|
| 1.2, RedAss (?), 02:31, 16/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 чуть ли не половина спама иероглифами писано.
неужели они думают, что это сможет кто-то прочитать за пределами китая?
врагу не пожелаешь такого регулирования. | | |
| 1.3, Иван (??), 04:12, 16/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
да в отличие от "русскова ивана" китайцы во всем молодцы, строили великую строну, хотя многое у нас переняли.
Но их еще янки не победили, и они смогут построить что-то для себя.
а у нас что пузыны скажут, то и будет, кто придумывает законы в сфере ИТ, мало кто знает из нас, а мне всегда казалось, что СПАМ это не само по-себе, и живет и развивается не от воздуха и интузиазма, тут поддержка должна быть свыше
Вы только подумайте, ваш емаил он ваше, он вам нужен только для переписки и вообще по делам, а кто-то просто так взял собрал емаилы и шлет, т очто он считает нужным,
по мне для этих людей нужны сталинские методы, слегка пыл угаснет согласитесь?
Человек существо свободное и вправе сам решать где и что покупать и как и что изучать, а найти нужную информацию тоже не сложно...если нужно
да и эти дурацикие банеры достали на пол экрана на флеше, ну и чего тама пока найдешь как зарыть его 5 минут пройдет, постоянное навязывание и воздействие на людей это грязно и не культурно.
а так надо глушить СПАМ
и наказывать прилюдно причем сурово.
когда значют, что можно творить, что угодно это помогает развертывать беспредел.
Нет ни этики не правил, правила есть, но кто за их выполнением следит?
Просто на глобальном уровне, если хорошо капнуть, то много-много спама перекрыть можно рукопашным методом обьеденившись, | | |
| 1.6, Zlobec (?), 09:31, 16/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Когда при помощи технологии возникает какое-то нехорошее явление, то это значит что технология г@вно, а не то что люди плохие, Поэтому надо технологию менять, а не руками морды бить. А этот простой протокол передачи почты надо выкинуть уже давно. Ну не смешно ли - протокол был придуман хрен знает когда, а щас всякие парламенты сидят и заседаю и придумывают законы о запрете спама, притом что 100 процентов заседающих не то что RFC не видели в, а даже не знают что это такое. | | |
| |
| 2.12, gvy (?), 15:23, 16/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ключевое -- не "технология", а "нехорошее". При помощи чего именно оно выдирается из бутылки -- вопрос всегда отдельный, а "технологию менять" -- учите историю, в данном случае про гонку щита и меча.
Спам -- частный случай подлога (если имеет место быть headers forgery), а также необналоженной рекламы за счёт потребителя. Вот по этим местам надо очень больно бить, поскольку ни подлог, ни воровство новостью в этом мире не являются, но технология тут -- лишь новый инструмент, не более и не менее.
Это мы всё, люди. Мы такие.
PS: касательно заседающих: видеть эксперты должны. Ну помощники. Для выводов в правильном направлении требуется иметь некоторый опыт руководителя типа "генерал из солдат", который тем не менее умеет провести черту абстрагирования на нужном уровне, чтобы в голове порядок ещё оставался. | | |
| 2.14, Ilia Kuliev (?), 16:00, 16/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Когда при помощи технологии возникает какое-то нехорошее явление, то это значит что
>технология г@вно, а не то что люди плохие
Так думать - серьёзная, нет, *серьёзнейшая* ошибка.
Всё обстоит, к сожалению, ровно наоборот.
У вас, Zlobec, ещё будет возможность в этом убедиться, и не раз.
| | |
| |
| 3.42, Zlobec (?), 15:04, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть такая пословица - Некрасивый самолет не полетит , поэтому бороться со спам... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.7, rserg (??), 09:35, 16/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 согласен со Zlobec.
административными методами это не решается.
