| 1.1, Аноним (-), 11:05, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как можно вообще пользоваться этой оперой? Это я спрашиваю как Web программист...
JavaScript в этом поделии отсутствует как класс, css не такой как у остальных людей, рендеринг страницы вообще наверное зависит от вспышек на солнце. Вывод - опера недобраузер. | | |
| |
| 2.2, ser_hi (?), 11:15, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В Opera есть поддержка Javascript (по крайней мере у меня в 9-ой версии) | | |
| |
| 3.30, Аноним (-), 00:32, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Как это отсутствует JavaScript? Всегда был и работает гораздо шустрее чем где
>бы то ни было.
Ага.И гораздо КРИВЕЕ чем где-бы то ни было, а вот это уже хуже.Плюс\минус секунда это фигня, а вот сильные глюки в отображении сайтов или их неотображение - это пиндык, приплыли.
>недовебпрограммисты :)
А вы профи экстра-класса в вебе?Не верю.Вебмастеры обычно хвалят фокс за относительную вменяемость движка, ругают оперу за глюкавый вусмерть жабаскрипт и своеобразное понимание CSS-а и ... грустно констатируют факт что под такое дерьмо как IE все-таки приходится программить... | | |
| |
| 4.104, MadDog (?), 19:14, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я постоянно сижу на опере, на крайняк на запускаю firefox, но это редкость.
Java Script очень кривой :(
Большинство сайтов на Опере вообще грузиться не хотят. А если говорить о чатах на Java Script, то это вообще тихий ужас, firefox как я успел проверить тож не далеко ушел от оперы.
Вроде в этом лидирует масдаевский осел, но ради полноценного Java Script я не стану переходить на мастдай, достаточно фряхи.
Поправьте меня если я не прав... | | |
|
| 3.44, sauron (??), 10:36, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Разницу между частным и общим случаем знаете ? Firefox в общем случае работает хорошо. А Opera в частных. Для веба лучше первый вариант. | | |
|
| 2.11, Сергей (??), 15:43, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как странички рендерятся - правильно или неправильно! Мне бы главное, чтобы браузер был удобен и быстр на слабых мащинах (PIII - 1000)... Поэтому FF отбрасывается сразу, konqueror - некрасив, IE7 - дыра на дыре... Так что Opera... А на стандарты мне всё равно =) | | |
| |
| 3.20, .seif (?), 20:36, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>konqueror - некрасив
вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду...
другое дело что на qt (которое не рулит), так и опера на qt.
следовательно приходится фф пользовать, ибо альтернативы нет :( | | |
| |
| 4.72, vm (?), 11:26, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>konqueror - некрасив
>вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду...
>другое дело что на qt (которое не рулит), так и опера на
>qt.
К сведению, konqueror прошёл тест acid2 гораздо раньше, чем обсуждаемые в топике поделия.
| | |
| 4.94, lamer (??), 17:35, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>konqueror - некрасив
>вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду...
А мне нравится.Как раз внешний вид ничего.Но функционал скромноват, экстеншнов нет, флеш ... для нетшкафа как бы и ставится но как-то глючновато с ним работает(возможно это не вина конкверора но от этого не сильно легче).
>другое дело что на qt (которое не рулит),
Еще как рулит :).С точки зрения юсабилити гномовские и GTKшные поделки - в .... известном месте.Даже если это кому-то и не нравится.Вообще предпочитаю софт под QT\KDE.Жаль что фокс не такой, симпатичность страдает чутка ) но в целом - неплохо :) | | |
|
| 3.25, DmA (??), 22:04, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 IE7 на слабых машинах(celeron 466 -256 озу) еле ворочается -так что в топку -пользую firefox как под windows так и под linux,opera использовал под win 3.11(то есть очень давно -по сравнению с netscape она была более легка ,что было заметно на слабых машинах, а ie в то время мягко говоря не существовало Билли говорил что интернет для гиков ,а микрософту нужно занять место netware в локальных сетях. после появления mozillы использую её или производное .ie использую очень редко -в основном, если понимаю, что флеша или ещё какой ерунды на странице много -может пару раз в неделю ,иногда и реже.
operу не люблю -какое-то время её надо было крякать , чем тоже нелюблю заниматься.сейчас под давлением firefox её и сделали freewarной -но я отвык от неё уже. | | |
| 3.31, Аноним (-), 00:35, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как
>странички рендерятся - правильно или неправильно!
