| 1.1, Фуррь (ok), 17:38, 08/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +20 +/– |
 >было потрачено около 100 млн евро
Заглянул в исходники и охренел. Воистину, ТАКОЙ распил нам и не снился.
>система до сих пор так и не внедрена
Epic win.
| | |
| |
| 2.4, Аноним (-), 17:46, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Заглянул в исходники и охренел. Воистину, ТАКОЙ распил нам и не снился.
Поделился бы хоть примерами. А то звучит как "вот неумные, я бы такое за пару месяцев сделал на руби/скале/расте".
| | |
| |
| 3.5, Фуррь (ok), 17:48, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– | |
Я ожидал увидеть там что-то более навороченное, чем Postgre с нашлёпками.
>потрачено около 100 млн евро
>система до сих пор так и не внедрена
СТО МИЛЛИОНОВ ЕВРО, КАРЛ! Куда смотрит Навальный?!
| | |
| |
| 4.6, Карл (?), 17:54, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
"Postgre с нашлёпками" можно много о чём сказать. Что вас конкретно не устраивает? Или вы думали, что софт на единорогах работает?
| | |
| |
| 5.15, Ordu (ok), 19:59, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– |  Я поддержу Там более 100k строк жабакода Да, я понимаю, это жаба код, в которо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.31, Аноним (-), 23:04, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что boilerplate. в качественном програмировании всегда саоме важное - это сложность стртуктуры данных. А переусложненная бизнес логика на фоне минимального внимания описанию объектов - признак плохого ПО.
| | |
| |
| 7.35, Ordu (ok), 23:32, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Отсутствие бизнес-логики будет ещё более плохим признаком Я не большой знаток ж... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.36, Аноним (-), 23:47, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Все так и есть Дело в том, что джава - это обычно энтерпрайз А энтерпрайз - эт... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.90, Ю.Т. (?), 10:31, 13/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  А структура классов Явы от голой схемы к конкретному этому способствует Там н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.46, Аноним (46), 08:04, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Думается, что 100 млн не только на программистов/архитекторов потрачено.
| | |
| |
| 7.61, Аноним (-), 13:19, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Процентов 40 на дефективных менеджеров, ещё 30 чиновники растащили (будем считать, что их чиновники более скромные).
| | |
|
| 6.55, Аноним (-), 12:47, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> что смотревший увидел там что-то более информативное, чем число "100k строк кода
Может он ожидал, что ему этот код хотябы потрахаться даст? Столько денег отдано на этот код, а он неблагодарный =)
| | |
|
|
| 4.8, Аноним (-), 18:11, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> СТО МИЛЛИОНОВ ЕВРО, КАРЛ! Куда смотрит Навальный?!
> под давлением Парламента министр внутренних дел согласился опубликовать код
> Открытию кода также способствовала деятельность ряда общественных организаций
Всё нормально там с Навальными.
| | |
| |
| 5.40, _ (??), 00:24, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Неееее! Те норкоманы таки добились своего и код - вот он. Готов для *** и обтекания :-)
А чего добилась наша нелицензионная копия?! Лузер и есть лузер! :-р
| | |
|
| 4.49, Аноним (-), 10:22, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> СТО МИЛЛИОНОВ ЕВРО, КАРЛ! Куда смотрит Навальный?!
А у него что, есть гражданство Нидерландов? Но кто-то видимо смотрел, если "под давлением ... открыли код".
| | |
|
|
| 2.10, Аноним (-), 18:28, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
А что там не так (кроме xml головного мозга, что вообще для жабовозников характерно)? Я не то, что понять, что к чему, но и продраться через помойку каталогов до собственно кода не осилил. Но у меня с проектами на жабе всегда так.
| | |
| 2.38, Петр А (?), 00:04, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>> Заглянул в исходники и охренел.
Это да. Ахрперденный стиль.
| | |
| 2.66, Аноним (-), 14:06, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Гораздо важнее то, что там зачесались и открыли исходники для контроля и анализа распила, а не будем говорить где просто не вся инфа по распилам доступна охлосу.
