| 1.1, mr.Been (?), 23:15, 13/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Кто знает, а в чём собственно заключается смысл сделки? Я как-то пропустил в новостях. Может кто кинет ссылкой? | | |
| 1.2, Аноним (-), 23:56, 13/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Очень темная история.
После прочтения кучи комментариев и статей об этои сделке - до сих пор каша в голове. Единственное понятно - М$ не сдается и пытается сделать все чтобы перекрыть кислород GPL'у. Остается ждать куда кривая выведет.
Что имеем (кроме того что М$ гарантирует не судить Novell-овских клиентов за нарушение патентов - которых нет !! как следует из FAЯ на Novell-овском вебсайте):
- после взаиморасчетов с Novell, Novell остается в плюсе (+$300 миллионов), а М$ еше и будет распространять купоны на SUSE Enterprize ( 70000 х 5 лет = 350 000 купонов) своим клиентам и предоставит информацию об OpenХML для лучшеи интеграции с М$ Office
Что получаем:
- Novell вводит M$ модули (включя М$ патенты) в SUSE Enterprize (не трогая OpenSUSE).
- Novell (с поддержкой М$ - ха-ха) становится доминируюшим игроком на Linuх рынке (в отличие от нынешнеи ситуации где лидирует Red Hat).
- продукт становится более привлекательным для директора бани - типа, да это Linuх , но за ним М$, а М$ это голова-а-а-а-а-а...
Какому директору бани , вы спросите? Да тому самому :))
IT corporate management (sic!) за бугром, особенно на уровне принятия решений, это управленцы на уровне директора бани или помошника бухгалтера, которые в ИТ мало что понимают, зато понимаюшие такие слова как бюджет, инвестиции в инфраструктуру, зашита инвестиций и прочее - долгий разговор короче, да и не по теме.
Ну а дальше все зависит от вашего воображения , хотя итог один - клиент подсел на крючок.
Хотя... читайте Маркса, оопс, извините, читайте GPL, особенно п.7.
В обшем я бы не стал ставить SUSE Enterprize - может быть чревато. | | |
| 1.6, fresco (??), 09:03, 14/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Просто жесть! Хотя, мне думается, это логичное развитие событий. Подождите -- дальше хуже будет... | | |
| |
| 2.7, Квагга (?), 09:35, 14/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
И вот теперь встает вопрос: будь в GPL ссылка на ПАТЕНТ или существуй ПАТЕНТНАЯ ЗАЩИТА Самбы - Новел не занимался бы, по сути, грабежом.
Вот так. | | |
|
| 1.8, alexnet (?), 10:23, 14/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Если немного вспомнить историю, то получится что у Новелл софтовые разработки долго не живут, ни свои, ни чужие. Как только попал в руки к Новелл - скоро задушат. Посли приобретения SUSE уже были громкие заявления об уходе ведущих разработчиков из SUSE-проектов. На мой взгляд вопрос только в том, как долго будет продолжаться эта агония когда-то свободного SUSE-Linux. Вобщем, как говорят "Novell is No Well". | | |
| |
| 2.9, Квагга (?), 10:31, 14/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Плевать на Новелл софтовые разработки.
Здесь трабл в том, что Новел широко торгует, например, Самбой.
Далеко переходя границы беспардонности.
Вопрос стоит так: КАК вздрючить Новел чем-либо, кроме увещевательного письма?
Нужна 5-ая версия GPL, ЗАПРЕЩАЮЩАЯ коммерческие операции с ПЕРЕДАЧЕЙ прав третьим коммерческим организациям.
Нужен срочный перевыпуск CPL софта под этой пятой версией. | | |
| |
| 3.10, www.andr.ru (?), 11:18, 14/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Нужен срочный перевыпуск CPL софта под этой пятой версией.
а можно просто не юзать ни маздайный SMB/CIFS, ни корпоративный линух, сращивание которого с маздаем очень показательно и, скорее всего, неизбежно.