А мне как пользователю хочется видеть сайт не криво, не косо и не набекрень.Хочется чтобы жабистые менюхи работали и по сайту можно было шастать не загоняясь лишним головняком.С оперой сплошной гемор - то энный сайт с ней не работает, то это криво отображается, нафигъ.Посему фокс и еще раз фокс.Ие вообще непонятно как можно юзать.6-й убог.А 7-й чуть получше но зато тормоз и не настраивается под себя.ДэМо! | | |
| |
| 4.174, Поуг (?), 22:52, 03/04/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  как начинающий пользователь линукса про линевые браузеры не знаю хотя файр-фокс ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.12, Dmitry.Karpov (??), 16:41, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное (если не считать отстойных изысков эстетствующих дизайнеров нетрадиционной ориентации), зато сделать что-то пакостное (типа зафиксировать размер шрифта, наплевав на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт килобайтами. Elvis прав: страницы должны отображаться в lynx.
Кстати, результаты работы JS и Flash не индексируются поисковиками, что резко снижает вероятность выхода на сайт нужных юзеров. | | |
| |
| 3.28, Аноним (-), 00:27, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зато я видел Насра, насра нас рано разбудили Ну кого это волнует У нормаль... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.32, Аноним (-), 00:50, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Небось которые сам же и писал В любом случае, в студию Объективно оценим Дал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.57, lamer (??), 06:08, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не вебмастер вообще Обломайтесь, да А что вам еще посоветовать Писать хтмл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.69, buzi (??), 10:46, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ай какой вы молодец а ведь есть много народу которые не могут еще позволить се... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.96, lamer (??), 17:54, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так и скажите пиплы с убогими машинами Я им сочувствую Но, блин, купить нечто т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.99, buzi (??), 18:14, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я не защищаю оперу и считаю неблагодарным делом затачивать скрипты под нее мне... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.105, lamer (??), 20:59, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Именно Юзеров с ней мало а особого внимания к себе требует Разумеется вебмастеро... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.126, RNZ (ok), 03:13, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пользовал все популярные браузеры Opera кажись с 1999 года, пользую Сегодня по... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.139, Опер (?), 17:05, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не знаю у кого что не пашет тут Но у меня всеволишь флэш не работает нормально ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 11.136, sauron (??), 15:28, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Бред и еще раз бред Если считаете, что нет почему это такую всю из себя стандар... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.144, RNZ (ok), 06:01, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да мля так или иначе нормальные сайто строители под все популярные браузеры подт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.147, _Nick_ (ok), 18:47, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  а не удивительно ли почему опера долго не могла его пройти , а потом резко - опа... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.149, RNZ (??), 20:01, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Аха аля nvidia под 3dmark, набираешь урлу acid-теста, а опера из ресурсов картин... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.150, _Nick_ (ok), 20:13, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | о, давайте еще костыли заюзаем, чтоб чудо-продугхт пользовать более-менее секурн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.151, RNZ (ok), 23:39, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Все упоминания о том, что Opera несанкционированно что-то там отсылает на конто... текст свёрнут, показать | | |
|
