| 1.1, Алхимик (ok), 21:41, 11/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Нда... Вещь интересная, жаль, правда, что крайне маловероятно её взросление :( | | |
| |
| 2.16, Алхимик (ok), 10:12, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
не совсем так. У линукса было преимущество - тогдашние проблемы у BSD, о чём, собственно говоря, Линус писал в JFF. | | |
| 2.36, gvy (?), 19:19, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 не совсем так. У линукса было преимущество - толковый менеджер у руля проекта с самого начала. | | |
|
| |
| 2.4, DXT (??), 23:56, 11/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ИМХО если бы MINIX вовремя вместо учебного пособия, затачивали как продакшн платформу, линукс был бы не так востребован и популярен. | | |
| |
| 3.61, Квагга (?), 06:39, 14/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ИМХО бытие форума определяется религиозным сознанием его обитателей.
Ничем другим 60 постов в ветке про Миникс объяснить не могу. | | |
| |
| 4.62, don_oles (??), 08:55, 14/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А я заметил уже давно что тут каждый второй - мегаэксперты и великие гуру по микроядерной и ядерной архитектуре междунадродного класса. И не только по этому, но и по многим другим областям. ;) | | |
| 4.63, Michael Shigorin (?), 18:56, 14/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ИМХО бытие форума определяется религиозным сознанием его обитателей.
>Ничем другим 60 постов в ветке про Миникс объяснить не могу.
:-)
А сам миникс? | | |
| 4.67, Andrey Mitrofanov (?), 10:29, 15/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ИМХО бытие форума определяется религиозным сознанием его обитателей.
Не согласен с употреблением слова "религиозным" в данном контексте. %)
>Ничем другим 60 постов в ветке про Миникс объяснить не могу.
Нууу...
Миникс многих "раздражает" в районе лицензии (и примкнувшего к ней "дружелюбия" upstream-а): упонинание слова "лицензия" рождает %) флейм BSDL vs GPL, никакого отножения не имеющий к Minix[3].
Кое-кого раздражают флеймы "по 60 постов" %)) : отсюда Ваш вопрос и флейм-бейт про ПрямойХ, оба добавившие к офтопичным репликам...
Вполне тянет и на 300+ реплик... ;) где-нибудь на /. или LOR. | | |
|
|
|
| 1.5, Аноним (-), 00:16, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> если бы MINIX вовремя затачивали как продакшн платформу
Ничего хорошего из этого не получилось бы. Коммерческая разработка - это политический процесс; академическая - действительно реальный шанс создать что-то интересное. У Minix3 отличные перспективы; ей бы еще какой-нибудь режим бинарной совместимости с Linux, - цены бы ей не было. Ну, или хорошую виртуальную машину. ;) | | |
| 1.6, Аноним (-), 00:31, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Интересно, можно ли запустить ядро линукса в юзерспейсе миникса? Была бы классная бинарная совместимость :) А потом уже заниматься портирования ПО и дров на minix | | |
| 1.7, a.l. (?), 00:34, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 plan9 неплоха, ее называют next step unix.
Подход и идеология нравится аж до писка. | | |
| 1.8, Аноним (-), 01:03, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
кто нибудь в курсе как миникс запустить на видяхе sis 761 ?
или можно ли в qemu эмулировать другую видеокарту? | | |
| |
| 2.22, Andrey Mitrofanov (?), 11:20, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> на видяхе sis 761 ?
> или можно ли в qemu эмулировать другую видеокарту?
Так внутри qemu и так не sys, в нём что-то vga-подобное afair.
Или minix тот vga не устраивает? | | |
|
| 1.9, dimus (??), 07:27, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Мое мнение - Миникс3 в будущем станет очень востребованной и популярной ОС. Сейчас система активно разрабатывается и под нее уже портировано много ПО. И будет портировано еще больше. Микроядерная архитектура делает Миникс3 потрясающе надежной и очень быстрой, и, как мне кажется, когда народ распробует эти свойства система пойдет в проекты семимильными шагами.
