| |
| 2.15, Константин (??), 21:12, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Да не торопись уходить ;-) это ж опять "воду льют". Я живу в той самой Самарской области, в которой уже 3 с лишком года назад (см. новость по ссылке) очередной раз было решено внедрять СПО, и работаю в одном из тех самых федеральных учреждений, в которых оно в первую очередь должно внедряться. Только в администрации как было Вынь+МсО, так и осталось, потому хоть сам и использую ОО/LO и соотв. ODF лет ...надцать так, но ежели документ предназначен за пределы отдела - сохранять приходится в doc2003, иначе вой, слёзы и стоны - нечем открыть, не умеем работать. Как не чесались, так и не будут.
| | |
| |
| 3.35, Baz (?), 22:30, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
просто это надо спустить сверху приказ в стиле "в соответствии с постановлением.... внести следующие изменения в документооборот учреждений ведомства: 1) LO 2) использовать стандарт OpenDocument для внутреннего документооборота 3) перевести всю базу документов в соответствии стандартам делопроизводства и OpenDocument 4) приду - проверю 5) срок 2 недели 6) админы мыльте попы 7) всем цветов за собственный счет"
| | |
| |
| 4.49, ibujhbygblfh0 (?), 23:40, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
8) о всех ноющих стонущих и орущих "караул спасите памагите куда кнопочка $anykey делась" писать докладные записки. тех кто не сможет приспособиться в месячный срок увольнять на хрен.
| | |
| |
| 5.50, ibujhbygblfh0 (?), 23:43, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– | |
9) админам добавить расширения MSO *.doc* *.xls *.ppt итп в список запрещённых везде где только можно. при попытке открытия такого документа автоматически блокировать рабочее место и вызывать наряд.
| | |
| 5.63, Аноним (-), 06:32, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
С трудовым кодексом ознакомьтесь по поводу "увольнять на хрен".
| | |
| |
| 6.65, gyl (?), 06:38, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
для гос конторы трудовой кодекс не большая проблема. создадут такие условия , что сам пошлеш
их.
| | |
| 6.66, tensor (?), 06:49, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Несоответствие занимаемой должности, что не так?
В вакансии всегда указывается список всех требований к человеку. Плюс, у работника есть должностная инструкция. Если даже и ничего про "плохой офис" не сказано, пишется указ/распоряжение/что-то-там-ещё.
Потому что если фимозные тётеньки под страхом потери тёпленького места не смогут приспособиться и осилить таки, вся работа опять ляжет на отдел информатизации. И снова ярлычки на portable-MSO в самба-шаре, снова чистки рабочих мест перед проверками, снова втык от руководства, админы козлы, крайние, ленивые и атата.
| | |
| 6.68, Аноним (-), 07:34, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> С трудовым кодексом ознакомьтесь по поводу "увольнять на хрен".
Уволить за несоответствие занимаемой должности - не ахти какая сложность.
| | |
| |
| 7.106, cmp (ok), 13:23, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Бу-га-га, МТОшники, может и не все, но при слове утилизация покрываются холодн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.132, cmp (ok), 00:48, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Найти пуск много ума не надо, даже запустить офис, а вот большие и маленькие бук... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.153, Аноним (-), 09:57, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Легко. Сокращается должность. Лицу, ее занимающему, предлагаются вакансии дворника и лифтера, а потому оно добровольно идет на хрен. После ухода должность восстанавливается, можно слегка под другим наименованием.
| | |
|
| 5.120, Geol (ok), 16:21, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > 8) о всех ноющих стонущих и орущих "караул спасите памагите куда кнопочка
> $anykey делась" писать докладные записки. тех кто не сможет приспособиться в
> месячный срок увольнять на хрен.
Ага, а бухгалтерией, логистикой, продажами, производством заниматься самим. Приспособиться в месяный срок.
| | |
| |
| 6.154, Аноним (-), 10:12, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ага, а бухгалтерией, логистикой, продажами, производством заниматься самим. Приспособиться
> в месяный срок.