| 15.163, lamer (??), 10:17, 28/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага То есть, на условиях производителя и по лицензии оного играть не хотим, да А... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 13.152, sauron (??), 09:29, 24/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если для win-юзеров тогда почему тогда FF и все другие браузеры я говорю не тол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.153, RNZ (ok), 23:53, 24/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да ты што 8 А мы и не знали Приблизительно 80 пользователей инета сид... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.156, sauron (??), 22:44, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не я первый начал вопить что Opera наиболее соотвествует w3c Знали плаваем Аль... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.157, RNZ (ok), 00:59, 26/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Причём тут Opera - я говорю о том что сейчас большенство сайтов заточено под IE ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 13.161, lamer (??), 10:00, 28/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну и как этот тест относится к жабаскрипту и работе ajax сайтов за что оперу и р... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.165, RNZ (ok), 18:07, 28/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | О ACID2 я как о примере совместимости FF стандартам сказал Что касается JS - ht... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 11.158, lamer (??), 09:43, 28/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А теперь расскажите нам почему вы в 1 случаев не можете поюзать оперу хотя это ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 8.100, buzi (??), 18:17, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и еще вы, судя по вашим словам, получаете в районе 300 6 долларов в месяц н... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.111, lamer (??), 02:55, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да ладно вам, машины в конфигурации типа атлон 1600 и выше или селерон с равной... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.112, Аноним (-), 03:02, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А зачем делать апгрейд, если все отлично работает Ради вашего вшивого сайта Не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.164, lamer (??), 12:05, 28/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я вобще не вебмастер, и апгрейдиться я вас не заставляю Что у вас за мания ущерб... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.70, Аноним (-), 10:58, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это все замечательно. Я кстати, про стандарты 90-х годов ничего не говорил. Вобщем-то на вашем гипотетическом i386 я могу и сейчас спокойно смотреть все сайты, которые обычно посещаю. AJAX'нутые, пожалуй, не смогу, но дело не в этом, а в том, что Web 2.0 объективно бесполезная концепция, продвигаемая либо как выпендрежь, либо как 'новая эпоха' гуглем и микрософтом, которые хотят срубить бабла на web сервисах. Собственно, я с тобой спорю лишь потому, что надеюсь на пару ссылок на удачные применения AJAX. | | |
| 6.71, Аноним (-), 11:02, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> просто криворуких дятлов почему-то больше чем вменяемых, так было, есть и будет есть...).
Собственно, вот это - ключевая фраза. Поэтому всякая новомодная хрень заспространяется как зараза, а потом все плачут. Примеры называть не нужно, я думаю. | | |
| |
| 7.113, lamer (??), 07:12, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А давайте все-таки отделать мух от котлет и криворуких недопрограммеров от возмо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.34, kruk (?), 03:20, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Насра, насра... нас рано разбудили.Ну кого это волнует?У нормальных вменяемых юзеров уже
>давно широкополосные подключения в основном.
Да-да! У вменяемых юзеров также фабрики, заводы, самолёты и пароходы! А иначе им в интернете делать нечего! А хуле!
| | |
|
| |
| 4.172, Jan Kowalski (?), 15:15, 01/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По поводу AJAX:
Сайт весит 80 кб. Разница контента после перезагрузки - 0,5 кб.
Так кто идиот?
| | |
| |
| 5.173, ламусанонимус (?), 15:38, 14/03/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По поводу AJAX:
>Сайт весит 80 кб. Разница контента после перезагрузки - 0,5 кб.
>Так кто идиот?
Разумеется, те дятлы чьи сайты все еще ради 2 строчек изменений релоадят 80 Кб целиком.Особенно если изменения там частые (списки в почтовиках, прайсах, ...) | | |
|
|
|
| 2.38, VaNooo (?), 07:33, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Зато в опере на хорошом уровне настроино управление клавиатурой, лично для меня это определяющий фактор.
P.S. Если ты привык писать только под определенный вид браузеров свои скрипты, то не гони бочку на другие, а то глупо выглядиш. | | |
| |
| 3.54, lamer (??), 05:02, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>P.S. Если ты привык писать только под определенный вид браузеров свои скрипты,
>то не гони бочку на другие, а то глупо выглядиш.
