|
2.3, Аноним (-), 10:14, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Просто передел рынка, хотят аффилированные структуры продвинуть вместо текущих поставщиков.
Ладно если привлекут нормальных разработчиков или простимулируют открытие проприетарных систем, но ведь могут привлечь Денисов Поповых.
| |
|
3.21, crypt (ok), 11:23, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
скорее поповых (руки у таких из этого места), это же гос.структуры, туда нормальные люди вообще особо не идут.
| |
|
4.32, Аноним (-), 12:03, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Если платят, то почему бы и нет? Другое дело, что, учитывая, что это происходит у нас а не где то там - логично предположить, что мотивация не в сокращении расходов, а в роспиле
| |
|
5.54, Michael Shigorin (ok), 13:15, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Другое дело, что, учитывая, что это происходит у нас а не где то там -
> логично предположить, что мотивация не в сокращении расходов, а в роспиле
Немножко фактографии:
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_Евросоюзе
http://ruxpert.ru/Либеральные_мифы
Ну а уж на каких жуликах (мягко говоря) и ворах (реальных) шапки полыхают -- только слепой до сих пор не увидел... добавил, кстати, в ссылки к "мифам" ещё пару фильмиков.
| |
|
6.60, anonymous (??), 13:34, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Миша, какое нам дело до твоего забугорья? Проблемы здесь и их надо решать. Только квасные урапатриоты кивают на пиндосов при любом удобном случае.
| |
|
7.65, Michael Shigorin (ok), 13:43, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
> Миша, какое нам дело до твоего забугорья? Проблемы здесь и их надо решать.
Так я как раз и удивился, зачем человек приплёл "а не где-то там".
А здесь -- надо, решаем, подключайтесь или сами на своём месте тяните.
| |
7.94, Анонымоус (?), 14:50, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Миша, какое нам дело до твоего забугорья? Проблемы здесь и их надо решать.
"Миша" как раз с Вами согласен. Приводя в пример Запад, он намекает на то, что если отложить решение проблем до момента полной и окончательной победы над коррупцией, то дело никогда не дойдёт даже до того, чтобы начать их решать.
> Только квасные урапатриоты кивают на пиндосов при любом удобном случае.
Этот Ваш тезис вызывает рад вопросов:
1. На чём основано Ваше утверждение? Статистическое/социологическое исследование? Можно ознакомиться с первоисточником?
2. Если Ваш тезис всё же верен, в каких случаях можно сравнивать Россию и Запад?
3. Что такое "квасные урапатриоты", чем это плохо и где Вы их тут видите?
| |
7.150, Аноним (-), 19:04, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Миша, какое нам дело до твоего забугорья?
Прочитал наискосок как "Миша, какое нам дело до твоего здоровья?"
Это я называю "По Фрейду в корень" ;)
| |
7.377, Аноним (-), 04:31, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
проблема носит системный характер и коррупция и воровство не на пустом месте появляются, а в силу соответствующей культуры и нравственности
| |
|
6.68, анон (?), 13:56, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Прочитал в мифах, что телевизоры samsung _производятся_ , а не _собираются_ и сразу понятно все об уровне компетентности. Вся мифы абсолютно поверхностны, без фактов и вообще без понимания сути. Уж мне можете поверить, у меня свой бизнес в _реальном_ секторе экономике, для меня тот текст выглядит смешным.
| |
|
|
8.73, Аноним (-), 14:03, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Реальный потцан, с реальным бизнесом, в реальном секторе экономики, хрена тебе н... текст свёрнут, показать | |
8.74, анон (?), 14:04, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | https ru wikipedia org wiki D0 A0 D0 B5 D0 B0 D0 BB D1 8C D0 BD D1 8B D0 B9_ ... текст свёрнут, показать | |
|
7.76, Аноним (-), 14:06, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> секторе экономике
секторе экономики(fixed)
не благодари бизнесмен
| |
7.87, Michael Shigorin (ok), 14:25, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Прочитал в мифах, что телевизоры samsung _производятся_ , а не _собираются_
Исправьте -- это вики со всеми достоинствами и недостатками технологии. Сборка, конечно, частный случай производства -- но в таких контекстах их однозначно следует различать.
> Вся мифы абсолютно поверхностны, без фактов
Быстро же Вы ознакомились и проверили, но я ведь просто обязан поверить человеку, который так авторитетно заявляет.
> Уж мне можете поверить, у меня свой бизнес в _реальном_ секторе экономике
Разбегаюсь и верю. Впрочем, можете выложить скриншот этого обсуждения на сайте своего бузинеса, ссылку вернуть сюда.
| |
|
6.86, Аноним (-), 14:22, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Какой потешный сайтик! Спасибо за отличное настроение, давненько я подобного бреда не читал. Вместо траты денег на такую дешёвую пропаганду лучше бы то же СПО развивали для своих нужд. Идиоты мля..
| |
|
|
8.137, Аноним (-), 17:16, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я заметил - закон о персональных данных и прочие отношения к Дуровым так бурно р... текст свёрнут, показать | |
|
|
10.236, Аноним (-), 02:06, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Для начала, наша таможня - отдельный эпичный сpaч В цивилизованных странах тако... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.257, andy (??), 10:29, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Улучшить что Если сайт, то пусть идут в известном направлении, в поисках хорош... текст свёрнут, показать | |
|
|
14.315, andy (??), 20:42, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А давай не будем, потому как эти улочки имеют историческую ценность как минимум ... текст свёрнут, показать | |
|
|
16.319, andy (??), 21:05, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Процитирю тебя же Сильно зависит Заскорузлые , но работающие -- ещё ничего, а... текст свёрнут, показать | |
16.447, Аноним (-), 03:57, 24/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Иногда можно оставить некоторое количество островков истории Видеть как улочки ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
12.339, Аноним (-), 02:38, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В этот раз вы превзошли сами себя - сказ про негров и линчевку получился на редк... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.352, Аноним (-), 13:47, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Разумеется Но поскольку это отваживает клиентов пользоваться их услугами в даль... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.383, uniman (ok), 06:36, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Откуда такая цифра Обычно по EU-27 оперируют цифрой 120 млд USD вымфвыний в го... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
8.141, myhand (ok), 17:31, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Это вроде как традицию комментировать То что коррупция есть везде - глупо да... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.358, Аноним (-), 14:11, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ИМХО есть к тому основания я как-то поискал наобум первое что в голову пришло -... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
8.369, Аноним (-), 21:35, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А вот ещё скажите, Михаил, почему на вышеприведённой страничке не указано, что ... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.92, Аноним (-), 14:35, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Мда... В энциклопедии русского патриота читать о положение дел в мире? Серьёзно?
| |
|
7.96, Анонымоус (?), 14:52, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мда... В энциклопедии русского патриота читать о положение дел в мире? Серьёзно?