Была бы зарплата, кому ее получать - найдется.
| | |
|
|
| 4.93, Аноним (-), 11:57, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>просто это надо спустить сверху приказ в стиле "в соответствии с постановлением.... внести следующие изменения в документооборот учреждений ведомства:
Именно так, можно ещё строже сформулировать. В России иначе нельзя.
| | |
| 4.97, Аноним (-), 12:35, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какие нежно-розовые мечты. А кому это надо то? Даже тем, что сверху нужно чтоб все осталось по-старому, а значит... Приходит рекомендация с вышеописанным (миграция и т д) в учреждение. Руководство учреждения спускает в айтиотдел, айтиотдел говорит, а у нас все лицензии куплены, все работает, нет специалистов и времени для этого геморроя, вот подготовят готовое решние и приедут внедрять - вот и звоните. Руководство учреждения шлет привет выше "нету средств на миграцию, нужно допфинансирование и т д". Вот он логический конец.
| | |
| 4.118, Geol (ok), 16:18, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>>1) LO
Зачем? Надо будет переучивать сотрудников - это затраты. Сложноформатированные документы будут отображаться криво, про диаграммы лучше вообще забыть. Да и совместимость документооборота с внешним миром снизится
>>2) использовать стандарт OpenDocument для внутреннего документооборота
Зачем? Внедрение стандарта - тоже затраты
>>3) перевести всю базу документов в соответствии стандартам делопроизводства и OpenDocument
Стандарты на делопроизводство (например http://base.garant.ru/181655/) и формат файлов - немного разные вещи. Не?
>>5) срок 2 недели
А обоснование? А остальную работу не делать?
| | |
| 4.121, Прохожий (??), 17:21, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть простое решение. Запретить государственным организациям использовать не ГОСТ-ированные форматы обмена . И все. Несоблюдение стандарта приследуется по закону. - хорошая была строка в советские времена.
| | |
| |
| 5.155, Аноним (-), 10:14, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть простое решение. Запретить государственным организациям использовать не ГОСТ-ированные
> форматы обмена . И все. Несоблюдение стандарта приследуется по закону. -
> хорошая была строка в советские времена.
Полагаешь, в этом проблема? А что ты сделаешь с гнидами откатными?
| | |
|
|
|
| |
| 3.36, Michael Shigorin (ok), 22:47, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Всё наоборот нужно в такие дни приходить
Эт сообразилка нужна работающая, а не как по обоим вариантам того случая...
| | |
|
| 2.53, Аноним (-), 23:53, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> День моего ухода из СПО...
открою вам страшную тайну: они едяь человечью еду и живут в человечьих условиях.
следуя вашей логике, вам теперь следует уйти из дома и питаться голубями.
| | |
| |
| 3.109, Аноним (-), 13:30, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> открою вам страшную тайну: они едяь человечью еду и живут в человечьих условиях.
> следуя вашей логике, вам теперь следует уйти из дома и питаться голубями.
Вся суть протестного движения на постсовковом пространстве.
А все потому, что "западные ценности" инсталлируются в квадратно-гнездовые совковые головы. Вот на выходе и получаются "либералы".
| | |
|
| 2.64, Аноним (-), 06:32, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> День моего ухода из СПО...
Слушай, чувак, на сайтах много разной информации бывает - ты там поаккуратнее, а то много откуда придется уходить.
| | |
|
| 1.5, Аноним (-), 20:54, 21/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Лол эффективные менеджеры как бабло закончилось стали думать как сэкономить.
Внедрение СПО проходит примерно так: даем приказ поставить LO в один из департаментов, Его ставят сносят MSO, и люди начинают мучатся по причине того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не дают.
| | |
| |
| 2.6, Аноним (-), 20:55, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Но самое забавное что документооборот так и происходит в DOC вместо ODF
| | |
| |
| 3.8, Анонимус_б6 (?), 20:59, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
хочу сказать, что работая в муниципальной шараге, вижу уровень компьютерной грамотности служащих всех возрастов. Он ужасающе низкий! И человека, который бы взялся систематизировать все документы, проанализировать шаблоны и перевести все на ЛО ждёт АД! Хотя при прямом указании сверху, имхо, все будет сделано (ну может бухи будут кочевряжится по причине своих СтРАНнЫХ отчетов из 1С), вопрос в хотя бы ОДНОМ грамотном человеке.
| | |
| |
| 4.10, Аноним (-), 21:03, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я видел одного грамотного учителя информатики, примерно из выборки 50-70 школ.
