The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

GNOME опередил KDE по популярности у пользователей Arch Linux

03.01.2015 19:22

В соответствии с обновлённой статистикой установки приложений в Arch Linux, полученной в результате использования пакета pkgstats, GNOME впервые опередил по популярности KDE. В настоящее время доля GNOME составляет 30.23%, а KDE - 30.08%, в то время как в сентябре KDE был установлен у 31.96% пользователей, а GNOME у 28.49%.

Из других интересных показателей можно отметить, что 79.60% пользователей Arch Linux используют Firefox, а Chromium - 57.93%. У 31.63% пользователей установлен файловый менеджер Midnight Commander (35.14% - Thunar, 30.97 - Nautilus, Dolphin - 29.54%). 50.29% пользуются видеодрайверами NVIDIA, 45.04% - Intel, 35.49% - AMD. Россия занимает четвёртое место (5.94%) по числу пользователей Arch Linux, уступая США (20.80%), Германии (15.85%) и Франции (6.34%). 86.69% пользуются сборками пакетов для архитектуры x86_64, i686 - 13.31%.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.reddit.com/r/linux/...)
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/41390-kde
Ключевые слова: kde, gnome
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (148) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, byu (?), 19:26, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Интересно бы ещё узнать, почему.
     
     
  • 2.11, Xasd (ok), 19:54, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    потому что он классный.
     
  • 2.13, Fracta1L (ok), 19:56, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +20 +/
    Потому что арчер и кактусоед это синонимы.
     
     
  • 3.27, Аноним (-), 20:28, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    > Потому что арчер и кактусоед это синонимы.

    В убунте Gnome 3.12 и так будет до самой весны, а в арче уже давно 3.14. У убунте старый Ardour из-за страшной баги портит файлы, в арче - уже свежий к исправлениями. Блендер всегда нужной версии. Ядро с новыми драйверами. И так можно продолжать до бесконечности.

     
     
  • 4.38, Бывший школьник (?), 21:18, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    И что характерно, это все просто работает.
     
  • 4.48, Аноним (-), 22:25, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Никому ничего никогда [не доказывай]. Пользуйся арчиком, aurом и втихаря смейся над хейтерами, которые прыскают ядом уже только на один стильный синий значок
     
     
  • 5.61, Аноним (-), 23:57, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    арчик годится только для басовых вещей, если начинаешь копаться в системе он разваливается в самый неподходящий момент. что собственно и не удивительно, вечный анстейбл.
     
     
  • 6.62, Аноним (-), 23:57, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > арчик годится только для базовых вещей, если начинаешь копаться в системе он
    > разваливается в самый неподходящий момент. что собственно и не удивительно, вечный
    > анстейбл.
     
     
  • 7.69, Аноним (-), 01:04, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Сразу видно человека, который про Арч знает только понаслышке.
     
     
  • 8.142, Аноним (-), 20:24, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    отел бы знать только по наслышке, но увы 3 года с ним общался в виде десктопа ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.143, Аноним (-), 22:17, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Значит, наоборот 8212 только с арчем и знаком Стабильные дистрибутивы врод... текст свёрнут, показать
     
  • 4.80, Аноним (-), 04:25, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > В убунте Gnome 3.12 и так будет до самой весны, а в арче уже давно 3.14.

    Только вот если в арче не почитать описание обновлений - можно остаться с нерабочей системой. А вот убунтуи могут до весны ставить апдейты и не беспокоиться что что-то по крупному сломается. Не говоря уж про LTS, где не беспокоиться можно еще почти 5 лет.

    Так на подумать: дебиан и убунту LTS можно оставить на автопилоте с автоматической накаткой обновлений. А что, рискнете так с арчом?

     
     
  • 5.95, Аноним (-), 12:02, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Если вспомнить, что в убунте и дебиане эти 5 лет обновлений нет, то вы не правы.
    Обновления ядер из субрелизов в убунте делаются руками.
    Арч так-то не для массового развертывания на предприятиях. Хотя моя одна установка на рабочем месте обновляется 2 года без проблем. Можно и в крон поставить, но зачем?
    ПС: юзаю манжаро, но не суть.
     
     
  • 6.107, Аноним (-), 14:16, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Обновления ядер из субрелизов в убунте делаются руками.

    Ничего подобного, обновление с 14.04 до 14.04.1 и т.п. происходит автоматичеки. Можно сидеть на первоначальном ядре и не переходить на новые, новые ядра ставятся автоматом при новых инсталляциях Ubuntu с образов 14.04.1, 14.04.2, ...

     
  • 5.105, Xasd (ok), 12:51, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А вот убунтуи могут до весны ставить апдейты и не беспокоиться что что-то по крупному сломается.

    это правда.