Почему нет?
| |
|
8.97, Аноним (-), 14:56, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну тогда смотрите Рен ТВ и Звезду, уровень информации примерно одинаков везде д... текст свёрнут, показать | |
8.138, Аноним (-), 17:18, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Наверное потому что там не особо нейтральная картина мира, попытки отмазать ряд ... текст свёрнут, показать | |
|
|
10.239, Аноним (-), 02:47, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | В новейшей истории это сложно, да Особенно когда выпендреж и показуха долбит П... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.363, Аноним (-), 17:22, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А не долетает лишь по одной причине Нет повода для новости О фирме Интел напиш... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
12.318, andy (??), 21:00, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мы на Башара Асада сразу перейдем, или еще обсудим возможность России в очередн... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
7.101, Michael Shigorin (ok), 15:00, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> М-да... В энциклопедии русского патриота читать о положении дел в мире? Серьёзно?
Да, серьёзно. Можете даже походить по предложенным ссылкам на зарубежные источники для расширения кругозора и выверки нуля.
| |
|
|
|
10.140, Аноним (-), 17:27, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хм, вот тут вы возможно и правы Но в целом весь этот ура-патриотизм при соверше... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.241, Аноним (-), 03:56, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Можно я скажу всё Был бы технологический сектор сильным, не было бы даже наме... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
14.413, Аноним (-), 21:25, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так я это и сделал постом выше Взял отношение ценностей валют как одну из ключе... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
11.203, Аноним (-), 23:36, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | http ru wikipedia org wiki Дуров,_Павел_Валерьевич В 2001 году с отличием окон... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
6.102, анон (?), 15:02, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не думал, что этот бред из начала 90 доживет и до наших дней По факту мы можем ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
8.132, Аноним (-), 17:05, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я думаю что совки и тоталитаристы успешно справятся с доламыванием того что оста... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.273, Аноним (-), 14:14, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По такой логике, древний молотов и чуть менее древние тривиальные РПГ - круче ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.365, andy (??), 18:15, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Прекрасно Это твое рабочее место или личный компьютер ... текст свёрнут, показать | |
|
|
14.443, Аноним (-), 02:10, 24/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Китайцы вон научились Методом копипасты, как лунгсон Ну или просто лицензирова... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.426, Аноним (-), 04:24, 23/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ИМХО, идеи пытаться отражать излучение мимо радара, поглощать его или просто про... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
10.242, Аноним (-), 04:04, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я считаю что полимеры были проcpaны в именно советскую эпоху СССР не смог в CNC... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.277, Аноним (-), 14:49, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если товар был конкурентоспособен - это вообще пофиг Заметьте, некоторые отрасл... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.280, myhand (ok), 15:25, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Думаю, проблемой людям в журнале виделась не плановая экономика как таковая, а и... большой текст свёрнут, показать | |
|
14.291, Аноним (-), 18:27, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я думаю что root cause - отсутствие хорошей мотивации Отсутствие стимула ставит... большой текст свёрнут, показать | |
|
15.295, myhand (ok), 19:17, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Отсутствие мотивации заложено в самом принципе плановой экономики или лишь в кон... большой текст свёрнут, показать | |
|
16.337, Аноним (-), 01:53, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У самой по себе плановой экономики есть грабли в том что - Оперативное реагиров... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
18.428, Аноним (-), 06:34, 23/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот только люди в этом процессе все портят Ты похоже корпорации только на карти... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
13.338, Аноним (-), 02:00, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Моя система ценностей, имхо, ближе к либеральным Я не люблю тоталитаристов и не... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
12.333, Аноним (-), 00:30, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И что характерно - СССР сам себя в такую позу и поставил Проклятые капиталисты ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
10.278, Аноним (-), 15:01, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лучше Ну, окей, покажите как оно зарулит конкурентов Масочные технологии зарек... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.324, Аноним (-), 22:07, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Наш внутренний рынок значительно меньше рынка китайцев, которые могут позволить ... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.331, Аноним (-), 00:09, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так и скажите что конкурентоспособных продуктов на выходе не ожидается Иначе... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.345, Аноним (-), 09:04, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы зачем все это написали, чтобы подтвердить или опровергнуть мои слова Их ни у... большой текст свёрнут, показать | |
|
14.437, Аноним (-), 17:53, 23/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Совочки забавные существа Никак не могут усвоить что мир - не черно белый Поэт... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
6.129, Аноним (-), 16:46, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А по-моему - немного гнилого пиара совершено оффтопичного ресурса по промывке мо... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
8.149, Аноним (-), 19:03, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я O_O Это было мое I первое I сообщение в этом под треде И я таки наверное ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
12.166, myhand (ok), 21:16, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Экономика к этому делу, мягко говоря, поимела самое далекое отношение В смысле... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
16.266, myhand (ok), 13:02, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ась СССР вероломно напала на Германию или таки наоборот Внизу цитируется кака... большой текст свёрнут, показать | |
|
17.271, csdoc (ok), 13:59, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 22 июня 1941 года Гитлер подробно объяснил немецкому народу, что у него не было... большой текст свёрнут, показать | |
|
18.274, myhand (ok), 14:18, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Начхать на немецкий народ Для начала, он должен был объявить о претензиях СССР... большой текст свёрнут, показать | |
|
19.284, csdoc (ok), 16:12, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вы не верите Адольфу Гитлеру о том, что он был вынужден напасть на СССР Вы може... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
17.388, uniman (ok), 07:46, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Делай по хорошему, а то как епну ядреной бомбой Будет всем звиздец Чё От зло... большой текст свёрнут, показать | |
|
18.398, myhand (ok), 14:05, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вам просто глупость свою показать хотелось, или есть какие-то реальные претензии... большой текст свёрнут, показать | |
|
19.400, andy (??), 16:44, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да, реальная претензия - фины не хотели меняться За это их надо было, разумеет... текст свёрнут, показать | |
|
20.403, myhand (ok), 18:08, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это не имеет никакого отношения к справедливости Финнам же никакая справедливо... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.220, myhand (ok), 00:01, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Про это - понятно Про Тулу - что именно конкретное, что-то поиском по статье... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
10.269, myhand (ok), 13:44, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Что за зверь такой, документальная правда из жизни Ссылка на ютуб, срывающая... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.306, myhand (ok), 19:58, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это как Плач на камеру не виноватая я он сам пришол 11 Так это вот кто там ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
6.247, uniman (ok), 08:30, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Миша, объем произведенной продукции одного штата Техас равен произведенной про... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
10.460, uniman (ok), 00:50, 25/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Иванов, Петров, Песков, Бля, бери любого из любого места Удельная стоимость... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
7.294, Michael Shigorin (ok), 19:12, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Миша, объем произведенной продукции одного штата Техас ~ равен произведенной
> продукции всех регионов России.
