителем "сирот" (пока их не прибили)?
PID 1, по идее. А что?
| | |
| |
| 7.267, vi (ok), 12:06, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да, согласен!
>> А кто становится родителем "сирот" (пока их не прибили)?
> PID 1, по идее. А что?
Я не против systemd (где то в глубине души, где то глубоко-глубоко (шутка) ;), с его cgroup (и прочими плюшками).
Просто подумал, а зачем "init"-у лишние дети лейтенанта Шмидта. Init ведь может и сам перезапустить процесс если это прописано в его конфиге (может плюшек немного не хватает, я не очень специалист :(
| | |
| |
| 8.349, Аноним (-), 16:23, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А он ничего этого не умеет - он только скрипты и запускает Остальное на их сове... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.377, vi (ok), 22:50, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Отвечу всем, мне необходимы альтернативы пусть они будут только на бумаге, но п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 5.466, Аноним (-), 16:36, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Не у всех баги анаконды определяют бытие инита.
А что, кто-то сделал vi init'ом? Это такой ответ emacs'ерам чтоли? :)
| | |
|
|
|
| 2.213, Пр0х0жий (ok), 00:55, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Срочно нужен продукт, который выпиливает из системы системДЫ и ставит классическую иннициализацию.
Не-не. Выдирать клещами после инсталляции? Вот этого как раз не надо.
Можно выбором на инсталляции и поверх него необходимое. В конечной ипостаси, скажем выбором, как default и custom.
Сисадмины у которых не хватило ума на ABS будут рады systemd.
Олдфаги выберут init и все будут довольны.
| | |
|
| 1.106, lucentcode (ok), 17:32, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Разумно. Линус всегда был хитрым прагматиком, таким и остался. Иногда лучше быть прагматиком, чем фанатиком.
| | |
| |
| 2.113, Аноним (-), 17:49, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Из за его позиции продукты быстро улучшаются :) Главное всех облить
| | |
| |
| 3.161, Анунам (?), 21:55, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Кого в этом случае Линус облил? Это вы тут изо дня в день друг дружку обливаете. Так заняты этим, что даже ни в какие исходники заглянуть времени не остаётся.
| | |
| 3.137, Аноним (-), 19:17, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Красношапка сорцы не зажимает,
Ну всё-одним-архивом-без-комментариев уже начали. Следите за продолжением.
>в ядро треш не коммитит и
Спорео, но злого умысла за ними не увидел, может быть вопрос квалификации - не не увидел.
>Линусу жить не мешает.
Пока он сидит и не отсвечивает. И будет сидеть - ибо святой баблос капает.
А ещё RH упорно продвигает сыстемды, невзирая так сказать ... Линксу дали команду ЦЫЦ! вон он и "Хахан - нейтралитет!"(С)
| | |
| |
| 4.208, Аноним (-), 00:43, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну всё-одним-архивом-без-комментариев уже начали. Следите за продолжением.
А если посмотреть в майнлайн - там все аккуратно и по полочкам. А то что некто хочет совместимость с ABI/API шапочного дистра и у них кластерфак - так может, правда жизни в том и состоит что паразитов иногда надо дустом присыпать, чтобы не борзели? :)
> А ещё RH упорно продвигает сыстемды, невзирая так сказать ... Линксу дали
> команду ЦЫЦ! вон он и "Хахан - нейтралитет!"(С)
Линуксу не больно покомандуешь - он в иерархии с самого верху. Захочет да пошлет в пешее и сотрудников редхата и кого там еще. Но это не пойдет на пользу проекту - четверть въе... над проектом то не лишняя.
| | |
|
|
|
| 1.117, Аноним (-), 18:00, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Линус заявил, что ничего не имеет против systemd, который используется на его ПК и ноутбуке, не вызывая особых нареканий.
>который используется на его ПК и ноутбуке
Теперь я видел все :(
| | |
| |
| 2.126, Andrey Mitrofanov (?), 18:39, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>Линус заявил, что ничего не имеет против systemd, который используется на его ПК и ноутбуке, не вызывая особых нареканий.