    но есть одно "но". когда наступит наступит "весна" -- у пользователей Арчика будет уже всё в порядке (к тому времени), а вот пользователи Убунты будут испытывать очень неприятные ощущения в контенксте планирующегося апгрейда.

    фраза "я сделал мажорный апгрейд Убунты, и ни чего не сломалась" -- тоже существует. но её произнесение это совего рода как сказать "в день ВДВ я матерился на ВДВшников и ни разу не словил люлей!".

     
     
  • 6.136, Аноним (-), 07:21, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > фраза "я сделал мажорный апгрейд Убунты, и ни чего не сломалась" --
    > тоже существует. но её произнесение это совего рода как сказать "в
    > день ВДВ я матерился на ВДВшников и ни разу не словил
    > люлей!".

    поддерживаю. я бы остался на Ubuntu если б те осилили выкатить Rolling. а так приходилось ловить баги, откатываться, мириться с чем-то, до чего просто лень, или руки не доходят. а тут все просто работает. :)

     
  • 6.144, vn971 (ok), 23:47, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конкретно к утверждению про апгрейд дебиана/убунты.
    В дебиане можно переключить apt на новую версию и сделать 'aptitude upgrade'.
    В убунте есть ещё специальная команда 'do-release-upgrade' которая умеет помимо обычного обновления делать это ещё в слое aufs, оставляя основную ось не модифицированной.

    На практике я так делал 2 раза с убунтой, 1 раз с дебианом. Ничего не ломалось. На разных компах (десктопах).

    Если что, я не имею ничего против арча, просто хочу поставить под сомнение плохость апгрейда ёбунты (или хотя бы поделиться личным опытом).

     
     
  • 7.145, Xasd (ok), 00:09, 06/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > делать это ещё в слое aufs, оставляя основную ось не модифицированной.

    BTRFS снапошоты -- здесь смотрятся куда более уместнее :-) .

    а учитывая что GRUB2 умеет загружать образ ядра из всё-той-же BTRFS -- то делать клоны системы становится легко и непринуждённо (и даже можно оставить общий /home/ у двух клонов)

    > просто хочу поставить под сомнение плохость апгрейда ёбунты

    Убунтушечный апгрейд -- он не плохой.

    правильнее сказать -- что он -- *рисковый* ! на много более рисковый чем в Арчике.

    делая апгрейд в Арчике -- мы ожидаем (в худшем случае) что поломаеся что-то одно. в лучшем случае -- ни чего не поломается.

    делая апгрейд в Убунтушке -- мы ожидаем (в худшем случае) что поломается много всего подрят. в лучшем случае -- ни чего не поломается.

     
     
  • 8.151, vn971 (ok), 21:38, 09/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    иногда приятнее иметь рисковый апгрейд только в определённую дату, а в остальное... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.152, Xasd (ok), 17:41, 17/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это ты про ту самую дату, которую хочется всегда отложить на завтра у пользов... текст свёрнут, показать
     
  • 4.86, Ящ (ok), 07:22, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  Gnome 3.12 и так будет до самой весны

    Цепляешь ppa, будет 3.14

    > У убунте старый Ardour

    Для аудиософта есть репозитории Kxstudio, там всё всегда актуально. Лучше вообще из гита.

    Новое ведро и рт-патчами в том числе к бубунте можно прикрутить без проблем.
    «И так можно продолжать до бесконечности.»

     
     
  • 5.113, yz (?), 16:23, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Штудирая интернет в поиск ppa. Потом еще это надо как то разрулить приоритетами чтобы при обновление обновилось от туда от куда нужно. Когда в арче всё из коробки.
     
  • 4.114, Аноним (-), 17:07, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пиздеж. 3.14 уже там и доступен двумя способами:
    1- PPA Gnome 3 Team Standing
    2. Vivid Vervet (ставьте хоть сейчас).
     
  • 3.46, Gannet (ok), 22:21, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же гентушники? :)
     
     
  • 4.58, Аноним (-), 23:45, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    У гентушников проблемы со сборкой и гнома, и кед: кеды тяжелы, а с гномом и того хуже: наворочанный gdm3 намертво привязан к systemd. Ибо нет среди разрабов гнома квалифицированных психиатров.
     
     
  • 5.92, Владимир (??), 08:35, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А в чем проблема? Кому нужен гном, у гентушников есть systemd. Кому надо тот поставит.
     
  • 4.146, Аноним (-), 12:19, 06/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Гентушники, сидят пьют чай с печеньками и читают опеннет как нелегко жить арчеводам и бубунтушникам :D
     
  • 2.22, Аноним (-), 20:22, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Например экраны сверхвысокого разрешения (т.н ретина) поддерживаются в гноме из коробки.
     
