| |
| |
| 3.14, Бугримов Олег (?), 18:32, 14/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Вообще-то похоже, что сайт работает на Plone...
Да, сейчас люблю две вещи: textpattern (lamp) и plone (zope) | | |
|
|
| 1.3, Wombat McDown (?), 13:45, 14/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 К сожалению, в статье ни о рисках, ни о реалиях ни слова. Автор практикуется в продаже себя. Желая обзавестись правильно поданной публикацией на авторитетном ресурсе, этот гад отъел у меня пол-часа рабочего времени. Передайте, пускай убьет себя апстену. | | |
| |
| 2.5, Бугримов Олег этот гад (?), 14:53, 14/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сожалею о потерянном вашем времени, но раз уж вы написали, прошу у вас совета, какие темы на ваш взгляд следовало бы затронуть, чтобы точнне раскрыть именно риски и реалии этого рынка? | | |
| |
| 3.7, Алексей (??), 17:57, 14/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сама идея неправильна. Нельзя на основе открытости кода или модели разработки делать однозначных выводов о продукте. А то получается гребете всех под одну гребенку - и корявенький phpnuke и весьма качественное решение типа typo3 (то же собственно касается и "платных" решений - есть там и сделанные черт знает как, и нормальные). | | |
| |
| 4.12, Бугримов Олег (?), 18:26, 14/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и корявенький phpnuke и весьма качественное решение типа typo3
Наличие большого количества некачественных решений - это недостаток Open Source, я это отметил в докладе. Вы считаете надо было акцентировать на этом больше внимания? | | |
| |
| 5.16, lopux (?), 00:20, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Наличие большого количества некачественных решений - это недостаток Open Source"
наличие кривых открытых приложений в приципе не может быть недостатком Open Source :)
вы же не будете утверждать что если писатель облажался то русский язык плохой?
| | |
| 5.26, Алексей (??), 13:02, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Наличие большого количества некачественных решений - это недостаток Open Source, я это отметил в докладе. Вы считаете надо было акцентировать на этом больше внимания?
В том-то и дело, что коммерческие решения зачастую тоже некачественны. Сам факт что за софт производителю платить надо - совсем ничего не гарантирует. | | |
| |
| 6.29, Бугримов Олег (?), 16:29, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В том-то и дело, что коммерческие решения зачастую тоже некачественны. Сам факт
>что за софт производителю платить надо - совсем ничего не гарантирует.
Он гарантирует головную боль разработчику по допиливанию
| | |
| |
| 7.32, gvy (?), 17:12, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>В том-то и дело, что коммерческие решения зачастую тоже некачественны. Сам факт
>>что за софт производителю платить надо - совсем ничего не гарантирует.
>Он гарантирует головную боль разработчику по допиливанию
Наверное, лучше так сформулировать -- "высока вероятность проблем в случае необходимости доработки". А вот вопрос, считать ли его предвидящимся или просто думать, когда именно -- каждый пусть сам думает... | | |
| 7.40, Неравнодушный (?), 10:54, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Он гарантирует головную боль разработчику по допиливанию
Вы так думаете? Интересно, вы когда-нибудь дочитывали лицензионное соглашение до конца?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.6, northbear (??), 17:53, 14/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пара замечаний. Не совсем понятно на кого ориентирована статья.
Потому как, то что хорошо для IT-специалиста компании осуществляющего
разработку, ввод сайта в эксплуатацию и управление им, для заказчика
(отдела маркетинга предприятия или менеджмента) это плохо.
В Недостатки ОпенСоурс систем записана какая-то ерунда. Такое очущение
как-будто автор пытался скрыть реальные недостатки.
| | |
| |
| 2.13, Бугримов Олег (?), 18:30, 14/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пара замечаний. Не совсем понятно на кого ориентирована статья.
Доклад был ориентирован больше на маркетинг и менеджемент, чем на IT.
Об этом мне надо было писать в начале, спасибо за полезный вопрос.
>В Недостатки ОпенСоурс систем записана какая-то ерунда. Такое очущение
>как-будто автор пытался скрыть реальные недостатки.
Просто ничего дельного на тот момент в голову не пришло, есть ли у вас интересные соображения по этому поводу? | | |
| |
| 3.21, Michael Shigorin (?), 01:29, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Доклад был ориентирован больше на маркетинг и менеджемент, чем на IT.
> Об этом мне надо было писать в начале, спасибо за полезный вопрос.
Дык позиционирование -- первое дело ;-) Я сперва почитал по первым комментариям, но смотрю -- народ просто не врубился, что это не технарское. Правда, тогда непонятен смысл анонса тута. С другой стороны, ну не на LOR же искать технароманагеров.