>>который используется на его ПК и ноутбуке
> Теперь я видел все :(
Не, погоди. Надо ешё увидеть, как s-d сломает ему "десктоп", потом сломает печать его дочери и ...подарочное издание сборника его новых позиций.
| | |
|
| |
| |
| 3.230, iCat (ok), 05:24, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 От всей души желаю тебе получить "лежачую" систему, с которой нужно будет _разобраться_, а не переустановить "как винду".
| | |
| |
| 4.236, AlexAT (ok), 08:34, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> От всей души желаю тебе получить "лежачую" систему, с которой нужно будет
> _разобраться_, а не переустановить "как винду".
Для этого надо иметь под очень уж особым углом изогнутые руки. Вот честно, за последние 9 лет с центосами в обнимку - ну ни разу не получал настолько уж лежачей системы.
| | |
| 4.244, ноним (ok), 09:19, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> От всей души желаю тебе получить "лежачую" систему, с которой нужно будет
> _разобраться_, а не переустановить "как винду".
От всей души желаю вам все-таки настроить бэкапы, а потом уж _разбираться_ с "лежачей" системой.
| | |
| 4.350, Аноним (-), 16:28, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> От всей души желаю тебе получить "лежачую" систему, с которой нужно будет
> _разобраться_, а не переустановить "как винду".
Вот как раз на этот случай у нас и будут снапшоты. Пока вындузоиды будут полдня прыгать, запуская сетап вы будете два дня авралить и прочее, мы откатим снапшот за 10 секунд и на этом эпопея закончится. Если проблему ну просто трындец как надо изучить - ок, сделаем снапшот, отдельно прицепим и будем в нем неспешно ковыряться, пока продакшн впахивает.
А как лучше сервера будут работать и где будет минимальный даунтайм - ну вы поняли. Никому ваше убер-джедайство не надо. Надо работающий сервак.
| | |
|
|
| 2.176, AlexAT (ok), 23:40, 18/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> бинарные логи
Только для нужд самого systemd. Его же утилитами читаемые. Остальное вы вольны вести, как душе угодно.
| | |
| |
| 3.209, Аноним (-), 00:47, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Только для нужд самого systemd. Его же утилитами читаемые. Остальное вы вольны
> вести, как душе угодно.
Gzip-нутые логи тоже читаются только соотв. утилитами. Но это не мешает их пайпить дальше.
А вот grep-ать 100500 гигз логов с мало-мальски озадаченной системы когда мне интересно что IP X делал с Y до Z с этой системой - как-то не очень, знаете ли. Потому что читать 100500 гигз для того чтобы выбросить все неподходящие записи как-то очень уж субоптимально. Так что если не только кривляться и выискивать недостатки - у поттеринговых конструкций есть и вполне технически обоснованные плюсы.
| | |
| |
| 4.231, iCat (ok), 05:28, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А вот grep-ать 100500 гигз логов с мало-мальски озадаченной системы когда мне
> интересно что IP X делал с Y до Z с этой
> системой - как-то не очень, знаете ли. Потому что читать 100500
> гигз для того чтобы выбросить все неподходящие записи как-то очень уж
> субоптимально. Так что если не только кривляться и выискивать недостатки -
> у поттеринговых конструкций есть и вполне технически обоснованные плюсы.
"Use power GNU and brain, Luke!"
awk, grep, или даже (о, боже!) настроенный сервер протоколирования.
Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов...
| | |
| |
| 5.237, AlexAT (ok), 08:35, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов...
И чем этому мешает systemd?
| | |
| |
| 6.256, anonymous (??), 09:42, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов...
> И чем этому мешает systemd?