Но а в плане интеграции, и установить LO это я про ОАО «ЕВРАЗ ЗСМК»
| | |
| |
| 5.11, commiethebeastie (ok), 21:07, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Я тоже видел, женщина не знала где пуск, зато знала сишечку и x86 ассемблер для какой-то не MS операционной. В результате уехала она за бугор.
| | |
| |
| 6.24, Xasd (ok), 21:37, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > не знала где пуск
и где же этот пуск в итоге оказался?
| | |
| |
| 7.52, Константавр (ok), 23:47, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Хех, напомнило из КВН - "Одна кнопка? А что если вместо того чтобы включить, я его выключу?"
| | |
|
| 6.147, Аноним (-), 23:22, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ее держали в советской подземной лаборатории и выпустили только с развалом?
| | |
| 6.160, EHLO (?), 20:42, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я тоже видел, женщина не знала где пуск, зато знала сишечку и x86 ассемблер для какой-то не MS операционной. В результате уехала она за бугор.
Там сменила пол и имя поменяла — Лена на Леннарт.
| | |
|
|
|
|
| 2.30, EHLO (?), 22:00, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Внедрение СПО проходит примерно так: даем приказ поставить LO в один из
> департаментов, Его ставят сносят MSO, и люди начинают мучатся по причине
> того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема
> что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не
> дают.
Внедрение проприетари проходит примерно так: даем приказ поставить MS Office 2010 в один из департаментов, Его ставят сносят MSO 2003, и люди начинают мучатся по причине того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не дают.
| | |
| |
| 3.43, жабабыдлокодер (ok), 23:14, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Причем ЛО/ОО ставится вместо 2003 как "новая удобная версия" и переучивание происходит само собой. А вот вместо 2003 поставить 2007 и выше - начинается АД.
| | |
| |
| 4.100, 3 (?), 12:46, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
+ много :)
съехали с 2003 на ООо по причине окончания лицензии...
через пол года деньги нашли на 2010... но некоторые так и продолжают юзать ООо :)
| | |
|
|
| 2.117, userd (ok), 16:11, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Ничего страшного Если сотрудников предупредить - 171 через год переходим на L... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.125, Аноним (-), 18:05, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чо, хорошая идея использовать личную мотивацию! "Уважаемые сотрудники! С 1 числа нового квартала те из вас, кто не сможет пользоваться LO, будут уволены. Оставшимся зарплата будет повышена."
| | |
| |
| 4.148, Аноним (-), 23:26, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А чо, хорошая идея использовать личную мотивацию! "Уважаемые сотрудники! С 1 числа
> нового квартала те из вас, кто не сможет пользоваться LO, будут
> уволены. Оставшимся зарплата будет повышена."
Это не выгодно и работодателю. или ты думаешь легко найти толпу желающих делать эту дер9мовую работу за эту зарплату? А сколько ты будешь учить новичков и сколько они проработают? (подсказываю: неделю)
| | |
|
|
| 2.123, Прохожий (??), 17:24, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лол эффективные менеджеры как бабло закончилось стали думать как сэкономить.
> Внедрение СПО проходит примерно так: даем приказ поставить LO в один из
> департаментов, Его ставят сносят MSO, и люди начинают мучатся по причине
> того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема
> что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не
> дают.
Кричащими заменять таджиков на улице.
| | |
| 2.156, Аноним (-), 10:16, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> люди начинают мучатся по причине
> того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема
Ты плохо о людях думаешь. У большинства проблем не возникает.
> что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не
> дают.
А что, курсы, по ё..ному Microsoft Office были?
| | |
|
| |
| 2.39, Michael Shigorin (ok), 22:50, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> vipnet, cryptopro
И шо?
> vba, c#, mssql compat.
Временно на прокладки, а средне/долгосрочно -- в заслуженный морг.
| | |
| |
| 3.73, commiethebeastie (ok), 07:48, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>И шо?
То что оно есть якобы под linux, нормально оно там не работает, точнее просто не работает, потому что у сопутствующего ПО присутствует люто-бешенная заточенность под венду.
>Временно на прокладки, а средне/долгосрочно -- в заслуженный морг.
Заметно ага, особенно после массового переезда с firebird на mssql compat, с delphi на c#. Я еще про mshtml забыл.
| | |
| |
| 4.76, tensor (?), 08:20, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Держать 1-2 железки с Шиндовс под все эти вещи не возбраняется. Двоемыслие, ага.
| | |
| 4.78, Xaionaro (ok), 08:53, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > То что оно есть якобы под linux, нормально оно там не работает, точнее просто не работает, потому что у сопутствующего ПО присутствует люто-бешенная заточенность под венду.