А так 100 лямов в небудем говорить где это вовсе не фантастически огромный распил, тут дороги дороже запуска станции на задворки солнечной системы выходит. А просто посчитайте сколько на ремонты списывается, так эти 100 нидерландских лямов мелочишкой на молочишко покажутся.
| | |
| |
| 3.94, Michael Shigorin (ok), 12:12, 13/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > А просто посчитайте сколько на ремонты списывается, так эти 100
> нидерландских лямов мелочишкой на молочишко покажутся.
Вот так и начинается мозгомойка -- "ты тудой не смотри, ты сюдой смотри, давай посравниваем яблоки с крокодилами". Говорите про дороги -- сравнивайте дороги (причём по всем параметрам, включая протяжённость и населённость окрестностей), говорите про ремонты -- сравнивайте ремонты.
Или у вас у всех таких мозги настолько разжижены дешёвой пропагандой, что до элементарных действий дойти самостоятельно неспособны?
PS: тем, кому всё-таки интересно научиться не есть с лопаты хотя бы вот такое, могу рекомендовать для выработки своей гигиены stdin почитать http://utro-vecher.livejournal.com/1841929.html
| | |
|
| 2.73, Петр А (?), 18:31, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>> Заглянул в исходники и охренел. Воистину, ТАКОЙ распил нам и не снился.
Шо интересно — UML-диаграмм проект не содержит вообще?
Ахрперденно!
Rational Rose? — Нет, не слышали!!!
| | |
| |
| 3.80, _ (??), 18:05, 11/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что ж интересного?! Их в реальных проектах ооччееннно не часто встретишь. Ибо Ынтерпраайз это про костыли и изоленту, не надо мне тут! Даже если диаграммы есть - они практически никогда не показывают как оно на самом деле :( Практически всегда - как кисо-архитектор видел ...
| | |
|
|
| 1.9, DiabloPC (ok), 18:22, 08/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Статья должна называться
"Правительство Нидерландов обнародовало как их кидонули на 100 лямов"
| | |
| 1.12, RazrFalcon (ok), 18:59, 08/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 -------------------------------------------------------------------------------
Language Files Lines Code Comments Blanks
-------------------------------------------------------------------------------
Java 2688 221281 124034 69205 28042
SQL 52 47104 44576 1418 1110
XML 359 26066 23241 800 2025
JavaScript 88 15595 13383 799 1413
JSON 9 5928 5928 0 0
HTML 120 3543 3388 50 105
TypeScript 51 1865 1513 90 262
CSS 7 571 474 24 73
Plain Text 5 202 202 0 0
Shell 13 182 110 23 49
Markdown 4 105 105 0 0
Sass 8 58 42 6 10
Batch 3 25 20 0 5
Dockerfile 1 7 5 0 2
-------------------------------------------------------------------------------
Total 3408 322532 217021 72415 33096
-------------------------------------------------------------------------------
Завидую java-кодерам. 1 лям за строчку кода.
| | |
| |
| 2.13, Аноним (-), 19:17, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Какой-то у тебя неправильный cloc, и как ты лям за строчку насчитал 8212 непо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 5.64, пох (?), 13:32, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И **ля! - всё равно отлично! :)
100лямов/14 лет = 7 в год. минимальная зарплата на blaue kard 40000 (это критерий, по которому отличают совершенно бесполезную зверушку от работника, который хоть что-то может). А еще всей этой хрени надо офис, электричество, страховки, налоги в размере до 30% (с доходов конторы, не с зарплат). Итого получается что они 14 лет кормили крохотную лавочку, явно меньше сотни человек, большую часть которых, надо полагать, составляли эффективные менеджеры и специалисты по договорнякам, поскольку мало написать, надо еще заставить чиновников это принять.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.19, Аноним (-), 20:45, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– | |
> А я думал такое только в России бывает.
