| 1.1, usama (??), 12:16, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Почитал, задумался - на что же админы Linux вообще время тратят (у них по отчету на все не более пары часов в неделю уходит)? Неужели все, как я, анекдоты и новости читают и только иногда работают? | | |
| |
| 2.2, mar1ner (??), 12:37, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
с учётом того, что большАя часть работы делается через скрипты, а не через ожесточённое клацанье мышкой в разных мастерах...
хм... за пару часов можно поставить систему и натянуть на неё почтовый сервер с защитой от вирусов и спама... особенно, если конфиги готовые есть. :) | | |
| |
| 3.5, Стас (?), 13:12, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а не через ожесточённое клацанье мышкой в разных мастерах...
Вы пребываете в счастливом невединии :).
У Микрософта ни чуть не менее развит скриптовый язык, только многие им, к сожалению, пренебрегают - типа чтоб незаморачиваться. | | |
| |
| |
| |
| 6.37, rakshas (??), 18:03, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Стесняюсь спросить Вы ей пытались пользоваться? Я да. Корявое глюкалово, причем зависит порой от версии сп. Не зря микрософт пишет сейчас msh(сдирают shell с UNIX) | | |
| |
| 7.40, RNZ (ok), 18:43, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да ладно вам, нормально всё у MS c автоматизацией и дока есть, и всякие репозитории скриптов есть и даже автогенераторы, вы качните себе scriptomatic и полюбуйтесь как можно себе реально упростить работу. | | |
| |
| 8.47, FarID (??), 19:11, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | когда я делал unattend install и впихивал js wsh в первую загрузку я был просто ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.77, chas (?), 07:46, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Полностью присоединяюсь Со мной можно поспорить, что я не профессиаональный про... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.72, Порутчик (?), 05:39, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix)
Никто ничего не путает? Или просто слишком молод, чтоб помнить машины на 86 камнях. Проще глянуть когда вышли первые "комерческие" линуксы | | |
| |
| 6.76, dimus (??), 07:29, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix)
>Никто ничего не путает? Или просто слишком молод, чтоб помнить машины на
>86 камнях. Проще глянуть когда вышли первые "комерческие" линуксы
А причем тут "коммерческие" линуксы? UNIX системы вообще-то появились гораздо раньше, чем МС ДОС, тогда и архитектуры х86 еще даже в задумках не было. Учите историю, Порутчик.
| | |
| 6.79, Michael Shigorin (?), 08:36, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix)
>Никто ничего не путает? Или просто слишком молод
Садитесь, поручик, два. :)
Если доберётесь до изучения истории, может, заодно напомните уважаемому обществу, это они спьяну или как слэши не те туда запихали. В DOS, в смысле. Пытаясь взять из UNIX. (не помню, какие разделители путей были в CP/M (застал M86), в мак-классик -- двоеточие)
| | |
| |
| 7.89, Teimuraz Abashidze (?), 15:15, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В СР/М 80 (с 86 не встречался) никаких разделителей путей не было. Ровно как и самих путей. Там само понятие директории отсутствовало как класс. | | |
|
|
| 5.78, assa (?), 07:50, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Когда мне под Виндой нужен RegEx или что нибудь посложнее cmd.exe, я пользуюсь NewLisp(www.newlisp.org): все скриптовые удовольствия в 200 килобайтах. Очень рекомендую :-) | | |
|
| 4.84, Helagar (?), 11:17, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Друг мой!
В М$ невероятно развит скриптовы язык.
Только вот удобство пользования сим объектно-ориентированным
чудом техники, сплавом хреново документированных объектов и VB,
оставляет желать лучшего.
Кроме того, перед запуском скрипта необходимо убедиться, что WSH
стоит со всем нужными объектами, версии их совпадают с теми, котороые
ты использовал и т.д. и т.п.
А самое прикольное, что на самые элементарные вещт, типа создания узверя
и установки разрешений на папку уходит такое количество кода
(спасибо объектно-ориентированному подходу!), что становится просто смешно.
