| 1.1, dawnshade (?), 13:56, 10/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 "Многие черные списки работают так, что, попадая в такой список, вы становитесь заложником его владельца. Случается, что вы просто никак не можете быть удалены из него . Бывает, что с вас требуют за это деньги. Это два основных варианта, с которыми мы сталкиваемся. Бывают и более 'мягкие' списки, но в них наши сервера, как правило, не попадают. Это говорит о том, что 'больше всего нужно' именно владельцам хулиганских черных списков. Например, получить прибыль. Этот путь обогащения я с уверенностью называю преступным, хотя во многих случаях законодательством такая деятельность и не определяется как преступная."
угу, а спам это не преступление??? | | |
| |
| 2.2, Аноним (2), 14:10, 10/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Преступление конечно.
Но я например попадал в ситуацию, когда по неосторжности оставлял открытым прокси и через него пошел спам. Проксю я закрыл, но в rbl уже попал. Удалить из него мой единственный IP стоило мне больших трудов.
Если с одним IP такая нервотрепка, то что-же говорить о провайдерах?
Но вообще, конечно если провайдер своей пассивностью поощрает рассылку спама со своих адресов - это проблемы провайдера, что его адреса попадают в rbl. Тут возможны два варианта - либо услугами этого провайдера будут пользоваться лишь спамеры, либо rbl перестанут доверять. В общем, присутствует и та и другая тенденция. | | |
|
| 1.3, Аноним (3), 14:10, 10/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Перступление конечно. Как и засовывание сервака в черный список, а потом требование денег, при том что доказательств спам-активности предоставить не могут. | | |
| |
| 2.4, Аноним (4), 14:15, 10/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Использование спам-списков производится на добровольной основе. С другой стороны, да, если сервер попадает в список, то проблем много.
| | |
|
| 1.5, TaranTuL (?), 16:46, 10/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.). | | |
| |
| 2.6, al (??), 17:14, 10/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги
>на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве
>решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.).
>
А в каком законе это прописано? Подскажите, очень интересно.
| | |
| 2.7, uldus (ok), 17:16, 10/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги
>на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве
>решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.).
Вы во второй раз это пишите, а я во воторой раз заявляю, что это бред.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/4111.html
| | |
| |
| 3.22, TaranTuL (?), 00:12, 12/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги
>>на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве
>>решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.).
>
>Вы во второй раз это пишите, а я во воторой раз заявляю,
>что это бред.
>http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/4111.html
Вы видимо не сдавали узел связи ГосСвязьНадзору, да и закон не читали.
Кроме закона есть еще и РД, тоже увлекательно.
| | |
|
| 2.9, Phil Kulin (?), 20:19, 10/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Бред. Никакой индивидуальной настройки быть не может. Вы все всё время забываете, что на вашу почту и проблемы вашей оплаты трафика откровенно говоря (мне, например) провайдеру плевать. Спасать надо сервера почтовые. Посмотрите что творится - 90% (ДЕВЯНОСТО!!!) соединений - это спам. Почтовые ящики забиваются мгновенно, никаких дисков не напасёшься. А мне, администратору почты, думаете интересно читать миллионы отлупов от несуществующих адресов? Индивидуальные настройки на индивидуальном сервере, на массовых сервисах нужно доверять "своему аптекарю". Ну а у аптекаря должна быть адекватная политика сортировки блокировок на хорошие и плохие.
Привожу пример из жизни - правила дорожного движения созданы для всех. и вы не можете включить или выключить те или иные свойства этих правил вне зависимости от ситуации. | | |
| |
| 3.10, Банзай (??), 20:30, 10/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток.
+ папка "сомнительные"
Так что жалобы на спам красноглазые админы и даже огромные провайдеры (в смысле красноглазые тож, несмотря на огромную провайдерность) пусть бабушкам своим на ночь читают.
От счастье прописываться к каждому идиоту в "белый список"!
Ходи голодный! Я таких баранов просто уничтожаю из списка контактов и шабаш.
| | |
| |
| 4.12, Tim (??), 21:47, 10/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Грейлист+Assassin(+Pyzor+DCC)+Трэпы = девять девяток.