Мешает, как минимум, неотключаемый journald, который при этом жрет память, как не в себя. Даже если задачи логирования с него убрать. При наличии большого количества виртуалок накладные расходы на систему с systemd больше, чем без.
| | |
| |
| 7.284, ноним (ok), 14:54, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это где же не в себя CODE cat proc pidof systemd-journald status Name... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.320, ноним (ok), 08:29, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Сравнил с тем, что сейчас используется в основных дистри... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.285, ноним (ok), 15:02, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А подай-те ка сюда awk, grep по всем логам за 5 минут до прошлого ее падения Н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.292, Michael Shigorin (ok), 16:59, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А подай-те ка сюда awk, grep по всем логам за 5 минут
> до прошлого ее падения ) Не забудьте еще некоторые .gz и
> что кое-кто пишет unix-time, кто-то в UTC, а что и в localtime.
Когда "кое-кто" пишет сам мимо сислога, то он и будет писать сам -- неужели это непонятно?
А когда начинаются хотелки "по всем логам", "по всем хостам" -- то всё равно судьба не наколенные затычки вроде journald брать, а любой эмиттер присобачивать к коллектору (если кому оно надо, есть тут заметки на манжетах на эту тему). От эмиттера требуется уметь принять и передать данные (возможно, по RFC3195 или там 5424), не покалечив по дороге.
| | |
| |
| 7.322, ноним (ok), 08:31, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>[оверквотинг удален]
>> до прошлого ее падения ) Не забудьте еще некоторые .gz и
>> что кое-кто пишет unix-time, кто-то в UTC, а что и в localtime.
> Когда "кое-кто" пишет сам мимо сислога, то он и будет писать сам
> -- неужели это непонятно?
> А когда начинаются хотелки "по всем логам", "по всем хостам" -- то
> всё равно судьба не наколенные затычки вроде journald брать, а любой
> эмиттер присобачивать к коллектору (если кому оно надо, есть тут заметки
> на манжетах на эту тему). От эмиттера требуется уметь принять
> и передать данные (возможно, по RFC3195 или там 5424), не покалечив
> по дороге.
Значит снова проехали...
| | |
|
|
| 5.351, Аноним (-), 16:33, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да, только там индексов нет Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читатьс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.359, psv (??), 17:01, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ерундой не болтайте. Есть ротация логов и посик идет в четко определенных частях лога. Ваш "индекс" _ничем_ не отличается (кроме опять сказок о производительности с падением в ноль суммарной полезности от такого сомнительлного нововведения как постоянная индексация чего то что может и не понадобиться в 99.99% случаев)
| | |
| |
| 7.446, Аноним (-), 19:04, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Даже ротированная часть логов может быть довольно большой К тому же это при пои... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.385, vi (ok), 23:44, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> awk, grep,
> Да, только там индексов нет. Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читаться
> с диска на любой запрос, невозбранно насилуя диски чтением 100500 гигз
> хотя меня по факту интересовал десяток строк. Просто никакого метода выцепить
> именно их кроме как прочесть все и отбросить лишнее в этом
> методе как-то и не предполагается.
Ну,,,,,,, если,,,,,,,,, глубоко (очень глубоко) уважаемый аНОНИМ вдруг,,,,,, сегодня,, сможет мне мне сказать с какой первой мыслью я проснусь послезавтра, и может быть успеет (давай быстрее) построить индекс по приснившейся мне фразе (до того как Я,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, успею пукнуть) милости просим ;)
| | |
| 6.390, Michael Shigorin (ok), 13:18, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, только там индексов нет. Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читаться
> с диска на любой запрос, невозбранно насилуя диски чтением 100500 гигз
> хотя меня по факту интересовал десяток строк.
О, попался гонявший journald на ста с хвостиком терабайтах логов. И как ощущения?
> Я как-то так считаю что нормаьный логгер с индексацией - хотелось бы видеть
> в большинстве систем сразу.
Нормальный там _уже_ есть. А хороший всё равно придётся под задачу соображать.
| | |
| |
| 7.447, Аноним (-), 19:06, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нормальный там _уже_ есть.
Не заметил. Нечто конечно есть, но моим пожеланиям к логгеру оно не очень то соответствует.
> А хороший всё равно придётся под задачу соображать.