или ты разбираешься в компьютерах и работаешь по принципу "не работает - сделай сам", или ты НЕ разбираешься в компьютерах (или нет времени с этим возиться), - и тогда юзай маздай/линух за деньги и не парься.
| | |
| |
| 4.12, kaim (??), 13:15, 14/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Дорогой andr.ru, не всегда все так просто:
>или ты разбираешься в компьютерах и работаешь по принципу "не работает -
>сделай сам", или ты НЕ разбираешься в компьютерах (или нет времени
>с этим возиться), - и тогда юзай маздай/линух за деньги и
>не парься.
Очень часто спецов нет, или дорого, и потом -я не считаю нужным за много денег рвать жопу доводя до ума ПРОДАННЫЙ мне продукт. Я тогда не буду покупать а сделаю самю НО - тогда я и буду отвечать, а покрыть убытки в пару-тройку мильонов нерублей не получится, хоть бы я и был китаец и работал 365х365. Т.е. нужен ответственный... компания продовей-разработчик. Идея ясна?
Мне кажется не стоит так категорично, иначе получается что Вы никогда не работали в "толстых" конторах. | | |
| |
| 5.13, perece (?), 14:08, 14/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Дорогой andr.ru, не всегда все так просто:
>>или ты разбираешься в компьютерах и работаешь по принципу "не работает -
>>сделай сам", или ты НЕ разбираешься в компьютерах (или нет времени
>>с этим возиться), - и тогда юзай маздай/линух за деньги и
>>не парься.
>
>Очень часто спецов нет, или дорого, и потом -я не считаю нужным
>за много денег рвать жопу доводя до ума ПРОДАННЫЙ мне продукт.
>Я тогда не буду покупать а сделаю самю НО - тогда
>я и буду отвечать, а покрыть убытки в пару-тройку мильонов нерублей
>не получится, хоть бы я и был китаец и работал 365х365.
>Т.е. нужен ответственный... компания продовей-разработчик. Идея ясна?
>
>Мне кажется не стоит так категорично, иначе получается что Вы никогда не
>работали в "толстых" конторах.
ну тут вы, скажем, неправы. работая в "толстой" конторе шанс попасть под персональную ответственность есть всегда (если не тракторист или дворник), в не зависимости чем обеспечивается функционал - твоей наколенной поделкой или коммерческим софтом. неправильное администрирование этого софта ни в коей мере не позволяет переложить ответственность на фирму производителя. и никто не будет пытаться вытрясти из кокретного исполнителя всю массу причиненных его ошибкой убытков. на то и бизнесмены (и мы технари на то и кормим их) чтобы ОНИ принимали на себя возможные риски. и если в конкретном случае я могу убедить бизнесмена, что моя наколенная поделка подойдет лучше и будет не более стремной чем неоправдано сложный для этого случая коммерческий софт (которым и рулить - тоже неоправдано сложно), то это его, бизнесмена, право положиться на своего сотрудника(ов), и в случае облома он не будет взыскивать все убытки (хотя ответственность, самособой, должна быть, в особо критичных случаях до увольнения без выходного пособия)
бтв, о трактористах, т.е. водителях. ты когданибудь слышал, чтобы фирма взыскивала с водителя попавшего в ДТП стоимость разбитой им машины?
\^P^/
| | |
|
| 4.15, Квагга (?), 15:17, 14/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
не юзать ни маздайный SMB/CIFS??? О чем вы???
Чуть конфликта в том, что Новел ТОРГУЕТ Самбой.
Разработчики Самбы требуют более совестливого отношения Новела к ЧУЖОМУ труду, которы Новелом РАСХИЩАЕТСЯ.
Вы читаете то, что комментируете?
| | |
| |
| 5.18, Алексей (??), 20:26, 14/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не юзать ни маздайный SMB/CIFS??? О чем вы???
>
>Чуть конфликта в том, что Новел ТОРГУЕТ Самбой.
>
>Разработчики Самбы требуют более совестливого отношения Новела к ЧУЖОМУ труду, которы Новелом
>РАСХИЩАЕТСЯ.
>
что значит "расхищается"? согластно GPL я могу взять любой код и продавать его - главное не закрывать исходники. Так о каком расхищении идет речь? не нравится - не выпускайте под GPL и вобще под OpenSource лицензией.. а уж выпустили не выступайте. Таков мир :)
| | |
|
|
|
|
| 1.11, MegareeZ (?), 12:33, 14/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А я вообще предлагаю бойкотировать новел за такие выходки!