до тех пор, пока будет существовать техническая возможность, спам не исчезнет. просто услуги будут дороже. | | |
| |
| 2.10, Дмитрий Ю. Карпов (?), 11:51, 16/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У меня в руках есть все технологии, чтобы выйти на улицу и проломить голову первому встречному, в т.ч. и ребёнку; или даже сделать с ним что-то похуже. В принципе, я могу найти технологии изготовления взрывчатки и ядов (в т.ч. газов). Технологии метрополитена позволяют людям сталкивать пассажиров под колёса поездов. Но практически никто этого не делает (процент маньяков и террористов среди населения очень мал). И это не из-за технологий, а из-за работы правоохранительных органов.
Пора всем запомнить одну простую вещь: любой протокол push-доставки информации допускает спам, и лишь соотношение "цена/выгода" заставляет спамеров отказаться от такого способа рекламы. Людям нужен протокол, позволяющий любому человеку обратиться с запросом о сотрудничестве - и этот протокол годится для спама. Спам бывает и по ICQ, и по факсу, и голосовым обзвоном. Но если цена привлечения одного клиента для спама станет выше, чем для др.способов рекламы, спам умрёт. Самый лучший способ борьбы со спамом - отвечать на него (т.е. звонить по телефону, отвечать по E-mail) с матерной бранью, т.е. осуществлять DDoS-атаку на заказчиков спама, раз уж исполнители тщательно шифруются.
И ещё: если закрыть клиентским машинам выход наружу по порту:25 (оставить доступ только через релей и к известным релеям типа mail.ru), это предохраняет мир от рассылки спама и вирусов из закрытой таким образом сетки. Я полагаю, что провайдеры обязаны предпринять меры по предотвращению спама с затрояненных машин и от злостных юзеров. Именно таким путём (судя по сообщению) идёт Китай - и я его одобряю. | | |
| |
| 3.13, gvy (?), 15:34, 16/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только не ведитесь на ходячий Terrorist s handbook, он явно с прицелом на самоус... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.38, bmc (??), 08:49, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У меня в руках есть все технологии, чтобы выйти на улицу и
>проломить голову первому встречному, в т.ч. и ребёнку;
Не надо вдаваться в софистику. Мы говорим о IT и не надо передёргивать и сводить всё на примеры с собачками, буддизмом и безвоздушным пространством. Это просто некорректно.
Корректней было бы упомянуть шифрование в IT как таковое - несмотря на то, что бизнес может себя защитить с правовой точки зрения ни один банк не будет передавать (например) платёжные поручения от клиента в плэйн-текст виде. Или допустим покажите мне банкомат, который работает через инет и не использует VPN тунеля. И это правильно - надо технически делать невозможным использование технологии во вред себе (как минимум - практически невозможным).
А решать технические вопросы административными методами - это и в правду маразм. Хотя подкрепление технических решений административными - вполне разумно. Только всегда надо точно определять природу происходящего явления, в случае со спамом - это вопрос технического несовершенства протокола.
| | |
|
|
| 1.8, anonymous (??), 09:51, 16/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Так вы думаете, что этот спам Васе Пупкину нужен, который за $10 миллион писем рассылает?
Он (спам) нужен как раз и тем, кто во всяких парламентах заседает.
Потому и не решается ничего... | | |
| 1.11, Иван (??), 14:11, 16/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
да, простокол simple ну и что, бороться можно, я говорю о том, что если начать акцию такую хотяб по Москве, просто банить и банить, я работаю в сети, абонетов куча, спамкоп часто шлет, что СПАМ шлют кто-то из абонетов из моей сети, я сразу хачу этих абонентв до выяснения, завожу список подозримтельных.
И тут уже наплевать сам он отправил спам или троян с его машины, к сожелению пока нет возможность закрыть 25 НА исходящий поток, в ближайшее время обязательно имено так зделаю, да это урезание чего-то, но это вынужденая мера и оправаданная.
трафик со СПАМом ходит по нашим с вами цискам грузит канылы и создает масу проблем, я думаю, нужно немного ужесточать, банить все подозрительное.
мой провайдер говорит так, если кто-то их клиентов попался на спаме:
что если не примем меры будут фильтровать причем полностью deny ip.
к стати ящики типа info, support, admin, самые любимые для спама.