На даном этапе Миникс очень мешает ее название - очень многие люди слышали, что миникс - учебная система и не слышали, что у миникс3 с предшественниками общее только слово миникс :) | | |
| |
| 2.37, gvy (?), 19:23, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и под нее уже портировано много ПО.
А под эту поделку отдельно портировать надо?!
> И будет портировано еще больше.
Вы посмотрите на простейший вопрос про старый SiS рядом, а я помолчу про драйверы дисковых и сетевых контроллеров. Профессор до них если и снизойдёт, то до тех, что под рукой.
> и не слышали, что у миникс3 с предшественниками общее только слово миникс :)
Нет, ещё шумный профессор у руля. И пишут помимо него студенты, а не профи на фултайме, как понимаю. | | |
| 2.60, spartan (ok), 22:09, 13/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>и очень быстрой
Эта система по определению на данный момент не может реально по производительности превзойти монолитные системы, так как гораздо чаще будет происходить переключение между юзерспэйсом и кернелом... | | |
| |
| 3.76, Michael Shigorin (?), 14:43, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>и очень быстрой
>Эта система по определению на данный момент не может реально по производительности
>превзойти монолитные системы, так как гораздо чаще будет происходить переключение между
>юзерспэйсом и кернелом...
Собсно профессор и говорит, что на сисколлах у него просадка ~12%, на I/O -- ~18%: http://www.linux.com/print.pl?sid=07/01/18/2249209
Такая цена далеко не всегда приемлема -- особенно когда по факту линукс просто работает для задач, где каждый процент может стоить многих тысяч денег на железо. Она более осмысленна тогда, когда каждый сбой может стоить многих мульонов или даже жизней. Только если утюги начнут делать строго как mission critical applications, ими ни пользоваться нам, грешным, не получится толком, ни скорее всего и купить тоже.
Линукс тут напоминает Китай чем-то неуловимо... | | |
|
|
| 1.10, hexmaker (?), 08:27, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А ещё ей мешает её лицензия, т.к. сказано выше, коммерческая разработка - это политический процесс.
| | |
| |
| 2.11, dimus (??), 08:50, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Лицензия BSD никак не может мешать коммерческой разработке. | | |
| |
| 3.12, hexmaker (?), 09:19, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему-то киты IT-индустрии если и вкладывают в опен сорс, то в ГПЛ-ные проекты. Почему? Да очень простой ответ: "Если я вкладываю своё бабло в то, что могут пользовать все свободно, то я хочу защитить свои вложения от ушлых компаний, которые могут модифицировав код, закрыть его."
| | |
| |
| 4.13, alex (??), 09:47, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тогда возникает следующий вопрос: "Кто мешает портировать ПО под ОС BSD-лицензии без открытия исходных текстов как это делает Oracle, HP, IBM ?"
| | |
| |
| 5.17, hexmaker (?), 10:36, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Портировать никто не мешает. Хотя в данной ситуации "портировать" придётся до неузнаваемости исходного GPL кода.
А из перечисленных IBM дружественная к GNU/GPL сообществу компания и GPL уважает.
| | |
| 5.38, gvy (?), 19:25, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тогда возникает следующий вопрос
Не так давно цитировал восточную мудрость насчёт количества вопросов, которые можно задать и мудрецу...
Не ходите задаться следующим вопросом: а зачем Oracle, HP, IBM сферконь профессора, который до сих пор ещё более успешно, чем проекты GNU/Hurd и *BSD, ими игнорировался за ненадобностью? | | |
|
| 4.15, hint (?), 10:00, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Добавь в свой комментарий <<IMHO>>. Крупные компании не станут использовать в своих разработках GPLный код, лицензия которого заставляет их раскрывать собственный код. Так что GPL-ный код для, для, как ты выразился, "китов IT-индустрии" будет интересен как конечное решение, но ни в коем случае ни как middleware. Яркий пример: задавался ли ты вопросом, почему есть качественные GPLные библиотеки, которые распространяются под двойной лицензией? Почему и кем активно развивается проект Harmony (лицензия Apache License v2), когда код явы под GPL лицензией уже открыт Sun'ом? | | |
| |
| |
| 6.21, hint (?), 11:15, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Он идеолог. Идеологу простителена радикальность.
Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. И то, что код под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код - весьма существенный минус. Никакие разумные компании в коммерческих разработках не будет использовать гнутый код, который проще переписать, чем открывать свой код, который, как правило содержит немало патентов. А проекты под более либеральной лицензией получать больше пользы от сотрудничества с коммерческими компаниями.
Так что не ждите манны небесной от ставящегося привычным в мире GPLного опенсоурса дуэта[GPL/My commercial licence]! ;-)
BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на практике. Это жизнь. | | |
| |
| 7.25, sauron (??), 12:52, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия. И то, что код
>под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код - весьма существенный
>минус.
Это требуется если вы используете их код в своих наработках. И собираетесь его продавать. Если вы не модифицируете код GPL разработки, а только ее испольуете, то вам открывать ничего не надо. Это касается так же линковки с библиотеками. А еще есть замечательная лицензия LGPL, которая позволяет линковать модифицированную библиотеку и прикладывать только код изменений библиотеки.
>Никакие разумные компании в коммерческих разработках не будет использовать гнутый
>код, который проще переписать, чем открывать свой код, который, как правило
>содержит немало патентов. А проекты под более либеральной лицензией получать больше
>пользы от сотрудничества с коммерческими компаниями.
Куча народу использует гнутый софт и даже успешно продает дистрибутивы и софт под него. Про FreeBSD под лицензией BSD я что-то этого не вижу.
>Так что не ждите манны небесной от ставящегося привычным в мире GPLного
>опенсоурса дуэта[GPL/My commercial licence]! ;-)
>
>BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на
>практике. Это жизнь.
В случае BSD/Apache и т.н. свободы автор не получает ни гроша если кто-то захочет подмять его код в свой коммерческий проект. А вот автору с лицензией [GPL/My commercial licence] еще и денюжку принесет. | | |
| |
| 8.28, hint (?), 14:00, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне известно про эту замечательную лицензию, но я говорю не про столько про библ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.31, sauron (??), 14:50, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я как-то вот больше библиотеками готовыми пользуюсь, а не код из откуда-то встав... текст свёрнут, показать | | |
| 9.42, gvy (?), 20:18, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы потрудитесь подпереть это голословное утверждение хоть какими-то фактами или ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.47, Oles (?), 21:57, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как только в FreeBSD появятся нативные Oracle Domino и проч - найдутся те кто бу... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.64, ТинПу (?), 05:13, 15/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Миша, умелый вы наш , а можно все таки узнать какие во FreeBSD шном Kerberos п... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.69, gvy (?), 11:50, 15/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да неужто за прошедшие пять лет справились Пойду гляну, кто Уважаемый -- сд... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 13.68, gvy (?), 11:35, 15/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так если они вылазят на конкретной ОС Искренне за Вас рад Сам-то тоже стараюс... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 7.26, Andrey Mitrofanov (?), 13:31, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Идеологу простителена радикальность.
:-)
>Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия.
В смысле? Всем, всегда и везде? :-O
Радикальное утверждение. %)) В идеологи метите?
Ааа, вы, наверное, про легендарно-мифологическое "зарабатывание денег на OSS"?..
> BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика.
_Любая_ (~публичная) лицензия - политика. Более того любое публичное взаимодействие между людьми - политика. В той или иной степени.
Более того ;-) _любая_ лицензия -- суть выражение *не*свободы. :)))
> Так получается на практике.
Так получается, если напрячься и отвлечься от личных предпочтений и проблем с "заколачиванием бабок". Теоретически B*) . | | |
| |
| 8.29, hint (?), 14:08, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что есть легендарно-мифологическое зарабатывание денег на OSS Верно Но л... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.40, gvy (?), 19:54, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но коммерция и законы рынка диктуют свои условия.
Именно.
> И то, что код под лицензией GPL принуждает открывать весь остальной код
> - весьма существенный минус.
Это в лучшем случае бессознательный FUD, а в худшем -- яркий пример так называемого вранья. Вы там в своём бздоненосце когда-нибудь доберётесь *прочитать* GPL или так и будете слухами от всяких укурков и мелкомягких перебиваться?