Нет, можно конечно вызвать net user add, чаще всего все так и делают:)Но это уже язык сценариев, а не Windows Scripting Host :-P
| | |
|
|
| 2.3, Andrey Mitrofanov (?), 12:42, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> на что же админы Linux вообще время тратят (у них по отчету на все не более пары часов в неделю уходит)?
>*> с учётом того, что большАя часть работы делается через скрипты,
...остальное время они эти скрипты отлаживают. ;-)
А это уже не работа, это удовольствие. Ж))
>*> а не через ожесточённое клацанье мышкой в разных мастерах...
Вот именно. | | |
| 2.23, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:50, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Время у сисадминов (как у милиции, пожарников, военных) тратится в основном на ожидание проблем и на подготовку к ним. Иными словами, бОльшую часть времени юниксоидный админ треплется на форумах (как я здесь) и читает книги, повышая свою квалификацию. | | |
| |
| 3.46, Мартышкин (??), 19:03, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 опенсорса.
Большая часть зартат - написание/допиливание приложений для работы предприятия. ERP, ити его. | | |
| |
| 4.48, Michael Shigorin (?), 19:18, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>опенсорса.
:-)
>Большая часть зартат - написание/допиливание приложений для работы предприятия. ERP, ити его.
Кем? :-)
PS: вообще "TCO" базовой платформы и результирующей штуковины -- отдельные и несравнимые гадания на кофейной гуще :)
| | |
| |
| 5.52, Мартышкин (??), 19:59, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
к ТСО ERP.
Как вы собираетесь отделить ТСО "результирующей штуковины" ТСО "базовой платформы"?
Предложить страховой компании по 20 коробочек с лампочками на филиал и 400 в головной офис для прикрепления их на стену в виде оп-артовых картин? "Базовые платформы"? Тогда можно и без процов.
Я уже приводил аналогию. Запуск Линукса до появления промта на стенде смотра достижений Юных Техников - НЕ компьютеризация. | | |
| |
| |
| 7.62, Мартышкин (??), 23:11, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Рабочей аксапты, скажем -- просто не знаю ни штуки.
Не может быть, чтобы не было. Я от Аксапты далек бесконечно, но десятки успешных внедрений, принесших счастье и прибыль именно предприятиям-пользователям, а не внедренцам - мне известны. Исходя из сравнения объёмов рынков - не внедрений, а производства цемента или овощных соков - Аксапта в Украине есть. | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.7, skyogre (?), 13:40, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Замечательно. Независимые! источники раскрыли нам глаза на реальную стоимость использования различных платформ. | | |
| 1.8, msx (?), 14:09, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
дело еще в том, что сравнение windows & linux (размещенное на сайте M$) является заказанным самим M$. так что о независимости того сравнения можно только догадываться... | | |
| |
| 2.43, Мартышкин (??), 18:59, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
НО. Входняк = почти 0.
Например, рабочее место от MS обходится в 3000-5000 $ в зависимостти от наворота. Но вперед. Но раз и в обозримое навсегда.
А под Фрей - под червонец и дальше. НО. В рассрочку. На пару-тройку лет и, что приятно, - с подёнными, а не недельными или месячными выплатами.
С латанием и подъемом новых сущностей по мере необходимости.
Сто баксов в день по мере надобности сильно дешевле, чеи $30000 разом, даже если за всю историю работы офиса набежит в пять раз больше.
| | |
|
| 1.10, CHERTS (ok), 14:20, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >Например, для предприятия с 45 сотрудниками и >решением на базе Windows 2003 стоимость владения >составила $60185, а при использовании Red Hat >Enterprise Linux - $6494 (т.е. в 10 раз меньше).
А при использовании FreeBSD - $0 (т.е. бесплатно)
Лажевое исследование!