В ящиках? Когда будете готовить на наличности, тогда и вернёмся к разговору.
| |
|
8.471, Аноним (-), 16:38, 25/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Когда скажете по какому курсу обменять ящики яблок на мешки цемента и коробки гв... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.64, anonymous (??), 13:40, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если платят, то почему бы и нет? Другое дело, что, учитывая, что
> это происходит у нас а не где то там - логично
> предположить, что мотивация не в сокращении расходов, а в роспиле
Смотря где. Если мой взять мой город, то туда с улицы не берут, ибо зп белая и иногда повыше, чем могут предложить всякие полулегальные конторы. А вот в Москве обратная картина. Был в двух крупных предприятиях. Так почти одни пенсионеры и молодые люди до 27 лет (просто там от армии был отмаз) и всё. 60 редко где обещают. При том что, какая-то мутная контора в лёгкую предложила почти 150.
| |
5.124, Аноним (-), 16:32, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если платят, то почему бы и нет?
Потому что еще роялит атмосфера. А там гниль и бюрокртатия. На себе как специалисте после этого можно ставить крест и идти обучаться полезным и интересным скиллам типа "холуйство" и "лизоблюдство".
> предположить, что мотивация не в сокращении расходов, а в роспиле
Будет жаль, если именно так.
| |
|
6.130, Michael Shigorin (ok), 16:49, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Потому что еще роялит атмосфера. А там гниль и бюрокртатия.
В своё время не пошёл в Киевстар, а затем в IBM, ровно по этим причинам. В первом случае от меня не хватало подписи под контрактом, во втором тоже звали.
| |
|
7.170, anonymous (??), 21:48, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
могу лишь сказать что в московской лабе IBM бюрократия не является серьезной проблемой, хотя, конечно, зависит от должности и проекта
| |
7.177, Аноним (-), 22:24, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И я могу это понять Большие корпорасы типа IBM - неповоротливы и забюрократизир... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.227, crypt (ok), 00:37, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот вам пишут и пишут одно и то же Сами-то кроме альтлинукса где-то работали ... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.444, Аноним (-), 03:04, 24/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы путаете 2 большие разницы - Может быть продвижение по карьерной лестнице, вп... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
4.53, Michael Shigorin (ok), 13:07, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> это же гос.структуры, туда нормальные люди вообще особо не идут.
Странно, а мне в госструктурах всё как-то нормальные попадаются и попадаются. Возможно, критерии нормальности нормальны...
Вот, скажем, взять Вартана Хачатурова, который к подобным процессам вроде как имеет отношение. И дебиановые пакеты поддерживал, и на конференциях докладывал. Что не так?
| |
|
5.79, Аноним (-), 14:10, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> это же гос.структуры, туда нормальные люди вообще особо не идут.
> Странно, а мне в госструктурах всё как-то нормальные попадаются и попадаются.
> Возможно, критерии нормальности нормальны...
> Вот, скажем, взять Вартана Хачатурова, который к подобным процессам вроде как имеет
> отношение. И дебиановые пакеты поддерживал, и на конференциях докладывал.
> Что не так?
Миша вот смысл спорить студентом 1 курса который даже в гос структурах не работал.
| |
|
6.89, Michael Shigorin (ok), 14:30, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Миша вот смысл спорить студентом 1 курса который даже в гос структурах не работал.
Дело-то не в том, сколько человеку лет (возможно, это тот же User294, с которым примерно одних годов) и где он работал. Вопрос в том, на каком основании сделано обобщение.
Если оно обосновано, то мне будет что на ус намотать. А если по факту нет -- может, и ему.
| |
|
7.186, Аноним (-), 22:54, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вопрос в том, на каком основании сделано обобщение.
Наблюдение как все это работает. Как-то так вышло что я видел работу нескольких знакомых в госконторах и около. И пришел к выводу что в целом атмосфера там - очень так себе на мой вкус.
> Если оно обосновано, то мне будет что на ус намотать. А если по факту нет -- может, и ему.
Я допускаю что возможна ситуация что мне попалась неудачная выборка. Но по имеющимся признакам я больше склонен думать что это скорее вы делаете излишние скидки определенным категориям и/или наши понятия о хорошем - просто разные. Это даже вполне вероятно: вы ухитряетесь очень несимпатично высказываться по многим вещам которые мне нравятся и которые я считаю хорошими.
| |
|
|
9.434, Аноним (-), 15:10, 23/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По моим наблюдениям - этот список очень длинный и весьма разнообразный И может ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.208, crypt (ok), 23:41, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> это же гос.структуры, туда нормальные люди вообще особо не идут.
> Миша вот смысл спорить студентом 1 курса который даже в гос структурах
> не работал.
Дорого, Аноним. Ты прав в том, что я не работал в гос.структурах, но ошибаешься в общей оценке трудового стажа. Если у вас где-нибудь в Мск (Спб) есть какой-то институт или подрядчик, который работает на должном уровне, это мало меняет общую ситуацию по стране, когда серое народонасение работает в подернутых зеленой ряской проектах.
| |
|
5.182, Аноним (-), 22:39, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я думаю у нас местами довольно разные понятия о хорошем в этом контексте А вот ... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.196, Michael Shigorin (ok), 23:25, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А вот претендовать на то что вы лучше всех знаете что такое хорошо и плохо
Не, такая претензия безумна.
> Наверное, то что поскрипев мозгом никак не могу вспомнить:
> кто это такой и какие пакеты?
У-уу, тоже мне дебианщик ;-) Wartan Hachaturow site:debian.org
| |
|
7.200, myhand (ok), 23:31, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Наверное, то что поскрипев мозгом никак не могу вспомнить:
>> кто это такой и какие пакеты?
> У-уу, тоже мне дебианщик ;-) Wartan Hachaturow site:debian.org
Вы всерьез предлагаете каждому дебианщику помнить наизусть каждого мейнтейнера?
| |
|
|
5.201, crypt (ok), 23:32, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> это же гос.структуры, туда нормальные люди вообще особо не идут.
> Странно, а мне в госструктурах всё как-то нормальные попадаются и попадаются.
> Возможно, критерии нормальности нормальны...
> Вот, скажем, взять Вартана Хачатурова, который к подобным процессам вроде как имеет
> отношение. И дебиановые пакеты поддерживал, и на конференциях докладывал.
> Что не так?
Дело в менеджменте. При том, как в нашей стране реализуются госпрограммы и госзаказы в госструктурах, я сомневаюсь, что в них есть управление проектом, всегда ориентированное на создание эффективной айти продукции. Да, есть люди, которые умеют собирать пакеты, но не верю, что в таких местах задерживаются люди, которых на первое место ставят профессиональный рост. Место не обеспечивает должной динамики.
| |
|
6.209, Michael Shigorin (ok), 23:42, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Да, есть люди, которые умеют собирать пакеты, но не верю, что в таких местах
> задерживаются люди, которых на первое место ставят профессиональный рост.
Карьеризм -- крайне мерзкая штука. И, главное, непродуктивная: уж очень большое искушение подменить суть картинкой.
| |
|
7.211, crypt (ok), 23:45, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да, есть люди, которые умеют собирать пакеты, но не верю, что в таких местах
>> задерживаются люди, которых на первое место ставят профессиональный рост.
> Карьеризм -- крайне мерзкая штука. И, главное, непродуктивная: уж очень большое
> искушение подменить суть картинкой.