Ну, сами по себе сервера ViPNet сделаны как раз на базе Linux. Да и клиентские приложения я тоже под Linux видел в свободном доступен, IIRC.
| | |
| |
| 5.88, Анонзо (?), 10:23, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, но сраная ВипНет-овская почта работает только под виндой. И нихрена они с ней делать не собираются.
| | |
| 5.91, commiethebeastie (ok), 11:44, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А линуксовый випнет работает с линуксовым криптопро? А сами серверы да, таки на протухших ядрах линукса.
| | |
|
| 4.149, Аноним (-), 23:30, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну випнет (CSP) и на винде не работает. После установки его в xp, система грузится пол чала ив ней не работает ровно ничего (кроме выключения за пол часа). если удалить випнетцсп - все ок.
| | |
|
| 3.157, Аноним (-), 10:22, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> vipnet, cryptopro
> И шо?
>> vba, c#, mssql compat.
> Временно на прокладки, а средне/долгосрочно -- в заслуженный морг.
Большинство госсайтов (не тех, что для простых пользователей, а различных министерских информационных систем отчетного плана, без которых обойтись не представляется возможным) заточено под IE, причем версии не выше 10. Что, кстати, создает проблемы для обновления той же Windows (нельзя даже обновиться на IE 11 и Windows выше 7 - мы до сих пор в WSUS IE 11 не внесли).
Также учтите, что деньги уже попилены и новых денег никто не даст. Microsoft эффективно руками распильщиков подсадила российские госы на свою иглу.
| | |
|
| |
| 3.92, commiethebeastie (ok), 11:45, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> vipnet
> Криптошлюз на линуксе, родной.
>> cryptopro
> Есть под линукс версия.
И что? Зайди мне в сеть РЖД из под линукса несмотря на то, что на сервере линукс.
| | |
| |
| 4.112, Аноним (-), 15:19, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И что? Зайди мне в сеть РЖД из под линукса несмотря на
> то, что на сервере линукс.
Во, с Якунина и его холуев надо спросить - какого фига он получает такую зарплату и при этом подставляет страну в зависимость от США? Он агент госдепа?
| | |
| |
| 5.136, Россия2 (?), 08:31, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Попробуй, спроси, поиграй в Навального. О результатах отпишись, если не посадят.
| | |
|
|
| 3.116, Аноним (-), 16:09, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> vipnet
> Криптошлюз на линуксе, родной.
лицензия у этого шлюза есть?
hint. vipnet это не только криптошлюз + файрвол это еще и система распределения ключей и шифрованая переписка.
| | |
|
| 2.101, 3 (?), 12:49, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> vipnet
за эу поделку разработчиков надо на урановые рудники
| | |
| |
| 3.102, Andrey Mitrofanov (?), 12:56, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> vipnet
> за эу поделку разработчиков надо на урановые рудники
Не, они не согласные же. Они _уверены, что Вы *заплатили* им за доставку рудников к Вам!
| | |
| 3.119, commiethebeastie (ok), 16:21, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Замечательная программулина, гонящая трафик прямо в подсеть 11.0.0.0/8. Перед министерством обороны США отчитываются однако.
| | |
| 3.158, Аноним (-), 10:24, 24/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> vipnet
> за эу поделку разработчиков надо на урановые рудники
Но она в обязательном порядке (причем вы должны ее купить за свой счет) внедрена в государственный (= с вышестоящими министерствами) документооборот.
| | |
|
|
| 1.13, canon (?), 21:08, 21/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
pdf-ка "О плане перехода федеральных органов ..." имеет подпись 20112978.doc
чё-то стремно как-то.
| | |
| |
| 2.21, A.Stahl (ok), 21:17, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А что не так? Они по датам сортируют документы. Конкретно этот подписан в 2011 году:)
| | |
| |
| 3.42, some (??), 22:56, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Конкретно этот подписан в 2011 году:)
ага, 78 числа 29 месяца.
| | |
| |
| 4.105, anono (?), 13:21, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаете один документ в день - предел?
После года скорее просто номер документа.
Ну и акцент был на .doc, по-моему.
| | |
|
|
|
| 1.18, Аноним (-), 21:14, 21/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
электронный документооборот - это когда приходит на почту jpg его распечатывают, подписывают, снова сканируют и отправляют дальше, в верх по инстанции.
| | |
| |
| |
| 3.23, A.Stahl (ok), 21:28, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>в верх по инстанции
Разумеется это не сарказм. Обычная детская ошибка.
| | |
|
| 2.34, Аноним (-), 22:17, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Хорошо, когда просто jpeg или набор jpeg-ов.