Глупо выглядите вы.Типичный подросток который брызгая слюной забывает ставить мягкий знак в слове "выглядишь".Типично для тинов с жидкими мозгами у которых мозга хватает только на то чтобы хвалить свое болото.Я, кстати вообще не веб програмер.Просто констатирую наблюдения за кучей знакомых веб-програмеров и не более того.Ну и ради интереса поспрашивал их мнение о разных движках, поскольку сам как раз в этом не копенгаген.Кому как не вебмастерам известна вся подноготная лучше других? | | |
|
|
| 1.4, Аноним (-), 11:43, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Нормальный браузер опера, и яваскрипт работает, причем вполне приемлимо. Даже с динамической генерацией страницы. Есть конечно недостатки, но они в другом. Это обрыв соединения с 9-й версии начиная... Если за 2 минуты страница не загрузилась, то связь теряется, и это никак в браузере не видно. Актуально для версий 9.0 9.1. 9.10 еще не тестил. | | |
| 1.6, Мичурин (?), 12:03, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
в опере есть масса HTTP-глюков. наиболее вопиющий: если выдан ответ с заголовком
Transfer-Encoding: chunked
и при этом тело пусто, то все браузеры это понимают адекватно, одна опера виснет.
конечно, такой ответ не правильный (в теле должен быть хотя бы "0") но апач+пхп выдаёт именно пустое тело (если документ пуст), а сочетание апач-пхп не редкое, согласитесь. даже, если в заголовках есть location опера всё равно не переходит на другую страницу, а тупо ждёт тело документа. | | |
| |
| 2.55, _Nick_ (ok), 05:06, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>в опере есть масса HTTP-глюков. наиболее вопиющий: если выдан ответ с заголовком
>
>Transfer-Encoding: chunked
>и при этом тело пусто, то все браузеры это понимают адекватно, одна
>опера виснет.
>конечно, такой ответ не правильный (в теле должен быть хотя бы "0")
>но апач+пхп выдаёт именно пустое тело (если документ пуст), а сочетание
>апач-пхп не редкое, согласитесь. даже, если в заголовках есть location опера
>всё равно не переходит на другую страницу, а тупо ждёт тело
>документа.
true
щас проверил. Код на пыхе:
<?
header("Transfer-Encoding: chunked");
echo "\n";
?>
фокс с десяток секунд ждет, потом вещает, что все
опера ждет с моря погоды...
curl вещает:
curl: (56) Received problem 2 in the chunky parser | | |
| |
| 3.56, _Nick_ (ok), 05:10, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
добавление Location'а ничего не меняет для оперы:
<?
header("Location: http://localhost/");
header("Transfer-Encoding: chunked");
echo "\n";
?>
она все так же курит
а фокс через пару секунд - идет по редиректу
FF Rocks! | | |
|
|
| 1.7, Аноним (-), 12:11, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Кстати на счёт Js в Opera, он там не поддаётся ни какой логике, с точки зрения W3C. | | |
| 1.8, biorobot (?), 12:19, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Неприятно разрабатывать под оперу. Если сайт динамический (имею ввиду AJAX), то нужно возле оперы дополнительно с бубном еще попрыгать (причем ингда к бубну нужно брать еще пару шаманских палочек и чётки), чтобы как-то более-менее всё заработало. Хотя под IE или Gecko движки, если делать согласно документации, особых проблем не возникает.
Приведу примеры.
Вспомните, когда gmail под оперу заработал в полной мере?
www.snap.com - входил в десятку лучших AJAX сайтов интернет. Посмотрите как он неуверенно работает под оперой. | | |
| |
| 2.14, smb (?), 18:23, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Читал я про этот AJAX. У IE вообще своя реализация, у FF же и оперы почти совпадают.