> BSD/Apache - это свобода, а GPL - это политика. Так получается на практике. Это жизнь.
Нет, не так.
В терминах лоеров их разрабатывали:
- BSD: ламеры (люди, которые взялись что-то делать, не разбираясь; несогласные читают историю advertisement clause, применяют к сборнику большого количества программ с вагоном разных контрибуторов и стреляются при попытке упоминания этого сборника)
- GPL: профи (конкретно Моглен), хотя и не без проколов
_Это_ -- "уж как есть". А касательно политики -- см. рядом про ASF.
| | |
|
|
| 5.39, gvy (?), 19:35, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Добавь в свой комментарий <<IMHO>>.
Вы бы с себя начали, IMHO.
> Крупные компании не станут использовать в своих разработках GPLный код
Выгляните в окно, что ли. Даже MS Research выпускал GPLed code ещё в прошлом, что ли, веке.
> Так что GPL-ный код для, для, как ты выразился, "китов IT-индустрии"
> будет интересен как конечное решение, но ни в коем случае ни как middleware.
Кто-то из нас с Вами решительно не понимает или сути терминов "конечное решение" и "middleware", или не в курсе обстановки.
Мне доводится общаться с друзьями в IBM, Nokia, знакомыми в ряде других компаний; в том числе и по как раз теме слоёв и лицензий. То, что говорят они -- противоречит тому, что пишете Вы; дабы сократить попытки пререканий, предложу прогуляться по ссылкам:
http://freshmeat.net/projects/evms/
http://freshmeat.net/projects/affix/
и сопоставить поля "Author" и "License".
> Яркий пример: задавался ли ты вопросом, почему есть качественные
> GPLные библиотеки, которые распространяются под двойной лицензией?
Это не яркий пример, а воля авторов. И в зависимости от того, какова именно вторая лицензия ("почти public domain" вроде новой BSD или "с возможностью закрытия") -- пример может быть полярным по существу.
> Почему и кем активно развивается проект Harmony (лицензия Apache License v2),
> когда код явы под GPL лицензией уже открыт Sun'ом?
Шут их знает, но в ASF вообще лицензионные шизики окопались. Это судя по захвату сторонних проектов в свой зонтик с ASL2. Плюс к тому -- LessTif тоже сразу не сдох, когда Motif освободили, но что-то не припомню новостей проекта уже давно. Кроме того, что "продолжается" вот те несколько лет тому.
Короче, что сказать-то хотели? | | |
|
| 4.49, don_oles (??), 23:35, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
The GPL can present a real problem for those wishing to commercialize and profit from software. For example, the GPL adds to the difficulty a graduate student will have in directly forming a company to commercialize his research results, or the difficulty a student will have in joining a company on the assumption that a promising research project will be commercialized.
А по русски: если мне подарили молоток, то почему я должен забивать гвозди нашару? Или заменив рукоятку молотка дальше его только дарить? Именно GPL это не fully free software, я не могу с ним делать _всё_ что я захочу. | | |
| |
| |
| 6.55, don_oles (??), 00:41, 13/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А по русски: если мне подарили молоток, то почему я должен забивать
>>гвозди нашару? Или заменив рукоятку молотка дальше его только дарить?
>Если приняли молоток именно на таких условиях -- выполняйте, "уговор дороже денег".
> Если условия не нравятся -- не принимайте, в чём проблема-то?
Именно это я вам и пытаюсь донести: если я захочу зарабатывать деньги на своей рукоятке, я возьму в подарок тот молоток из нескольких, который не обязывает меня раздавать молотки с новой рукояткой нашару. | | |
| |
| 7.57, Michael Shigorin (?), 01:01, 13/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>А по русски: если мне подарили молоток, то почему я должен забивать
>>>гвозди нашару? Или заменив рукоятку молотка дальше его только дарить?
>>Если приняли молоток именно на таких условиях -- выполняйте, "уговор дороже денег".
>>Если условия не нравятся -- не принимайте, в чём проблема-то?