А в последнее время переходят на многостраничный pdf с отсканированными страницами. И тут по аналогии часть необходимо распечатать (если подписи на странице уже есть - обязательно цветным принтером, "что бы имеющаяся подпись была синяя"), заново отсканировать и вставить в документ с заменой страниц.
Или исправить заодно в таком документе "пару символов".
| | |
| |
| 3.75, Аноним (-), 08:05, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому как очень удобно, засунул пачку бумаг в автоподатчик на МФУ, нажал одну кнопку "Сканировать" и получил на файловой шаре один документ. В джипег будет россыпь файлов. Можно в тифф, но тогда пользователи ещё больше взвоют, у одного tif у другого tiff.
| | |
|
| 2.79, Xaionaro (ok), 08:56, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> электронный документооборот - это когда приходит на почту jpg его распечатывают, подписывают,
> снова сканируют и отправляют дальше, в верх по инстанции.
В нашем случае для мелких внутренних задач — это PDF-ка, которую подписывают, сканируют и отсылают обратно, где ITS автоматически подхватывает этот ответ и прикрепляет к нужной задаче. Задача, кстати, тоже генерируется автоматически (после чего, собственно, и автоматически высылается тот PDF), по запросу через сайт. Вот идёт моральная подготовка для внедрения цифровых подписей. Конечно до жути примитивно, но явно совсем не то, что описываете Вы.
| | |
| |
| 3.126, тоже Аноним (ok), 18:41, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Примитивно - полбеды. Не дает отклониться от этой примитивной схемы - вот это беда. Документооборот, увы, в примитивные схемы никогда и нигде не укладывается.
| | |
| |
| 4.141, Xaionaro (ok), 09:42, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Примитивно - полбеды. Не дает отклониться от этой примитивной схемы - вот
> это беда.
Не понял. Почему «не даёт отклониться»? Конкретно в данном случае очень даже даёт.
> Документооборот, увы, в примитивные схемы никогда и нигде не
> укладывается.
IMHO, слона нужно есть по частям.
| | |
|
|
| 2.84, pkdr (ok), 09:52, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > электронный документооборот - это когда приходит на почту jpg его распечатывают, подписывают, снова сканируют и отправляют дальше, в верх по инстанции.
Вообще-то этот идиотизм распространён и в западных странах, самых западных, причём у вполне себе ИТ-компаний: я печатал, подписывал и сканировал бумаги для датацентров, провайдеров, доменных регистраторов, LIR, поставщиков серверного оборудования, etc. Особенно весело, когда надо последовательно печатать-подписывать-сканировать у целой цепочки людей, половину из которых ты в жизни ни разу не видел.
| | |
|
| |
| 2.29, клоун (?), 21:56, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хотел я как-то устроиться в налоговую... В налоговой нет ИТ должностей, ИТ-шников оформляют как младших налоговых инспекторов. И, как младшим налоговым инспекторам, поручают контролировать сбор налогов с одного из районов города. Как-то меня не радовала перспектива карьерного роста с руководителя руководителей до воровитой крысы в погонах и я отказался. А то сидел бы под портретом Сердюкова...
| | |
| |
| 3.44, жабабыдлокодер (ok), 23:17, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> В налоговой нет ИТ должностей
Есть. Мне предлагали работу в ИТ-отделе межрайонной налоговой. Чистое ИТ, админство, поддержка пользователей. Отказался по ряду личных причин.
| | |
| |
| 4.69, Аноним (-), 07:36, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Есть.
Ну ты нашел с кем дебатировать - с микрософтовским треплом. Он свой ник оправдывает на 120%.
| | |
|
|
| 2.47, prof_alex (?), 23:30, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это связано со статусом госслужащего.