Не надо подменять понятия. Скажите, товарищь, которого вы привели в пример, сколько лет на одном месте работает?
| |
|
|
9.223, crypt (ok), 00:21, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ну я хз, с чем у вас это связано, но это лично ваша боль Этот человек работал к... текст свёрнут, показать | |
|
|
7.215, crypt (ok), 23:51, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да, есть люди, которые умеют собирать пакеты, но не верю, что в таких местах
>> задерживаются люди, которых на первое место ставят профессиональный рост.
> Карьеризм -- крайне мерзкая штука. И, главное, непродуктивная: уж очень большое
> искушение подменить суть картинкой.
Я не знаю, в каком сейчас статусе, но в какой-то момент решили в Альтлинукс добавить puppet. Я еще тогда спрашивал: только пакет соберете или рецепты напишите.
- Пока только пакеты! - был ответ.
Не удивлюсь, если puppet в Altlinux еще толком не начали использовать, а где-то от него уже успели отказаться.
| |
|
8.244, Skull (ok), 07:16, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На встречах заказчики больше любят Chef, а альтераторный модуль управления конфи... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.409, Xaionaro (ok), 20:47, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> скорее поповых (руки у таких из этого места), это же гос.структуры, туда
> нормальные люди вообще особо не идут.
То есть, если я работаю в гос. структуре, то я — плохой специалист. Я правильно вас понял?
| |
|
5.446, Аноним (-), 03:45, 24/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Позволю себе откоментить на основе видения тебя на опеннете несколько лет у теб... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.453, Xaionaro (ok), 08:17, 24/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вам по моим комментариям показалось, что у меня высокое ЧСВ Чисто для моего пон... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.463, Аноним (-), 03:38, 25/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На самом деле - сложно выделить что-то конкретное По сравнению со многими други... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
5.524, crypt (ok), 19:49, 07/10/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> скорее поповых (руки у таких из этого места), это же гос.структуры, туда
>> нормальные люди вообще особо не идут.
> То есть, если я работаю в гос. структуре, то я — плохой
> специалист. Я правильно вас понял?
да, вероятность этого больше, чем если бы вы работали в бизнесе. причем плохой не в смысле, что не знаете конкретно свою тему. в гос.структурах кто-нибудь как залипнет на 10 лет на одном месте...
обычно нет динамики. менеджмент странный и как следствие контроль. заявленные цели гос.проектов часто не соответствуют действительным.
точнее не скажу, резюме не видел, но что-то же забыли там.
| |
|
|
|
4.468, Аноним (-), 16:15, 25/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Опять нытье. Не делают - плохо, делают - ворье
Кроме "делают" и "не делают" есть множество иных метрик. Сколько времени занимает? Скольк стоит? Насколько хороший результат? И как все это по эффективности соотносится с другими.
| |
|
|
2.49, _KUL (ok), 12:57, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –10 +/– | Представьте - везде стоит опенсорс, во всех гос конторах, на всех серверах Напр... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.52, AlexYeCu_not_logged (?), 13:07, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>А в платном ПО - разрабы дыру нашли, уволили того, кто продырявил, залатали и ни кто даже не узнал про беду, просто вышел очередной патч "повышающий безопасность".
А в платном ПО — дыру нашли, клиентов прориетарщиков поимели. Через месячишко-другой весть таки докатилась до разработчиков. Через полгода они таки выкатили патч (предположим, что продукт ещё поддерживается, разрабы не поравли отношения с клиентами «не из той страны», и вообще всё хорошо). И все полгода до его выхода, да ещё несколько месяцев до первого шевеления разрабоввыхода…
Ну ты понял, да?
Сколько там вирей под закрытую винду? Вот она: иллюстрация на тему твоих фантазий.
| |
|
4.110, _KUL (ok), 15:25, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не узнаю по нику, кто ты А то уже на ты, странно Если вы подразумеваете, чт... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.113, Michael Shigorin (ok), 15:31, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но я по итогу комментария рекомендовал - нанимайте программеров, форкайте
Перед следованием таким рекомендациям стоит понимать хотя бы ещё http://vimeo.com/23522095
> А разве мегаумы будут заморачиваться ломать единственное ПО?
Вполне, если такова задача.
> и юные хацкеры на вас скрипты с дырами тестить не будут.
Здесь лет десять уже не столько "юные хацкеры", сколько сканеры работают.
| |
|
|
3.55, Michael Shigorin (ok), 13:18, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> По этому с открытым ПО тоже есть свои особенности ...
Вот только их стоит понимать, пытаясь описывать. Вы не отличающееся, а как раз общее упомянули.
> А вообще пишите свой софт под свои задачи сами, дыр и багов миллион
> будет, но ни кто не взломает, т.к. мало кто будет заинтересован,
> да и эксплуатировать найденный баг можно будет только в одном месте,
> т.е. мало кто заморочится.
Это security through obscurity и отчасти "неуловимый джо", вот только если джо неинтересен -- то лишняя трата сил, а если интересен -- дополнительный, но не самый эффективный рубеж обороны, причём за счёт потери других (того же стороннего аудита кода).
| |
|
2.115, Адекват (ok), 15:44, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это круто!
Дааааа, круто. И что будет использоваться в гос учреждениях из СПО в ближайшие 5-10 лет, как вы считаете ?
| |
2.176, Аноним (-), 22:23, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот в прошлый раз меня грубо прервали... НО я повторю - хватит болтать - дайте базис!
| |
2.178, Аноним (-), 22:26, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Учебных заведениях хотя бы остановитесь на одном! А то как то осёл, которого туда-сюда. Вы господа-свободные как то определитесь на одном!
| |
2.342, тень_pavel_simple (?), 08:03, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
неужели мы дожили до того, что "ведущий" коммисии по _науке и т.д. и т.п_ неспособен перед тем как что-то там обсуждать минимально вникнуть в тему обсуждаемого?
напрёгся и законспектировал
"""
представляется необходимым определить нормативное определение таких понятий как "Свободное программное обеспечение",
"лицензионное программное обеспечение".
Было-бы правильным закрепить в законодательстве РФ и классификацию всего программного обеспечения на свободное и лицензионное
"""
т.е. не имеет минимальной понятийной базы и не различает открытое от бесплатного, не понимает что использование нелицензионного ПО на територии РФ _законодательно_ запрещено.
блин ну неужели технари вовсе повымерли или рвотный рефлекс на происходящее технарям не получается заглушить медикаментозно?
| |
|
3.343, тень_pavel_simple (?), 08:10, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"
Защищенное авторским правом ПО так-же именуется лицензионным или проприетарным, обладатель такого ПО сохраняет за собой монополию на его использование, копирование и модификацию. Иначе говоря проприетарное - это не свободное
"
В законодательстве РФ уже закреплены и чётко указаны что есть "Авторские права". Какое отношение к авторскому праву имеет лицензия но ПО человек видимо понятия не имеет.
| |
3.348, тень_pavel_simple (?), 09:54, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
оклад от ФССП, кратко и по сути включая то что они в рамках внедрения "Гослинукс"'а не огораживаются от остальных, но почему-то декларируется
"
размещённой для использования в других ведомствах
"
т.е. государственного видения этой проблему у всех выступающих на данный момент нет.