Подставили весь опен сорс. Продались мелкомяхким как последние ******!!! | | |
| 1.17, Loky (?), 18:10, 14/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Че шумим, детишки? Новелл самбой торгует? Да она нахер никому не нужна! Если только даром для хитромудрого админа считающего себя венцом природы.
Вы бы прежде чем обсуждать, прочитали бы пару официальных документов и поняли бы что самба-тим занимается не более чем популизмом. Кстати, за этими товарищами самими грешки молодости водятся, уж как грится чья бы корова мычала.
Шумят они потому что боятся, что МС поможет сделать нормального клиента виндоуз-сетей для линя, а самбе перестанут бабло отсыпать.
В любом случае, вопрос договоренностей между корпорациями это не их собачье дело. Это красноглазые админы тока о себе и думают, как бы их из теплого местечка не пнули, а серьезные дяди в первую очередь думают о клиенте и о его удобстве.
Скажите кому плохо от того что МС таки пошел на встречу и задумался о взаимодействии с альтернативной платформой?
Ну и для совсем огалтелых фанатов краткая справка: доля линукс-серверов в разы меньше чем даже Netware, которая работает на 99% крупных предприятий практически любой сферы деятельности. Так что прежде чем рот разевать, изучите предметную область.
За сим раскланиваюсь. | | |
| |
| 2.22, Dmitry (??), 23:11, 14/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > краткая справка: доля линукс-серверов в разы
>меньше чем даже Netware, которая работает на 99% крупных предприятий практически
>любой сферы деятельности.
А я тоже недавно живую нетварь видел, народ плюется но держит, а потомучто лень переписывать кучу ПО, да и программеры оставили молодость в те добрые времена, когда нетварь - было круто.
Так что, коегде нетварь еще есть, только не от хорошой жизни...
Хотя обычно такие решения легко натягиваются на Linux, без переписывания софта.
На счет доли линукс<нетварь ...БУГАГА !!! Ну не все так плохо.
| | |
| 2.27, evs21 (?), 11:27, 15/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Ну и для совсем огалтелых фанатов краткая справка: доля линукс-серверов в разы
>меньше чем даже Netware, которая работает на 99% крупных предприятий практически
>любой сферы деятельности. Так что прежде чем рот разевать, изучите предметную
>область.
Откуда данные?.. ;)
| | |
| 2.28, evs21 (?), 11:38, 15/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну и для совсем огалтелых фанатов краткая справка: доля линукс-серверов в разы
>меньше чем даже Netware, которая работает на 99% крупных предприятий практически
>любой сферы деятельности. Так что прежде чем рот разевать, изучите предметную
>область.
Я тут по постам пошуршал и заметил, что товарисч Локи очень любит НетварЬ... ну что ж, каждому свое, всяк кулик свое болото хвалит, но вот данные про 99 процентов НетварИ на крупных предприятях нужно подтвердить товарищь, в противном случае это просто утверждение человека, любящего НетварЬ.
Тут было довольно много "религиозных" войн среди, как Вы выразились, "детишек", к коим по-моему Вы относитесь тоже, о том какая ось лучше, но как я вижу, опыт предыдуших войн вам на пользу не пошел.
| | |
| 2.31, thealexis (?), 22:44, 23/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 1. А как по мне, расстановка серверных ОС следующая:
Linux (все дистрибы сумарно), MS, BSD (Free, Net, Open), Sun Solaris, Netware, IBM AIX, HP-UX, остальное.
2. С точки зрения любого ИТ менеджера (или админа) компании, имеющей гетерогенную информационную систему с Linux и MS, в сотрудничестве Novel+MS для него ничего плохого не будет. Корпоративные клиенты заинтересованы в обеспечении надежного функционирования своих систем и СОВМЕСТИМОСТИ используемого в них ПО от разных производителей. Существующие на сегодня open source продукты полной (или хотябы приемлемой) совместимости с MS не дают, и это факт. Прежде всего это относится к службам каталогов / сетевому взаимодействию / офисным пакетам, и именно эти направления в соглашении Novel/MS и фигурируют.