В расчет брались лишь коммерческие реализации решений! | | |
| |
| 2.20, Аноним (-), 15:08, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А при использовании FreeBSD - $0 (т.е. бесплатно)
Вы бесплатно работайте ? И оборудование у вас из помойки. Зарплата админа и затраты его времени, основную часть TCO составляют. На зарплате можно сэкономить, но тогда нужно платить за поддержку. На этом фоне единоразовая стоимость железа и программ в какие-то жалкие единицы процентов вылевается. Сравните затраты когда нужно держать в штате одного админа и трех эникейщиков или просто одного эникейщика. | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.38, Michael Shigorin (?), 18:27, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну ж вы и ТУПЫЕ!
Где -- в зеркале?
>Зарплата в тот отчет не входит. Вы увидели сумму $6.000 - это
>сколько _вы_ в год зарабатываете и сделали выводы :)
>HINT!!!! - Для предприятия из 45 сотрудников сумма зарплаты _ЗА_МЕСЯЦ_ будет от
>$45.000 :-) Даже если это все билетерши ...
Hint2: их время начинает считаться примерно тогда, когда оно простаивает.
Оценки TCO -- и вообще вещь крайне скользкая, но если Вы потрудитесь указать в подобных оценках сильно более влиятельные факторы, чем затраты человеческого времени (которое в деньгах оценивается обычно посредством зряплаты), буду пребдого бдагодаред. | | |
|
|
| 2.21, anonymous (??), 15:14, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А при использовании FreeBSD - $0 (т.е. бесплатно)
еп. пионеры...
марш в гугл. читать, что такое TCO
| | |
| 2.28, Michael Shigorin (?), 16:50, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Товарищ, Вы своё время цените тоже в $0? Идите сюда, завалю работой за спасибо по самое некуда. :)
Это раз. Два -- см. на ключевую точку по части управляемости, прям в аннотации указанную, и думайте, куда засунут фрю к тому времени, как на ней опять нитки путаться на ровном месте перестанут. | | |
|
| 1.12, xz (??), 14:28, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 чудик, Red Hat Enterprise Linux тоже можно на халяву использовать (клонво пересобранных из src.rpm море)
людям СУПОРТ нужен. | | |
| |
| 2.13, usama (??), 14:31, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не побоюсь показаться ламером и спрошу - а в чем этот самый саппорт состоит? Что, может они все сделанные мною грабли исправлять будут?
(сам пока что использовал только бесплатные дистрибутивы) | | |
| |
| 3.14, кук (?), 14:40, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
саппорт этот как минимум обещает 5-летнюю поддержку (апдейты и прочее ) дистрибутива. ничего подобного ни для фри ни для бесплатных линуксов нет
| | |
| |
| 4.15, usama (??), 14:43, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>саппорт этот как минимум обещает 5-летнюю поддержку (апдейты и прочее ) дистрибутива.
>ничего подобного ни для фри ни для бесплатных линуксов нет
В таком случае SuSE OSS ничем не хуже того же Red Hat. Правда они ничего не обущают, но я более чем уверен, что и апдейты и патчи будут выходить еще не один год. | | |
| |
| 5.29, Michael Shigorin (?), 16:53, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А там не "уверен", а контракт подписывается.
Это не к тому, что предпочитаю подписывать контракты с редхатом (мне как-то сподручней альт пилить, включая участие в выпуске апдейтов), но к тому, что _прекрасно_ понимаю такие вот доводы.
Занятой люд вообще склонен ценить решения по обезбаливающему на голову эффекту :-) Порой за полную пустышку, которая однако же боль сняла или загасила -- бабло готов выложить. | | |
|
| |
| 5.67, Mranton (??), 23:36, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Progeny Debian
A commercial release of Debian backed by Progeny's technical support and network
services. | | |
|
| 4.22, Аноним (-), 15:45, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>саппорт этот как минимум обещает 5-летнюю поддержку (апдейты и прочее ) дистрибутива.
>ничего подобного ни для фри ни для бесплатных линуксов нет
Ну да, у фри ни обновлений нету, ни secteam. Траву де берешь? | | |
| |
| |
| |
| 7.45, Michael Shigorin (?), 18:59, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Зато работает быстрее :)
Тазик с одними цЫлиндрами, но без руля и главное -- тормозов -- нафиг никому не нужен. По части управляемости -- одно из немногих "имеющих место быть" мест в MS'овском FUD, в смысле основанное на чём-то, а не притянутое за уши.