     
  • 3.31, Старик (?), 20:34, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я прошу прощения за оффтоп — давненько уже не занимался десктопными компами, но не могли бы вы подсказать монитор для десктопа с высоким DPI (тот самый, ретина). Яндекс.Маркет на запрос «retina» выдаёт только планшетники и моноблоки от известной яблочной компании. :(
     
     
  • 4.32, Аноним (-), 20:36, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Например, Dell UP2414Q, гуглите по запросам 4K и Ultra HD
     
     
  • 5.33, Старик (?), 20:42, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О, благодарю за наводку! Так немного интересней.
     
     
  • 6.34, Аноним (-), 20:50, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё лучше! На яндекс-маркете можно поискать прямо по разрешению.
     
  • 3.36, Аноним (-), 21:09, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > экраны сверхвысокого разрешения (т.н ретина)

    Это не одно и то же. Ретина -- это определенная плотность пикселей.

     
     
  • 4.39, Аноним (-), 21:19, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Внезапно, ретина это когда разрешение в два раза больше чем раньше! К реальной разрешающей способности глаза эта маркетинговая фигня эпл не имеет никакого отношения
     
     
  • 5.42, Vkni (ok), 21:34, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Внезапно, ретина это когда разрешение в два раза больше чем раньше! К
    > реальной разрешающей способности глаза эта маркетинговая фигня эпл не имеет никакого
    > отношения

    Святая правда. Легко самому убедиться в том, что на дисплеях "Ретина", включая iPhone'овские, легко и непринуждённо видны битые пиксели. Т.е. до действительной разрешающей способности глаза они не дотягивают.

    А уж 200dpi, которые на MBP Retina - это вообще смешно,  там легко можно увидеть лесенку на хороших шрифтах без сглаживания.

     
     
  • 6.81, Аноним (-), 04:31, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, знаете Если вы себе засветите лазером в глаз - вы и у себя будете видеть би... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.88, Vkni (ok), 08:17, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аноним - это просто кладезь мудрости Солнышко, речь не о том, что за хрусталико... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.96, Аноним (-), 12:08, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например экраны сверхвысокого разрешения (т.н ретина) поддерживаются в гноме из коробки.

    В чем выражается поддержка, и что будет, если запустить кеды на таком мониторе? Изображение будет в четверть экрана?
    Там еще и поддержка тачскринов заявлена, по поводу чего я поставил гном на посмотреть. Как и ожидалось, это профанация. Мальцем скроллится только в некоторых окнах самого гнома, а нафиг мне это надо? Мне надо тачскрин во всех приложениях, т е в оконном менеджере.


     
     
  • 4.137, Аноним (-), 07:26, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Например экраны сверхвысокого разрешения (т.н ретина) поддерживаются в гноме из коробки.
    >  В чем выражается поддержка,

    gnome-tweak-tool -> окна -> HiDPI -> маштабирование окон. выставите что нужно больше единыцы.
    (сейчас проверил - окна гнома маштабируются. FF- нет)

     
  • 2.37, Отражение луны (ok), 21:16, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Жирные слишком эти ваши кеды, их настраивать дольше, чем поставить и настроить под себя арч с нуля.
     
     
  • 3.49, Аноним (49), 22:25, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Жирный слишком ваш троллинг. Некоторым проще настроить кеды, нежели гном)
     
     
  • 4.59, Аноним (-), 23:47, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ключевой фразой является "настроить под себя арч с нуля".
    настройка кед, как и настройка гнома, в данном аспекте - сущий пустяк.
     
  • 4.66, Анорим (?), 00:27, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    А GNOME можно настраивать? 8-)
     
     
  • 5.129, anonimouse (?), 03:25, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не сынок, это фантастика :)
     
  • 4.97, Аноним (-), 12:10, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Жирный слишком ваш троллинг. Некоторым проще настроить кеды, нежели гном)

    Намного проще. ибо я, например, не знаю яваскрипт (совсем).

     
  • 3.75, Аноним (-), 02:45, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Таки их шо, каждый день настраивать надо?
     
     
  • 4.111, Аноним (-), 15:03, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Проблема в том, что настраивать каждое приложение - это печаль (хоткеи в приложениях, убирание свистоперделок(коих незнаю зачем куча епрст), к тому же сейчас встанет вопрос о KDE5!=KDE5.*), в то время как гном можно просто поставить и пользоваться(из свистоперделок только одна анимация которая убирается одной командой либо установкой одного расширения, хоткеи медиаклавы сразу подхватились), в нем к сожалению хоть и есть черезчур усеченные приложения, но это устраняется 2-мя командами на установку аналога (К счастью pidgin и rhythmbox пока живы)
     
  • 2.52, Аноним (-), 22:58, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Потому что кдешники в отличии от гномеров более скрытный народ и не ставят в своём арче пакет pkgstats, отсылающий статистику об установленных программах.
     