gmail у меня под оперой работает нормально, больше полугода. Специально смотрел что там в IE + FF - не нашёл особых отличий. Работает себе и работает. Имхо, просто гугль более тесно контактирует с мозькой, поэтому порой и пишет(в модуле для онлайн-таблиц, например), что мол ваш браузер не поддерживается, звиняйте :) | | |
| |
| 3.59, lamer (??), 06:12, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Имхо, просто гугль более тесно контактирует с мозькой,
Оперовцы сами себе умные и контактировать с кем-то явно не рвутся.Более того, просто игнорируя пожелания юзеров.В противоположность фоксу который построен на пожеланиях юзеров в основном.Да, не всех.На всех не угодишь.Но большинству юзеров он оказывается очень симпатичен.Даже после сравнения с остальными.Это что-нибудь да значит. | | |
| |
| 4.127, RNZ (ok), 03:27, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Имхо, просто гугль более тесно контактирует с мозькой,
>Оперовцы сами себе умные и контактировать с кем-то явно не рвутся.Более того,
>просто игнорируя пожелания юзеров.В противоположность фоксу который построен на пожеланиях юзеров
>в основном.Да, не всех.На всех не угодишь.Но большинству юзеров он оказывается
>очень симпатичен.Даже после сравнения с остальными.Это что-нибудь да значит.
Ложь и провокация, оперовцы постоянно ведут диалог с пользователями зайдите на блоги разработчиков и почитайте. Они постоянно устраивают опросы, не ленятся отписываться на комменты в блогах.
| | |
| |
| 5.132, _Nick_ (??), 09:35, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Да, не всех.На всех не угодишь.Но большинству юзеров он оказывается
>>очень симпатичен.Даже после сравнения с остальными.Это что-нибудь да значит.
>Ложь и провокация, оперовцы постоянно ведут диалог с пользователями зайдите на блоги
>разработчиков и почитайте. Они постоянно устраивают опросы, не ленятся отписываться на
>комменты в блогах.
зато вот мозиловцы сделали человеческий конструктор (через интерфейс плагинов) и теперь
не стесняют прогресс Фокса _своими_ исследованиями/улучшениями. Народ сам уже пишет че ему не зватает, а это в разы и порядки быстрее, чем собирать голоса за ту или иную фичу и колбасить ее полгода, и отдать юзерам тока сослед. релизом. | | |
| |
| 6.154, lamer (??), 03:31, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И даже внедряют наиболее дельные усовершенствования в браузер Так, по результата... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.16, Аноним (-), 18:37, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Буржуи под оперу в последнюю очередь дизайнят Ajax-фичи, тем не менее, я gmail юзаю из Оперы.
| | |
| 2.19, chama (??), 20:03, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При работе с ajax наблюдалась только одна проблема, это только то что данные при обмене с идут всегда в utf-8, не в зависимости от того в какой кодировки открыта страница (opera не утруждает себя перекодировкой).
А в firefox наблюдается другой глюк с кодировками в ajax: если страница с ajax открыта во фрейме то кодировка для отображения данных с сервера перекодируется в кодировку первого объявленного фрейма в документе.
Единственный существенный недостаток для меня как для программсиста неподержка технологий используемых в подобных системах http://www.fckeditor.net/demo
| | |
| |
| 3.21, binladin (?), 21:12, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Эт точно - юзаю активно ajaxscaffolding плагин для проектов на RoR - проблемы здесь только у Оперы (хотя наверное это больше проблема разработчика плагина), хотя с точки зрения рядового юзера - ИМХО Опера имеет максимальное юзабилити | | |
| 3.41, replicant (?), 09:01, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да http://www.fckeditor.net/ плохо поддерживается, да и многие другие редакторы тоже.
Но говорить, что IE7 дыряв как решето по меньшей мере значит расписываться в своем невежестве.
"Дырявость" IE7 в его популярности, в нормальных руках это вполне адекватный браузер. | | |
| |
| 4.86, terr0rist (ok), 16:54, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Но говорить, что IE7 дыряв как решето по меньшей мере значит расписываться
>в своем невежестве.
>
>"Дырявость" IE7 в его популярности, в нормальных руках это вполне адекватный браузер.