Не, байтики гонять можно и фрёй :) Только неинтересно совсем, так и на хлеб толком не заработать. Как ты, наверное, уже догадался. | | |
|
|
| 5.44, msx (?), 18:59, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
траву все там же..., дело в том что отвечать-то за сапорт должен "кто-то". и при том, что у этого "кто-то" должно быть и имя и деньги. какой бы debian или freebsd хороший небыл, не всем компаниям это растолковать(и наверное чем больше обороты и прочая муть, тем больше ответственность за саппорт должна быть..). | | |
|
| 4.30, Michael Shigorin (?), 16:55, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну в принципе Canonical грозились следующее Ubuntu выгрузить и в серверной версии с пятилетней поддержкой обновлениями по безопасности.
Наверное, даже получится, учитывая, сколько денег с продажи Thawte туда бухнулось и достаточно немаленькую грамотность управления проектом (не знаю как технически, а организационно -- так очень даже). | | |
|
|
| 2.59, GateKeeper (??), 22:38, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
... "серьезные" дяди из "серьезных" контор кладут на EULA, где белым по синему говорится: "Мы не отвечаем НИ ЗА ЧТО!" | | |
|
| 1.16, xz (??), 14:51, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
пионерия блин а
1) есть твоя сузя 10.0 под нее есть хренова тонна дорогих закрытых приложений которые ты купил.
2) Ровно через год буит сузя 11, а через 2 сузя 12 и всем буит поровну на твою сузю 10
3) когда "вдруг" бесплатная сузя 10.0 перестанет поддерживаца ты представляеш диаметр отверстия в твоей 5й точке ? а или ты скажеш начальству - "ну блин я был уверен..." | | |
| |
| 2.18, usama (??), 14:56, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1)в крупных компаниях типа Novell так вот "вдруг" ничего не происходит.
2)из хреновой тонны дорогих закрытых приложений мне нужен только Oracle, который скоро тоже станет бесплатным. | | |
| |
| 3.24, xz (??), 15:53, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
извени ты все свою работу строит на предположениях ? видимо слово ответственность тебе незнакомо. | | |
| 3.36, Аноним (-), 18:00, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
1) Когда ты был еще в садике, Novell ВДРУГ продала пожалуй лучший unix на писюках (для того времени) другой (плохой!) компании как "не перспективный" :) Бабло побеждает ... [вставить ваш вариант]
2) Ну повезло тебе. Другим везет меньше :( Кстати Oracle бесплатен _уже_
| | |
|
|
| 1.17, xz (??), 14:54, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
если вся твоя задача почтарь+nat+proxy на 50 компов нахрен тебе платная поддержка ясен пень, но есть и другие задачи - более дорогие. | | |
| 1.31, RedStalker_Mike (?), 17:28, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Саппорт позволяет за задницесберегающее время получить ответ на нетривиальный вопрос, который специфичен для того продукта, для которого этот самый саппорт есть, а не добиваться помощи коммунити, которая не обязана отвечать на непонятные вопросы, в отличие от саппорта, которому за это платится деньга.
Условия саппорта естственно оговариваются в контракте. | | |
| |
| 2.65, Anonymous (?), 23:35, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы меня простите, но _Вы_, лично, пытались общатся с саппортом той или иной фирмы, занимающейся созданием и сопровождением софта?
У меня сложилось крайне негативное мнение о тех двух попытках, которые пришлось по долгу службы выпали на мою душу: поддержка KAV & NetUP в 98% случаев, которые были нетривиальны, отправила на свой форум.... В котором были лишь подобные проблемы, но не способы решения проблем.
| | |
| |
| 3.85, Helagar (?), 11:39, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А я вот как-то пообщался с сапортом фирмы M$.
