| 1.1, Аноним (1), 02:27, 04/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Все это хорошо, но как показывает практика, дальше советов эти тексты никуда не ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.2, nghtf (??), 09:18, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если после дефолтной установки, под КДЕ опенофис грузиться 2 минуты на цел2 5 5... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.7, reaper (?), 09:50, 04/07/2005 [ответить]
| +/– |
>ЗЫ
>"FreeBSD/Linux очень дружественные системы, только друзей они выбирают сами "
остальные выбирают винду, с этим и хотят бороться )
>ЗЫЫ
>Ваш удел тыкать по тупому в кнопки мышью. А *NIX выбирают люди
>которые могут САМИ сделать как им надо без излишеств граф интерфейса
ага, представь себе секретаршу, которая письмо какое-нить будет печатать без wysiwyg редактора
| | |
| 4.10, Sergey (??), 10:55, 04/07/2005 [ответить] | +/– |  Гм а обьясните мне по простому КАКОЙ кешь имеется ввиду Уж не BIOS shadowing ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.13, Аноним (1), 13:51, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если после дефолтной установки, под КДЕ опенофис грузиться 2 минуты на
>цел2.5/512/сата, да и вообще наблюдаются мощные тормоза по сравнению с той
>же w2k, извините, но на десктопе у обычного человека такая система
>никогда стоять не будет.
обычный человек не способен затормозить цел2.5/512/сата до уровня пентиум233/80мб (на котором опенофис в кде дейстительно грузится минуты 2).
на это способны только отдельные выдающиеся личности (выдающиеся кривизной конечностей) | | |
| 3.19, andreyn (??), 15:28, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Товарисч! Вы что с машиной сделали?
K6(просто K6, не 2 и не3), 315MHz (90x3.5), 196M RAM, HDD 10G ATA-33 (hdparm даёт 15.6M/s), Mandrake 9.1 (KDE 3.1). OpenOffice 1.1.3 загружается субъективно меньше 1 минуты. После загрузки работает вполне обычно. Подтормаживание наблюдается только при листании многостраничного документа от 20 страниц и более.
| | |
| |
| 4.22, shadowcaster (?), 16:52, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
p1/133/250mb hdd/48mb ram/ win95 / word 2000 грузится 20-30 сек, не тормозит вообще. слабо? | | |
| |
| 5.42, andreyn (??), 08:17, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы бы ещё 3.11-й вспомнили. А что будет, если KDE заменить на лёгенький оконный менеджер? Раз уж Вы про 95-й...
А то, что OOo создавался в расчёте на память минимум 128М никто этого и не скрывал. Тогда это уже было обыденным явлением.
| | |
| 5.58, Felix (?), 18:42, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >p1/133/250mb hdd/48mb ram/ win95 / word 2000 грузится 20-30 сек, не тормозит
>вообще. слабо?
а 100 страничный документ с картинками, весом мегабайт 10, в него загрузите ... и поработаете
ОпенОфисе -- без проблем ... :-))
| | |
|
|
| 3.57, Felix (?), 18:37, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это ж где такого мандрейка выкопали, что сетевой интерфейс не поднимает и usb-мышь сразу не определяет?! А в конце установки настройки не судьба посмотреть, перед перезагрузкой? У винды, кстати, то же самое, когда она драйвера на сетевуху сразу установить не может.
Сколько устанавливал мандрейк ( немного -- раз триста), ни разу не сталкивался с подобными проблемами.
Кстати, объясните принципиальную разницу между дисками и каталогами, с точке зрения обычного юзера? Кроме того, что он привык ... | | |
| 3.64, Sl (??), 21:15, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот Program Files и реестр в Windows - и есть помойка компа, где всего понатыкан... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.75, Felix (?), 21:05, 07/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | блестящее сравнение no comments, только аплодисменты - А вообще, в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.91, iscan (??), 11:05, 27/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
-)-глупости -у меня Атлон -2.1/256 -Mandrake 10.0 -openoffice -загрузка 15 сек- собирался из rpm по дефолту. мышка А4 usb радио-определилась с первого раза без всяких отключений apic. А с сетью если стандартные внешние карточки, а не интегрированные кастраты как на новых мамках , то проблем с поднятием сети нет, с интегрированными всего-то нужно дрова с компакта поставить и то не на все, если интегр типа 3com или realtec то все работает. так-что не нужно ругать систему-просто у Вас с железом не все хорошо (винда тоже не всегда железо определяет, например райд контроллеры, которые мондрейк поднимает без всяких дополн драйверов) | | |
|
|
| 1.3, Andy (??), 09:19, 04/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Без единого стандара на конфиги, АКАК реестра, у Линукса нет будущего на десктопе домохозяйки... | | |
| |
| 2.5, Аноним2 (?), 09:39, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Без единого стандара на конфиги, АКАК реестра, у Линукса нет будущего на
>десктопе домохозяйки...
Друзья ! Какой реестр ? И в KDE и в GNOME давно уже есть своя обвязка для централизованного хранения конфигурации.
Но я их понять не могу, чем им стандартная иксовая resource database не приглянулась ? Иерархическая структура параметров там прекрасно создается. Нет, нужно XML во все дыры впихнуть.
| | |
| 2.21, Аноним (-), 16:09, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Домохозяйка по-твоему будет ковыряться в реестре? Реестр - отвратительное, убогое решение, и ему не место ни на сервере, ни у домохозяйки. | | |
| |
| 3.30, Andy (??), 22:38, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Домохозяйка по-твоему будет ковыряться в реестре?
Домохозяйка в одной формочке укажет прокси и это поймут большинство нормальных программ.
Ну и т.п. | | |
| |
| 4.55, deskpot (?), 14:17, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Домохозяйка по-твоему будет ковыряться в реестре?
>
>Домохозяйка в одной формочке укажет прокси и это поймут большинство нормальных программ.
>
>Ну и т.п.
hub% echo $http_proxy
http://proxy:3128/
вот это лучше всякого registry. хотя бы тем, что это можно override'ить для отдельных запусков отдельных приложений.
а то, что новомодные программы мало что знают про environment variables, X resources и прочее -- исключительно показатель того, кто и как их проектировал. | | |
| 4.59, Felix (?), 18:44, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Домохозяйка по-твоему будет ковыряться в реестре?