> есть ли у вас интересные соображения по этому поводу?
Опять же уже и диагоналенье из головы вылетело и спать пора, но из других соображений, не именно по недостаткам, скорее по разнице -- оценка и маркетинг (в смысле анализа и выбора "себе") свободных систем местами сильно отличается от закрытых: необязательно перебирать туфту, чтобы понять это, только потратив заметно ресурсов (особенно точно исчислимых); необязательно зажиматься по функциональности, чтобы влезть в бюджет; необязательно мириться с недостатками.
Следствие из второго -- порой, как коллега говорит, лучше сразу брать "бульдозер для мелких работ", на котором можно попасть скорее в человеко-часы "сейчас", чем в деньги; время и деньги при разумно выбранной кратности запаса подход обычно за несколько лет экономит.
Вышеупомянутая TYPO3 CMS у меня за последние года два с половиной регулярно вызывает именно такое ощущение, например. На нашей-то мелочёвке.
PS: тут на conference.osdn.org.ua народ грозится про eZ подокладывать -- есть желающие осветить разработку и внедрение и этой, и других CMS? Ещё не поздно. | | |
| |
| 4.28, Бугримов Олег (?), 16:28, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С другой стороны, ну не на LOR же искать технароманагеров.
Да, согласен что тут не очень в тему, об этом говорит начальная негативная реакция, хотя замечания все были по делу. Для executive слишком узкотехнично, для LOR слишком по-манагерски, а тут есть люди с похожими мыслями.
Технароманагер - слово хорошее, теплое какоето :)
>Следствие из второго -- порой, как коллега говорит, лучше сразу брать "бульдозер
>для мелких работ", на котором можно попасть скорее в человеко-часы "сейчас",
>чем в деньги; время и деньги при разумно выбранной кратности запаса
>подход обычно за несколько лет экономит.
Михаил, очень круто, я думаю также, наши мнения, может быть, расходятся в конкретных продуктах, но мысль о том, что уже сейчас этот рынок способен приносить не только прыбыль но и пользу для разработчика, очень в точку.
По поводу методологии определения с продуктом - это отдельный вопрос, у нас целая технология была, но эффективна ли, это покажет время чтоли.
>Вышеупомянутая TYPO3 CMS у меня за последние года два с половиной регулярно
>вызывает именно такое ощущение, например. На нашей-то мелочёвке.
т.е. взяли навырост?
| | |
| |
| 5.33, gvy (?), 17:23, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | BTW, мы тут около linux kiev ua подумывали такой народ собирать, но пока дальше ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.36, Бугримов Олег (?), 17:46, 18/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Правильный народ по части аналитики и прочей миграции в некотором количестве знакомый
>есть. Бывает и на конференциях, кстати. Если хотите --
>приезжайте, пока можно сразу с докладом (ммм... или уже ночью приглашал?),
>ez'шники вон собираются, typo3'шников местных попровоцировал. Там можно за кегом
>кофе и обсудить.
>
>http://conference.osdn.org.ua -- это в Киеве, 7.10.2006.
Тема интересная, готов поучаствовать, написал в почту.
> а так, в принципе, для окололинуксовых
> менеджеров "из технарей" заготовлен раздел http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/opus/
Сразу приглянулась пара статей, заТАГил в делицию :) | | |
|
|
|
| 3.24, northbear (??), 01:43, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На счет недостатков OpenSource CMS:
Если система внедряется силой собственных специалистов, то:
1) Требования к квалификации специалистов существенно выше, чем в случае Proprietary систем. Поскольку получение качественных консультаций по вводу и эксплуатации продукта вовсе не гарантируется.
2) Поскольку продуктов OS CMS весьма большое кол-во, а число специалистов высокого уровня как правило всегда меньше необходимого, то возникает серьезная зависимость менеджмента предприятия от услуг того специалиста, который осуществлял ввод и экслуатацию CMS. В случае ухода этого специалиста может воникнуть проблема обучения нового спеца. Поскольку документация на OS CMS как правило не полная и зачастую даже не локализована.
3) Необходим постоянный контроль безопасности OS CMS. Поскольку исходники доступны.
Эти проблемы больше относятся не к самим OS CMS как таковым, к а к вышеуказанной модели внедрения системы. Эти недостатки легко устраняются при условии привлечения сторонней консалтинговой фирмы к внедрениею OpenSource продукта. В этом случае ОS CMS приобретают все достоинства Коммерческих систем и даже более...
В частности, если фирма-разработчик по каким либо причинам прекратит существование, то переход на другую систему СMS становится лишь вопросом времени. В случае ОS CMS таких проблем практически не возникает. | | |
|
|
| 1.9, GliNT (??), 18:05, 14/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Нынешние российские хостинг-провайдеры уже сильно отстали от современности, предлагать хостинг на php+mySql по моему они просто смеются над нами.