И был сильно удивлен тем, что мне, как выяснилось
впоследствии, неверно ответили на элементарный, в общем-то вопрос :)
Короче говоря, в конце-концов разобрался сам.
Как с этим у РедХеда, незнаю :) | | |
|
|
| 1.34, Вопрос (?), 17:48, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не знаю откуда такие огромный цифры по стоимости владения они берут? Я подсчит у себя:
стоимость владения slackware - 15 копеек/час,
стоимость владения mandrake - 10 копеек/час. | | |
| |
| 2.42, Мартышкин (??), 18:49, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
запустился на Выставке Юных Техников и показал дот промпт, то 10 копеек/час
А если тебе нужно, чтобы бекофис колцентра с полусотней теток работал и хотя бы зарплату им отбивал, то...
Не знаю... Для тебя лично - даже слов не подберу. Не представляю, как тебе объяснить, почему сильно-сильно дороже это будет :) | | |
| 2.49, FarID (??), 19:19, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а я подсчитал у себя:
red hat * (enterprise, mandrake, suse, ... etc) - почти 10р/день
slackware - 0.1-0.3коп/день
{free,open,..}bsd - 10-12 коп/день | | |
| |
| 3.64, Gennadi (??), 23:13, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >а я подсчитал у себя:
>red hat * (enterprise, mandrake, suse, ... etc) - почти 10р/день
>slackware - 0.1-0.3коп/день
>{free,open,..}bsd - 10-12 коп/день
Ха-Ха-Ха....
для меня "suse" 0.0 в год!!!
| | |
|
|
| 1.50, all_sun (??), 19:45, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Если учесть реальную стоимость внедрения и риски от возможных простоев, то для малых предприятий Вин практически без альтернатив (не считая сетевые сервисы), а вот если каждый простой обходится конторе в круглую сумму, то без *nix не обойтись. И тут уже не так важно, что за *nix. Во всех больших фирмах, как правило, есть целая свора программеров и админов , и деньги на их профессионализм; а дальше уж выбирайте - бесплатная фря на интеле, или HP-UX на "супердоме", или Z/OS- все от поставленных задачь и бюджета. | | |
| 1.51, gvf (?), 19:54, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Проблема сравнения МС/опен настолько сильно выходит за рамки ТСО, что обсуждать ее в этих рамках бессмысленно.
В частности:
1 специфическое железо и софт под него (НЕ только дрова но и сервисное)
2 специфический софт (напр уровня предприятия)
или Вы сам его будете разрабатывать? а он есть под линукс?
3 наличие грамотных(!) специалистов в вашем регионе (ребята, весь мир, немнооожко больше чем москва)
4 способность руководства предприятия понять необходимость обучения специалистов работе с конкретным софтом (и стоимость такого обучения)
и таких пунктов еще много-много. В общем кто сталкивался тот знает, а кто-нет, тем не объяснишь.
А в общем, в каждом конкретном случае, проблема выбора решается тупым но надежным способом:
ставится та система которую знает местный Гуру.
И это правильно.
DIXI
| | |
| 1.54, Halyva (ok), 20:33, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Чё то разгон то какой то по поводу wsh гнилой получился. Самый главный плюс во всех *nix подобных системах, а именно в shell это АБСОЛЮТНО ВСЁ ДОКУМЕНТИРОВАНО. А в винде кроме того как скопировать файл из одного места в другое, написанное всё ето на более 600 - х страницах формата А4 нету. | | |
| 1.55, Анонимусыч (?), 21:15, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Печально.
15коп./час - обрыдаться.
Ищу админа за 15коп/час. Еженедельные премии в размере десятерной почасовой ставки гарантирую.
Вобщем, пурга забила редкие крики тех, кто должен и деньги считать, а не только "скрипты отлаживать".
Кстати, обе цифры в статье из пальца сосаны - стоит почитать исходну статью. "Джинса", вобщем.
А ТСО для двух осей без приведения к одному функц. базису - вообще разводилово для фанатов в футболках с пингвином.