получается (если не дай божЕ чего случись) отсутсвие возможности работать в государстве всех кто не входит в гос.аппарат мало кого интересует, а например возможный хаус в торговых сетях, банках и транспорте пройдёт для всех незаметно, лишь-бы чиновники смогли работать.
| |
|
4.393, Аноним (-), 08:59, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и тут самое интересное закончилось
Ну ты, брат, силен. Меня уже где-то на 9-10-й минуте затошнило, и до конца я бы смог досмотреть разве что под страхом смертной казни.:)
| |
|
|
|
1.2, Аноним (-), 10:13, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
>должны будут обосновать необходимость такого выбора.
Тю. Надо запрещать покупать проприетарное при наличие свободного по.
А при текущих откатах от "золото-оловянно-деревянных" партнеров майкрософта сочинить отписку труда не составит. Можно прямо getZeFuckts цитировать.
| |
|
2.17, Xaionaro (ok), 11:14, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
>>должны будут обосновать необходимость такого выбора.
> Тю. Надо запрещать покупать проприетарное при наличие свободного по.
> А при текущих откатах от "золото-оловянно-деревянных" партнеров майкрософта сочинить
> отписку труда не составит. Можно прямо getZeFuckts цитировать.
1. Данный законопроект демонистрирует тенденции в РФ, что даёт повод задуматься всяким руководителям в IT-структурах в гос. секторе.
2. Переход на СПО лучше делать постепенно, иначе может быть сильное отторжение. Поэтому правильно делают, что затрудняют закупку проприетарного ПО постепенно, а не мгновенно.
| |
|
3.48, Аноним (-), 12:54, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>даёт повод задуматься всяким руководителям в IT-структурах в гос. секторе.
Там зачастую абсолютно некомпетентные люди в этих вопросах, еще начинавшие с обслуживания БЭСМ и Минска. Они предпочитают действовать как научились после перепрофилирования в 90е годы.
Еще момент, есть деньги выделяемые организации на покупку ПО, именно на покупку и пирикинуть их на другие расходы они не могут.
И если они не "освоят" эти деньги то их в новом году уже не дадут, поэтому их тратят на всякий крэп.
| |
|
4.57, Michael Shigorin (ok), 13:24, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там зачастую абсолютно некомпетентные люди в этих вопросах, еще начинавшие
> с обслуживания БЭСМ и Минска.
Такие люди как раз покомпетентней нас с Вами обычно, да и не гайки крутят, а организовывают. Плюс эпоха "купим" нулевых (немногим лучшая эпохи "сопрём" девяностых) формировала как раз... как раз... моих, например, одногодков. Раньше-то софт или писали (и возили лентами да делились), или тырили с Запада вслед за послойками процессоров (когда эээ... особо одарёнными политиками было принято именно такое "стратегическое решение").
| |
|
5.449, Аноним (-), 04:19, 24/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> (когда эээ... особо одарёнными политиками было принято именно такое "стратегическое решение").
А можно это сосватать гражданину myhand'у в глаза и уши как ответ на вопрос за что я не люблю плановую экономику образца СССР? Вот за возможность такой фигни. У капиталистов такая жесть, с размахом во всю отрасль все-таки не происходит.
| |
|
6.458, myhand (ok), 14:42, 24/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У капиталистов такая жесть, с размахом во всю отрасль все-таки не происходит.
Пройдет со свистом в монополисте. Чем это лучше? А оставшаяся мелочь
пузатая - все-равно ничего не решает.
| |
|
|
4.147, Xaionaro (ok), 18:26, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Еще момент, есть деньги выделяемые организации на покупку ПО, именно
> на покупку и пирикинуть их на другие расходы они не могут.
> И если они не "освоят" эти деньги то их в новом
> году уже не дадут, поэтому их тратят на всякий крэп.
Чего сложного купить AstraLinux или ALT Linux? Хотя бы тем самым удастся поддержать сообщество людей, как-то push-ающих что-то в upstream.
Да и не знаю, как дела обстоят в других конторах, но (судя по тому что вижу я) в МИФИ сейчас всё наоборот: «Вы уже тратили деньги, значит зачем вам ещё?».
| |
|
3.56, Michael Shigorin (ok), 13:20, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> 2. Переход на СПО лучше делать постепенно, иначе может быть сильное отторжение.
Плюс перегруз по тем, кто может с ним помочь -- даже при грамотной организации, обучении, многоуровневой поддержке и тэ пэ. Плавали, знаем.
| |
|
|
1.4, б.б. (?), 10:18, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Будет ходить по городам и весям комитет народного контроля и спрашивать у клерков "обоснуй за msoffice" и "обоснуй за венду".
Ну, это нормально. От себя предлагаю сделать OpenBSD государственной осью - дёшево, сердито и очень гибко для доработки.
| |
1.5, ANONYM (?), 10:19, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
>приоритет для свободного ПО при проведении госзакупок.
Я конечно понимаю что свободное != бесплатное. Но есть некий фейл в том чтобы закупать СПО. На деле это будет выглядеть как покупка какого-нибудь офиса Бабушкина на базе LO, вместо финансирования самого LO. Да и "закупка" ПО вообще почти бессмысленное занятие. Куда лучше бы профинансировали обучение тех, кому это ПО предстоит использовать.
| |
|
2.14, Sluggard (ok), 11:03, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Куда лучше бы профинансировали обучение тех, кому это ПО предстоит использовать.
А внедрять, обучать работе с ПО, и саппортить это ПО кто будет? Те, кому его предстоит использовать?
| |
|
3.20, анонко (?), 11:19, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Куда лучше бы профинансировали обучение тех, кому это ПО предстоит использовать.
> А внедрять, обучать работе с ПО, и саппортить это ПО кто будет?
> Те, кому его предстоит использовать?
А что, если это будет проходить дополнительной статьёй расходов?
| |
|
4.34, Sluggard (ok), 12:10, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А что, если это будет проходить дополнительной статьёй расходов?
То есть научить пользоваться — это основное. А нанять тех, кто будет внедрять, саппортить и, сопсна, учить — дополнительное? Так, побочка, ага. Где логика вообще?
| |
|
|
2.120, Адекват (ok), 15:59, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лучше нанять на эти деньги школьников, чтобы они пересохраняли документы из MS offece, в LO, и студентов, чтобы проверяли работу школьников.
| |
|
1.6, tagezi (ok), 10:22, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
в источнике:
> При этом СПО российского происхождения будет иметь приоритет по отношению к СПО зарубежного производства.
Ну чо, новость о попиле госсредств. И да, дорогу балгеносам и тому подобному. :(
| |
|
|
3.90, tagezi (ok), 14:32, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В какие головы В вас Ну да, я согласен с тем что альт не плохая вещь Но в бол... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
5.114, tagezi (ok), 15:37, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я уже не попадаю на раздачу вкусняшек Есть очень интересные вещи и не в русск... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
8.525, Егор (??), 09:57, 03/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | А что тут говорить Посмотрите трассировку на исходный сайтец tlhp cf http ru... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.100, bravosierra (ok), 14:58, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А когда начнутся госзакупки, кто будет следить за всем этим? Под флаги
> российское ПО встанет куча народу, просто за тем чтобы денег поиметь
> ни фига не делая, а не потому что у них
> голова светлая.