Там ещё и слова гимна могут спросить при проведении конкурса на замещение должности.Это плата за доп.плюшки: надбавки за чин и за выслугу лет, а так же отпуск, растущий с каждым годом на один день.
| | |
|
| |
| 2.37, Аноним (-), 22:47, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
помнится медведев, как юрист и президен на то время, обещал несколько лет назад подумать, посмотреть да и забыл или забИл.
| | |
| |
| |
| 4.46, kleem_head (?), 23:27, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для полноты впечатлений:
freeschool.altlinux.ru/?page_id=2
www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/15/350607
| | |
| |
| 5.51, ibujhbygblfh0 (?), 23:46, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для полноты впечатлений:
> freeschool.altlinux.ru/?page_id=2
> www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/15/350607
у альта ж самый главный Бабушкин, не?
| | |
| 5.56, Michael Shigorin (ok), 23:59, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/15/350607
IBS, кстати, огребли-таки за то инициативное разгильдяйство, граничащее с преступным.
Об этом особого шума не было, но факт радует.
| | |
|
|
|
| 2.41, Michael Shigorin (ok), 22:52, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Как там законы РФ относятся к GPL, LGPL, BSD license и прочим?
Нормально, на то было и официальное разъяснение. При создании 4 ч. ГК учитывали.
| | |
| |
| 3.55, Константавр (ok), 23:56, 21/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А кстати, вроде по российскому закону, если я выпустил что-то под свободной лицензией, отозвать её я уже не смогу, да?
| | |
| |
| 4.70, Аноним (-), 07:38, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> лицензией, отозвать её я уже не смогу, да?
Так это нормально - лицензии обратного хода не имеют. Иначе процветало бы кидалово: а вот бери сорц, public domain, делай что хошь! Ах, взяли? Спасибо! А теперь мы передумали, чуваки. Вот вам EULA. Вы нам тут 1000 баксов должны и все такое.
| | |
| |
| 5.89, Константавр (ok), 10:58, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Закрыть продукт в будущем -- можно.
А это как? Вот в мировой практике такое бывает/бывало, что авторы меняли лицензию на несвободную. Поэтому FSF и GNU и начали собирать у себя проекты, чтобы защититься от перелицензирования.
Хотелось бы, чтобы в России этот бред зарубили на корню - опубликовал своё и, как говорится, слово не воробей, менять обратно не можешь.
| | |
| |
| 6.94, user (??), 12:16, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А это как?
Предыдущие версии останутся под исходными лицензиями, а новые версии на других условиях.
| | |
| |
| 7.96, Константавр (ok), 12:27, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А, ну так, фактически ты должен написать полностью новый код, а не закрывать старый, даже если его автором являешься ты сам, так?
| | |
|
| 6.129, Филипп Филиппович (ok), 22:45, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Нет, всё совсем не так. Авторского права открытая лицензия не отменяет. Если все авторы хотят, могут менять лицензию как им угодно. Но никто, кроме обладателей авторского права, сделать этого не может. И важно, что все авторы, если их много, должны договориться о смене лицензии.
| | |
|
| 5.95, Andrey Mitrofanov (?), 12:26, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Закрыть продукт в будущем -- можно.
Вы забыли перечислить все условия, сопорвождающие "- можно." Начинайте!
| | |
| |
| 6.130, Филипп Филиппович (ok), 22:48, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Закрыть продукт в будущем -- можно.
> Вы забыли перечислить все условия, сопорвождающие "- можно." Начинайте!
Не забыл, а не пояснил, как казалось, очевидного. Это решение должны принять все обладатели авторского права. Со своим можно делать что угодно в силу авторского права. С чужим -- только в рамках лицензии, за счёт чего копилефт и работает.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.48, BrainFucker (ok), 23:36, 21/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А почему 3.0, а не 4.0, юридический текст которой вроде бы как более лучше подходит под наше законодательство?
| | |
| |
| 2.82, botman (ok), 09:30, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А вообще хоть какая-то из этих лицензий сейчас имеет юридическую силу в РФ?
| | |
| |
| 3.85, BrainFucker (ok), 09:58, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А вообще хоть какая-то из этих лицензий сейчас имеет юридическую силу в
> РФ?
Вообще, ей не нужно иметь официальный юридический статус, главное чтобы не противоречила законам. Автор моет публиковать материал на любых условиях, не противоречащих законам.
| | |
| 3.114, Аноним (-), 15:24, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А вообще хоть какая-то из этих лицензий сейчас имеет юридическую силу в РФ?