И будет очень здорово, если это придется делать как можно реже.
| | |
|
|
|
|
| 3.246, ноним (ok), 09:21, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> бинарные логи
> Только для нужд самого systemd. Его же утилитами читаемые. Остальное вы вольны
> вести, как душе угодно.
А *tmp логи вы cat-ом и grep-ом читаете?
| | |
| |
| 4.250, AlexAT (ok), 09:26, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А *tmp логи вы cat-ом и grep-ом читаете?
Для них есть last, но, тьфу-тьфу, в рхелах есть /var/log/secure, и лазить в *tmp ещё ни разу не приходилось.
| | |
| |
| 5.352, Аноним (-), 16:35, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для них есть last,
Ну надо же. А где громкие вопли про бинарные логи логинов? "На ...цатый год Зоркий Глаз заметил что бинарные логи были в его системе с начала времен"? :)
| | |
|
|
|
|
| 1.150, Xasd (ok), 21:06, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 очень похоже не на нейтральную позицию, а на то что Линус вполне видит systemd в роли адекватного решения
| | |
| |
| 2.211, Аноним (-), 00:49, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> видит systemd в роли адекватного решения
Нейтралитет - в том что он не рвет зад за systemd. И не рвет зад против него. Ну да, считает. И чего? Торвальдс обычно объективен и не зашорен когда вопрос о технических составляющих. Если новый подход лучше работает - Торвальдс положит на идеологии и идеалы и просто заюзает новый подход. Плевать хотев на то как староверы будут гуано истекать.
| | |
| |
| 3.240, тоже Аноним (ok), 08:44, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не совсем так. Линус просто не собирается авторитарно принимать решения, которые не устраивают половину пользователей.
"У вас война? Как закончится - позовите, победитель станет стандартом. А меня на свои маневры не зовите, мне работать надо". Примерно так.
| | |
| |
| 4.353, Аноним (-), 16:36, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "У вас война? Как закончится - позовите, победитель станет стандартом. А меня
> на свои маневры не зовите, мне работать надо". Примерно так.
Ну так самый стратежный подход как раз и есть :). Он никогда не проигрывает войну и при этом не несет потерь. Круто придумано, а? :)
| | |
| |
| 5.361, тоже Аноним (ok), 17:54, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Каждый видит лишь то, что в нем уже есть. Линус не проигрывает войны, но он их и не выигрывает. Ему неинтересно участвовать в войнах и тратить силы на противостояние.
Он творец, а не разрушитель. И, кстати, именно поэтому непобедим.
| | |
|
|
| 3.265, Andrey Mitrofanov (?), 10:59, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> видит systemd в роли адекватного решения
> Нейтралитет - в том что он не рвет зад
Когда systemd пришёл за федорой, Л.Т. молчал, ведь принтер-то [ещё] работал.
Когда systemd пришёл за debian-ом, Л.Т. молчал, ведь он не использует Debian.
Когда systemd придёт за Л.Т., уже некому будет высупить в его защиту.
(по мотивам~~)
| | |
|
|
| 1.163, AlexAT (ok), 22:29, 18/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Кстати да. Сейчас мигрирую много чего на CentOS 7... systemd - он, конечно, монструозен. Но... он чертовски хорош, честно говоря.
| | |
| |
| 2.251, AlexAT (ok), 09:29, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Смотрю, отсутствие необходимости писать говноскрипты на каждый демон вызывает лютый баттхёрт :)
| | |
| |
| 3.258, anonymous (??), 09:45, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Смотрю, отсутствие необходимости писать скрипты на каждый демон вызывает лютый баттхёрт
> :)
Т.е. вы серьезно хотите сказать, что писали скрипты на каждый демон в системе? И в RHEL c пакетом не идет инициализационный скрипт для демона?
| | |
| |
| 4.295, абыр (ok), 17:15, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > И в RHEL c пакетом не идет инициализационный скрипт для демона?
Да запросто. Пакет stunnel в RHEL есть, а скрипта запуска нет. Здравствуйте портянки на шелле, start, stop, reload, status, lsb-заголовки, г.вно и палки.