>
Ого, с каких это пор ИЕ7 популярен?
Если говорить о простых юзерах, думаю, еще долго (пока все висту не поставят) у всех будет ИЕ6, а у некоторых (ХР баз СП) = ИЕ5.5. А 7 вышел пару недель назад, и уверен, никто еще толком не врубился, что это за зверь такой.
Хотя по моим прикидкам, вроде он не такой глюкавый, как предыдущие.
>Но говорить, что IE7 дыряв как решето по меньшей мере значит расписываться
>в своем невежестве.
Вы, не иначе как, в microsoft работаете.
| | |
|
|
| 2.36, Bublegum (?), 06:36, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Неприятно разрабатывать под оперу. Если сайт динамический (имею ввиду AJAX), то нужно
>возле оперы дополнительно с бубном еще попрыгать (причем ингда к бубну
>нужно брать еще пару шаманских палочек и чётки), чтобы как-то более-менее
>всё заработало. Хотя под IE или Gecko движки, если делать согласно
>документации, особых проблем не возникает.
>
>Приведу примеры.
>Вспомните, когда gmail под оперу заработал в полной мере?
>www.snap.com - входил в десятку лучших AJAX сайтов интернет. Посмотрите как он
>неуверенно работает под оперой.
Ну да, особенно если вспомнить, что на этом сайте размещены плагины заточенные под FireFox. : Запчасти от Mersedes НЕ ВСЕГДА подходят к Ferrari | | |
|
| 1.9, Аноним (-), 13:54, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Сказочники какие-то собрались однако. Никогда под оперой не замечал глюков ни с css ни c js. Вот если сайт изначально делать под ie, тогда и выскакивают всяческие недоразумения. | | |
| 1.13, Аноним (-), 16:59, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Где-то было сказано, что сначала молодые девелоперы ругаются на ИЕ, позже все их негодование перемещается на Оперу. Что я в свое время и испытал на себе. | | |
| 1.15, Sunder (?), 18:36, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ну началось. Сказочникам можно пойти на www.browserwar.org и поставить галочку против оперы.
1.Все нормально у нее со скоростью - скорость обработки JS не уступает никому.
2.JS там соответствует стандартам а не желаниям дяди Билли (файер просто скопировал стандарты ИЕ)
3.На нормально настроенной системе (не загаженной) не вылетает. Последний раз я видел вылеты где-то на 7-й Опере.
4.gmail работает на Java а не на JavaScript. И работает отлично.
5.И вообще не стоит завидовать успеху конкурента :) Опера умела многое когда еще файрфокс под стол ходил, он ходит и сейчас особенно по скорости :)
6.Криворуким веб-дизайнерам, которые выучили по книгам таких же криворуких авторов по созданию страничек для ИЕ советую почитать стандарты HTML,CSS,JS а потом уже гнать.
7.Все известные сайты нормально работают с браузерами. Со всеми. Учимся господа. | | |
| |
| 2.35, kruk (?), 03:45, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>4.gmail работает на Java а не на JavaScript. И работает отлично.
Есть такое хорошее выражение: слышал звон, да не понял где он.
У Google-а разработка AJAX-приложений ведется в Жабе и после конвертируеться в JS+HTML при помощи GWT. Так что gmail работает именно на javascript.
Научитесь читайте по-английски, а уже потом изрекайте советы | | |
| 2.40, GateKeeper (??), 08:52, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У меня скрипт был для динамического добавления полей в форму. На опере работал, на фоксе работал, на ишаке не работал. Это потому, что фокс содрал JS с ишака, да? Кстати, составлен скрипт был по описаниям JavaScript в Сети. Люди говорят, в ишаке JScript, а в фоксе и опере JavaScript. Наверное, "миллионы леммингов как обычно сильно гонят"? Я бы не хотел переходить на личности, но посоветую Вам вспомнить про аэрацию. | | |
| |
| 3.117, cmpxchg (?), 11:33, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>О да! Не стоит завидовать успеху ФФ, за 2 года обогнавшему 10-летнюю
>оперу по популярности в мире.