на этапе становления да, но на интервале в 5-10 лет всё нормализуется при том, что начиная с 1 года все деньги на решения будут оставаться в стране и те, кто потолковее из этих инвестиций построят компании, умеющие продавать сервисы (поддержка, допил, разработка) на основе ОСС и в итоге через 10 лет уже будут полноценными серьёзными компаниями с доступом к региональному куску хлеба. Это хорошо.
| |
|
5.107, Michael Shigorin (ok), 15:16, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> [...] при том, что начиная с 1 года все деньги на решения будут оставаться в стране
Нереально по ряду направлений, включая CAD-ы. Но и там работа идёт.
| |
|
|
7.131, Michael Shigorin (ok), 16:51, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если вылечиться от перфекционизма и научиться решать задачи достаточно хорошим способом
Так для этого надо спрыгивать с навязанной "индуктивной продуктовости" и возвращаться к родному дедуктивному анализу цели, ситуации и путей.
| |
7.335, uniman (ok), 01:10, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мы же знаем, что если ... , то лет через 10 мы сможем ... к возможности ...
> всего ... Российскую продукцию и ... без отрыва от текущих мировых .... Но это только если
> мы ...
"Мы могли бы войти в историю
Но мы туда не вошли" (c)
Здравствуйте, Ваше Императорское Величество!
Корона не жмет?
А как поживает предыдущий император Пу?
| |
|
6.450, Аноним (-), 04:35, 24/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Из того с чем я сталкивался 1 В LibreCad вполне можно нарисовать что-нибудь... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
1.7, Аноним (-), 10:22, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
По ссылке можно посмотреть, как весьма занятно бомбит у представителей Росы и Альта, когда они осознают, что вместо того, чтобы отжать кормушку у микрософта, они могут остаться наблюдать, как в госорганах качают убунту.
| |
|
2.16, 400 (?), 11:10, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
качать убунту, арч, дебиан вроде не запрещали и ранее или я что-то упустил?
| |
|
|
4.36, 400 (?), 12:12, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот это их и возмущает.
Т.е. убунту запрещали скачивать? о_О
И кого их?
| |
|
3.121, Адекват (ok), 16:04, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> качать убунту, арч, дебиан вроде не запрещали и ранее или я что-то
> упустил?
Конечно не запрещали, если вы найдете Убунту, Арч, и дебиан, сертифицированный ФСТЭКом, а равно как и ПО по защите персональных данных, так же сертифицированных ФСТЭКом, например vipnet.
| |
|
4.126, Michael Shigorin (ok), 16:42, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Конечно не запрещали, если вы найдете Убунту, Арч, и дебиан, сертифицированный ФСТЭКом
По счастью, обычно это и не требуется (с учётом того, что механизм более оперативной подготовки доверенных обновлений ещё только прорабатывается, насколько понимаю).
| |
4.156, 400 (?), 19:57, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> качать убунту, арч, дебиан вроде не запрещали и ранее или я что-то
>> упустил?
> Конечно не запрещали, если вы найдете Убунту, Арч, и дебиан, сертифицированный ФСТЭКом
Во-первых, астра линукс это переделанный дебиан :)
Во-вторых, требования ФСТЭК это не требования росы или альта, т.е. не они эту бодягу придумали.
В-третьих, вы можете взять арч или убунту и сертифицировать сами ;)
И да, я использую убунту без ФСТЭКа в муниципальном учреждении, что я делаю не так? ;)
| |
|
5.336, uniman (ok), 01:13, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И да, я использую убунту без ФСТЭКа в муниципальном учреждении, что я
> делаю не так? ;)
Вы отбираете деньги у контролирующих и разрешающих.
И это преступление.
| |
|
|
|
2.24, Аноним (-), 11:26, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
С бесплатной убунты не будет откатов, никто не будет её качать.
| |
2.39, Аноним (-), 12:20, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
как дети, хехе. в госорганах не будут качать от слова совсем. даже если откаты дадут. им нужна будет бумажка для прикрытия своих мягких мест. так что встречайте компании по техподдержке.
| |
|
1.9, Neurotic (?), 10:35, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Да, конечно, местами безграмотно, но направление радует. Наконец Свободное поставили в центр вместо всякой пустой патриотической(tm) фигни.
| |
|
2.70, Michael Shigorin (ok), 14:00, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Наконец Свободное поставили в центр
Зачем бы? Софт -- не цель, а средство.
> вместо всякой пустой патриотической(tm) фигни.
Зарисовка из утренней беседы:
"...знакомый из Ливана удивлялся: у вас такая богатая страна, а живёте так скромно?
она отвечает: ничего, лишь бы не было войны.
он понял это, когда война началась рядом"
Умный да поймёт.
| |
|
|
2.19, Xaionaro (ok), 11:18, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> приоритет спо перед аладином и инфотексом, угага.
Чего смешного? Там просто легко пишется обоснование на покупку проприетара. Грубо говоря, например: в ТУ на подключение к ЗКСПД сказано "совместимое с VipNet".
| |
|
3.27, Аноним (-), 11:37, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Именно это и смешно, или "использует джа карту", и никакого спо, когда соседям по даче понадобились бабки.
| |
|
4.72, Michael Shigorin (ok), 14:02, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Именно это и смешно, или "использует джа карту", и никакого спо
У тех же рутокенов, помнится, драйверы в основном открытые (к чему-то были блобы, но вроде тоже здешние по крайней мере).
| |
|
5.191, Аноним (-), 23:12, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
драйвера это мелочь в сравнении с госкапиталистическим рынком навязанных покупок
| |
|
4.168, Xaionaro (ok), 21:37, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Именно это и смешно, или "использует джа карту", и никакого спо, когда
> соседям по даче понадобились бабки.
Не всё сразу. Лично меня текущая тенденция радует.
| |
|
|
|
|
2.35, 400 (?), 12:10, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Закупки свободного По.
ну GPL покупать/продавать как бы не запрещает ;)
| |
|
|
2.75, Michael Shigorin (ok), 14:05, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То, что о свободном по говорят на таком уровне уже очень хорошо.
Так "на таком уровне" уже лет пять как более-менее в курсе, вот только доводить до сведения пришлось ещё лет десять до того: http://www.altlinux.ru/solutions/state/state-projects
Кажется, на альтовской конференции в Обнинске представитель министерства с докладом о том, как надо взаимодействовать с госструктурами, докладывался ещё в 2009 или 2010. Доклад был, кстати, интересным -- оказалось, что "это" больше похоже на procmail какой.
| |
|
|
2.25, 400 (?), 11:31, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не.