>Именно это я вам и пытаюсь донести: если я захочу зарабатывать деньги
>на своей рукоятке, я возьму в подарок тот молоток из нескольких,
>который не обязывает меня раздавать молотки с новой рукояткой нашару.
Так зачем доносить-то -- предлагают, устраивает, берите. Не вижу проблемы.
Вот только когда вдруг обнаружится, что молотки так бывают, а вот пассатижи -- уже не очень, а туннельные микроскопы почему-то совсем не попадаются -- ну ой, я старался объяснить экономику кода и почему кто-то при отличных молотках на пассатижах и застрял, а кто-то уже к микроскопам помаленьку подбирается. | | |
|
|
| 5.66, Andrey Mitrofanov (?), 10:12, 15/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А по русски: если мне подарили молоток, то почему я должен забивать
>гвозди нашару? Или заменив рукоятку молотка дальше его только дарить?
Когда научитесь _копировать_ молотки (технологически) так же просто, как ПО, забивание гвоздей Вас будет мало интересовать. А пока учитесь приводить осмысленные аналогии.
>Именно GPL это не fully free software, я не могу с ним делать _всё_ что я захочу.
Будьте любезны, расшифруйте ваше "fully free software", приведите пример лицензии на таковое "fully free" ("сферическое ПО в вакууме"?!) и перечитайте выше там, где про "_любая_ лицензия"... | | |
|
| 4.51, don_oles (??), 23:45, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вкладывать бабло != открывать свои сорцы, что, как раз GPL и заставляет делать. А пока на практике великая цель GPL "открытый код" во всея вселенной так и не привела к открытости кода Oracle и других подобных продуктов. Вкладывают бабло не в лицензию, а в проекты, продукты которых продаются. А покупают продукты не из за "лицензии", под которой сделан был продукт, а из за качества и функционала и уверенности в помощи при возникновении проблем. | | |
| |
| 5.53, Michael Shigorin (?), 00:14, 13/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вкладывать бабло != открывать свои сорцы
Безусловно.
>что, как раз GPL и заставляет делать.
Кого и как, всё-таки почитаете?
>А пока на практике великая цель GPL "открытый код" во
>всея вселенной так и не привела к открытости кода Oracle и
>других подобных продуктов.
Не знаю "великой цели", зато вижу, как один за другим бывшие яро-закрытые поставщики докумекивают, что выбор -- "подыхай или приспосабливайся".
>Вкладывают бабло не в лицензию, а в проекты, продукты которых продаются.
Бишь в разработку (не говоря о всём остальном).
>А покупают продукты не из за "лицензии", под которой сделан был продукт,
>а из за качества и функционала и уверенности в помощи при возникновении проблем.
Толково говорите, вот только почему-то на практике это оказывается связано и с лицензиями. Или ценовым вопросом, или качеством, или функциональностью, или безопасностью, а обычно -- всем вкупе. Очень дорого выходит самому делать продукт сопоставимого качества и функционала при наличии свободного кода в той же нише. Вплоть до неконкурентности с теми, кто поумнее и способен прочитать GPL.
Я уж не говорю про _гарантию_ возможности решения проблем, к которой лицензия на исходники имеет наипрямейшее отношение. И ни разу не теоретизирую, со всем этим как корпоративному (хех) IT-менеджеру довелось посталкиваться, пока не подняли вот эту самую свою контору. | | |
|
|
| 3.46, gvy (?), 20:38, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Лицензия BSD никак не может мешать коммерческой разработке.
А если подумать, то может -- не получается отдать кусок кода, в котором могут быть заинтересованы сторонние разработчики (заместо оплаченных) без риска отдать его своим же конкурентам, причём без надежды на то, что они свои доработки опубликуют.
В GPL действительно выгоднее вкладываться, её "вирусность" -- это про сохранение инвестиций и честную игру. Что, ессно, многим не по ноздре. Особенно из тех, кто никогда не отдавал свои кровные за код или кто и не собирался играть честно.