  • 2.106, Андрей (??), 13:56, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Моё мнение (генту, 3 попытки заюзать kde5, в разное время) - kde4 покромсали, kde5 на самом деле смесь пакетов kde5,kf5,kde4. Свровато и не всё работает. Подозреваю, что и разработчикам arch'а не удалось адекватно эту смесь приготовить.
     
  • 2.118, Адекват (ok), 17:21, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Интересно бы ещё узнать, почему.

    Потому что вменяемые люди не пользуются ни KDE ни GNOME, вменяемы люди пользуются от xfce4 до lxde ( ну или что там самое не похожее на виндовс ?)

     
  • 2.124, AlexYeCu (ok), 21:46, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >pkgstats

    Этот пакет, похоже, ставится по дефолту. Как и GNOME3. Кто снёс дефолтный хлам, от того статистики нет. Кто остался на дефолтном — от того есть.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (50)

  • 1.2, Аноним (-), 19:26, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Firefox - 79.60% а Chromium - 57.93%. Подскажите как это понять?
     
     
  • 2.8, Мадара (?), 19:33, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну у меня к примеру стоят Firefox и Chromium, к какой категории я отношусь ?
     
     
  • 3.10, Ан (??), 19:53, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Двухголовых орлов?
     
  • 3.60, trdm (ok), 23:55, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К моей ))
     
  • 2.15, Аноним (-), 20:01, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что именно непонятно? Я вот тоже предпочтение отдаю Firefox'у.
     

  • 1.3, Аноним (-), 19:27, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –11 +/
    >> 79.60% пользователей Arch Linux используют Firefox, а Chromium - 57.93%.

    Выборка из 146%?

     
     
  • 2.4, Аноним (-), 19:28, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> 50.29% пользуются видеодрайверами NVIDIA, 45.04% - Intel, 35.49% - AMD.

    И вот это. В сумме даёт ориентировочно 130

     
     
  • 3.5, Аноним (-), 19:31, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> https://www.archlinux.de/?page=FunStatistics
    >> FunStatistics

    А. Ну тогда вопросов нет.

     
     
  • 4.14, Мадара (?), 19:58, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так а какие могут быть вопросы ?
    любой пользователь Archa который желает участвовать в статистике просто устанавливает пакет pkgstats, и раз в неделю данная статистика автоматом и анонимно(в смысле без привязки к пользователю) отправляется на сервер
     
  • 4.16, Мадара (?), 20:04, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да и кстати FunStatistics это просто так названа выборочная статистика, если интересна полная то можно глянуть тут https://www.archlinux.de/?page=Statistics
     
  • 3.7, Аноним (-), 19:32, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Все эти пакеты могут быть установлены в системе одновременно.
     
  • 3.19, asd (??), 20:14, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Верно. У меня на ноуте и у жены - интел, на домашнем компе интел и невидя.
    Сколько у меня получится процентов, умник?
     
     
  • 4.45, User (??), 22:10, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Берется 100 % пользователей и анализируется у скольких из них установлен тот или иной пакет.
    Итого выходит, что например из этих 100 % у 60 установлен такой браузер, а у 90 из этих же 100 % установлен также и  другой. Не нужно суммировать эти проценты. Я по крайней мере так это понимаю, но могу ошибаться.
     
     
  • 5.70, asd (??), 01:13, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но ведь логично, что стоит в системе и интел, и нвидия...
    Сколько это будет процентов, и что это докажет?
     
     
  • 6.85, User (??), 05:24, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, так поэтому и не надо эти проценты складывать. Эта статистика показывает какие пакеты пользователи чаще всего устанавливают, а не используют, поэтому практической пользы тут нет.
    Да, вполне логично, например нвидиа оптимус. Это значит, что вы будете входить и в кол-во процентов по интелу и по нвидии. Опять же, если у вас даже нет нвидии, но вы сам пакет установите, то в статистике насчет нвидии вы в любом случае окажетесь.
     
  • 6.98, Аноним (-), 12:12, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но ведь логично, что стоит в системе и интел, и нвидия...
    > Сколько это будет процентов, и что это докажет?

    Докажет, что пакет пользуется популярностью и его надо поддерживать.

     
  • 3.82, Аноним (-), 04:33, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И вот это. В сумме даёт ориентировочно 130

    И чего? Ну есть у кого-то интеграт от интеля и видяха от амд или нвидии. А утонченные ценители могут и систему где видяхи от амд и нвидии одновременно собрать. Ничему особо не противоречит. А до норматива 1 GPU в 1 руки проклятые капиталисты пока не догадались.

     

  • 1.9, Аноним (-), 19:50, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    1% или 100% это сколько в "машинах"? И да, статистика интересная. По другим дистрибутивам и вообще в целом имеется?
     