>+ папка "сомнительные"
Это типа "зачем нам экскаваторы, когда у нас в песочнице совочком неплохо получается" ?
При "девяти девятках" сколько девяток нормальной почты вы теряйте ?
Грейлист жив пока спамерам лень чуть подправить поддержку SMTP в их роботах.
Пока им заморачиваться не стоит, так как доля трафика через сервера с грейлистами далека от сотой доли процента,
ибо не всем наплевать на все неприятные мелочи свойственные грейлистам.
SpamAssassin с его скоростью проверки пригоден для домашнего использования или как кастрированный и переписанный вариант для которого выделен отдельный сервер как в корбине.
Всякие баесы для массовых систем вообще мало пригодны, так как спам понятие
расплывчатое, а они любят ловить всякие прайсы и нормальную коммерческую
переписку манагеров. Вот и остается один Ашманов с командой круглосуточного мониторинга, за что ему спасибо, хоть и дорого жутко получается.
Пока нет единых и признанных "правил дорожного движения" спам не истребим.
>Так что жалобы на спам красноглазые админы и даже огромные провайдеры (в
>смысле красноглазые тож, несмотря на огромную провайдерность) пусть бабушкам своим на
>ночь читают.
Ну да, вы дальше собственного носа не видите, "Я вообще 25 порт зафильтровал, у меня теперь 99.999999999% спама ловится. А откуда, 0.0000000001 берется ? Ну пописываю себе иногда..." :-)
| | |
| |
| 5.14, Sampan (?), 11:26, 11/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Грейлист жив пока спамерам лень чуть подправить поддержку SMTP в их роботах.
А, если подумать? Для обхода грейлиста однозначно необходима почтовая очередь на отправку. Современный спам на 99 % исходит со взломанных пользовательских компьютеров на широких каналах. Именно против таких рассылок грейлист наиболее эфективен.
Тогда, что должно означать "чуть подправить поддержку SMTP в их роботах"? Установку полноценных МТА с очередью на взломанных компьютерах? И как вы это себе представляете?
>ибо не всем наплевать на все неприятные мелочи свойственные грейлистам.
Можно поподробнее про "неприятные мелочи"
>Пока нет единых и признанных "правил дорожного движения" спам не истребим.
Такие правила есть. Называются они - SMTP протокол. Спам неистребим, пока будет использоваться SMTP. (Низкий поклон авторам!)
IMHO, "лечение" только одно - выкинуть SMTP на помойку.
| | |
| |
| 6.18, Maxim Chirkov (ok), 20:24, 11/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А, если подумать? Для обхода грейлиста однозначно необходима почтовая очередь на отправку.
>Современный спам на 99 % исходит со взломанных пользовательских компьютеров на
>широких каналах.
Сейчас трояны спамеров запоминают информацию об неудавшихся попытках рассылки и сообщают соседям для повторения попыток с других адресов. Ничего не мешает им повторить рассылку по этому списку через некоторое время с этой же машины, переделка кода минимальная.
>Можно поподробнее про "неприятные мелочи"
Вы сами их упомянули, не спам системы без очереди сообщений, их не много, но все же иногда встречаются.
| | |
|
| 5.20, Банзай (??), 21:37, 11/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Как как?! "отдельный сервер как в корбине"?!
Отдельный КЛАСТЕР. Большой и толстый. Это раз.
Два. Если у провайдера почта не сидит в отдельном КЛАСТЕРЕ, процов хоть на 16, то нефига в нем иметь почту. Или на Мейл.Ру, или компания должна развертывать корпоративные сервисы.
Далее. Понятие "Провайдер". Мейл.Ру - провайдер. Услуг. А те, кто садовую кишку на капилляры по модемам распускают - не "провайдеры" и обязаны сгинуть. Возможно, вместе с арендованной под "сервер фарм" колхозной радиорубкой.
И четвертое. Грейлист - непробиваем. Потому что спамеры или льют одноразово в темпе 6-10 млн в час и сваливают на другую лейку, или не зарабатывают. Пионер с грейлистом не справится, а кексу, который на спаме зарабатывает, нахер грейлист пробивать. У него другие задачи.