В РФ для начала имеет юридическую силу закон о авторских правах. Так что вы или соглашаетесь с лицензией, или вообще не имеете права трогать код, под страхом получения люлей как ПИРАТ.
| | |
|
|
| 1.60, ua9oas (ok), 00:15, 22/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Похоже что способность к освоению таких вещей сильно зависит от менталитета. В нашем народе хотя и запросто есть специалисты не хуже иностранных, но вот со способностями к переобучениям и освоениям СПО среди большинства пользователей нас явно проблемы (намного лучше осваивать СПО умеют например "лица испанской национальности").
| | |
| |
| 2.86, tensor (?), 10:07, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дело не в менталитетах, а в особенностях гос. службы, когда между проф. навыками, умениями и личностными качествами и занимаемой должностью нет абсолютно никакой корреляции.
В Европах некоторые гос. конторы даже более инертны, чем у нас, поэтому там железо, ПО и спец примерно одного возраста :) Но разделение обязанностей там чётче, а следование инструкциям порой доходит до маразма.
| | |
| 2.99, Аноним (-), 12:42, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Нету мотивации у пользователей что-то там осваивать, т к нету ни материальной заинтересованности (зп сотрудника не вырастет же) ни ответственности (да у всех пиратки же).
| | |
| |
| 3.104, тоже Аноним (ok), 13:12, 22/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Реально все еще хуже - за действия может быть ответственность, а за задранные лапки и тупой взгляд - нет. Поэтому все подряд, как только нужно что-нибудь сделать, мимикрируют под сурикатов и начинают ожесточенно тупить в надежде свалить это действие (и ответственность за него) на кого-нибудь другого.
| | |
|
|
| 1.98, Аноним (-), 12:39, 22/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Страничка аля вики про СПО - результат многолетней миграция на СПО госструктур?
Все указывает на то, что никто никому ничего навязывать не собирается, и учреждения должны прочитать и увериться сами. Сами себя замотивировать, разработать план, профинансировать, мигрировать, мужественно переносить все тяготы общения с коллергами в открытых форматах и т д. Да, и еще найти кучу спецов желающих повнедрять за 12 тыс в мес.
| | |
| 1.128, АнониМ (ok), 20:38, 22/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 поразительно. сначала стонут, что нет спо, начинают рассказывать, что такое спо, стонут что не так не то. по-моему, людям делать больше нечего, чем стонать.
| | |
| |
| 2.150, Аноним (-), 23:37, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> поразительно. сначала стонут, что нет спо, начинают рассказывать, что такое спо, стонут
> что не так не то. по-моему, людям делать больше нечего, чем
> стонать.
Нет. Продолжают стонать, что нет СПО.
Даже когда Медведев говорит, что завтра будет СПО, все продолжают стонать, потому что его нет и не будет.
| | |
|
| 1.133, Россия2 (?), 08:23, 23/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>> Любая положительная (а других здесь и не бывает!) новость про Минкомсвязи должна собирать на оппеннете 100 плюсов. Поднапрягитесь, парни, еще 40 "лайков" и премия ваша!
А если серьезно, то судить надо по делам, а не страницам на сайте. А дела такие, что скорее перекроют доступ к википедии и гитхабу, чем прекратят пилить.
Искренне ваш, КО
| | |
| 1.145, ET (?), 16:01, 23/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ребят, преимущество СПО не только в бесплатности, но и в его открытости, и в полнейшей законности использования всех наработок прогрессивного человечества. А вот эти черные ящики на компах, типа Виндов, запрограммированы неизвестно на что, и в принципе от них можно ждать любой подлянки (см. скандальную историю с Sony насчет сбора данных о пользователях и бомбежку офисов в Багдаде по сигналам от ксероксов). По опыту работы ОО в первом приближении практически не отличается от Ворда (разве что управление курсором лучше) - знаю случай, когда ITшник сменил Ворд на ОО, оставив вордовый ярлык, и в конторе вообще никто не заметил, что произошло. Есть и 1С под Linux, и другие распространенные приложения. И свободные лицензии под наше законодательство разработаны, и госсертификация имеется. Короче, надо подписывать население на журнал Linux Format (единственный на русском языке про СПО) с целью распространения осведомленности. http://www.linuxformat.ru/about.phtml
| | |
| |
| 2.151, Аноним (-), 23:42, 23/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Преимущество в том, что оно (обычно) более правильно сделано, т е программа служит пользователю, а не корпорации, которая ее продала. ПО должно следовать определенной идеологии. СПО - это идеология, а не исходники на гитхабе.
Есть куча псевдо СПО. Типа андроида, опенкоре программ и прочего барахла.
| | |
|
|