PS маркетинг - гадкое и безнравственное занятие. | | |
| |
| 2.60, Michael Shigorin (?), 22:49, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А ТСО для двух осей без приведения к одному функц. базису -
>вообще разводилово для фанатов
О.
>в футболках с пингвином.
Ну, нам тут коллеги притащили как-то своих футболок с пингвинам -- на рукаве "IBM", на кармашке -- "Центр компетенции Linux". :-)
--
Michael Shigorin
EMT.Com.UA | | |
|
| 1.56, psj (??), 21:18, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Читал-читал и решил порассуждать вслух про себя Сразу хочу сказать - у мен... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.58, c0x (??), 22:33, 14/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ВОТ ЭТОГО РУКОВОДИТЕЛИ БОЯТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО
Так оно и есть, но только те из них кто понимает масштабы и последствия. Впрочем, остальные - это руководители на час. | | |
| 2.82, shurutov (??), 10:53, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Интергатора, который на данное количество пользователей предложит решение с 2-4-... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.97, RRR (?), 15:21, 16/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>у себя то, на что они всегда смогут найти обслуживающий персонал
>или обучить. А разговоры о бесплатности их интересовать не будут.
Посмотрел бы я на рожу того руководителя, когда ты бы ему сказал, что стоить сих 4 сервера с SQL будут в сумме 200.000$ плюс весь софт лицензионный на этих "50 до 100 пользователей (сие для обслуживания не принципиально)". И это токо за софт. За такие бабки стоко админов наштамповать под *nix можно. | | |
| |
| 3.98, Michael Shigorin (?), 23:17, 16/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А разговоры о бесплатности их интересовать не будут.
>Посмотрел бы я на рожу того руководителя, когда ты бы ему сказал,
>что стоить сих 4 сервера с SQL будут в сумме 200.000$
А гигантские дятлы, которые долбят дерево своей непонятно каких грибов обкурившейся уверенности в том, что халява будет полной и вечной -- уже начинают попадаться жареному петуху.
И руководители, и что занимательно -- админы. Вот с последними у нас даже тут прецедентов не было, а у вас уже имеется.
У нас руководители уже быстро избавляются от иллюзий. | | |
| |
| 4.100, RRR (?), 15:17, 17/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>в том, что халява будет полной и вечной -- уже начинают
>попадаться жареному петуху.
>И руководители, и что занимательно -- админы. Вот с последними у
>нас даже тут прецедентов не было, а у вас уже имеется.
>У нас руководители уже быстро избавляются от иллюзий.
О какой бесплатности идет речь. Мы говорим о дешевле-дороже. Зачем платить больше, если есть дешевле да еще и лучше. Мало-того что в компании майкрософт зажрались, так они еще и лапшу нам вешают. Если линукс станет дороже винды, будем пересматривать свое решение. Чего вы все такие зомбированые этой виндой, скоко Билли скажет платить, стоко и платите.
| | |
|
|
|
| 1.57, Аноним (-), 21:40, 14/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
У меня зверь админ скрптами на линуксе ставит софт в 10 линуховых классах одной коммандой: Благодаря линуксу я работаю по 2 часа в день. | | |
| |
| 2.71, Skif (ok), 02:09, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >У меня зверь админ скрптами на линуксе ставит софт в 10
>линуховых классах одной коммандой: Благодаря линуксу я работаю по 2
>часа в день.
А сколько он потратил времени на отлаживание этого всего? Не все так просто под луной. Только лень и предвзятость в большей части случаев мешает реализовать аналогичные вещи под MS. Аналогично и наоборот. | | |
| |
| 3.80, Michael Shigorin (?), 08:37, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>У меня зверь админ скрптами на линуксе ставит софт в 10
>>линуховых классах одной коммандой:
>А сколько он потратил времени на отлаживание этого всего?
Если не сам писал -- то не так много. Если сам -- зависит.
http://systemimager.org | | |
|
|
| |
| 2.75, arruah (ok), 07:20, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Тогда очевидно, что ТСО подсчитанная компанией Майкрософт - эталон ? | | |
|
| 1.74, CHERTS (ok), 07:09, 15/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Для разнообразия вы посмотрите оригинальный PDF, я там не нашел ни одной формулы, куча диаграм и фигни какой то и в итоге всё сведено в одну таблицу!