Все будет зависеть от окончательной формулировки закона :)
Тут Смирнов прав - надо для начала хотя-бы с понятиями определиться :)
Иначе под "лицензионное" можно вписать все и любой дистрибутив также пролетит как фанера :)
| |
|
3.28, Аноним (-), 11:39, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Написано же
>При этом СПО российского происхождения будет иметь приоритет по отношению к СПО зарубежного производства.
Лучшие дистрибутивы линукс - не российские. Российские только ALT LInux да ROSA. А у них особое отношение к попилу гос. средств.
| |
|
4.33, 400 (?), 12:06, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Лучшие дистрибутивы линукс - не российские
Вообще странное определение...
Например, дебиан он чей?
> Российские только ALT LInux да ROSA
Нет. Эти дистрибутивы не российские. А вот компании ООО Альт и там ООО Роса (не знаю как они правильно) - российские.
Я просто не совсем понимаю как определять "российского происхождения" с точки зрения дистрибутива...
По гражданству майнтейнеров пакетов или по граждаству авторов кода пакетов или по стране регистрации компании которая будет внедрять и сопровождать продукт?
| |
|
|
6.44, 400 (?), 12:26, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> По регистрации компании которая сделала форк.
Вот. Тогда не понятны возражения вдвойне :)
Создавайте и регистрируйте компанию по поддержке любимого "иностранного дистрибутива", если понадобится то создайте локальную репу и смените обои :)
| |
|
7.81, Michael Shigorin (ok), 14:11, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Создавайте и регистрируйте компанию по поддержке любимого "иностранного дистрибутива"
Кстати, да. Я такого знаю одного -- Alex Kuklin (sudo.su). Да и тот куда-то делся.
| |
|
|
|
4.80, Michael Shigorin (ok), 14:11, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Лучшие дистрибутивы линукс - не российские. Российские только ALT LInux да ROSA.
> А у них особое отношение к попилу гос. средств.
Можно каждое из этих утверждений обосновать? У меня другие данные по первым двум и не могу согласиться с обобщением в виде "них" в последнем.
| |
|
|
2.77, Michael Shigorin (ok), 14:07, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Будут теперь покупать ALT Linux по 100 тысяч за рабочее место.
Зачем? Гораздо важнее, чтоб прикладные софты работали на свободных платформах -- ценность рабочего места обусловлена вовсе не ОС.
| |
|
|
2.62, Аноним (-), 13:38, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А то так и будут делать - купят то, что только под виндами работает и вот уже обоснование не нужности линукса.
| |
|
3.350, PnDx (ok), 11:23, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Бывает и наоборот. Success story: 1С + PostgreSQL.
Вместо того чтобы кричать "postgres — говно, он с индексацией длинных строк не справляется" и т.п. (ну и в обратку "1С — говно, кто же такие привязки делает"), взяли и запилили нужную функциональность.
* При наличии головы, распилить на написании дров и т.п. проектах можно вполне конкретно. И тут есть очевидный бонус в виде отсутствия GPL (Global Price List в данном случае), так что распоряжаться средствами можно не в пример более творчески.
** Любой (кроме поповщины) распил в технологической сфере лучше торговли ресурсами (продай нефть — купи винду), на мой вкус.
| |
|
|
|
2.30, Аноним (-), 11:50, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В 2003 и 2010 у нас не было такого П в экономике и внешней политике
| |
|
|
4.95, Аноним (-), 14:52, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ну инфляция 10% в месяц и скачки курса нацвалюты по 15% в день - это, да, признаки нормальной экономики.
| |
|
5.106, Michael Shigorin (ok), 15:15, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> ну инфляция 10% в месяц и скачки курса нацвалюты по 15% в день
Можно ссылочки? Заметьте, пока не спрашиваю о причинах реально наблюдавшихся колебаний и том, как в полностью аналогичных случаях поступали, скажем, в Индии и Турции.
| |
|
6.119, anonymous (??), 15:50, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> аналогичных случаях поступали, скажем, в Индии и Турции.
Ну вот опять пустая демагогия.
| |
|
7.123, Michael Shigorin (ok), 16:29, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> аналогичных случаях поступали, скажем, в Индии и Турции.
> Ну вот опять пустая демагогия.
google://gezi+crisis+money и постарайтесь всё-таки бороться со своими, повторюсь, хамскими замашками.
| |
|
|
|
|
|
|
1.37, Аноним (-), 12:15, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А что насчёт того, когда пойдёт сплошь и рядом нарушение свободных лицензий? Что тогда делать-то? Ведь нормативной базы как-то нет.
Или нужно просто сразу думать "Винтузятников они сразу уволят и наймут других квалифицированных спецов, которые не допустят беспредела"?
| |
|
2.38, 400 (?), 12:19, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> А что насчёт того, когда пойдёт сплошь и рядом нарушение свободных лицензий? Что тогда делать-то? Ведь нормативной базы как-то нет.
> Или нужно просто сразу думать "Винтузятников они сразу уволят и наймут других квалифицированных спецов, которые не допустят беспредела"?
Зачем увольнять?
Нагрузить отдел К или как там его.
Найдут нарушения, впаяют 6 лет и валить лес :))))
| |
2.42, Аноним (-), 12:24, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Решать проблемы по мере поступления - нет ничего идеального и постоянного, так что это нормальный процесс
| |
|
1.47, Аноним (-), 12:53, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Свободное ПО, говорите? Госзакупки, говорите? Ну ладно, маленький эксперимент:
заходим на сайт http://zakupki.gov.ru
открываем системные требования к рабочему месту
читаем пункт требования к ПО подпункт 2 "Требования для работы с закрытой частью сайта". И что мы там видим? Ой, нам для работы требуется "Установленный Интернет-браузер: Internet Explorer (версии 7.0 и выше);"
А теперь вывод: на сайте госзакупок невозможно закупать свободное ПО с использованием свободного ПО.
| |
|
|
|
4.91, Michael Shigorin (ok), 14:33, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Интернет-обозреватель: Microsoft Internet Explorer версии 8.0 и выше / Google Chrome с
> установленными надстройками".
Может, редька и чуть слаще, да по-хорошему-то там должна быть отсылка к требованиям криптопрошного плагина, которые чуть пошире хрена с редькой.
| |
|
|
2.82, Michael Shigorin (ok), 14:14, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А теперь вывод: на сайте госзакупок невозможно закупать свободное ПО с использованием
> свободного ПО.
Вот, может, и по таким поводам шевелиться начнут теперь активнее.
| |
2.155, 400 (?), 19:44, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да. ГОВ*о-сайты только на IE. За что надо бить по голове как программистов этого убожества, так и чинуш.
Может хоть с такими инициативами хоть что-то сдвинется...
| |
|
1.128, robux (ok), 16:45, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> В РФ готовится законопроект
Готовится-готовится и всё никак не приготовится...
| |
1.136, Мордыхай (?), 17:13, 19/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Чушь несусветная, тем более для московии!!!
А с чего, тогда ченнуши откат получать будут?!!!
| |
|
|
3.157, Teocally (?), 20:04, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> с Мордыхая разве нельзя иметь откат? ви как-то не в туда возмущены.