>
>Домохозяйка в одной формочке укажет прокси и это поймут большинство нормальных программ.
>
>Ну и т.п.
ага, домохозяйка знает что такое -- прокси ... :-)))))))))))) | | |
|
|
| 2.35, Аноним (1), 01:20, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
настоящей да и будущей домохозяйке достаточно пофиг формат хранения конфигурационной инфы, будь то дерево в сикуелевой базе, будь то бинарник проприетарного формата.
Не все равно тому кто ручками может быстро поправить ситуацию, да еще и удаленно в консоли когда связь настолько плохая что приходится ждать по паре секунд реакцию на каждое нажатие кнопочки. А тут уже текстовые конфиги - ничего лучше не изобретено, вот только структурированный подход к хранению этой инфы предлагают пока в основном всякие *ml
Все это мое имхо конечно. | | |
|
| 1.9, Аноним (1), 10:43, 04/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Нормальный десктоп без настройки специалиста - бред, аналогичный лозунгу конца прошлого века "программирование без программиста".
Прилично заточеный десктоп на *nix платформе практически не отличается от прилично заточеного десктопа под win32.
Разница начинает ощущаться при приличной нагрузке на машину. Вот тут *nix выигрывает, но несильно.
Главная разница - это грамотное определение поставленных задач и грамотная настройка системы под эти задачи.
Windows выигрывает (пока) претензией на универсальность. Но цена этой универсальности - тупик, в который MS попадет при линейном развитии сюжета. | | |
| |
| 2.12, Nikola (??), 11:57, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Браво Хотя некоторым присутсвующим в данном треде, явно не по зубам как данный ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.14, umberto (?), 14:03, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Присоединяюсь к сксазанному nghtf.
Без специалиста нормальный десктоп вабще не сделать. И уж говорить не стоит о простом подключении видеокамер, фотоаппаратов и прочих прелестей ИТ-индустрии. На винде все само цепляется. Нормальную производительность я себе обеспечил на дженту: пересборкой ядра и указания всех параметров под мою машину. А винда 2003 без всяких этих танцев с бубном в ГУИ показыват обалденную производительность.
Хоть я и люблю Линукс и БСД а Микрософт далеко продвинулся с Windows 2003. По скорости работы 20003 осталяет Линуха далеко позади если использовать ГУИ и все прелести плуг унд плэй. Короче - Windows 2003 при наличии того функционала который в нем заложен и при наличии той скорости сделает любой Линукс.
Кто не видел 2003 советую посмотреть. | | |
| |
| 3.15, Nikola (??), 14:41, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я вижу ежедневно, не фонтан 2000 и то лучше, говорю это не голословно т к виж... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.31, DeadMustdie (??), 22:38, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Кстати более чем уверен что 2003-ий хуже нетвари раз в 100
Куда им всем, убогим, до OpenVMS. Или хотя бы до Tru64 UNIX.
Помойки-с.
| | |
|
|
| 3.17, lansio (?), 14:50, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  А у меня ubuntu 5 04, ессно с гномой 2 10, всё пашет, быстро и стабильно, фотик ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.18, lansio (?), 14:59, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати по поводу френдлевости мандраки это свист, пожалуй наихудший из дистрибов которые я видел
1. версия 8 хреново работала с разбиением диска, факт вырубили питание винт полетел :), на редхате если не ошибаюсь на 7.2 специально проверил, отрубил питание (уже было всё равно), багов нет :)
2. версия 10 отвратительно работает с ACPI
3. версия 10 приятель хотел перегрузнуть иксы, я по дури присоветовал Ctrl+Alt+Backspace -> полная перегрузка компа, после этого ошибки на диске (ext3) и kernel-panic :) | | |
| |
| 5.62, Felix (?), 19:45, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Кстати по поводу френдлевости мандраки это свист, пожалуй наихудший из дистрибов которые
>я видел
>1. версия 8 хреново работала с разбиением диска, факт вырубили питание винт
>полетел :), на редхате если не ошибаюсь на 7.2 специально проверил,
>отрубил питание (уже было всё равно), багов нет :)
>2. версия 10 отвратительно работает с ACPI
>3. версия 10 приятель хотел перегрузнуть иксы, я по дури присоветовал Ctrl+Alt+Backspace -> полная перегрузка компа, после этого ошибки на диске (ext3) и kernel-panic :)
что-то не то нажал, однако. :-))) Или иксы рухнули, с перезагрузкой. ПНо это не от дистрибутива, а от ручек зависит. | | |
|
|
| 3.20, Аноним (1), 15:41, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в каких попугаях ты мерил?
у меня тут на работе есть и 2003 и gentoo, вот хотелось бы тоже проверить.
незнаю как 2003 а вот виндуXP gentoo уделал, проверял на программе расчета прочности MSC.Nastran на одинаковых компьютерах и версиях программы отличие только что одна под win32 другая linux. Так вот на gentoo расчет прошел в 10! раз быстрее. | | |
| 3.60, Felix (?), 18:56, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | што вы говорите год работаю с Win2003 Standard если на свои никсовые серва... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.77, Vertical (??), 20:17, 10/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Я пытался перейти на линух в течении почти двух лет Преодически пробовал новые ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.78, Felix (?), 05:51, 11/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | странно ставил мандрейк на ноуты с подобными проблемами ни разу не сталкив... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.80, Vertical (ok), 11:09, 11/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С какими подобными проблемами Я говорил не про подобные проблемы, а про четки... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.81, Felix (?), 06:02, 12/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Даже не задумывался как это работает -- просто ставил и работало Иногда приходи... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.90, Anton_K (ok), 16:03, 25/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >к каждому дистру прилагают ****.Cyrillic.howto. Ткните пальцем в дистр, который сразу,
>'out of the box' поддерживает избранную кодировку и киррилицу во всех
>популярных программах (Mplayer, XMMS, Консоль, OpenOffice и пр.)
ASPLinux10 | | |
|
|
| 5.82, stefen (?), 18:49, 14/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  --------------------- У меня HP compaq nx 9010 на нем стоит Suse 9 3 работает вс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.84, Vertical (ok), 23:07, 14/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У меня HP compaq nx 9010
>на нем стоит Suse 9.3
Обыкновенный и бесхитростный ноут
>работает все.Я доволен.
>Только +++.