ВАТА! | | |
| 1.81, ApXuTekToP (?), 10:19, 15/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Да ладно вам.. я вчера прочитал на сайте МИКРОсофта про сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows сетей.. ну и что привели они пару десятков примеров.. а вот противоположних т.е. когда компаннии предпочитают *NIX winde и её "пропроку" билю гейца ( я бы его лично бы распял ) это была всего лишь жалкая выподка в строну огромной машины под гордым именем *NIX... попытка удержать свои позиции на рынке осей ведб не для кого не секрет что с каждым годом *NIX все болше и больше охватывает рынок... и не толко как сетевая OS, возмите к примеру Unix Silicon Graphics самая мощная система для работы с графикой... winda и близко не стаяла... так что чего тут разводить дебаты однозначто *NIX - rules!
>> на что же админы Linux вообще время тратят (у них по отчету на все не более пары часов в неделю уходит)? Неужели все, как я, анекдоты и новости читают и только иногда работают? -- фто пудофо=)
(еще один плюс для *NIX) | | |
| |
| 2.83, shurutov (??), 10:58, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>как сетевая OS, возмите к примеру Unix Silicon Graphics самая мощная
>система для работы с графикой... winda и близко не стаяла... так
>что чего тут разводить дебаты однозначто *NIX - rules!
особенно если вспомнить, что Silicon Graphics на свои станции Windows NT 4.0 ставила до какого-то времени, так как альтернатив не было, а линух был в зародыше... И данная фирма на Линух обратила внимание, если мне память не измеяет только после выхода 2.2.* какого-то ядра. | | |
| |
| 3.87, SubGun (??), 13:05, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тебе таки изменяет память, поскольку архитектура SG машин несколько специфична и не могла быть поддержана Windows в свое время. А посему, SG долгое время работала с IRIX. И лишь после этого стало возможным поставить на эти машины Windows. | | |
| |
| 4.88, Michael Shigorin (?), 15:12, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Тебе таки изменяет память, поскольку архитектура SG
Вообще-то SGI. Silicon Graphics Inc.
>А посему, SG долгое время работала с IRIX. И лишь после этого стало
>возможным поставить на эти машины Windows.
Это когда там процессоры уже были Intel, а не MIPS, а компания изрядно накренилась и вовсю искала выход из положения классического юниксового вендора при новом порядке.
NT под MIPS не помню сходу -- то ли совсем не было, то ли около того. Она вся не-x86 быстро попомирали не в последнюю очередь из-за дурацкой модели печати и привязанных к платформе драйверов принтера, которые для big endian железа приходилось делать отдельные, как тут товарищи самбисты в своё время рассказывали.
>Я пользую только FreeBSD
Бывает. | | |
|
|
|
| 1.86, SubGun (??), 13:04, 15/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вообще смешно, появился один провокатор, крикнул "Linux must die", и все подняли кипиш. Смешно и глупо.
Я пользую только FreeBSD, поскольку более логично построенной и надежной системы не встречал. Знаю людей, которые работают с Microsoft Windows 2000,2003 Server, и могу со всей ответственность заявить: "В умелых руках Windows "поёт"! И превращается в полноценную удобную систему."
ИМХО, дело не в операционке, а в руках.
"Руки - это уникальный девайс. Они могут расти откуда угодно." | | |
| 1.90, DiMa (?), 20:03, 15/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ну опечатка в заголовке MS - надо было "Get the fucks" ....
И вот из за этого весь сыр бор.
| | |
| 1.91, DiMa (?), 20:16, 15/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно - почему все обсуждение сваливается исключительно в область администрирования? Можно подумать, что ОС создаются только для обеспечания времяпрепровождения админов.