Итого скрипт больше чем в сотню строк, а всего-то надо было запустить бинарь от определенного юзера. Ахренительно просто и эффективно, да.
| | |
| |
| 5.297, Andrey Mitrofanov (?), 17:39, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Да запросто. Пакет stunnel в RHEL есть, а скрипта запуска нет. Здравствуйте
> портянки на шелле, start, stop, reload, status, lsb-заголовки, г.вно и палки.
> Итого скрипт больше чем в сотню строк, а всего-то надо было
> запустить бинарь от определенного юзера. Ахренительно просто и эффективно, да.
Возьми runit = одна строка ./run. Можно _без_ шебанга!
Этот ваш s-d эффективнее, да. Си-кода чуть больше, чем в имаксе, зато "без скриптов".
| | |
| |
| 6.299, Andrey Mitrofanov (?), 17:55, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Этот ваш s-d эффективнее, да. Си-кода чуть больше, чем в имаксе, зато "без скриптов".
s/чуть больше/чуть не больше/
218K s-d догоняют 278К emacs-а. Я, бедный, аж их спутал.
Ну, да, в Ленарта верим! И в его всё спереди.
| | |
| 6.354, Аноним (-), 16:44, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | А зачем мне чего-то где-то сбоку брать И накулкуа мне теперь ДВЕ системы запуск... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.449, Аноним (-), 01:16, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я окинул взглядом этот код и осознал что простыни такого размера на шеллскриптах... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.298, Andrey Mitrofanov (?), 17:45, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> не идет инициализационный скрипт для демона?
> Да запросто. Пакет stunnel
+Слив про _каждый _демон _в _системе защитан.
++Расскажи про демоны tar, bash, sed и netcat.
---Кружок изгоняющих демона bash, открытое заседание. Председательствует...
| | |
| |
| 6.450, Аноним (-), 09:03, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ---Кружок изгоняющих демона bash,
А давно он демонизировался? И как он теперь называется? bashd? :)
| | |
| |
| 7.458, Andrey Mitrofanov (?), 10:37, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> ---Кружок изгоняющих демона bash,
> А давно он демонизировался? И как он теперь называется? bashd? :)
Прочитай предыдущее сообщение. Напряги контекстные и семантические извилины. Проверь поддержку тагов <каламбур> и <ирония> в броузере, обнови при необходимости. Рано улыбаться, трясти надо! >/<
| | |
|
|
|
| 4.305, AlexAT (ok), 21:08, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Т.е. вы серьезно хотите сказать, что писали скрипты на каждый демон в
> системе? И в RHEL c пакетом не идет инициализационный скрипт для
> демона?
Количество этих говноскриптов в пятом центосе было просто потрясающим. В шестом, тьфу-тьфу, половину выкинули, заменив на upstart. В седьмом осталось всего ничего.
| | |
| |
| 5.355, Аноним (-), 16:47, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> половину выкинули, заменив на upstart.
В убунте тоже половину. К сожалению, половина таки осталась. Надеюсь что после перехода дебиана на systemd этот пиндец видеть больше не придется. А новые сервисы в систему впиливать путем набивания пятка строк я могу уже сейчас. Более того, если мне вдруг фич стартера не хватило - скрипт позвать мне никто не запретит. Ибо программа "bash" - частный случай программы, ничем таким не особенная.
| | |
| |
| 6.376, Пр0х0жий (ok), 21:36, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> программа "bash" -
> частный случай программы, ничем таким не особенная.
Немного всё-таки особенная :-)
$ which pwd
/bin/pwd
$ type pwd
pwd is a shell builtin
$ enable -a
| | |
| |
| 7.451, Аноним (-), 09:05, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Немного всё-таки особенная :-)
Капитан намекает что шелл можно попросить выполнить произвольную команду. В том числе и builtin, если надо. Для этого достаточно возможности выполнять программы. Что-то не так?
| | |
|
|
| 5.397, Michael Shigorin (ok), 13:53, 21/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Количество этих говноскриптов в пятом центосе было просто потрясающим.