часто замечаю что письмо шлется на fegdfgergtref@domen.ru и копия admin@domen.ru
таким образом оно дойдет, например можно попробывать написать ACL.
вообщем режимируем
1) для всех клиентов по возможность закрыть 25 in/out (если кому-то нужно скажут)
2)запрещаем отправку почты через свой релей из других сетей, даем доступ тоько через веб в крайнем случае.
3) фильтруем письма по несуществующим адресам, думаю ACL можно
я уверен, что кто-то может еще что-то предложить хорошее, если мы вместе собиремся, то сможем собрать информацию начальную по усилению защиты от спам.
было бы здорово, создать ресурс.
Да блин, поймите же вы, что не все такие умные и умеют читать на англиском маны, есть люди, я не могу легко читать на англиском, но разобраться могу, а если кто пугается, поэтому сложнее настроить смтп, люди незнают как и что.
| | |
| 1.15, Ilia Kuliev (?), 16:03, 16/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Предприятие получившее лицензию обязано хранить архив всех пересылок за два месяца
>и соблюдать ряд требований по фильтрации корреспонденции.
Что-то мне сдаётся, что борьба со спамом тут только повод. А на самом деле затеяно это совсем для другого. Ну, люди взрослые, догадаетесь сами, для чего.
| | |
| |
| 2.18, Ivan Pogudin (?), 19:02, 16/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Полностью согласен. Государство решила взять в свои руки ранее неподконтрольную область. А технологии винить не стоит... | | |
| 2.32, Аноним (-), 20:46, 17/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А китайцам то оно зачем? ладно бы мягкие забрали хттп, и заставили платить за него. Кстати давно пора было мягких послать, дождемся.
| | |
|
| 1.16, Alex (??), 16:42, 16/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Вопрос как они клиент от сервера собрались отличать. И что если у меня локальный | | |
| 1.19, dmitri (??), 19:12, 16/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Молодцы, надо сделать и у нас такое - хочеш smtp сервер напиши, получи разрешение (включние в список благонадежных smtp), если начал рассылать спам (пошли жалобы на не запрошеные письма от других smtp серверов, рейтинг твоего сервера упал) - бан (т.е. серврер из списка доступных серевров вычеркиваем) после чего все серврера отлуп дают при попытке соединения с твоего сервера.
Я думаю это будет самое эфективное средство против спама, правда выгодно оно только конечным пользователям, а провайдеры в этом заинтресованы - спамеры трафик гоняют. | | |
| |
| 2.20, Kruk (??), 04:09, 17/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Молодцы, надо сделать и у нас такое - хочеш smtp сервер напиши,
>получи разрешение (включние в список благонадежных smtp), если начал рассылать спам
>(пошли жалобы на не запрошеные письма от других smtp серверов, рейтинг
>твоего сервера упал) - бан (т.е. серврер из списка доступных серевров
>вычеркиваем) после чего все серврера отлуп дают при попытке соединения с
>твоего сервера.
>Я думаю это будет самое эфективное средство против спама, правда выгодно оно
>только конечным пользователям, а провайдеры в этом заинтресованы - спамеры трафик
>гоняют.
Что вы предложили сделать такого, что ещё не сделано? Есть общественные и коммерческие blacklists, в которых довольно оперативно фиксируються неблагонадёжные IP. Пользуйтесь на здоровье!
А вот если составление таких списков станет прерогативой государства - всё пи**ц, работать не будет, начнёться коррупция, вымогательство, блокирование по политическим мотивам и т.д. И ещё налог какой-нибудь продавят под эту лавочку.
Спасите меня от заботы со стороны правительства, парламента и проч., а спам я уж отфильтрую как-нибудь
| | |
| 2.21, Аноним (-), 04:32, 17/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Провардерам выгодно? Смешно!
Затраты на оборудование, людей, ПО. К тому же почта для клиентов, как правило, бесплатная. | | |
|
| 1.23, dct (??), 05:34, 17/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Китацам респект.
Спам явление социальное, и решать его надо именно административно!
Почему вы не ноете что домен за бабки регить надо? Странно да? Может привыкли просто?