Посмеялся хоть немного, все не зря 10 минут потратил ;) | | |
| |
| 2.22, Michael Shigorin (?), 01:31, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Видимо, это уже почти безусловный рефлекс якористов, ой, зопятников? :}
BTW, в Украине что-то zope.net.ua помер, а других и не знал... тенденция? :( | | |
|
| 1.15, неаноним (?), 00:05, 15/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
1. В самом низу статьи надо большими буквами дописать "IMHO"
2. В разделе "Документация" о документации - ни слова. Как раз, в основном, open-source разработки хуже всего задокументированы. Всякие форумы-рассылки-ньюсгруппы-чаты - не в счет | | |
| |
| 2.18, Бугримов Олег (?), 00:32, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>. Всякие форумы-рассылки-ньюсгруппы-чаты - не в
>счет
как раз они и идут в счет, потому что, соотношение количество/качество
у доментации Open Source выше, ибо в ньюсгруппах и формах задают вопросы по существу, те кто разирается с системой
| | |
| 2.23, Michael Shigorin (?), 01:33, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Всякие форумы-рассылки-ньюсгруппы-чаты - не в счет
Если не знать слова "гугль", то Вы можете оказаться правы (и то -- зависит, знаю overdocumented free software projects -- это когда хорошо бы документацию по навигации в документации).
Если знать, картинка переворачивается с головы на ноги. | | |
| |
| 3.30, неаноним (?), 16:34, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я знаю все волшебные слова, и deja.com в том числе. Но это не документация, это, в лучшем случае, [community-]support. | | |
| |
| 4.31, gvy (?), 16:47, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я знаю все волшебные слова, и deja.com в том числе. Но это
>не документация, это, в лучшем случае, [community-]support.
В не сильно редком случае с этим community support этим не всякая коммерческая тягается. По крайней мере на моей практике. | | |
|
|
|
| 1.17, lopux (?), 00:32, 15/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"В России уже есть такие компании, мы одна из них."
Какие молодцы! Это вам не голимый php+mysql, технология ... Так вот.
| | |
| |
| 2.19, Бугримов Олег (?), 00:38, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"В России уже есть такие компании, мы одна из них."
>Какие молодцы! Это вам не голимый php+mysql, технология ... Так вот.
Хм, косяк, убрал.
| | |
| |
| |
| 4.27, Алексей (??), 13:10, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> PS: может, следует в разговоре о "сложных" CMS ("для динамичных проектов") сказать
>"CMF"? Поскольку пришло туда.
Мне кажется typo3, ez, joomla до понятия CMF не дотягивают - скорее CMS просто более навороченная. CMF в моем понимании это что-то типа Струтса.
| | |
| |
| |
| 6.35, Валерий (??), 18:22, 15/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>> PS: может, следует в разговоре о "сложных" CMS ("для динамичных проектов") сказать
>>>"CMF"? Поскольку пришло туда.
>>Мне кажется typo3, ez, joomla до понятия CMF не дотягивают - скорее
>>CMS просто более навороченная. CMF в моем понимании это что-то типа
>>Струтса.
>Ну typo3 с джумлами в один ряд ставить негоже. Гляньте
>http://typo3.org/documentation/document-library/core-documentation/ и особенно
>http://typo3.org/documentation/document-library/core-documentation/doc_core_i
И вот это гляньте... В каком ряду TYPO3 стоит :-)
http://biz.yahoo.com/prnews/060912/sftu123.html?.v=56
Цитата:
Based on hundreds of interviews with web content management system (CMS) customers worldwide, the 10th Edition includes detailed comparisons of 30 vendors across 17 key feature categories, as well as evaluations of individual product suitability for 12 universal CMS scenarios.
The CMS Report provides 8- to 15-page comparative product surveys of 30 web content management offerings as well as information about 12 other packages across 7 product categories. Vendors covered include Microsoft, EMC|Documentum, Interwoven, FileNet, Vignette, Stellent, IBM, Open Text, Hummingbird/RedDot, WebSideStory, Day, Mediasurface, Serena, Tridion, CoreMedia, Percussion, FatWire, PaperThin, Ektron, CrownPeak, Typo3, and Plone/Zope.
| | |
| |
| 7.37, Henry (??), 13:01, 20/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Господа, я понимаю, что мы живем в век безграмотности и заимствования слов, да ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.38, GliNT (??), 13:33, 20/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Все верно написано, сам хотел написать критику, но лень было, если по каждой так... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.39, Henry (??), 13:47, 20/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это уже проходилось К сожалению, не помогает Я бы с удовольствием и даже ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