(я -- отдавал, собирался; отдаю, собираюсь) | | |
|
|
| 1.19, glyph (?), 10:57, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"Учебная" - означает "пригодная для изучения". То есть основная цель - сделать операционную систему, в коде которой может разобраться студент. Так что разговоры про коммерческое или иное более-менее широкое использование мне кажутся несколько преждевременными. | | |
| |
| 2.23, Andrey Mitrofanov (?), 11:32, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Учебная" - означает "пригодная для изучения".
Гы, если это её /единственное/ определяющее качество, то freedom#1 Свободного ПО в сочетании с _остальными_ тремя Свободами как-то больше... душу греет. :))
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
> То есть основная цель - сделать операционную систему, в коде которой может разобраться студент.
Скорее уж "ОС, пригодную для преподавания курса (=вкладывания в головы ленивых подневольных студентов) и печетания книжек Уважаемым Господином Профессором".
> Так что разговоры про коммерческое или иное более-менее широкое использование мне кажутся несколько преждевременными.
А мне - бессысленными и неуместными.
---Добавить IMHO по вкусу, варить на медленном огне. | | |
|
| 1.20, Аноним (-), 11:11, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Новость супер! Когда есть из чего выбирать, когда есть столько проэктов, то это не может не радовать. Будет возможность выбирать самое лучшие из других систем и использовать в своих проэктах. Я считаю, что MINIX 3 этому подтвержедение, еще пару лет и мы увидем разные дистрибутивы основанные на ней...
Это мое личное мнение. | | |
| 1.24, www.andr.ru (?), 11:56, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Это отличное достижение блестящего учёного, новое слово в ИТ. Технологию в ближайшее время передерут все, у кого есть хоть маленько мозгов. Мой десктоп неоднократно выбрасывал дамп ядра, даже когда я просто подгружал-выгружал модули, подбирая методом тыка дрова к неизвестной железяке. В новом миниксе такого не случится. И надо оставить миникс такой, какой он есть - это ОС для изучения и исследований. Зачем раздувать непомерно? Лучше сделать на её базе MAXIX. Ядро любой ОС можно переделать под микроядро с сервером реинкарнации, незачем портить симпатичную игрушку. | | |
| |
| 2.27, Andrey Mitrofanov (?), 13:40, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> отличное достижение блестящего учёного
>новое слово в ИТ
> все, у кого есть хоть маленько мозгов
> Мой десктоп неоднократно
> В новом миниксе такого не случится.
> незачем портить симпатичную игрушку.
Это сарказм? :)) Вы "тонко" издеваетесь над уважаемым профессором CS и его ПО и забыли расставить смайлики? Или это только у меня вышеотквоченная лексика вызывает ассоциации с таймшерами и прочими маркетингами-спамами?
---Ассоциации читателей являются полностью проблемой читателей и администрация гардероба за них ответственности не несёт. $) | | |
| 2.32, cadmi (?), 15:18, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ядро любой ОС можно переделать под микроядро с
>сервером реинкарнации, незачем портить симпатичную игрушку.
и получится macos x ?
| | |
| 2.43, gvy (?), 20:26, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мой десктоп
...на freebsd...
>неоднократно выбрасывал дамп ядра, даже когда я просто подгружал-выгружал модули,
>подбирая методом тыка дрова к неизвестной железяке.
Так когда во фре модули ядра признали чем-то существующим, а когда в линуксе решили, что монолитное и в этом плане ядро -- неудобно.
>В новом миниксе такого не случится.
По причине отсутствия дров? Хе-хе. | | |
|
| 1.33, Sergey (??), 17:10, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
лучше бы они действительно занялись разработкой библиотек емулирующая ДХ к винам, чем неосмысленым мифом, только попуст тратят знания, и силы | | |
| |
| 2.34, dimus (??), 18:36, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Может я чего-то не вкурил, но какое отношение имеет сверхнадежная микроядерная архитектура к DirectX 10 ? Мое мнение - оба этих сабжа по-своему хороши и нужны и разработка одного совсем не исключает разработку другого. | | |
| |
| 3.44, gvy (?), 20:28, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Может я чего-то не вкурил, но какое отношение имеет сверхнадежная микроядерная архитектура
>к DirectX 10 ?