Не...лучше с гуся!
Жир-р-рного такого...)))
| |
|
|
|
2.158, Michael Shigorin (ok), 20:04, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Возникает вопрос, а как быть с СПО, которое не надо закуппать?
> Его точно не запретят?
Думаю, Смирнов с Новодворским костьми лягут, если кто-то попытается такое провернуть. Да и не только они.
Кажется, самая опасная деятельность на такую тему до сих пор была в Польше замечена несколько лет назад -- если правильно помню, это там попытались притянуть налогообложение "по цене аналогов от MS".
PS: поскольку до оппонента упорно не доходит, прекращаю попытки объяснить связь.
| |
|
3.161, anonymous (??), 20:29, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Смирнов с Новодворским
Не знаю таких.
>Кажется, самая опасная деятельность на такую тему до сих пор была в Польше замечена несколько лет назад -- если правильно помню, это там попытались притянуть налогообложение "по цене аналогов от MS".
Кто о чём, а Мишаня опять про забугорнию. Ты бы лучше в новости написал, зачем закупать то, что и так бесплатно. А то попахивает опять попилами и откатами.
| |
|
|
|
6.175, Skull (ok), 22:19, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Может, конечно, представители госзакупки
> пока не вмешиваются. А то ведь заставят покупать альта по 20
> тыр. за место.
Если аттестовать под персданные будут, то Убунточка уже не пляшет. Но Вам это не грозит, можете и дальше спать спокойно. Никто заставлять не будет.
| |
6.193, Michael Shigorin (ok), 23:18, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А тебе какое дело. Пусть Мишаня выкручивается.
Пф, а я и не вкручивался.
> Специально для тупых там написано "осуществляющие госзакупки компании".
> [...] Ты как вообще это себе представляешь? Значит, решили поставить убунту
Высший пилотаж: процитировать, не понять, продолжать тупить. Линуксовый дистрибутив общего назначения -- предмет закупки или нет?
> А то ведь заставят покупать альта по 20 тыр. за место.
Если на этом месте сертифицированный продухт будет не нужен в принципе -- пишите в тот же ОНФ.
| |
|
7.231, anonymous (??), 00:58, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Пф, а я и не вкручивался.
Оно и видно.
>Линуксовый дистрибутив общего назначения -- предмет закупки или нет?
Так это к тебе вопрос. Ты у нас дистрибутивами барыжишь.
>Если на этом месте сертифицированный продухт будет не нужен в принципе -- пишите в тот же ОНФ.
Может лучше в спортлото? И да, что значит "сертифицированный"? В новости про это ни слова.
| |
|
|
5.188, Michael Shigorin (ok), 23:00, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Для примера, текущий ftp.ru.debian.org был поднят на мои личные деньги.
А у нас был ftp.linux.kiev.ua, на который скидывались всем миром, но постоянно -- мы с Бочкарёвым...
> повесил телефонный терминал на проходной [...] в ответ услышал: «распил».
Ничего, прорвёмся и через неблагодарность, не в ней дело.
| |
5.355, prokoudine (??), 13:58, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Меня вообще раздражает, что люди всегда на всё реагируют негативно, вместо того,
> чтобы включить мозг и составить адекватное мнение. Я вот иногда делаю
> некоторые инициативы (за которые не получанию ни копейки), вкладывая душу и
> время, а потом слушаю в ответ: «распил», «откат» (притом, что бывает
> просто делаю из своего кармана) и пр.
Нет смысла реагировать на рефлексы одноклеточных.
| |
|
4.185, Michael Shigorin (ok), 22:51, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>> там попытались притянуть налогообложение "по цене аналогов от MS".
> Кто о чём, а Мишаня опять про забугорнию.
Дело не в том, где, а в том, что (по данному случаю). Тот "прецедент" был крайне нездоровым вне зависимости от того, где имел место быть.
| |
|
5.230, anonymous (??), 00:50, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Дело не в том, где, а в том, что (по данному случаю).
> Тот "прецедент" был крайне нездоровым вне зависимости от того, где
> имел место быть.
Мишаня, ты тогда новость подкорректируй. Речь идёт про РФ. Остальное - демагогия.
| |
|
4.392, uniman (ok), 08:38, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Кажется, самая опасная деятельность на такую тему до сих пор была в Польше замечена несколько лет назад -- если правильно помню, это там попытались притянуть налогообложение "по цене аналогов от MS".
> Кто о чём, а Мишаня опять про забугорнию.
так именно она мешает православным процессам.
>Ты бы лучше в новости написал, зачем закупать то, что и так бесплатно.
коммерческая тайна, едрить.
| |
|
|
|
1.268, Аноним (-), 13:31, 20/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Любое техзадание можно нарисовать так, что СПО никогда не проканает. А кто-то получит дополнительную печеньку - откат или мы СПО выберем. Не с этого нужно начинать. У нас даже odt открыто саботировали.
| |
|
2.302, Skull 2 (?), 19:29, 20/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Любое техзадание можно нарисовать так, что СПО никогда не проканает. А кто-то
> получит дополнительную печеньку - откат или мы СПО выберем. Не с
> этого нужно начинать. У нас даже odt открыто саботировали.
С чего, по-Вашему, нужно начинать?
| |
|
1.282, han (??), 15:42, 20/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Под СПО понимается программное обеспечение, доступное в исходных текстах под свободными
> лицензиями, допускающими модификацию и распространение изменённых версий.
Новость-то хорошая, только хорошо бы сначала причесать законодательство в части свободных лицензий, чтобы эти нормально работали, а не были чем-то маргинальным в наших юридических реалиях то ли почти работающим, то ли вовсе противозаконным.
Хотя, учитывая тех кто это этим всем занимается, не исключено, что для них местные сборки Firefox'а с ГОСТовским шифрованием и есть то самое СПО.
| |
|
2.356, Клыкастый (ok), 14:01, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> хорошо бы сначала причесать законодательство в части свободных лицензий
причесали вроде года три назад, не?
| |
|
1.351, Мазохист (ok), 13:28, 21/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Если этих торгашей, паразитирующих на СПО допустят к принятию решений, то они всё испоганят, к бабке не ходить...
| |
|
2.362, Аноним (-), 16:51, 21/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Способные обеспечить это отечественные решения имеют разные модели распространения
> (как по свободной, так и по несвободной лицензии), каждая из которых
> сама по себе обладает своими преимуществами и недостатками.
Интересно было бы узнать какие недостатки есть у свободных лицензий для пользователя применительно к данной теме. Мне так одни преимущества на ум приходят. Ни кто же не говорит, что нужно брать всё свободное ПО подряд. Если оно некачественное, это будет лишним аргументом в пользу проприетарного.
| |
2.399, Аноним (-), 15:14, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нужен законченный готовый продукт и его производитель, несущий за него ответственность»,
> — заверяет он.
эти жлобы свои лицензии на ПО читали, и про ответственность, которая там обозначена? Они подпишутся отвечать за poodle и heartbleed?
| |
|
|