Странно если было бы иначе
| | |
|
|
|
| 3.85, Belen (??), 11:01, 16/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И уж говорить не стоит
>о простом подключении видеокамер, фотоаппаратов и прочих прелестей ИТ-индустрии. На винде
>все само цепляется.
Ну-ка, ну-ка... Домен Вынь 2000, юзвери с обычными правами, цифровой фотик подтыкается в USB-порт и облом... прав то у юзверя нетути :-) | | |
| 3.89, Anton_K (ok), 15:45, 25/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Без проблем, цепляю без всякой дополнительной настройки цифровые фотокамеры, тв-... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.92, iscan (??), 11:20, 27/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
угу-ставил я эту форточку- даже сп1 навесил-один сплошной глюк и большой-большой тормоз. Может Вы его как раб станцию используете-а у меня на нем год ад+dns+dhcp+pop3+vpn+terminal server-так пока он это все при перезагрузке поднимет-можно пообедать. Так-что после года такой работы поставил все то-же под линукс и забыл о проблемах (к сведению- микросовт свои главные сервера почему-то под своим же 2003 не держит, а пользуется фрей и линукс-redhat) - так что не нужно говорить что коты не вкусные-просто их нужно правильно готовить -)
| | |
|
| 2.54, mutronix (?), 13:17, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нормальный десктоп без настройки специалиста - бред
Полностью с Вами согласен!
| | |
|
| 1.23, dmitri (??), 17:20, 04/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Почитал я и понял, что каждый кулик хвалит свое болото. Windows имеет свои недостатки, в качестве десктоп системы ей альтернативы нет. Линух в течении продолжительного времени затачивался под сервер и на данном этапе он не подходит для использования для дома. Мне 1.5 года на зад принесли suse, настощая последняя версия отливка с оригинальных образов, ну и что по сравнению с виндой ТОРМОЗ, после оптимизации прогресс на лицо, но всеравно графикой тормозит, зато когда консоль все летает в буквальном смысле слова. До этого пробовал RedHat8, suse 6.0... В общем на сервера ставлю FreeBSD, а дома стоит WINDOWS XP. ВОТ. | | |
| 1.25, Аноним (1), 18:20, 04/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Десктоп десктопу рознь. Если работа заключается в ведении документооборота, ковырятельстве в вебе, электронной почте и печати документов, то чем плох линукс ?
| | |
| |
| 2.27, umberto (?), 18:44, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Десктоп десктопу рознь. Если работа заключается в ведении документооборота, ковырятельстве в вебе,
> электронной почте и печати документов, то чем плох линукс ?
>
Ну тем и плох Линукс (пока) что обычный чувак его не поставит. Вот возьмем врача например, или сантехника который купил деткам поиграцца да и в интеренет походить. Для винды знаний куда меньше надо чтобы использовать комп. Ну скажи мне как эти несчастные люди диски бить будут? Или конфиги править? Дженту хоть раз ставили? Ну раз ставили то и попробуте объяснить процесс установки бухгалтеру или финансовому аналитику. Значит Дженту отпадает. А все Линуксы которые ставитяся сами собой - с графикой, как в виндоусе тормозят куда сильнее чем XP и 2003. А надо еще функционал уметь наращивать. Тут про 2000 кто-то что-то говорил. Отстой. 2003 его уделает по всем параметрам. Не знаю как проверялись операции с файлами, но у меня он раза в три на сервере работает быстрее с файлами. И остальные программы (пусть не серверного характера) работают ощутимо быстрее.
Линь и фря для серверов - согласен.
А вы когда нить правили документы с помощью оупеноффиса с таблицами и графиками сделанными в Вынь 2000 ? Если в документе просто текст то все более или менее работает. А вот если таблички рисунки и графики то после загрузки в опенофисе половина не увидишь документа вообще а после сохранения и последующего открытия в офис2000 текст документа начинает жить своей жизнью - все само куда-то прыгает, сдвигается. ничего поравить нельзя. ХА! вот тока что закончилась установка ASP Linux 10 на мой комп на работе. Принесли час назад, фирменный HP. P4 2,8GHz Ну вот и вылезло - видеокарточку не нашел, сетевуху не нашел. И будь я бухгалтером я бы в жизни дров не нашел по Линукс. Ладно пойду дрова искать,
....бывайте...
| | |
| |
| 3.29, freeze (??), 20:37, 04/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня сосед - дьякон церковный. Купил комп, попросил помочь. Ну я ему и показал и винду и линух. (Кста, ты думаешь чувак увидевший комп 1-й раз сам винду поставит? :) )
Терь дьяк сидит большей частью в линухе (цитата)->> 'ибо надежнее есть и уважение внушает...'
Стоят у него АСП-10 и XP sp2. Хрень заметно тормознее. Кодеки виндовые для всяких mpeg-4 и иже с ними искать еще надо, а в линухе все есть. Вирусы опять же все поголовно под винду. Ну и т.д. и т.п....
Вот и выходит, что простому юзеру надо знать, иметь и уметь поболе, чтоб винду юзать. Другое дело, что знания и софт, нужные для винды найти легче как правило.
Совсем без виндового софта обходиться пока непросто и без самой винды тоже не всегда удобно, но говорить, что винда - лучшее.. ну извините...
2000 - самая устойчивая и быстрая из виндей серии NT на GUI'вых задачах. Проверено.
Регулярно делаем документы в Опенофисе. Непреодолимых проблем не обнаружено :) Учитесь работать со стилями в Райтере - так гораздо меньше проблем будет.
Не берите специфически виндового железа :) Берите стандарт. :)И никогда не будете бегать за драйверами. :) Я за свои без малого 10 лет работы с линукс искал дрова считанные разы :)
| | |
| 3.56, Аноним (1), 16:42, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во-первых, разговор шел об офисной работе, а не о домашней машине Согласен, чт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.28, Аноним (1), 19:44, 04/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Каким будет??????Вполне нормальным будет, если к делу подключатся солидные фирмы и вылизывать его будут ИМЕННО КАК ДЕСКТОП. За примерани далеко ходить не надо - MAC, HP (Ubuntu). | | |
| 1.32, Komatoz (?), 00:25, 05/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Разумно вы размышляете. Не говорите вот только о том, что Windows - платная операционка, и не только редкий юзер за нее готов платить, но даже компании совсем не все. Это сейчас это можно в расчет не брать, но вдумайтесь - что если в будущем вдруг наступит альтернатива - либо плати ни одну сотню баксов за win XP на кождый комп, или ищи альтернативу. И что тогда? Так ли очевидны тогда будут недостатки Линуха в качестве десктопа?