Если бы почтовики также за бабки бы регили... а за спам отбирали.. я бы первый кто
запретил ВСЮ почту с не официальных серверов!!
Лучше бы конечно если это взяло на себя чтото вроде ICANN или вон ООН себе нишу ищет.. вот и взялись бы.. в рамках одной страны это не совсем правильно.. в рамках Инета это было бы супер. | | |
| |
| 2.37, kruk (?), 06:50, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Спам явление социальное, и решать его надо именно административно!
Звучит как бред, в общем-то. Причём, как до запятой, так и после.
Но если вы готовы изъясниться поподробнее, почитаю с интересом. | | |
| |
| 3.48, dct (??), 12:12, 19/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >
>>Спам явление социальное, и решать его надо именно административно!
>Звучит как бред, в общем-то. Причём, как до запятой, так и после.
>
>
>Но если вы готовы изъясниться поподробнее, почитаю с интересом.
Говоря административно, я имею ввиду не гражданский кодекс, а набор административных механизмов, которые могут регулировать работу всего этого дела да впрочем и разруливать спорные вопросы.
Подробнее я уже раз несколько высказывался в подобных топиках.
Пока ответсвенности за почту не будет, борьба брони и снаряда, читай спам/антиспам, занятее бесперспективное. Точнее перспективы то какбы есть, но без обозримых конечных результатов.
Ответсвенность ввести очень просто, регистрировать почтовый сервер домена в системе подобной DNS, причем это должно быть именно механизмом подконтрольным национальной (хотябы) или лучше международной организации.
По спаму, да и други нарушениям, комплейн.. по комплейну бан.. до так сказать разрешения проблемы..
Блак листы в таком ключе, с моей точки зрения абсолютно не то. Система бана должна быть общая, только тогда это работает. А если я пользую одно, а сосед другое.. то рано или поздно у моего или его клиента появляется вопрос, "Вот Пете письма идут а мне нет", и вразумительно общаться не всегда получается..
В идеале конечно нужна еще иеархическая структура.. при которой провайдер будет регить почтовые сервера клиентов, пропускать их через себя и соответсвенно и отвечать за них.
Получаем что.. FIDO :)
Но более идеальной почтовой системы, которая делает именно то на что она предназначена, я пока не видел.
| | |
|
|
| 1.24, guest (??), 08:09, 17/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Такое "лекарство" гораздо страшнее самой проблемы, как и знаменитый китайский фаерволл. | | |
| |
| 2.26, zuborg (?), 12:57, 17/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отнюдь, наоборот - почтовики должны нести ответственность за рассылаемый через них спам.
Поставить на учет поток исходящих писем хоть и не просто, но и не ахти как сложно.
Если почтовик разрешает своим пользователям рассылать спам - такой не жалко и забанить. | | |
|
| 1.27, xe3 (?), 13:05, 17/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Да 90% спама валит не через честные MTA, а через лопухов которые галочку типа напротив SMTP в винде поставили или троян под видом порнухи стащили.. с такими административными методами не поборешься... хотя учитывая китайские традиционные методы типа "все заходим и снимаем гадочки, за установленный троян расстрел на месте " :) - хоть какаято польза от админ.мер может быть. Но прав Козьма Прутков - "Зри в корень..", по нынешнему в протокол.... | | |
| |
| 2.28, SubGun (??), 15:20, 17/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Опять же, среди десятка нормальных найдется 2-3 ненормальных, которые откажутся это внедрять. Еще и микрософт подгадит, не захочет стандартизировать протокол, будет пытаться пропихнуть именно свой(как ситуация с SPF). То есть в любом случае все сведется к административным мерам в качестве 500килотонн на страну. | | |
|
| 1.29, Аноним (-), 15:30, 17/04/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
В линуксе сендмэил по умолчанию запущен - поставил линукс, будь добр получить лицензию ? :) | | |
| |
| 2.30, MHz (?), 15:52, 17/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Настроить sendmail использовать релай провайдера - одна строчка в конфиге. | | |
| 2.34, neoide (??), 21:44, 17/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В линуксе сендмэил по умолчанию запущен - поставил линукс, будь добр получить
>лицензию ? :)
/dev/hands? может ты еще про submission/BSD упомянешь.. если ты от дефолта не в состоянии отойти, то твой выбор - десктоп-версии линукса!
| | |
|
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.36, Иван (??), 02:41, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>спамер, выпей йаду по дороге в бабруйск. этож надо: "я не могу
>>доверять smtp-серверу своего ISP", "уничтожить возможность отправки письма при помощи telnet
>>- кощунство" - какой только фигни не напишут...