     
  • 2.21, Мадара (?), 20:20, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    https://www.archlinux.de/?page=UserStatistics

    Submissions 36,638
    Different IPs 14,240

     
  • 2.89, Аноним (-), 08:19, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Очень порадовали результаты Xfce, 23,88%... Действительно великолепный десктоп грядет, в отличие от сабжа.
     

  • 1.12, Аноним (-), 19:56, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > В соответствии с обновлённой статистикой установки приложений...

    Для полноты картины желаем также видеть и статистику удалений. :)

     
     
  • 2.83, Аноним (-), 04:35, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для полноты картины желаем также видеть и статистику удалений. :)

    Да, вместе с сносом арча и выносом оборудования на помойку. Жаль что у гестапо недостаток сотрудников для столь тотального мониторинга. Но они работают над этим...

     

  • 1.17, ANONYM (?), 20:06, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Вот такой вот этот гном. Никто им не пользуется, но у остальных DE пользователей ещё меньше.
     
     
  • 2.47, Аноним (-), 22:24, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Гном как демократия, которая является худшей формой правления за исключением всех остальных.
     
     
  • 3.54, ананим (?), 23:09, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Главное чтобы ты в это верил.
    Перед выборами.
     
  • 2.53, ананим (?), 23:08, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > (35.14% - Thunar, 30.97 - Nautilus, Dolphin - 29.54%)

    Ну да, тюнар по ошибке затисался.

    Зыж
    С учётом того, что xfce выходит раз в год и то по обещанию, то и количество скачиваемых обновлений стремитмя к 0, а статистика — к филькиной грамоте.
    Что там последнее в арче обновилось? Кеды, гном, хфце? Вот это и скачалось.
    У меня все 3 установлены например (правда в генте). Из xfce обновлялся как раз тюнар за последние 3-4 месяца, кеды, а вот с месяц где-то г3 3.14 (при чём сразу в 3.14.2. До этого был 3.12.3 что-ли)

     
     
  • 3.56, Мадара (?), 23:29, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Здесь учитывается не "количество скачиваемых обновлений" пакета, а присутствие самого пакета в системе. Обновляйте хоть 100 раз, пакет будет один.
     
     
  • 4.65, ананим (?), 00:26, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И? Ещё раз — у меня все 3 установлены.
    Догадайтесь сколько я использую одновременно.

    Зыж
    Большая част Г3, как и системд, всё равно идут по зависимостям.
    Проще установить сразу целиком.
    Но это не значит что он используется.

     
     
  • 5.72, Мадара (?), 02:03, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ответ ниже
     
     
  • 6.74, ананим (?), 02:41, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ответ выше.
     
     
  • 7.90, Аноним (-), 08:22, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответ выше. Аноним.
     

  • 1.18, RazrFalcon (ok), 20:12, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Так статистику нужно самому отправлять... Два с половиной анононимуса отослали и теперь GNOME вдруг популярнее KDE.
     
  • 1.20, Anonymus (?), 20:14, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Гном третий или второй?
     
     
  • 2.29, Мадара (?), 20:30, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    GNOME - 30.23 %
    MATE - 7.49 %
     

  • 1.24, ЛеснойЛенивец (?), 20:25, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    гномик по-шустрее будет, чем кеды ... ага :)
     
     
  • 2.26, Аноним (-), 20:28, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и лажевей))) пользовал знаем. нет уж кеды лучше.
     
  • 2.76, Аноним (-), 02:47, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лол, нет.
     

  • 1.25, Аноним (-), 20:26, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Гном едва смог догнать Кеды. А ведь когда-то было время, что "десктоп на Линуксе" ассоциировался только с Гномом.
     
     
  • 2.28, Аноним (-), 20:29, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Гном едва смог догнать Кеды. А ведь когда-то было время, что "десктоп
    > на Линуксе" ассоциировался только с Гномом.

    не помню такого. гном был соперником кедам . это да. но сколько помню кеды были лучше всегда.

     
  • 2.30, Аноним (-), 20:31, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Честно говоря не помню этих времён. В книжке начала 2000-х написано, что гном для тех, кто "не боится ходить по лезвию бритвы". А кеды более стабильные но и функционал похуже. В общем, иичего не изменилось.
     

  • 1.35, Джо (?), 20:52, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Шутки в сторону, настало время  обсудить религиозные вопросы:

    Emacs 18.17 %

    vs

    vim-minimal 1.64 %
    gvim     29.96 %
    vim         34.86 %

     
     
  • 2.41, Аноним (-), 21:23, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    systemd 100% (из тех кто обновляется)
     
     
  • 3.43, Jack (??), 21:36, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Арч можно использовать без systemd. Есть некоторое кол-во людей, которые так делают.
     