Когда это в России открывали код, разработанный на деньги налогоплательщиков?
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 20:52, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, подумаешь, одна строчка на вес 1 кг платины... главное - код открыли!
| | |
| |
| 4.22, Принц (?), 21:16, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А вот зря смеётесь. Многие взлетевшие проекты -- это выброшенные компаниями недоделки или то что было лень поддерживать. А потом сообщество подхватило, подбросило, и оно полетело.
| | |
| |
| |
| 6.25, Аноним84701 (ok), 21:42, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > А есть парочка примеров? Мне правда интересно.
Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис
| | |
| |
| 7.32, пох (?), 23:11, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | вы не в теме, совсем netscape - разработка коммерческой вполне успешной компани... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.54, пох (?), 12:40, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | с 94-го, netscape 1 x, наследник mosaic Мозаика с первой же их беты пошла к че... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.74, пох (?), 00:29, 10/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | повторяю для непонятливых и изучавших ту эпоху по википедии и непойми-чьим опрос... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 8.44, Kuromi (ok), 04:59, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Ну вообще насчет Нетшкафа вы несколько ошибаетесь Да, это была коммерческая раз... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.58, пох (?), 13:07, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | наоборот Некоммерческая разработка удачная неуспешной коммерчески компании к... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.91, Ю.Т. (?), 10:39, 13/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, сначала MS отнял у них рынок MSIE3- 4- 5 , а потом уже началась истори... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.56, Аноним (-), 12:51, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис
И как у опенофиса сейчас дела?
| | |
| |
| 8.59, пох (?), 13:09, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | ну, он, вроде, научился не портить у меня ту таблицу, которую staroffice сохраня... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.82, _ (??), 18:19, 11/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ты нае наоборот попробуй OO- MSO- OO Шокируюшая новость Microsoft Offi... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.75, пох (?), 00:58, 10/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | не от хорошей, но опенофис тут совершенно непричем люди, под nda получавшие от... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.78, fi (ok), 15:50, 11/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  А что толку, с закрытыми вставками-блобами и который до сих пор НИКТО не реализо... текст свёрнут, показать | | |
| 10.79, Аноним (-), 16:27, 11/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не, это они достали своим вендорлоком настолько, что начали возникать идеи о пер... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.30, Аноним (-), 22:58, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну да, подумаешь, одна строчка на вес 1 кг платины... главное - код открыли!
Не надо передёргивать. Одно неотделимо от другого. И не 1 кг, а десяток г.
| | |
|
| 3.21, An (??), 21:04, 08/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не говорил про налогоплательщиков, я говорил про то как хорошо распиливают.
| | |
| 3.95, Michael Shigorin (ok), 12:37, 13/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> А я думал такое только в России бывает.
> Когда это в России открывали код, разработанный на деньги
> налогоплательщиков?
В России, на минуточку, есть инициатива о том, что разработанный за счёт бюджета код должен быть не просто свободным, а копилефтным. Не удивлюсь, если помалу дойдёт и до этого -- лет пятнадцать тому государство как таковое вообще ещё не слышало о свободных лицензиях, а к моменту выхода 4-й части гражданского кодекса там приземлилась соответствующая нормативная база.
Могу спросить и о конкретных примерах.
| | |
|
| 2.50, Аноним (-), 10:59, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А я думал такое только в России бывает.
В России открывают хоть что-нибудь сделанное на деньги налогоплательщиков? Так бывает?
| | |
|
| 1.27, Аноним (-), 22:48, 08/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кака "много" денех, откуда? Небось население обнищало за эти 13 лет, недоедали, пока делали систему.
| | |
| |
| 2.47, Анонимчег (?), 08:56, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А Вы думаете, что в Нидерландах все проблемы уже решены и там некуда применить 100млн с большей пользой?
| | |
| |
| 3.68, Аноним (-), 15:26, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
что может быть полезнее чем открытые исходники информационной системы?