Это, конечно, гипотетическая ситуация, маловероятная, но для того чтобы обрисовать вопрос - вполне достаточная. | | |
| |
| 2.53, mutronix (?), 13:10, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Разумно вы размышляете. Не говорите вот только о том, что Windows -
>платная операционка, и не только редкий юзер за нее готов платить,
>но даже компании совсем не все. Это сейчас это можно в
>расчет не брать, но вдумайтесь - что если в будущем вдруг
>наступит альтернатива - либо плати ни одну сотню баксов за win
>XP на кождый комп, или ищи альтернативу. И что тогда? Так
>ли очевидны тогда будут недостатки Линуха в качестве десктопа?
> Это, конечно, гипотетическая ситуация, маловероятная, но для того чтобы
>обрисовать вопрос - вполне достаточная.
Единственный человек, который уловил идею и высказался по существу. Это сейчас так. В будущем Linux на десктопе будет подобен Mac OS X в плане юзабельности, но самое главное ценой и качеством поддержки. Те, кто готов платить деньги за товары и ислуги получаю качественную десктоп систему и качественный сервис. Остальные идут дальше сосать шнягу, ни сервиса, ни качества они не получат, что бы у них на десктопе не стояло. Системный администратор, техник или программист(далее специалист) - это человек, который умеет работать с системой, клиент - это человек, который платит личные деньги за услуги администратора/программиста/техника, пользователь - это человек, за обслуживание которого платит фирма, поэтому специалист с ним разговаривает и помогает решить его(пользователя) проблемы, а ещё есть юзверь - это такое тупое жывотное, которое не хочет платить деньги за товары и услуги. Как показывает практика, последних порядка 50%. Интересно будет посмотреть, как они примутся осваивать Linux... или они к гастробайтерам в случае проблем будут обращаться за помощью. Технически, Linux можно превратить в что угодно превратить, платите деньги люди потратят время и все спроектируют и реализуют так, что все будет легко и просто. GPL - это свобода, а кому не нравится, тот "свободен". | | |
| 2.61, Felix (?), 19:39, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Разумно вы размышляете. Не говорите вот только о том, что Windows -
>платная операционка, и не только редкий юзер за нее готов платить,
>но даже компании совсем не все. Это сейчас это можно в
>расчет не брать, но вдумайтесь - что если в будущем вдруг
>наступит альтернатива - либо плати ни одну сотню баксов за win
>XP на кождый комп, или ищи альтернативу. И что тогда? Так
>ли очевидны тогда будут недостатки Линуха в качестве десктопа?
> Это, конечно, гипотетическая ситуация, маловероятная, но для того чтобы
>обрисовать вопрос - вполне достаточная.
да уже наступает ... на SecurityLab проскакивало сообщение, что в Ставрополе какому-то админу 3 года условно дали, за установку нелицензионной винды. Так что вот ...
| | |
|
| 1.33, Аноним (1), 00:33, 05/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
подвох в самом вопросе- "Linux дистрибутив будущего, отталкиваясь главным образом от идей заложенных в NeXT/Mac OS X"
ни некст ни уж тем более макосьХ линукс дистрибутивом неявляются,хотя если и правда брать за образец по принципу "бери лучшее и делай удобней" тогда такой подход имеет право на жизнь
хотя -СМЫСЛ?! макось X вроде как на PC уже сотни бета-тестеров гоняют,выйдет релиз тогда можно о чем-то говорить ибо не каждый начинающий решится перейти сразу на Linux, а на макось Х без вопросов и в том числе стройными рядами домохозяйки
ps
во избежание излишнего флейма -противником Linux я неявляюсь а очень даже ЗА-на тех серверах,где просто нехочется использовать bsd
| | |
| 1.34, Аноним (1), 00:36, 05/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
все тормоза линукса являются не тормозами линукса а тормозами GUI тулкитов (GTK2,QT3,QT4) а также перегруженных десктоп сред GNOME и KDE
сравнивать прикладные задачи с работой гуя на win неуместно
в win гуй работает шустрее и памяти занимает намного меньше при том что рюшечек у него не меньше чем у qt и gtk2
по скорости десктоп линух пока негодится для прикладных задач и заточеного терминала подходит вполне
насчет удобства использования это касается уже десктопных сред и самих дистрибутивов... и еще никакой реестр не сделает их лучше а только наоборот! в unix не место не unixway'ным штучкам они его только портят и он так будет ничем не лучше windows | | |
| |
| 2.36, deadmoroz2 (??), 01:46, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Тут проскакивала мысля, что Windows 2000 лучше, чем Windows XP. Возможно, но в Windows XP PRO есть такая удобная фича Remote Desktop, и ни какие *VNC и RAdmin по скорости не сравнятся. За это только я поставлю ХРюшу.
| | |
| 2.37, StatusQuo (??), 02:46, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Во-во, я уже несколько лет юзал Гном (изредка - КДЕ), но сейчас поставил несколько WM (IceWM, WindowMaker и несколько ещё) и почувствовал разницу. Всё намного быстрее. А рюшечки... ну да не в них дело. | | |
| |
| 3.38, polkan (?), 03:32, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Полностью согласен!
Не в рюшечках дело. Из личного опыта: ВинХР юзеры ставят по умолчанию и еще навешивают всяких "рюшечек" в итоге мощный п4 прогибается под тяжестью всего этого как старенький п3 под винтукеем, линух со своей стороны также с ГУИ от гномов и КДЕ тяжко дышит в мониторе. Я вылизывал всеми правдами-неправдами винХР до хорошей скорости (знаний потребовалось...!) также вылизывал линух (это свелось к опробованию 5-6 Х-оболочек и просмотру отзывов о каждой), в итоге пришел к мнению что связка linux from scratch + WindowMaker полностью удовлетворяет потребности офисной работы и намного кидает по скорости винХР с настройками "максимальное быстродействие" (имеется ввиду штатные и документированные возможности ОС без "твикеров" и "правки конфигов в консоли"). Я не претендую на неоспоримость моего ИМХО однако личные впечатления изложил, с чем и откланиваюсь. | | |
|
| 2.49, Elendal (?), 11:57, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >в win гуй работает шустрее и памяти занимает намного меньше при том что
>рюшечек у него не меньше чем у qt и gtk2
Ну и зачем тогда использовать Linux если он из-за рюшечек тормозит и нужные программы из-за них в своп лезут?