     
  • 4.77, Аноним (-), 02:49, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В раче сиспем-поц прибили же гвоздями, не?
     
  • 3.44, Мадара (?), 21:56, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    если посмотреть статистику то где-то у 97% пользователей Арча установлен systemd, а около 3% используют другую систему инициализации.
     
     
  • 4.73, Аноним (-), 02:19, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Выходит, гипотеза о 95% слишком оптимистична.
     
  • 4.99, Аноним (-), 12:20, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если посмотреть статистику то где-то у 97% пользователей Арча установлен systemd, а
    > около 3% используют другую систему инициализации.

    3% не обновлялись 2 года?

     
     
  • 5.103, Мадара (ok), 12:50, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    одна из особенностей Арча это ролинг релиз, те кто выбирает систему чтобы потом не обновлять её по нескольку лет предпочтут, к примеру, Дебиан а не Арч.
     

  • 1.40, Аноним (-), 21:21, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    KDE Plasma 5 хорошо, но поддержка не полная.
     
  • 1.51, anonymous (??), 22:56, 03/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Я так думаю дело не в том что кеды стали хуже или лучше гнома, а в том, что у арча аудитория сильно поменялась. Как пересел арч на системд, так фанаты гнома на него полезли, а хейтеры гнома наоборот свалили.
     
     
  • 2.55, ананим (?), 23:18, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хинт:
    Статистика считает только то, что скачивают с обновлениями.
    Например, если я установил с лив-цд кеды и потом доустановил гном, то посчитается только последний.
    Или например, если я установил год назад xfce, а потом гном и гном, в силу дырявости, обновлялся каждый день, а из xfce только пару раз тюнар (см. сабж), то получим как раз сабж.
     
     
  • 3.57, Мадара (?), 23:41, 03/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    выше вам уже написал:
    >> Здесь учитывается не "количество скачиваемых обновлений" пакета, а присутствие самого пакета в системе. Обновляйте хоть 100 раз, пакет будет один.
     
     
  • 4.63, Аноним (-), 00:05, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зонд в системе? Вы так шутки шутите? ТАм уже системды достаточно.
     
     
  • 5.67, Мадара (?), 00:30, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можешь посмотреть этот МЕГА-зонда, там около 80 строк на баше:
    https://projects.archlinux.org/svntogit/packages.git/tree/trunk/pkgstats.sh?h=
     
     
  • 6.84, Аноним (-), 04:38, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можешь посмотреть этот МЕГА-зонда, там около 80 строк на баше:

    А кто сказал что для достаточно наглого зондирования надо много кода?

     
     
  • 7.104, Мадара (ok), 12:50, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я не к тому что там мало кода, а к тому что его довольно легко прочитать(это конечно если есть базовые знания баша) и убедиться что и куда он отправляет.
    а вывод одни - то что заявлено то он и делает, ничего лишнего.
     
  • 4.68, ананим (?), 00:31, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё раз повторю — установлен, ещё не значит используется.
    У меня все 3 например.
    Но только г3 тянется почти полностью по зависимостям к большинству ПО. Проще установить целиком.
     
     
  • 5.71, Мадара (?), 02:01, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Повторю - pkgstats отправляет статистику по установленным пакетам в системе, не скачиваемых обновлений и не то какой DE вы пользуетесь а какой нет. Если вы с гномом параллельно устанавливаете еще и xfce с kde как вы говорите "Проще установить сразу целиком" то это ваш выбор, я лично предпочитаю иметь по меньше мусора в системе и устанавливать по мере необходимости.

    Точно не знаю как они там считают какие именно DE установлены, а какие присутствуют только частично в виде зависимостей к другим пакетам, но скорее всего они ориентируются на минимальную установку так называемых "группы пакетов"(пакет пакетов) для DE. Например для xfce это https://www.archlinux.org/groups/x86_64/xfce4/

     
     
  • 6.78, ананим (?), 02:51, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Повторю - pkgstats отправляет статистику по установленным пакетам в системе

    Повторяю, установлены все, но использую (в подавляющем большинстве случаев) только одну ДЕ.
    Как считать будете?
    Мне например нужны только пару прог из гнома (которые весь гном и притащили).
    При этом например пользователи xfce как правило вынуждены ставить и гном, в тоже время пользователи гном порой даже и не знают что такое xfce. Т.о. гном "посчитан" дважды.
    И статистика по файловым мэнеджерам (например) это подтверждает и больше похожа на правду.

     
     
  • 7.79, Мадара (ok), 03:24, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как считать будете?

    если полностью установлены - то все три.
    но дело в том что если спецом не ставить то вряд ли пару программ притащат за собой в зависимостях ВЕСЬ минимальный базовый набор ДЕ, да часть могут притащит но не всё.
    ПО поводу минимального набора пакетов для ДЕ я уже писал выше, это скорее всего группа базового набора пакетов для ДЕ за исключением обще используемых программы такие как менеджер входа например.