И пятое. Залейте спам в Мейл.Ру. И посчитайте, сколько проходит. Даже в "Сомнительные".
И шестое. Что за страсть трещать не смысля ни уха, ни рыла?!
И седьмое. http://Danga.Com А то вы, похоже, ассоциируете веб-сервисы с ЦРМ под Апач. | | |
|
| 4.13, Tim (??), 21:52, 10/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И еще, сколько тысяч ящиков на вашем почтовом сервере ?
Только не надо врать, если их хотябы сотня, с вашим подходом, админов как правило быстро увольняют. | | |
| 4.15, Phil Kulin (?), 15:07, 11/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Многоуважаемы, Вы невнимательно читали Петра - там чётко написано про отношение конечного клиента к этому вопросу. При всём уважении к эффективности грейлиста - это вообще не вариант на массовом сервисе.
И ещё раз повторю - я говорил не про невозможность ничего сделать, а про невозможность и греховность самой идеи "личных" настроек. Естественно, предложенный вариант неплохо работает, восточный убийца вообще выше всяких похвал, кроме разве что плохой оптимизации кода. Но НИКАКИХ личных настроек. Проблема стоит в связности и вообще работоспособности транспортных служб, а не красивой фишечки т.е. услуги для клиента. | | |
| |
| 5.16, i am (?), 15:44, 11/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Гонево какое. Вам бы не работать в провайдинговой компании а с совочком в песочнице ползать, вопя "это мой куличик!", "а у меня есть знакомый авторитет Петя!", "а у меня мой Вася твоего Петю...", ... | | |
| |
| 6.17, Moralez (??), 17:52, 11/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
не совсем понял... Это вы Петра Диденко "петей из песочницы" назвали? :)) | | |
| 6.19, Phil Kulin (?), 20:39, 11/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы услышали то что хотели услышать. Я акцентировал своё внимание на своём мнении, сославшись на то, что автор статьи обрисовал проблемы провайдеров.
Не вижу гонева.
Пробую подойти с другой стороны к своей, может более грубой. Провайдеру в достаточной степени наплевать на личное мнение конечного потребителя услуг на техническую реализацию того или иного сервиса. Провайдеру интересно, чтобы сервис был адекватный, т.е. в данном случае - есть плохие и хорошие письма, через сервер должно доходить много хороших и мало плохих. А вот оси хорошо/плохо сторона техническая. Привожу совершенно утрированный пример - мы фильтруем IP на "хорошие" и "плохие", не правда ли, будет странным, если пользователь будет диктовать хостинг-провайдеру какие IP пакеты считать хорошими, а какие плохими, аргументируя это тем, что он хочет получать ВСЕ пакеты, или наоборот - ни одного. Или тоже не очевидно?
| | |
| |
| 7.24, borik (??), 19:27, 12/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 К сожалению, не очевидно. У меня есть пользователи, которые действительно желают получать ВСЕ пакеты. Простой пример: когда-то была практика прикрывать 135-137 порты для защиты пользовательских компьютеров от взлома у кражи паролей доступа к к диалапу. Эта проблема есть до сих пор. Но закрыть эти порты нельзя, как минимум потому, что некоторым пользователям необходимы именно эти порты, о чем и было пользователями заявлено.
Единственный метод, по которому сейчас у нас отфильтровывается спам - проверка письма на строгое соответствие его требованиям RFC. То бишь, отпавка с MX, наличие пользователя отправителя и так далее. Помогает отфильтровать приблизительно 40% спама без утери гарантировано полезной почты. Тем не менее, я из своего почтового ящика выгребаю 160 писем (классифицированным SA как спам) спама в сутки и 5-7 писем являющихся спамом, но не классифицированным как спам SA. | | |
| |
| 8.25, Аноним (-), 23:02, 12/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Часто любители блокировать почту с хостов без обратной зоны любят прикрываться ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.21, TaranTuL (?), 23:59, 11/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У меня на системе 20 тыс ящиков с индивидуальной настройкой у каждого (обьем хранимой почты более 100 гигов).