Так что ждем e-directory полностью совместимый с AD в native-mode, переписанную samba, и OpenOffice открывающий документы MS Office со 100% сохранением форматирования (пусть даже не совсем Open, лишь бы работал так как нужно), если это будет в итого сделано, то я не буду выбрасывать диски SUSE, как пишут некоторые в этой теме, а буду способствовать внедрению данных продуктов, по крайней мере в своей компании /ну и у себя на домашних компах/. А то что SUSE Ent стоит денег, так это не есть проблема, за качественный продукт, решающий производственные задачи, можно и заплатить. | | |
|
| 1.20, Basmach (?), 21:20, 14/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Это красноглазые админы тока о себе и думают, как бы их из теплого местечка не пнули
Профессионалы без работы не останутся никогда. Так что им бояться нечего.
>серьезные дяди в первую очередь думают о клиенте и о его удобстве
Не смешите. Серьезные дяди прежде всего думают о прибыли.
>самба-тим занимается не более чем популизмом
Странно, я всегда думал что самба-тим пишет самбу. Может всю самбу за них инопланетяне написали?
>Да она нахер никому не нужна!
Если она не нужна вам, это вовсе не означает, что она не нужна никому.
>Ну и для совсем огалтелых фанатов краткая справка: доля линукс-серверов в разы меньше чем даже Netware, которая работает на 99% крупных предприятий практически любой сферы деятельности.
Извольте сслыку на факты. | | |
| 1.23, passshok (?), 00:19, 15/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Сломал диск с suse 10 и выкинул в мусоропровод. Ну ее к чертовой матери. Больше и не посмотрю на нее. | | |
| |
| 2.24, squirl (?), 08:31, 15/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Сломал диск с suse 10 и выкинул в мусоропровод. Ну ее к
>чертовой матери. Больше и не посмотрю на нее.
это мне напоминает анекдот про муравья, который медведю в берлогу насрал...
Samba team пусть хоть удавится со своей корявой поделкой. Думаю, что все только выиграют, если Novell при помощи мелкософта слабает нормального клиента для работы в MS сетях. | | |
| |
| 3.25, sauron (??), 09:14, 15/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Samba team пусть хоть удавится со своей корявой поделкой. Думаю, что все
>только выиграют, если Novell при помощи мелкософта слабает нормального клиента для
>работы в MS сетях.
Можно уточнить в чем заключается кривость самбы как клиента ? И почему эта кривая по вашему мнению поделка по SMB обычно отадет быстрее чем windows сервер? Если бы Microsoft открыла спецификации на Active Directory/SMB & etc может быть самба была менее крива как сервер. Хотя как NT 4.0 сервер она уже давно нормально работает. | | |
| |
| 4.29, squirl (?), 13:07, 15/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Samba team пусть хоть удавится со своей корявой поделкой. Думаю, что все
>>только выиграют, если Novell при помощи мелкософта слабает нормального клиента для
>>работы в MS сетях.
>
>Можно уточнить в чем заключается кривость самбы как клиента ? И почему
>эта кривая по вашему мнению поделка по SMB обычно отадет быстрее
>чем windows сервер? Если бы Microsoft открыла спецификации на Active Directory/SMB
>& etc может быть самба была менее крива как сервер. Хотя
>как NT 4.0 сервер она уже давно нормально работает.
уточню - речь шла о сервере. как клиент 3-я версия меня впринципе устраивает. а как сервер... ну кому сейчас нужен NT 4.0? насчет "отдает" - кому и что? вопросы по поводу торомозящей самбы на форумах плодятся как кролики. у меня лично все работало нормально, после вдумчивого чтения документации и игры с настройками. но из коробки - самба тот еще тормоз.
| | |
|
| 3.26, москаль (?), 09:40, 15/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Samba team пусть хоть удавится со своей корявой поделкой. Думаю, что все
>только выиграют, если Novell при помощи мелкософта слабает нормального клиента для
>работы в MS сетях.
И как это поможет windows файл-серверу догнать по скорости самбу? Да и с чем M$ будет сравнивать производительность своего "нового" файлового сервера, 2003 вот с самбой меряли...
| | |
|
|
|