Windows на desktop, Solaris на сервер и все счастливы. | | |
|
| 1.39, Kodeks (?), 07:04, 05/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Простой пример:
приличная контора берет новые компы, имеет желание иметь все легальное (правда не сильное :-) )
я подумывал над установкой Linux: ну в самом деле, там решаются все офисные задачи, почему нет?
1. Пользователи. Они в винде-то еле могут документ набрать, да письмо отправить, ну и конечно вечно кричат что тормозит у них все. Теперь представтьте их за Linux'ом...
2. Специфические приложения: прежде всего бухгалтерия :-(.
3. Форматы. Как ни говори, а OO не так хорошо поддерживает форматы M$.
пришлось отказаться, не готов еще Linux для десктопа, хотя сам я сижу сечас в нем и для работы он меня полностью удовлетворяет, но дома стоит Вин2000 и куча софта. Другое дело если M$ все-таки станет платной в нашей стране, тогда, думаю шанс есть. Все-таки нужно разбивать ветви Linux'а для десктопа и сервера, улучшать быстродействие прежде всего.
| | |
| |
| 2.40, maxim (??), 07:38, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласен.
Пробовали отказаться от MS Office. На новые машины ставил ОО 1.0.4. Через месяц использования пришлось переставлять все обратно. Если Word-е документы еще нормально открывались, то с электронными таблицами столько проблем выползло. Да и с бухгалтерией и специфичным софтом сложно.
Вывод: Рано еще ставить обычным пользователям linux на рабочий стол. Сервера - его стихия. | | |
| |
| 3.41, nghtf (??), 08:06, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Товарисч! Вы что с машиной сделали? "
В том-то и дело, что ничего не делал.
Читайте внимательнее, товрисчи: "после дефолтной установки".
Дефолтная установка это то, к чему тянуться руки обычного
человека.
Я бы посмотрел на вас если бы вам сказали, что после покупки
вами стиральной машины вам надо вручную откалибровать ей
барабан, настроить двигатель и залить свежую прошивку в мозг и
сделать еще кучу всякого дерьма, что бы заставить стирать ее
не 10 часов, а всего 30 минут. И вам бы еще преподносили это,
как замечательную особенность и гибкую конфигурабельность.
И не надо меня брать на слабо. Могу заставить работать быстро.
Читайте еще раз внимательнее прежде чем чего-то говорить. | | |
| |
| 4.43, andreyn (??), 09:03, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И не надо меня поучать. Но то что Вы для 2.5ГГц проца привели показатели работы, это действительно нонсенс даже "после дефолтной установки", даже самого "дружественного" дистрибутива.
А что касательно предложения купить стиральную машину с необходимостью доводки, то я бы предпочёл тогда купить её по комплектующим. Т.е. как как мы компы часто покупаем. И даже побегал бы по разным фирмам: у одних барабан, у других насос, у третьих контроллер, ... Если уж тьюнить, то сначала собрать под себя.
| | |
| |
| 5.48, nghtf (??), 10:24, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но то что Вы для 2.5ГГц проца привели показатели работы, это действительно > нонсенс даже "после дефолтной установки"
ну чего же я сделаю, если оно так и есть.
не вру ни сколько. | | |
|
| 4.44, Stanislav (??), 09:10, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Я бы посмотрел на вас если бы вам сказали, что после покупки
>вами стиральной машины вам надо вручную откалибровать ей
>барабан, настроить двигатель и залить свежую прошивку в мозг и
>сделать еще кучу всякого дерьма, что бы заставить стирать ее
>не 10 часов, а всего 30 минут. И вам бы еще преподносили
>это, как замечательную особенность и гибкую конфигурабельность.
Современную стиральную машину нормальные люди сами не ставят, а приглашают специалиста, который поставит ее так как надо, не забудет убрать стопорные винты и выставит ее по горизонтали.
А если юзер думает, что комп - это наподобие телевизора, так и в телевизоре программы сами не шибко хорошо настраиваются, особенно если хочется, чтобы номер программы на пульте соответстветствовал его месту в газетке.
>И не надо меня брать на слабо. Могу заставить работать быстро.
>Читайте еще раз внимательнее прежде чем чего-то говорить.
Ну почему мне в дебиане ничего не надо было заставлять?
Просто поставил xfce. Из настроек - рассовал мышкой панельки и добавил туда приложений. Жена довольна, на винды забила.
Это ж не fvwm, в конце-концов, хотя лично я им и пользуюсь.
| | |
| 4.46, Аноним (-), 09:23, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Насколько я помню в windows и unix-like системах GUI реализован по-разному В Wi... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.66, Аноним (1), 21:34, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это совершенно не мешает быть FLTK,FOX или GTK 1 2 10 быть мегашустрым в отличие... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.63, Felix (?), 19:55, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Простой пример:
>приличная контора берет новые компы, имеет желание иметь все легальное (правда не
>сильное :-) )
>
>я подумывал над установкой Linux: ну в самом деле, там решаются все
>офисные задачи, почему нет?
>
>1. Пользователи. Они в винде-то еле могут документ набрать, да письмо отправить,
>ну и конечно вечно кричат что тормозит у них все. Теперь
>представтьте их за Linux'ом...
>2. Специфические приложения: прежде всего бухгалтерия :-(.
>3. Форматы. Как ни говори, а OO не так хорошо поддерживает форматы
>M$.
>
>пришлось отказаться, не готов еще Linux для десктопа, хотя сам я сижу
>сечас в нем и для работы он меня полностью удовлетворяет, но
>дома стоит Вин2000 и куча софта. Другое дело если M$ все-таки
>станет платной в нашей стране, тогда, думаю шанс есть. Все-таки нужно
>разбивать ветви Linux'а для десктопа и сервера, улучшать быстродействие прежде всего.