Ну вот оттуда у них в шляпе руки растут. И с /usr аналогичная история.
Только вот когда под ковриком смердеть начнёт уже вовсю, метаться будет поздно.
| | |
| |
| 6.452, Аноним (-), 09:06, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Только вот когда под ковриком смердеть начнёт уже вовсю, метаться будет поздно.
Ничего, к запаху простынок sysv init привыкли же.
| | |
| |
| 7.460, Andrey Mitrofanov (?), 10:53, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ничего, к запаху простынок sysv init привыкли же.
Да. Уже не так тараканов распугивает, cancerd-эшники расплодились.
Пора дуст менять! ...если не поздно ещё.
| | |
| |
| 8.464, Аноним (-), 16:27, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А, вот за что вы не любите Поттера Да, судя по батхерту - у него дуст работает ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.277, Michael Shigorin (ok), 14:20, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Алекс, Вы таки нашли свою серебряную пулю? :)
Вроде большой уже, цену начальной эйфории и иллюзии того, что теперь-то всё будет хорошо и ничего делать для этого не надо, должны понимать...
| | |
| |
| 4.306, AlexAT (ok), 21:12, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вроде большой уже, цену начальной эйфории и иллюзии того, что теперь-то всё
> будет хорошо и ничего делать для этого не надо, должны понимать...
Достаточно того, что мне меньше стало надо делать для того, чтобы добиться желаемого. Это уже хорошо :)
| | |
| |
| 5.356, Аноним (-), 16:48, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Достаточно того, что мне меньше стало надо делать для того, чтобы добиться
> желаемого. Это уже хорошо :)
Да просто некоторые привыкли - ну вот тут подкостылить, вон там подпилить. Вот так и получается автоТАЗ вместо системы.
| | |
| 5.383, anonymous (??), 23:16, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Вроде большой уже, цену начальной эйфории и иллюзии того, что теперь-то всё
>> будет хорошо и ничего делать для этого не надо, должны понимать...
> Достаточно того, что мне меньше стало надо делать для того, чтобы добиться
> желаемого. Это уже хорошо :)
Да? А мне вот надо теперь во многих случаях сделать существенно больше, чтобы добиться желаемого, из-за этих спорных решений с systemd + udev + dbus. Было бы оно модульное целиком - никаких бы проблем, но оно все прибито гвоздями.
| | |
| |
| 6.453, Аноним (-), 09:10, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> но оно все прибито гвоздями.
Если посмотреть тамошний configure --help - многое не так уж и гвоздями как вам кажется.
Только да, поттер намерен предоставлять некую core функциональность, которую он считает mandatory и лично я буду считать вашу систему неполноценным урезком если этого нет.
Нет, чуваки, шина для IPC не должна быть опцией в нормальном случае. И логгер. И горячее подключения девайсов большинство систем должны обрабатывать. А если кто привык выставлять джампера на платах самолично, выключая компьютер - ок, пусть валит на свалку истории.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.212, Аноним (-), 00:53, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Торвальдс уже не тот.
Тот, тот. Он всегда таким был. Вон тут сослались на чувака который 10 лет назад перестал разрабатывать систему. Тот подробно расписал. Там прикольные взаимоисключащие параграфы: считает напыщенным пингвином и гением ... одновременно :).
| | |
|
| 1.226, chinarulezzz (ok), 02:51, 19/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 >Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении systemd
Нейтральную - это что-то вроде «незнаю», «поживём увидим», «мне все равно» и т.д.
Линус высказал отношение, и видно что он на стороне той компании, частью которой сам является. Он прагматик, и как здравомыслящий человек, обладающий акциями лошадки на которую поставил и весом в своих словах - не будет её сливать, а наоборот: давай, давай коняка, рули в светлое для нас обоих будущее!
| | |
| |
| 2.357, Аноним (-), 16:49, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нейтральную - это что-то вроде «незнаю», «поживём увидим», «мне все равно» и т.д.