    > И статистика по файловым мэнеджерам (например) это подтверждает и больше похожа на правду.

    Ну и ? Я год назад Thunar вместо Nautilus под третьегномом использовал. Арч как конструктор что хочешь то и используешь.

     

  • 1.87, Аноним (-), 07:55, 04/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Я, так сказать репрезентативный пользователь мой выбор ArchLinux и Gnome и мн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.91, Аноним (-), 08:25, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достоевщина.
     
  • 2.94, Ordu (ok), 11:39, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажите, как пользователь гнома, а в нём возможно настроить модель фокуса Я пос... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.109, Мадара (ok), 14:37, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там ещё немного Alt-TAB вымораживает
    > когда два-три терминала, он начинает их зачем-то объединять в группу

    открой для себя расширения гнома - https://extensions.gnome.org/
    Alternatetab довольно неплох, есть и другие

    > я так и не въехал как не хватаясь за мышку переключиться именно на тот, который нужно.

    при стандартном использовании нажимаешь клавишу вниз и выбираешь то что тебе нужно.

    > Скажите, как пользователь гнома, а в нём возможно настроить модель фокуса?

    вариантов много:
    - compiz
    - использовать расширение с extensions.gnome.org
    - установить дополнение для гнома - GNOME Tweak Tool, в арче пакет называется gnome-tweak-tool (в настройках - Окна - Режим фокусировки)

     
     
  • 4.112, Ordu (ok), 15:24, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за информацию.
     
  • 3.133, 888 (?), 05:49, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > я так и не въехал как не хватаясь за мышку переключиться именно на тот, который нужно.

    Зажимаете Alt и жмёте кнопку ~ (тильда)
    Alt+~ - следующее окно в группе
    Alt+Shift+~ - предыдущее окно в группе

     
  • 3.135, Аноним (-), 07:18, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Правой кнопкой мыши на заголовке окна - и выбрать Всегда сверху вроде просто ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.139, Ordu (ok), 08:48, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А убрать как Опять правой кнопкой на заголовке окна У меня правая кнопка мыши ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.101, Аноним (-), 12:28, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я так понимаю, кеды не рассматривались? Самый универсальный ДЕ же. В 5 версии еще  инновационным будет (арчеводам должно понравиться)
    Если иконки не группировать, то переключение у меня происходит большим пальцем левой руки по экрану =) (панель по левой грани) А на обычном пк вообще классический интерфейс.
    Огорчает только плохая интеграция с гтк приложениями дельфина, и что тот же дельфин не ищет в скрытых файлах.


     
  • 2.128, Аноним (-), 02:40, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Модель работы с гномом в чем-то похожа на тайловые DE - обычно полноэкранные при... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.138, Аноним (-), 07:34, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поправил тему Adwata usr share themes Adwaita metacity-1 metacity-theme-3 xml ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.140, KinderSurprise (?), 16:43, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > видел как один гражданин пользовал Gnome - у него наверно 10-15 окон
    > было запущено на одном рабочем столе (workspace), так конечно не удобно.
    > Я уже в Unity себя приучил - одно приложение - один
    > стол. Терминал на полный экран, браузер тоже. Переключаться тогда не через
    > Alt-Tab а на нужный workspace. привязал приложения на горячие клавиши -
    > и переключение между ними происходит быстро, без выбора из списка. панель
    > как в windows более не использую за не надобностью.
    > любопытно  - раскажите о своей модели использования DE, чем кому нравится
    > gnome, или как вы используете своё DE.

    Plasma netbook. Вот как это называется... Весьма симпатичное KDE.
    Из плохого в KDE - сложности с meta кнопкой. Оно же "win"...

     
     
  • 3.150, KinderSurprise (?), 14:03, 09/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да и вообще. Помещать каждое окно на отдельный так сказать стол явно ни к чему. Они и так окна. Может быть развёрнутые на весь экран.
     

  • 1.93, хрю (?), 11:09, 04/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Честно пытался использовать гном 3 6 месяцев, но не выдержал и поставил сначала кде 4 (ещё хуже), а потом xfce. Небо и земля, быстро, понятно, не глючит - немного пришлось допилить плагины, но это не составило труда и получил кайф. имно гном/кде выбирают из-за отсутствия пеара со стороны конкурентов. а вот думал, xfce сложно и не понятно, а оказалось, что это самый простой de в настройке.
     