>
Кстати, работа линуха на офисном десктопе не очень приветствуется еще и из -за отсутствия стандартов на различные документы в офисах компаний. Все привыкли в doc и xls сохранять. И все. Потому что, у партнера (клиента) то же самое, и без проблем прочитает. Тут да -- Линуху еще далеко до винды, особенно если учесть то, что в вузах народ учат работать не с компьютером, а с Word, Excel и иже с ними. Многие даже не подозревают, что Excel -- это электронная таблица. Все равно что все копиры для многих -- это ксероксы. :-)))
| | |
| |
| 3.69, blackpepper (?), 08:47, 06/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>3. Форматы. Как ни говори, а OO не так хорошо поддерживает форматы
>>M$.
>Кстати, работа линуха на офисном десктопе не очень приветствуется еще и из
>-за отсутствия стандартов на различные документы в офисах компаний. Все привыкли
>в doc и xls сохранять. И все. Потому что, у партнера
>(клиента) то же самое, и без проблем прочитает.
Совместимость говорите...Тут к примеру тот же doc и xls создайте в MSOffice2003 и отправте все это ,тем у кого до сих пор MSOffice97...
| | |
| |
| 4.74, Felix (?), 13:44, 07/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>3. Форматы. Как ни говори, а OO не так хорошо поддерживает форматы
>>>M$.
>>Кстати, работа линуха на офисном десктопе не очень приветствуется еще и из
>>-за отсутствия стандартов на различные документы в офисах компаний. Все привыкли
>>в doc и xls сохранять. И все. Потому что, у партнера
>>(клиента) то же самое, и без проблем прочитает.
>
>Совместимость говорите...Тут к примеру тот же doc и xls создайте в MSOffice2003
>и отправте все это ,тем у кого до сих пор MSOffice97...
>
Абсолютно согласен. Но, к сожалению, режим совместимости с предыдущими версиями в Office 2003, хоть и тянет за собой кучу проблем от Microsoft, но позволяет работать со всеми версиями документов. А админы так и поступают -- ставят режим совместимости. Правда совместимость с Office 97 тяжеловато достигается. Но, все же, на мой взгляд, проблема совместимости форматов документов -- одна из основных, препятствующих переходу на Linux. Вторая -- бухгалтерские программы. А все остальное -- быстродействие, открытость и прочее -- это второстепенное.
Сам уже третий год сижу на Линухе и винду юзаю только из под VMWare. Назад на винду не перейду ни за что. :-))))))))) | | |
|
|
|
| 1.45, Abu (?), 09:13, 05/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Таким же и будет - красивым и свободным, как птица :)
Мне в Линуксе для дома не хватает только Fine Reader' a, да и тот - юзаю нечасто. В офисе - есть хороший вариант - организовывать бездисковые рабочие станции.
Выдавать за достижение Remote Desktop в Windows 2003 тоже как-то непонятно зачем - ну да, есть он... До этого был клиент службы терминалов. С лицензированием, насколько помню, черт ногу сломит. Сам юзаю RAdmin, DameWare - медленной работы не пугаюсь.
Кривизна работы с принтерами в Windows 2003, в частности с Canon LBP-1120 вообще не позволяет мне относить эту ОС к списку лучших. Поиск ответа на указанную в логах ошибку результата не дал, на сайте ответ был прост: либо дрова (стояли самые последние), либо железо (брэндовый сервак)
, либо - переустановите. Здорово, правда?
Кстати - о скоростях :) - где еще, в каком руководстве и к какой ОС можно найти фразу, что для организации сервера принтеров целесообразно выделять отдельный компьютер под управлением Windows 2003? Это вообще что такое?
Далее. Поставьте 1с с SQL и накатите Касперского. И посмотрите на скорость.
Честное слово - мне пофиг, минуту у меня грузится ОО или две.
Вопрос о куче директорий и юзерах. Да юзер и в винде-то одну папку знает - =Мои документы=, не все ли ему равно?
| | |
| 1.50, Аноним (1), 12:14, 05/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Linux (FC3) используется как десктоп в институте http://www.dzti.edu.lv для обучения студентов Oracle, XML, PHP, mySQL. В качестве редактора jEdit. Компьютеры Р4, 256 озу, сата. Нареканий и вирусов нет.
Однако для офисной работы Linux противопаказано использовать необходима полная совместимость с MSWord, Visio, AutoCAD, Photoshop, CorelDraw.
ЗЫ
Программировать на С++ учиться лучше под Windows (MS Visual C++ 6.0 THE best)
| | |
| |
| 2.52, artwork (?), 13:06, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Это лечится только выстрелом в голову. Фотошоп и Автокад говорите. Хмм. Фотошоп - художникам, дизайнерам. Но тогда уж лучше МакОс брать. Автокад - проектировщикам, нуу никак это не типичная офисная машина. Может до сих пор народ шлёт друг другу доки в МСОфис формате? Для готовых же документов исключительно пдф! Был тут прикол, прислали каталог к нам в QuarkXpress прислали. Вот па%%%ки!
| | |
| 2.67, DEC (ok), 23:04, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Программировать на С++ учиться лучше под Windows (MS Visual C++ 6.0 THE best)
Ну да, ну да...
Видел я нескольких - дико пугались когда на строку #include <conio.h> компилятор грязно ругался. | | |
|
| 1.51, blackpepper (?), 12:31, 05/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Программировать на С++ учиться лучше под Windows (MS Visual C++ 6.0 THE best)
Учиться конечно надо и для учебы сойдет, а работать в Borland C++ (производительность труда выше). | | |
| |
| 2.65, Sl (??), 21:21, 05/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Программировать на С++ учиться лучше под Windows (MS Visual C++ 6.0 THE best)
>
>Учиться конечно надо и для учебы сойдет, а работать в Borland C++
>(производительность труда выше).
Пробовал Всякие Борланды, для програм с СУБД пойдет, но не более -
После Kdevelop 3.2 и Qt прочее - полный отстой. Что хочу то и ворочу.
| | |
|
| 1.68, don_oles (??), 03:38, 06/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Кривым будет. И тормознутым. Как и весь Х. Какой десктоп? Ау, проснитесь! Пользователю нужны прикладухи, удобные, быстрые, совместимые на 99% с Биллом Гейтсом. Которые ставятся одним кликом. Без бубнов. Всё - от установки системы до печати на любом принтере - без бубнов. И по русски везде - без бубнов. А у линухов даже с установкой проблемы. Годы ставлю фрю, сколько дистров линуха не пробовал поставить, тяжело было, рвотная реакция. А уж что до Х... И бардак с тулкитами и прикладухами... У-у-у, тут без 100 грамм не разберёшься.
Линукс-десктоп - это большая картина, полотно, которую рисовали 10000 художников, при этом никто точно не знал, что нужно вцелом нарисовать, и каждый обычно видел только то, что рисовал сосед. Потом появлялись ещё 10000 художничков, и "дорисовывали" где им нравилось, по их вкусу. Чтоб линукс наконецто превратить в десктоп, а точнее не линукс, а царство "Х", ядро пофигу, то нужно этот Х выбросить к черту (вспоминается "первый блин комом"), что даже один кадр и пытается делать (см "Y"). Но только он один, и потому пока не возьмется за это одна крупная целенаправленная контора с опытом создания десктопа с нуля - ничего путёвого не выйдет. Средняя домохозяйка пойдёт и купит мс винду с офисом, сколько бы оно не стоило, потому что "при всём богатстве выбора альтернатив нет".
Что что? Руки у меня кривые? Знаю, знаю. Слава Б-гу, что у вас они "правельные". ;-)
| | |
| |
| |
| 3.72, Demetrio (?), 17:01, 06/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть такая страна - Китай. Думаю, что через лет 5 у большинства станций дектопом будет linux( со своим азиатским уклоном red flag). Это не хорошо и не плохо, просто так будет, потому как политика партии этого требует. Так что будущее у рабочих linux станций есть в виде самой многочисленной по жителям страны в мире. Это и будет самый большой пинок в развитии данного направления. А пока windows глубоко владеет умами большинства пользователей.
p.s. как домашний пользователь имею на втором винте xp. Грешу спортивными симуляторами, ничего не могу с собой поделать. | | |
|
| 2.71, rt (??), 13:59, 06/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Пользователю нужны прикладухи, удобные, быстрые, совместимые на 99% с Биллом Гейтсом.
>Которые ставятся одним кликом. Без бубнов.
что может быть проще чем apt-get install ? А для винды setup.exe а потом вперёд ключики-кряки искать.... и вот только не надо баек, что вы весь софт покупаете честно.
| | |
| 2.76, Андрей (??), 15:51, 09/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Добрый день Присоеденяюсь к предыдущему оратору по поводу прикладных программ ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.83, stefen (?), 19:24, 14/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ---------------------------------------- Господа Обратите внимание на труды фирм... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.86, Дмитрий (??), 01:24, 19/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Присоеденяюсь к предыдущему оратору по поводу прикладных программ. Мне не хватает Бухгалтерии,
>а то я бы весь офис загнал в линукс.Част проблем победил
>без особых трудностей: ОпенОфис сначала были проблемы а 2.0BETA win вообще
>периодически не сохранял файлы, да и формат сейчас переставил посвежее сборку
>проблем нет. По умолчанию поставил сохранять в формате MSOFIS, а то
>клиенты за пределами ругаются. Хотя в линухе я с трудом
>перевожу те документы что мне присылают(xls). А вот с 1с геморой.
>так вот и сижу. Были бы прикладные программы всех пересадил
>на линух, а то винду раз в три месяца переставлят да
>лечить от всякой фигни надоело. Десктопы они разные для работы вполне
>достаточно перечисленного, по крайне мере нам. А по поводу купленых программ
>винда с лицензиями даже с запасом (лично покупал два ноутбука с
>предустановленной виндой которую снес) а на офисные в какойто момент волевым
>решением купили. 1 с лицензия хотя и пропатченая достало что не
>видит ключа. ОпенОфис, парадокс с самоплясными программами куплен еще лет 10
>назад вот и все что нужно для счастья, по крайней
>мере нам.
За две недели перевел офис из 10 машин нa SuSE 9.2. Сэкономил руководству порядка $5000. Народ даже не обучал. ВСЕ просто начали работать. А кто вякал что офис открывается целых 5сек. я придлагал, не открывать 10 окон, а потом думать что хотел. Либо как альтернативу - в кассу оплатить $560, за лицензию на офис и мастдай. А с 1С вообще проблем нет - терминал клиентом коннектимся на Win2000 сервер и работаем. Все!
Какие могут быть еще размышления? Честно, ничего нигде не подкручивал, НИГДЕ и НЕ РАЗУ. Ставил машину по умолчанию, только принтера сетевые подключал (HP JetDirect) | | |
| |
| 4.87, Felix (?), 18:30, 19/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>За две недели перевел офис из 10 машин нa SuSE 9.2. Сэкономил
>руководству порядка $5000. Народ даже не обучал. ВСЕ просто начали работать.
>А кто вякал что офис открывается целых 5сек. я придлагал, не
>открывать 10 окон, а потом думать что хотел. Либо как альтернативу
>- в кассу оплатить $560, за лицензию на офис и мастдай.
>А с 1С вообще проблем нет - терминал клиентом коннектимся на
>Win2000 сервер и работаем. Все!
>Какие могут быть еще размышления? Честно, ничего нигде не подкручивал, НИГДЕ и
>НЕ РАЗУ. Ставил машину по умолчанию, только принтера сетевые подключал (HP
>JetDirect)
Я тоже перевел на Mandrake 10.1. Точно по такой же схеме. Год проработал офис, а теперь решили перейти на Windows. С лицензиями, со всеми делами. Блинннн!!! Неявный мотив -- простота работы для пользователей и ненужность их обучения. Ну и 1С-программеры еще подзудили. Даже самому интересно посмотреть на реакцию юзеров при зависаниях системы и офиса ( доступ в инет ничем не ограничен), ну и руководства -- при простоях офиса после вирусных атак. (лично выловил трояна на свежей винде, а DrWEB и Касперский преспокойно молчали. И это при самых свежих базах и самой свежей винде со всеми патчами!!!)
Что уж тут спорить о дистрибутивах. :-)))))
| | |
| |
| 5.88, Werter (??), 12:25, 25/07/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я думаю вы все тут неправы...
Забыли такие слова... Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево :)
Каждый юзает что ему по душе - Каждый кулик свое болото хвалит...
Если хотите обсуждать линукс - обсуждайте какую то одну версию - будь то Генту или Мандрива...
Я уже сменил Мандрейк с 8 по 10.1 версии и не потому что они плохие а потому что эта версия самая удобная...
Да есть глюки... Но дык не все идеально же... Для этого и есть мануалы...
читай, разбирайся, спрашивай... и все будет хорошо...
В будующем хочу попробовать Сюзи и Генту... (если жестоких дисков денег купить хватит) - просто не люблю с разделами путаться - и работаю так 1 жестокий диск (аппаратно) - 1 система...
при правильном подходе - никакие МБР не переписываются
Так что правы те кто говорит что в Лине нет единства
И прав то кто считает Линь достойной системой для Десктопа | | |
|
|
|
|
| 1.93, Willkillsome (?), 14:01, 27/07/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все говорят, что Линукс сложный, его изучать надо... А Вынь не надо? Такое ощущение, что домохозяйки уже рождаются со знанием Виндовс.
Опять же все "забыли", что Виндовс идет по пути "от простого к сложному" (сравните 95 и XP - последняя куда как сложней), а Линукс - с точностью до наоборот, с каждым разом становясь проще.
Насчет десктопа... Скажу по опыту: слесарю для детей "поиграцца" лучше купить Playstation, себе "кино глянуть" - нормальный DVD... Что остается? А! Жене в И-нете полазить и рецепты понабирать?
На тебе, жена, KNOPPIX...
PS Я по отношению к жене так и поступил: knoppix на флешке, еще и место осталось для настроек и данных. Винта нет, все проблемы (как и на Playstation) решаются резетом, стоит немного. | | |
| |
| 2.94, alexey (??), 09:42, 02/08/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >На тебе, жена, KNOPPIX...
>PS Я по отношению к жене так и поступил: knoppix на флешке,
>еще и место осталось для настроек и данных. Винта нет, все
>проблемы (как и на Playstation) решаются резетом, стоит немного.
Вот из линухов только дистрибутивы подобные KNOPPIX и хороши
Что не получилось перезагруз и все...
А в общем я пока использую линукс как "Лекарство против морщин"
Тоесть рукоблудие дело добровольное.
Проблеммы линукса глобальные, это больше философия.
1. Нежелание многих програмеров от линукса, спустится с небес.
2. Неуважение к юзерам.
3. Желание подзаработать а не создать, т.е ремесло (это в основном касается многочисленной армии создателей всевозможных, особенно так называемых локализованных дистрибутивов).
Вобщем печально все это - свободы не будет!
Да прекратите перебранку рулез - маздай.
Честно скажу, я в своих экспериментах чувствую себя как лисица с виноградом из старой как мир басни.
Но у меня хватит чести признатся в этом и не заниматся поношением того чего я постич немогу.
Смеются надо мной друзья, я смотрю проще.
Виндовоз не дает мне возможности пожить беспокойно. А в чем жизнь - придумывать себе трудности и преодолевать, а в последствии кайф испытывать. И в компьютерные игрушки я не люблю игратся, а линукс вот это игрушка иногда в монитор кулаком взаправду двинуть хочется!
| | |
| |
| 3.95, Felix (?), 16:36, 02/08/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | типа -- отказаться от стремления к идеалу -- свободного софта - Неуважение ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.96, don_oles (??), 20:47, 02/08/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>2. Неуважение к юзерам.
>Неуважение не к юзерам, а к НЕДУМАЮЩИМ юзерам!!!!
Вот ты и показал что ты настоящий ламер. Ламер в понимании людей - тех же юзеров. Это не они для твоей программы, это ты для них. Люби пользователя в себе, упрощай себе жизнь и другим, не ленись, если уж взялся что-то делать, то хорошо. Вот точно так как линукс-программеры относятся к пользователям, точно так и пользователи к ним и к их творению.
Более того, наблюдается в опенсорсе неуважение даже у другим проектам. В результате воз и ныне там. | | |
| |
| 5.97, Аноним (-), 21:27, 02/08/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>- тех же юзеров. Это не они для твоей программы, это
>ты для них. Люби пользователя в себе, упрощай себе жизнь и
>другим, не ленись, если уж взялся что-то делать, то хорошо. Вот
То что удобно математику и инженеру, совершенно чуждо домохозяйке,
и наоборот, что удобно домохозяйке, то неудобно инженеру.
Linux прогаммисты пишут для СВОЕГО удобства и лишь всякие Novel,
спонсируют потуги для удобства домохозяек.
PS. Попытайтесь математику всучить word, вместо TeX и KDE вместо fvwm, вас засмеют.
| | |
| 5.98, Felix (?), 07:03, 03/08/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>2. Неуважение к юзерам.
>>Неуважение не к юзерам, а к НЕДУМАЮЩИМ юзерам!!!!
>Вот ты и показал что ты настоящий ламер. Ламер в понимании людей
>- тех же юзеров. Это не они для твоей программы, это
>ты для них. Люби пользователя в себе, упрощай себе жизнь и
>другим, не ленись, если уж взялся что-то делать, то хорошо. Вот
>точно так как линукс-программеры относятся к пользователям, точно так и пользователи
>к ним и к их творению.
>
>Более того, наблюдается в опенсорсе неуважение даже у другим проектам. В результате
>воз и ныне там.
да-а-а, те кто пользует Linux на своих десктопах, совсем не упрощают себе жизнь ... За полгода сделал три апгрейда своего компа, сменил материнку (перешел с i845 чипсета, на i865). А такой-растакой Linux все работает и работает, без какой-либо переустановки. Добавил памяти, сменил проц, а ему пофигу. Работает. А вот винду -- каждый раз переустанавливаю, со всем набором софта. Так где забота о пользователе? А где уважение разработчиков к пользователю? У меня офис работает под Linux Mandrake ... пользователи забыли, что такое вирус, зависание, пропадание документов, и прочие прелести Windows ..
А по поводу проектов ... наверное Вы мало общались с разработчиками Open Sourse ... Хотя бывают исключения :-)) Я, например, категорически отказываюсь работать с 1С, только потому что, жаль время терять на столь убогое творение, и краснеть перед пользователями за вранье и разработчиков и франчайзи, которым только и надо, что продать пакет, а потом почасовые купоны стричь на, якобы, заботе о пользователе. Где здесь уважение к пользователю? Или Вы считаете уважение облизывание юзера, нажимание за него кнопок и подобострастные улыбки в его сторону? Типа пользователь всегда прав? :-)))
| | |
|
|
|
|
|