| | |
|
|
| |
| 2.51, Аноним (-), 11:34, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если изначально это внутренний проект для Нидерландов, то зачем на другом языке?
| | |
| 2.53, Аноним (-), 11:55, 09/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Справедливости ради: как-то видал бухгалтерскую отчётность то ли для ПФ, то ли для налоговой. Так там XML с кириллическими тегами.
| | |
| 2.87, _ (??), 18:46, 11/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>коменты в коде на голландском
Дык делали голландцы для голландцев ... почему бы и не да?
| | |
|
| 1.72, Аноним (-), 18:04, 09/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Программа не внедрена, 100 лямов освоено, но тем не менее регистрация жителей ведётся. Может ну его, этот "прогресс"?
Оно же должно быть предельно простым, надежным и безопасным, но там какой-то миллион строк жабочего-то... (если верить анонимусам выше)
| | |
| 1.76, Аноним (-), 08:17, 11/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
> применяемое для ведения базы регистрации жителей страны.
> потрачено около 100 млн евро
> находится в разработке с 2004 года.
Слушайте, а ведь с такими ресурсами, используй они чистый SQL, Postgres и обучая сотруников по-простому в CLI вбивать данные, на текущий момент получили бы офигенно работающее решение, вместо тонны сомнительного г0внокода! Имелись бы квалифицировнные обученные сотрудники и гибчайшее решение! Но нет, всем надо г0внояву и профукать баблос вникуда
| | |
| |
| 2.97, Вячеслав (??), 23:52, 13/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 А почему нельзя было подойти к решению этого вопроса просто через единый формат передачи данных в общие базы и их получения (например ODBC)?
Грубо говоря - сводной командой экспертов по БД и по нужной предметной области (например, сотрудники загсов) пишется технический документ с указанием всей нужной информации вроде типов полей БД, требований к шифрованию и пр., которому придаётся статус наподобие ГОСТА или нацстандарта. Затем, каждый госорган получает только информацию для подключения к общей сетевой распределённой БД и права только на внесение записей и их новых версий (но не на удаление или редактирование) а реализации наборов инструментария АРМ операторов всяческих там загсов, военкоматов, больничек и муниципалитетов - пишутся частными конторами (в крайнем случае, можно выложить небольшую частичную открытую реализацию). В итоге даже и бумажная отчётность от госорганов не особенно нужна будет - нужную отчётность могут посчитать скрипты на R, прямо в базе, и отобразить в инет - это и будет пресловутая "открытость государства перед гражданами".
Самое главное в таком подходе - автоматизация государства происходит постепенно (годы и даже десятилетия), органично и под контролем специалистов-экспертов из автоматизируемых областей, сами базы же находятся также под контролем спецов по БД.
Изменения в законодательстве, с течением лет и десятилетий, опять таки сведутся с технической стороны к добавлению/скрытию в такой БД доступных столбцов.
| | |
|
| 1.89, Аноним (-), 10:01, 13/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Вы такие странные. Вы думаете все проекты у всех ИТ-компаний успешные? Возьмите тот же гугл, сколько г...а они выкатывали и закрывали https://www.wordstream.com/articles/retired-google-projects (лень искать что-то новее)
Сколько миллионов $ туда зарыли вряд ли даже сам гугл знает. В реальной жизни огромное количество проектов неуспешно и не только потому что это распилы, а это может быть как внешний фактор (конкуренты сделали раньше и лучше), отсутствие экспертизы, недооценка трудозатрат и многое другое.
Да, конечно, распилы существуют не только в РФ, но и в европе, но писать первым комментом что это был распил это значит что вы никогда не видели реальную проектную деятельность или участвовали только в одном-двух успешных проектах.
| | |
| |
| 2.92, Ю.Т. (?), 10:42, 13/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
...
> это распилы, а это может быть как внешний фактор (конкуренты сделали
> раньше и лучше), отсутствие экспертизы, недооценка трудозатрат и многое другое.
...неправильно поставленная задача...
| | |
|
|