Ну он как бы не вопит что все остальные системы инициализации должны умереть, но и не критикует systemd. На фоне местных баталий это достаточно нейтрально.
| | |
|
| 1.232, Аноним (-), 06:03, 19/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ИТТ: фанатики не желают признаваться в своём фанатизме и объявляют жадным до денег фанатиком/уже-не-тем Линусом.
| | |
| 1.238, Аноним (-), 08:42, 19/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
логи не должны быть бинарными, а остальное хоть systemdOS пофиг.
пилите форк, это хорошая мысль.
| | |
| 1.245, mebiuslu9 Нема Нема (?), 09:20, 19/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Самое плохое в systemD что она сама лезет в дистрибутивы пытаясь завязаться на всё что только можно. Если дело так и дальше пойдёт, то люди просто не смогут НЕ пользоваться ею. Нарушение принципов UNIX тут только следствие.
| | |
| |
| 2.358, Аноним (-), 16:52, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> то люди просто не смогут НЕ пользоваться ею.
Да вообще. Придет Поттеринг и под угрозой расстрела инсталлирует дистр с systemd.
| | |
|
| 1.248, Baz (?), 09:25, 19/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ну, в принципе, судя из последних заявлений Линуса о том, что Линукс должен быть с "человеческим лицом" и быть легко разворачиваемым на любом железе... называется - мы в начале посмотрим что из этого выйдет, а после скажем хорошо это или нет выложив своё весомое imho как тот знаменитый "fuck you, Nvidia"
| | |
| |
| 2.268, vi (ok), 12:18, 19/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну, в принципе, судя из последних заявлений Линуса о том, что Линукс
> должен быть с "человеческим лицом" и быть легко разворачиваемым на любом
> железе... называется - мы в начале посмотрим что из этого выйдет,
> а после скажем хорошо это или нет выложив своё весомое imho
> как тот знаменитый "fuck you, Nvidia"
Нету такого дистрибутива, который бы назывался Линукс!
| | |
| 2.367, Пр0х0жий (ok), 19:02, 20/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Линукс должен быть с "человеческим лицом"
> и быть легко разворачиваемым на любом железе
Если пользователь научится избегать Windows-lock железа заходом на
https://www.kernel.org/doc/Documentation/
http://www.linux-laptop.net/
то перенос системы на новое железо, это две-три правки конфигов.
Рассылки и форумы, наконец, никто не отменял.
Есть ровно два способа сделать заветную кнопку 'Уже зашибись':
- опустить операционную систему до уровня пользователя
- поднять пользователя до уровня операционной системы
Всегда был сторонником операционных систем следующих второму правилу.
Но воспользоваться операционной системой следующей правилу первому, никто не возбраняет.
| | |
| |
| 3.422, Аноним (242), 09:39, 23/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> http://www.linux-laptop.net/
Тут половина ссылок нерабочая...
Да и навскидку поискал пару ноутов из более менее качесвтенных и долгоживущих, к которым есть доступ, ни lenovo x1 ни EliteBook-а HP
К сожалению пока чем лучше потреб свойства железа, тем меньше шансов завести не под win :(
| | |
| 3.454, Аноним (-), 09:11, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> то перенос системы на новое железо, это две-три правки конфигов.
Каких конфигов? Более-менее универсальные сборки - просто взлетят и не будут канифолить мозг вообще. Это и есть с человеческим лицом.
| | |
|
|
| 1.271, qqq (??), 13:50, 19/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
пусть попробуют прислать патчи, оформленные не по идеологии Линуса...
| | |
| 1.421, xrayid (ok), 18:26, 22/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Да Линус просто боится, если он скажет правду, про то что systemd никчемная херня, за которую голосовали идиоты из DTC, то его какашками закидают... вот и намекает...
| | |
| |
| 2.455, Аноним (-), 09:12, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да Линус просто боится, если он скажет правду,
Проблема в том что правда - у всех разная. Вот НеФанатики очень хотели бы выдать желаемое за действительное. А тут такой облом!
| | |
|
|