Я не читаю отлупы от несуществующих адресов и т.п. А грэйлисты это то, что было когда то эффективно, но теперь уже не так, спамеры научились пробиваться через них. | | |
| |
| 6.30, Eugene (??), 21:11, 16/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У меня на системе 20 тыс ящиков с индивидуальной настройкой у каждого
>(обьем хранимой почты более 100 гигов).
>
>Я не читаю отлупы от несуществующих адресов и т.п. А грэйлисты это
>то, что было когда то эффективно, но теперь уже не так,
>спамеры научились пробиваться через них.
И как они простите пробиваются? :)
| | |
|
|
|
|
| 2.11, Tim (??), 21:28, 10/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги
>на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве
>решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.).
Тогда давайте закроем mail.ru. Или подадим в суд на провайдера, который не смог
сохранить 1 Гб в ящике клиента и новая почта туда не попала. Или на провайдера,
чей SMTP не дал пользователю отправить фильм другу, из-за ограничений на размер письма.
Провайдер не должен трогать только транзитный трафик клиента.
Кругом полно более серьезный нарушений, чем фильтрация спама, пользователей заворачивают
в всевозможные прокси, блокируют NAT, закрывают порты.
Сервисы провайдер может создавать какие захочет и как захочет, может поднять SMTP, создать IRC или NNTP,
а может вообще ничего не поднимать, включая почту. Если сервис явно продается, а не предлагается в качестве бесплатного приложения,
можно перестраховаться и в договре все ограничения описать.
| | |
| |
| 3.23, TaranTuL (?), 00:16, 12/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Не забывайте что использование черного списка на уровне сервера, предоставляющего телематические услуги
>>на территории России, это тоже преступление. Т.е. только пользователь в праве
>>решить использовать черный список или нет (т.е. должна быть индивидуальная настройка.).
>
>Тогда давайте закроем mail.ru. Или подадим в суд на провайдера, который не
>смог
>сохранить 1 Гб в ящике клиента и новая почта туда не попала.
>Или на провайдера,
>чей SMTP не дал пользователю отправить фильм другу, из-за ограничений на размер
>письма.
>
>Провайдер не должен трогать только транзитный трафик клиента.
>Кругом полно более серьезный нарушений, чем фильтрация спама, пользователей заворачивают
>в всевозможные прокси, блокируют NAT, закрывают порты.
>
>Сервисы провайдер может создавать какие захочет и как захочет, может поднять SMTP,
>создать IRC или NNTP,
>а может вообще ничего не поднимать, включая почту. Если сервис явно продается,
>а не предлагается в качестве бесплатного приложения,
> можно перестраховаться и в договре все ограничения описать.
Посоветуйтесь с хорошим юристом.
| | |
| |
| 4.31, Eugene (??), 21:15, 16/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да ну??
есть листы на IP. сталкивались...
Грейлист у них? Ню-ню. А вот то, что почта оттуда опаздывает на 2-5 часов на другой сервер с грейлистом это точно :)
в смысле задержек писем они действительно №1
| | |
|
|
|
| 1.29, Jorj_K (?), 15:25, 16/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Все очень просто - ставьте spamassassin+pyzor+razor+DCC, а всякие грей-блек листы только путают - надо понимать что спам как таковой в большинстве случаев могут определить сами пользователи - поэтому объединенныне базы сигнатур - построенные по принципу - если неск разных пользователей отметят спам как спам - то он таковым и является и заносится в базу - поэтому при правильной подстройе конфига спамассассина может гарантированно обеспечить ловлю спама на 100 процентов без единой ошибки. В отношении самообучения - это очень тоже действенно - делаете редирект своих заброшенных и несуществующих е-мейлов на sa-learn --spam и редирект почты что идет от вас на sa-learn --ham - это полностью решит проблему спама
потом напишу подробнее, хотя и так понятно что больше и придумывать нечего.
http://Kiev1.org | | |
| 1.32, Аноним (-), 23:44, 12/06/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
ну эдак конечно так но и грейлист свое дело помогает делать - снимает нагрузку с спамассассина и антивируса - и очень даже ничего! | | |
|