>
>Обоснуйте. Или за свои слова уже "не модно" отвечать?
>Итак, почему я _обязан_ - по вашему, использовать SMTP-релей своего ISP? Это
>написано в RFC?
>А судя по стилю вашего ответа, место в Бабруйске явно ваше.
да брет.
я у себя забанил расширения в атачах бинарные слать, ламаки орали, но я им сказал, что МАИЛ - это сообщение, а не файло обменка, текстовые и граф файлы шлите, или ЕХЕ переименуйте в ЕХ_
кароче, я считаю. что надо давить и давить почесному на техническом уровне, если других вариантов нет.
было бы здорово, если гуру дали ряд рекомендаций и советов, я понимаю, что вы летаете на недосигаемых высотах, но ваш совет может помочь людям, мания величия не красит человека, все приходит с опытом.
вы расскажете, многие будут знать про "галочки", я например кроме екзима и постфикса особо и незнаб, и то так. если вы поделитесь дельными советами жизнеными, это будет здорово.
это как в футболе, индивидуальная игра это здорово, но игра в команде это красиво и технично.
| | |
| |
| 5.39, greyork (??), 12:45, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гм. Люди, вы что? С ума посходили? Электронную почту создали в первую очередь для удобства пользователей! Тех самых, которых вы сейчас "давите"... В частности, придумали MIME, как возможность отправлять и текст и двоичные данные в одном письме.
Если не в состоянии настроить SpamAssasin и ClamAV - то так и спрашивайте, мол "подскажите как настроить в связку..." вместо того, чтобы "давить" и "резать", хотя, конечно, корпоративная политика везде разная... | | |
| |
| 6.40, SubGun (??), 12:48, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так может быть ты - тот самый мегагуру, кто может нормальные весА настроить в SA? Я бы очень хотел на это посмотреть. | | |
|
|
|
|
| 2.41, SubGun (??), 13:07, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. Твоя свобода слова должна заканчиваться там, где начинается свобода другого человека. Не вижу причины, по которой из-за одного, больного манией преследования и недоверием к нормальным почтовым серверам субъекта, должно страдать порядка 300 человек внутри моей компании.
2. Нет, не приходилось. И не придется. Особенно, если это почтовые сервера компаний.
3. Я уже запретил прием почты из adsl/dial-up сетей на адреса, внутри своей компании, ибо нефиг.
Надо вообще за спам смертную казнь ввести. | | |
| |
| 3.43, greyork (??), 15:22, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во первых, ваше предприятие - вам и решать как свой почтовый сервер настраивать ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.44, Thorn (??), 16:58, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А может лучше ввести оплату за каждое исходящее сообщение? не за трафик а именно за сообщение(марка на конверт) это , что касается мыла ну а насчет аски можно тоже что-то придумать :-) | | |
| |
| 5.45, uldus (ok), 17:10, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А может лучше ввести оплату за каждое исходящее сообщение? не за трафик
>а именно за сообщение(марка на конверт) это , что касается мыла
>ну а насчет аски можно тоже что-то придумать :-)
А что помешает спамером насштамповать этих "марок" ? Или савлить оплату на владельца затрояненной машины, как это сейчас делается с трафиком. | | |
|
|
|
| 2.47, rserg (??), 18:56, 18/04/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это всё мерзкие спамеры.
разве не написано "Если поставить ! перед email (например, !user@host.ru), то новые сообщения в текущем треде будут отправлены вам по почте"?? | | |
|
|