Ну и раз уж так - нормальный админ должен хорошо ориенироватся и в Виндах и в *nix.Админ не должен любить свой инструмент - он должен уметь им пользоваться. | | |
| |
| 2.92, ReSeT (?), 22:05, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Уважаемые, которые так защищают wsh. Подскажите, если не трудно, как переименовать имя машины в домене удаленно? :-) Чисто из командной строки - скриптом или ручками, неважно... Для облегчения задачи можете считать что есть удаленный доступ к командной строке машины, но не ГУИ...
Немножко не по теме, но просто наболело уж...
А если по теме - вот когда начнут у нас на предприятиях и фирмах ставить лицензионные винды - вот тогда и схватятся за головы и начнут TCO считать и стоимости оборудования и ПО. А пока все пиратское - так и будет Linux лишь у энтузиастов стоять. :-( | | |
| |
| 3.96, DiMa (?), 11:33, 16/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Видимо был не правильно понят. Фанатизм в любом его проявлении - лишает человека возможности думать и быть адекватным. ТСО как довод имеет смысл только тогда, когда есть альтернативные решения.
У себя на предприятии использую на серверах FREEBSD и MS windows 2003
на рабочих станциях SUSE и MS XP. Весь софт от MS - лицензионный из принципа.
И при решении той или иной задачи смотрю на то что будет работать эффективнее (надежнее,безопаснее) и требовать меньше времени на обслуживание.
Я думаю, что у нас основная проблема даже не пиратство - а руководство, которое склонно в большинстве случаев рассматривать ИТ вообще - как свои убытки. | | |
|
| 2.93, mahoro (?), 22:25, 15/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Потому что пользователи работают в основном не с ОСью, а с прикладным ПО, что немного другая история.. | | |
| |
| 3.95, DiMa (?), 10:30, 16/02/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ОСь без прикладного ПО никому не нужна - как машина без колес. И ТСО оси самой по себе - вообще вещь не понятная. | | |
|
|
| 1.94, l9h (?), 08:56, 16/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Господи, да как же надоели эти сравнения! В любом случае каждый перетягивает одеяло на себя. И вот начинают народ сталкивать друг с другом в вопросе изпользования операционных систем в бизнесе. В коммерческих компаниях люди же не дураки сидят. Каждая компания стремится к уменьшению стоимости расходов на ИТ. И уж если они выбрали ту или иную систему, значит она соответствует этому самому плану по снижению расходов.
ИМХО. В любом случае, я, как администратор, буду работать с той системой, за поддержку которой мне платят больше. | | |
| 1.99, Дмитрий Т (?), 00:14, 17/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Кроме упомянутой разницы в удобстве использования скриптов, Windows проигрывает отсутствием нормальной инсталляционной системы. У меня стоит Debian и я помню как мне пришлось дополнительно указать для одного нестандартного пакета, что я ему разрешаю перезаписать чужие файлы при инсталляции - по умолчанию это не разрешено. Также не разрешено устанавливать файлы для которых не соблюдаются зависимости версий библиотек. А с Windows другая история - для известных программ я уже знаю какая нужна последовательность инсталляций чтобы вся система потом работала, поскольку каждый которому не лень setup.exe меняет библиотеки и настройки системы без вопросов... И поэтому не дай бог разрешить пользователям инсталлировать игрушки или что-то ещё - можно ожидать что скоро понадобиться восстанавливать этот комп. из архивной копии...
Короче отсутствие системы пакетов - слабое место Windows, сказывающееся на стоимости владения. Микрософт это уже начинает понимать, но сделанная в XP система откатов - не выход, поскольку тормозит систему и не работает когда глюки всплывают через продолжительное время когда откат невозможен, да и иногда откат всех файлов нежелателен. | | |
| 1.102, Аноним (-), 23:54, 22/02/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
насчет суппорта из М$ - не помню чтобы что-то спрашивали - все из инета. А контора платила...
А вот насчет конкретного продукта - так суппорт нужен - баги там или новая функциональность в апгреидах - которие за бесплатно если за суппорт платишь. Иногда башляли за новые модули (частично в основном 50%-70%) | | |
|