     
  • 2.100, Аноним (-), 12:21, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    XFCE перспективнейшая вещь) Давно юзаю, на редкость всё удобно
    http://postimg.org/image/4wu6it4jj/full/

     
  • 2.102, Аноним (-), 12:30, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Честно пытался использовать гном 3 6 месяцев, но не выдержал и поставил
    > сначала кде 4 (ещё хуже), а потом xfce. Небо и земля,
    > быстро, понятно, не глючит - немного пришлось допилить плагины, но это
    > не составило труда и получил кайф. имно гном/кде выбирают из-за отсутствия
    > пеара со стороны конкурентов. а вот думал, xfce сложно и не
    > понятно, а оказалось, что это самый простой de в настройке.

    Просто ставь mate. xfce ненужный обрезок оного. По факту он менее функционален, но не менее прожорлив.

     
     
  • 3.108, ibujhbygblfh (?), 14:31, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    два чаю этому анониму
    из годных DE на сегодняшний день остались mate и cinnamon.
     
     
  • 4.110, о_0 (?), 14:57, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    cinnamon тут лишний. KDE и MATE рулез!
     
     
  • 5.117, Аноним (-), 17:15, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте я вас помирю, мальчики? Ни одного не осталось. А Линус вообще уверен, что никогда и не было.
     
  • 3.119, Аноним (-), 18:07, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > mate. xfce ненужный обрезок оного

    чо-чо? 4-е число на дворе, пора бы и завязывать )

     

  • 1.115, Адекват (ok), 17:12, 04/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    За нами следят что-ли ?
     
     
  • 2.120, Аноним (-), 18:08, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты не знал?
     

  • 1.116, Аноним (-), 17:13, 04/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    До винды сидел на арче и было почти хорошо.
     
  • 1.122, Стержень (?), 19:36, 04/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А установку и тут-же удаление они посчитали? Я раз 10 ставил и удалял, посмотреть и ужаснутся
     
     
  • 2.123, Аноним (-), 21:03, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У вас просто топографический кретинизм.
     

  • 1.125, анонимус (??), 23:32, 04/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Сколько бы вы все тут не спорили, но я вам так скажу, все DE/WM в лине по состоянию на сегодняшний день полная фигня, кроме unity. Вот только не нужно смеяться. Это единственное DE, которое заслуживает хоть отдалённого сравнения с виндой и заслуживает уважения в плане дизайна, несмотря на глюки, (которые кстати решаются не так и трудно, как вам кажется). Остальные ваши кеды/гномы/тайлинги и рядом не стояли. Как-то так.
    зы: С уважением к Вам ваш бывший фанат арча и i3-wm, а ныне простой убунтузятник, который доволен unity и убунтой, как слон, чего и вам желаю.
     
     
  • 2.126, Аноним (-), 23:35, 04/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот всем виноват гниющий X-стек
     
  • 2.127, xyz (?), 02:01, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что большая проблема прикрутить unity в Arch, для фана арча и i3-wm?
     
     
  • 3.130, Vkni (ok), 03:29, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно - он же фанат. :-) А фанат - это диагноз.
     
  • 2.131, Аноним (-), 04:13, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    юзали мы ваше юнити , нет уж спасибо. конкретно лажевый интерфейс. происходит постоянный напряг с переключением окон и работой. в итоге замедляется выполнение действий. не надо нам вашего счастья. я уж пока на кедах посижу.
     
  • 2.148, Аноним (-), 17:53, 06/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >заслуживает хоть отдалённого сравнения с виндой

    если только в плохом смысле

     

  • 1.132, Нимо Ан (?), 04:45, 05/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как можно сравнивать Midnight Commander и Thunar/Nautilus/Dolphin? В консоли используют MC, в XFCE - Thunar, в GNOME - Nautilus, в KDE - Dolphin, не? Файловый менеджер не выбирают.
     
     
  • 2.134, Аноним (-), 06:56, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сравнивать это конечно нельзя, однако когда приходится перекидывать файлы с одного каталога в другой (флешки/винты/сетевые папки, и.т.п.), то Nautilus менее комфортен чем Midnight Commander (имхо конечно) - а потому у меня всегда запущен терминал с открытым mc.
    Nautilus практически нет нужны запускать.
     
  • 2.141, Аноним (-), 19:45, 05/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это родителей не выбирают, вы спутали немножко. А файловый менеджер - ещё как выбирают!
     

  • 1.147, Аноним (-), 17:22, 06/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не, ну надо полагать, кде привычный, как виндовс, а вот гном, это что-то такое намного усовершенствованное и очень удобное кстати, стильное, красивое и шикарное, надо полагать, надо...
     
  • 1.149, Аноним (-), 23:07, 06/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это, конечно же, победа
     
  • 1.153, Аноним (-), 15:43, 19/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    »50.29% пользуются видеодрайверами NVIDIA, 45.04% - Intel, 35.49% - AMD
    Мне кажется или в сумме это далеко не 100%. Или здесь учитываются гибриды?
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру