| 1.1, ЗК (?), 17:57, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ну стоило одному неправильно понять и все используют эту глупость...нет 24 часа должен предоставляться доступ к услуге, т.е. сервис должен быть доступен всегда, а насчет тарифов сказано ниже в этих самых правилах в пункте 40: "40. Тарифы могут дифференцироваться по времени суток, дням недели, выходным и праздничным дням, по объему принятой и (или) переданной информации, а также в зависимости от расстояния между оборудованием, являющимся одной стороной установленного соединения по сети передачи данных (сеанса связи), и оборудованием, являющимся другой стороной данного соединения (сеанса связи)." | | |
| |
| 2.3, ЗК (?), 18:09, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
я слышал что на украине, по крайней мере в киеве обязательна регистрация модема, так это?! | | |
| |
| 3.7, i_destr (ok), 18:40, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да фигня это все. Раньше такое было в Запорожье (в середине-конце 90х), пока цифровых атс небыло (было мало), модемы (по словам телефонистов) как-то (?) портили связь (:)), занимали линии и мешали работать :), поэтому была приписка к правилам предоставления услуг связи о том, что необходимо регистрировать устройства передачи данных (факсы, модемы, АОНы etc). Когда я, как порядочный гражданин (читай - глупый доверчивый) пошел в укртелеком с фразой "А где мне мой зухель и панасоник зарегистрировать?" мне сказали, как впрочем и всегда на любой вопрос в укртеле, что "не знаем... а зачем?" | | |
| |
| 4.35, Аноним (-), 00:46, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
фигня полная. сам одно время работал на атс. это была попытка собрать денег за регистрацию. ктото даже приходил и регистрировал аоны и модемы. но таких оказалось немного. | | |
| |
| 5.45, fantom (??), 11:55, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Читайте договор на телефон!!!!
Там черным по белому написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНА РЕГЕСТРАЦИЯ МОДЕМОВ И ФАКСОВ!
Для чего это делается? в случае нестабильной работы модема/факса и нормальной работы телефона ЖАЛОБЫ НА КЧЕСТВО СВЯЗИ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ если факс или модем не зарегестрированы.
Другое дело, что все на это благополучно забивают. | | |
|
|
| 3.9, usama (??), 18:41, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 На счет Киева не знаю, но в Одессе такого точно нет! Да и в Киеве тоже быстрее всего нет - больно уж это маразмом попахивает. | | |
| 3.10, ramok (?), 19:05, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
кто тебе такую лабуду сказал? Ж:-)) нету такого, это непонятно какому извращенному уму в голову прийти может | | |
| 3.11, Alexander Sheiko (?), 19:20, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Я постоянно пользуюсь в Киеве модемной связью где то с 1999 года. Ни о какой регистрации никогда не слышал. | | |
| 3.36, Аноним (36), 00:48, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Регистрация не обязательна.
Но если у тебя линия хреновая до АТС и монтёры не чешутся это всё исправлять, то проще зарегистрировать факс на этом телефоне и телефонисты _обязанны_ будут обеспечить нормальные технические требования. | | |
| |
| 4.42, Bio (?), 10:53, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если модем зарегистрирован то работники АТС обязаны обеспечить его нормальную работу. Если он сгорит по их вине то заменить. Но они сами не шарят зачем это поэтому когда пытаешся зарегистрировать модем то отнекиваются мол ничего не знаем. | | |
|
| 3.52, Дмитрий (??), 20:22, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, неправда. С 1997 года пользовался модемом (в Киеве), ни разу никаких вопросов не было. Теоретически - да, надо платить +1 доллар абонплаты или вроде того.
Ну если и у вас главная гос.контора связи унаследовала правила советского телекома, так теоретически за установку дополнительного параллельного аппарата надо заплатить денег монтеру с АТС и потом дополнительную абонплату, а сами вы вообще ничего не можете подключить к тел. розетке - по договору! | | |
| 3.67, Swwe (?), 00:46, 02/03/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>я слышал что на украине, по крайней мере в киеве обязательна регистрация
>модема, так это?!
нет - в Киеве уже давно модемами в телефон не ходят, у нас выделенки, домосети, а в основном 2-х мегабитный кабельный инет от Воли.
| | |
|
|
| 1.4, toivo (?), 18:12, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вот приватности в этой жизни все меньше и меньше.
Скоро все будем с обручем на шее ходить. | | |
| 1.6, Аноним (-), 18:36, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
И? ssh на мой сервак не запретят, да и VPN тоже, ну и что, я не обойду слежку? Чушь... | | |
| 1.8, ЗК (?), 18:40, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Взято с uinC.ru:
"...Кроме этого, правительство РФ обязало "операторов связи" заключать перед предоставлением услуг договор, содержащий следующую информацию об "абоненте":
- фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность;
- адрес установки оборудования;
- вид (тип) оборудования.
Приятным нововведением для "абонентов услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации" является утвержденным пунктом 38 порог сеанса связи менее 2 сек, который "не учитывается в объеме оказанных услуг связи по передаче данных". Также пунктом 46 закреплен порядок возвращения средств, внесенных "абонентом" при использование "авансовой системы платежа" в соответсвие с которым, "оператор связи обязан вернуть абоненту и (или) пользователю неиспользованный остаток средств".
Наиболее спорным, на наш взгляд, является пункт 67(д) раздела "Ответсвенность сторон", в котором оператора связи обязали нести ответственность за "нарушение тайны информации, передаваемой по сети передачи данных", в порядке установленном пунктом 72: "в случае нарушения оператором связи тайны информации, передаваемой по сети передачи данных, и требований об ограничении распространения сведений об абоненте-гражданине, ставших ему известными в силу исполнения договора, оператор связи по требованию абонента возмещает причиненные этими действиями убытки".
Каким образом "операторы связи" будут следить за утечками трафика и как скоро в продаже появятся базы данных с подробной персональной информацией о Рунетчиках покажет время..." | | |
| 1.12, QuickWhiskey (?), 19:28, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 В Украине, месяцев девять назад маразматики хотели создать Государственный реестр сайтов, так Народ предложил им сначала составить Государственный реестр дождевых облаков. Вопрос был снят за неделю.
Не надо бояться Козлов при владі.
| | |
| |
| 2.19, tim777 (?), 21:08, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Отправлено oldest ua brother, 31-Янв-06 19:48
>После этого не говорите мне что в России демократия - не поверю!
>Жаль Вас братья словяне.
Пожалей братьев Китайцев - у них google цензурируют.
Братьев Иранцев - у них за посещение которых www могут и камнями закидать.
Братьев Пиндосов - у них принято стучать на соседей.
Ну отстальных пожалей.
По моему только пингвинам на государство насрать,
кроме того который майор в канадских войсках.
| | |
|
| 1.17, Аноним (36), 20:57, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Этот закон, как и многие другие законы можно читать и так и эдак. Кто что хочет увидеть, тот и видит.
Однозначные и простые законы у нас писать не принято. Не выгодно, да и хлопотно. Проще написать непонятно. А потом толковать как удобней, глядя по обстановке.
Надо будет задавить IP-телефонию? Задавят.
Надо будет продавить чьи-то интересы в области связи и телекоммуникаций? Продавят!
Закон этот что есть, что нет. По фигу. | | |
| |
| 2.22, Аноним (-), 22:15, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
кстати, в Украине, ip-телефонию таки телеком додавил, причем на законодательном уровне. монополисты, блин | | |
|
| 1.18, tim777 (?), 20:59, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А , нафиг, че парится - первый раз что ли.
Сотовый номер тоже по ксивам продают, и так же слушают, что кому-то хуже стало или лучьше?
Документ сырой - это 100%, на www.nag.ru - комментарии выложены.
P.S. Разбазаривание денег на контроль все и вся - это черта развитых стран. Если пару пионеров за тырение пароле вы#####ут уже хлеб. У пиндосов VoIP прослушивать хотели.
| | |
| 1.20, fi (?), 21:27, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересный коментарий на compulenta
"Договор заключается в письменной форме в 2
экземплярах, один из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий".
То есть, согласно новым правилам, анонимная покупка карты оплаты модемного доступа является совершенно равноправной заключению бумажного договора. В пунктах коллективного доступа (интернет-кафе, библиотеки и т.п.) конклюдентные действия являются вообще единственным оговоренным способом заключения договора.
| | |
| |
| 2.21, ЗК (?), 22:06, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С каких пор карточки разрешают пользоваться теми или иными услугами?! Карточки всю жизнь являлись средство пополнения баланса, которое призвано просто упрастить процесс зачисления средств на счет абонента!
Полный БРЕД, что при покупке карточки происходит автоматическое заключение договора! | | |
| |
| 3.23, Аноним (-), 22:20, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Карточки также являются просто препеад-сервисом, зарегестрировался - пользуешься, не поверю, что в России такое не практикуется. Договор - простая оферта, зачем в таком случае паспорт ? | | |
| 3.24, Аноним (-), 22:20, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Гы, а как по-твоему? Когда покупаешь карточку первый раз, заходишь гостевым входом и рагистрируешься. Никакой бумаги не подписываешь. | | |
| |
| 4.27, ЗК (?), 22:34, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В нормальных фирмах уже давно сначала надо приехать в офис и заключить договор где тебе выдадут все данные для входа в инет и личный кабинет...гостевой же вход используется для пополнения баланса, в случае если аккаунт блокируется, или проверки качества соединения.
На самом деле очень правильный документ приняли...который наконец-то определит порядок оформления услуг по предоставлению связи! | | |
| |
| 5.29, Аноним (-), 22:44, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В нормальных фирмах все делают для того, чтобы клиенту было удобно И вовсе необ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.30, ЗК (?), 22:53, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А мне жаль вас..лишь потому, что вы не понимаете, что заключение договора между провайдером и пользователем является необходимым актом в любом правовом государстве!
И то, что вы называете "тащиться в офис" может быть заменено заполнением анкеты в точках продажи карточки, в том случае если вы не были зарегестрированы заранее, а потом просто отправлено в офис вашего провайдера...что уже давно реализовано при оформление контрактов сотовой связи! Никто не мешает также ввести продажу пакетов услуг...включающий договор, который должен быть отправлен вами в офис компании провайдера любым способом будь то почта или личная доставка контракта, что тож между прочим давно используется в нашей и не только нашей! | | |
| |
| 7.41, dct (??), 08:39, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Бред Геморроя в жизни мало Заведите свой собственный И каждому автору этого з... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.26, Ilia Kuliev (?), 22:29, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ...й тени начнете бояться. Ну нельзя больше будет анонимно подключиться по карточке, залить сто тыщ спамовых писем и спокойно пойти спать - и кому от этого будет хуже? | | |
| |
| 3.28, Аноним (-), 22:35, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну можно еще контролировать твое дыхание. ну будут знать где надо, какой выдох у тебя был четным, но ты же дышишь, кому от этого плохо ? | | |
| |
| 4.33, Ilia Kuliev (?), 23:49, 31/01/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ну можно еще контролировать твое дыхание. ну будут знать где надо, какой
>выдох у тебя был четным, но ты же дышишь, кому от
>этого плохо ?
Ты не знаешь, каким смайликом обозначается "покрутить пальцем у виска"? Я тоже не знаю, к сожалению. | | |
| 4.46, Ананимуз (?), 12:17, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Дыхание говоришь... А не думал, что такой контроль может на пример и жизнь тебе спасти? | | |
| |
| 5.49, letusarise (?), 17:31, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Дыхание говоришь... А не думал, что такой контроль может на пример и
>жизнь тебе спасти?
Вы не понимаете разницу между насилием и сервисом.
Насилие - это когда тебе навязывают что-то, а сервис - это когда тебе предоставляют возможность воспользоваться чем-то.
Человек должен иметь право анонимного голоса это доказано историей, иначе средство контроля в один прекрасный момент станет средством давления, цензуры или ценной информацией (продаваемой и/или воруемой).
Вывод:
Гocудаpcтвo вводит насильную регистрацию для доступа в сеть Internet,
в который раз отказывая человеку в праве анонимного голоса.
Вы не против зарегистрироваться? Отлично! Я и не думаю уговаривать вас не делать этого.
Вы просите меня - чтобы _я_ зарегистрировался? Я попрошу вас дать мне в этом свободу выбора! А если это мнение гocудаpcтва, то оно во истину Пароноидально! Ибо покупая нож можно думать об убийстве, отправляя конверт по почте можно положить в него нациoнальныe секретные данные, а разговаривая с человеком с глазу-на-глаз можно передать ему тайны гocудаpcтва, но при всем при этом - нам _не_нужно_ регистрироваться. Что - может, нужно докатиться и до этого? | | |
|
|
| 3.38, CR (?), 01:44, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то отсылает спам по диалапу :)
Любое такое ограничение - это ограничение прав нормальных граждан, которое никак не межет помешать реальным преступникам. Если страна пошла по пути великого китайского файрволла, лучше держаться от неё подальше. | | |
| |
| 4.40, ЗК (?), 02:13, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
...китайцы уже говорили, что мы у них "младшии братья"...значит пойдем по стопам старших! | | |
|
| 3.48, oleg (??), 15:39, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>...й тени начнете бояться. Ну нельзя больше будет анонимно подключиться по карточке,
>залить сто тыщ спамовых писем и спокойно пойти спать - и
>кому от этого будет хуже?
что с этим знаконом, что без него как спамили через Китай/Корею так и будут спамить и никакой закон вас от этого не защитит. | | |
|
|
| 1.31, yerenkow (?), 23:03, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
На самом деле здесь есть плюсы - не купишь халявный карточный инет и не хакнешь кого-то по бытсрячку, и не разошлешь уже безнаказанно кучу спама. А так, ничем плохим кроме еще одних вариантов вычисления ваших трат налоговой это не грозит. Если человеку нужен нормальный инет, то у него давно выделенка, а если поспамить - ... | | |
| |
| 2.44, dravor (??), 11:41, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >На самом деле здесь есть плюсы - не купишь халявный карточный инет
>и не хакнешь кого-то по бытсрячку, и не разошлешь уже безнаказанно
>кучу спама. А так, ничем плохим кроме еще одних вариантов вычисления
>ваших трат налоговой это не грозит. Если человеку нужен нормальный инет,
>то у него давно выделенка, а если поспамить - ...
Вы либо идиот, либо не понимаете о чем говорите. Реальность такова, что любой технически грамотный злоумышленник найдет массу способов обойти написанные на бумаге правила. А вот у обычного потребителя, который деньги платит, хлопот прибавится. | | |
|
| 1.32, yerenkow (?), 23:09, 31/01/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Еще добавлю, я Киевлянин :)
Пункт 4. Оператор связи обязан обеспечить соблюдение тайны информации, передаваемой по сети передачи данных.
Ограничение права на тайну информации, передаваемой по сети передачи данных, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.
Сведения об информации, передаваемой по сети передачи данных, могут предоставляться только абонентам и (или) пользователям или их уполномоченным представителям, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Сведения об абоненте, ставшие известными оператору связи в силу исполнения договора об оказании услуг связи по передаче данных (далее - договор), могут использоваться оператором связи для оказания справочных и иных информационных услуг или передаваться третьим лицам только с письменного согласия этого абонента, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
По-моему не хуже чем телефон или личная корреспонденция по секурности, а ведь есть же всякие таксофоны? Этот закон просто одна из первых попыток привести оказание информационных услуг к более-менее легальному виду, с учетом того что может происходить в инете. | | |
| 1.37, biz0n (?), 01:11, 01/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
интересно, а что помешает по карте международной связи оператора, с более-менее хорошей пропускной полосой, звонить злоумышленникам (ведь этот закон скорее всего против них направлен) на удаленный модемный пул другого государства, и оттуда совершать свои противоправные действия? только гемморнее отслеживать будет. | | |
| |
| 2.39, ЗК (?), 02:11, 01/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а кто сказал что карты связи не попадают под эти правила?!
ведь в Правилах четко определено два виды услуг:
- услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
- услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
так что применяемые правила относятся ко всем типам связи! | | |
|
| 1.47, dookie (?), 13:08, 01/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На мой взгляд очень грамотная бумага, есть контора в Москве, EXE, когда я был к ним подключен, там отключали абонентов, просто так, например за то, что не понравился директору (Куприянов А.). Они всегда правы, абонент всегда неправ. Люди даже боятся предъявлять им притензии, из-за возможности быть откючеными.
Такое постановление должно поставить ситуацию с головы на ноги, когда главным является потребитель услуг, а не оператор. | | |
| 1.51, qqqq (?), 18:04, 01/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Новые правила вводят обязательность регистрации с предъявлением паспорта.
>Регистрация модемного доступа по картам и анонимная работа в клубах,
>если не будет найден обходной маневр, останется в истории.
а потом на Горбухе за умеренную плату появятся диски с базами пользователей (как это было в частности с МТС) и прочие "приятные сюрпризы"... | | |
| |
| 2.56, Dim Man (?), 10:29, 02/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>сам работаю у ISP - херня всё это
вот именно. 95% всех пользователей пользуются инетом, зарегистрировавшись у провайдера с паспортом. 99% пользуются сотовыми, заключив контракт с паспортом. Куча народа пользуется системой платежей RUPay отослав нотариально заверенные паспортные данные необходимые для вывода средств. Каждый день сотни людей берут напрокат видеокассеты, диски, автомобили и предъявляют паспорт. Тысячи людей берут авиа и жд билеты предъявляя паспорт.
Почему то никто не считает это средством тотального контроля.
А тут просто узаконили, то что давно и так используется. И началась паника. Конец демократии. Все погибнем
Смех да и только.
| | |
| |
| 3.58, all_sun (??), 13:28, 02/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да это и есть тотальный контроль... Какая разница должна быть органам власти, куда ты поехал и с кем... Это не их дело.У нас полуполицейское государство , дЭ факто. | | |
| 3.59, 3plet (?), 15:40, 02/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вот именно. 95% всех пользователей пользуются инетом, зарегистрировавшись у провайдера с паспортом. 99% пользуются сотовыми, заключив контракт с паспортом.
Незнаю где это 99% сотовых с паспортом, но Украина, наверное, половина предоплаченных.
Хоть 10-ть номеров в день меняй.
А во времена акйций так вообще стартовые пакеты раздают на шару и никаких паспортных данных.
Другой вопрос что можно человека вычислить и без паспортных данных, т.к. любой делает звонки на городские номера и контрактные сотовые, да и оператор и так знает соты где твой IMEI бегает по стране. | | |
| 3.61, letusarise (?), 19:18, 02/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>сам работаю у ISP - херня всё это
>
>вот именно. 95% всех пользователей пользуются инетом, зарегистрировавшись у провайдера с паспортом.
>99% пользуются сотовыми, заключив контракт с паспортом. Куча народа пользуется системой
>платежей RUPay отослав нотариально заверенные паспортные данные необходимые для вывода средств.
>Каждый день сотни людей берут напрокат видеокассеты, диски, автомобили и предъявляют
>паспорт. Тысячи людей берут авиа и жд билеты предъявляя паспорт.
>Почему то никто не считает это средством тотального контроля.
>А тут просто узаконили, то что давно и так используется. И началась
>паника. Конец демократии. Все погибнем
>
>Смех да и только.
"Человек, готовый поступиться даже частью своей свободы ради безопасности, не заслуживает ни того ни другого" (С) Т.Джефферсон
Я еще раз спрашиваю - по какой причине стесняют мою свободу использования интернета/сотовой_связи/etc
| | |
|
|
| 1.57, all_sun (??), 13:26, 02/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
41. Плата за соединение по сети передачи данных (сеанс связи) определяется исходя из его продолжительности, выраженной в количестве единиц тарификации. =)
т.е. Нужно выразить продолжительность в Мегабайтах, или время работы в пропускной способности канала.. =) Интересные должно быть формулы. | | |
| 1.60, Аноним (-), 17:14, 02/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | У нас в поволжье и далее дагестане колмыкии и ещё где то только месяц назад ввел... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.63, bss (??), 10:54, 03/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вас стоит номинировать на премию "Лучший бред недели"
| | |
|
| |
| 2.66, аперстольц (?), 11:17, 20/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
долго спал видимо
а разве диалап не телематика?!
кто через домовую сеть в инете сидит договор наверное незаключал?!
кто на dsl сидит абонентский договор с телефонным узлом не имеет?!
про прочее даже упоминать не хочу,короче вывод один-истериков "в сад"
| | |
|
| 1.68, Аноним (-), 19:51, 09/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Клево )))) В оффлайне делать почти ничего нереально не получив лицензию, теперь еще и интернет хотят подмять под себя. | | |
|