Спросите в Microsoft? Профессор оскорбится, скажет, "если бы вы были моим студентом, ух я бы вас за такой вопрос"... | | |
|
|
| 1.35, Аноним (-), 19:06, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну что за люди...
сплошные мещани и потребители ж))
а как написано на сайте minix3, это совсем не minix вашего дедушки ж))
(да и сайты разные)
Вам бы только нахаляву что-нить на роутер налепить, чтобы премию начальство дало
P.S. не покупайте игры поддерживающие ПрямойХ 10 и глядишь разработчики будут OpenGl использовать | | |
| |
| 2.45, gvy (?), 20:30, 12/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну что за люди... сплошные мещани и потребители ж))
Ух ты, в первый раз вижу ни разу не потребителя. Даже, наверное, воздуха не потребляет. :)
>а как написано на сайте minix3, это совсем не minix вашего дедушки
>ж)) (да и сайты разные)
Это очень существенно, да.
>Вам бы только нахаляву что-нить на роутер налепить, чтобы премию начальство дало
А Вам?
>P.S. не покупайте игры поддерживающие ПрямойХ 10 и глядишь разработчики будут OpenGl
>использовать
Интересное соображение. "Не слушайте mp3, глядишь, будут ogg делать" пока как-то скорее не проканало. | | |
|
| 1.48, Dmitry.Karpov (??), 22:00, 12/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Микроядерная архитектура обеспечивае защиту ядра и драйверов друг от друга по типу того, как в обычной системе защищены ядро и процессы. Это - качественное различие.
Естественно, микроядерная архитектура требует дополнительных расходов на переключение контекста между драйверами и на передачу параметров между драйверами (передать параметр по ссылке так просто уже не получится - виртуальные пространства у драйверов разные). Это - количественное различие; оно м.б. существенным или несущественным в зависимости от частоты переключений между драйверами.
Но я боюсь, что аппаратная защита (через MMU) не спасёт от более изощрённых пробле | | |
| |
| 2.59, sauron (??), 08:53, 13/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Естественно, микроядерная архитектура требует дополнительных расходов на переключение контекста между драйверами и
>на передачу параметров между драйверами (передать параметр по ссылке так просто
>уже не получится - виртуальные пространства у драйверов разные). Это -
>количественное различие; оно м.б. существенным или несущественным в зависимости от частоты
>переключений между драйверами.
Измерения показывают порядка увеличение затрат порядка 2-4 процентов.
>Но я боюсь, что аппаратная защита (через MMU) не спасёт от более
>изощрённых проблем
Основная проблема всех микроядерных ОС это их интерфейсы и протоколы. От этого сильно зависит насколько быстро и стабильно будет работать ОС.
| | |
|
| 1.70, Fuzzy (ok), 12:00, 15/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Пардон за оффтоп, а можна к нему с минимальными переработками драйвера от QNX прикрутить? | | |
| |
| 2.71, dimus (??), 17:34, 15/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Пардон за оффтоп, а можна к нему с минимальными переработками драйвера от
>QNX прикрутить?
Как мне кажется, минимальными переработками тут не обойдешься. Системы все же разные. Хотя мысль интересная.
| | |
|
| 1.77, Michael Shigorin (?), 14:46, 19/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А хотите занавес?
> Does Tanenbaum run Minix on his own PC?
> He says he runs it when testing, but uses Windows the rest of the time.
Люди, которые не придерживаются относительно таких вещей принципа "eat your own dog food" -- мне лично неинтересны. | | |
| 1.78, gvy (?), 13:14, 01/02/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Добрался посмотреть MINIX3 v 1.2a (текущий на этой неделе).
В qemu-0.8.2 на i586 с/без kqemu -- замирает после старта init.
На AMD64/VIA и PIII/BX440 завелось; попробуйте-ка тоже сделать ps -ef и kill -9 7 (на этой версии этот pid имеет процесс tty). Чем результат отличается от заклинившего драйвера консоли в монолитном ядре -- решительно не вижу. | | |
|