Проблема разве что в том, что движок Gecko, на базе которого сделан FF, берет свое начало от кода Netscape Navigator, а он начал разрабатываться очень давно. Поэтому сравнение некорректно.
И еще: насколько я знаю, Opera при новой установке по умолчанию выставляет юзер-агентом осла. И я, наверное, не открою Америки, сказав, что большинство пользователей эту опцию не меняет на 'identify as Opera'. Поэтому мне очень хотелось бы знать, каким образом измеряется непопулярность Оперы. Если из логов веб-серверов, то этот метод также некорректен. | | |
| |
| 4.118, _Nick_ (??), 11:45, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И еще: насколько я знаю, Opera при новой установке по умолчанию выставляет
>юзер-агентом осла. И я, наверное, не открою Америки, сказав, что большинство
>пользователей эту опцию не меняет на 'identify as Opera'. Поэтому мне
>очень хотелось бы знать, каким образом измеряется непопулярность Оперы. Если из
>логов веб-серверов, то этот метод также некорректен.
да, прикидывалась она ослом раньше (уже вроде нет)
ну так кто ей виноват в этом? :)
сама себе "рейтинги" занижает | | |
| |
| 5.119, cmpxchg (?), 12:08, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>да, прикидывалась она ослом раньше (уже вроде нет)
>ну так кто ей виноват в этом? :)
>сама себе "рейтинги" занижает
Это делается как обман "хитроумных" сайтов, которые выдают разный контент в зависимости от браузера. Например, для IE - одно, для Mozilla - другое, а для Оперы - "мы думаем, что ваш браузер не поддерживается, потому что мы не знаем такого слова как Opera ( konqueror, links, lynx, и т.д. ), поэтому идите лесом".
А рейтинги занижаются для того, чтобы те пользователи, кто сам бы не додумался до такой вещи, как настроить строку user-agent'а, могли пользоваться и такими "хитроумными" сайтами. Все делается ради заботы о пользователях :-)
| | |
| |
| 6.120, _Nick_ (??), 12:11, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Все делается ради заботы о пользователях :-)
Все замечательно понятно для чего это делалось.
Но за все нужно платить... | | |
| 6.166, lamer (??), 01:12, 29/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это делается как обман "хитроумных" сайтов,
Это называется "сами себя на**ли..." :) | | |
|
|
| 4.121, sauron (??), 16:23, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Проблема разве что в том, что движок Gecko, на базе которого сделан
>FF, берет свое начало от кода Netscape Navigator, а он начал
>разрабатываться очень давно. Поэтому сравнение некорректно.
В движке Gecko кода от нетшкафа практически нет. Так как когда открыли исходники и дали их деволоперам те ужаснулись и сказали да нам проще новое написать, чем это приводить в рабочее состяниие. Так что не надо ля-ля. | | |
| |
| 5.122, _Nick_ (??), 16:28, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В движке Gecko кода от нетшкафа практически нет. Так как когда открыли
>исходники и дали их деволоперам те ужаснулись и сказали да нам
>проще новое написать, чем это приводить в рабочее состяниие. Так что
>не надо ля-ля.
true. RTF history | | |
| |
| 6.124, cmpxchg (?), 23:33, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, насчет доли кода Netscape я, похоже, ошибся. И тем не менее - Gecko в разработке c 98 года, т.е. в этом году ему стукнет 9 лет. В тоже время, Presto ( движку Opera ) будет только 4. Возможно ли при этом называть Firefox "двухлетним", а Оперу - "десятилетней"? Успех Firefox закладывался куда раньше, чем 2 года назад. | | |
| |
| 7.125, cmpxchg (?), 23:53, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Прощу прощения за неточность, узнал, что движку Opera все-таки будет в этом году больше, чем 4 года, потому как первая бета седьмой Оперы, где он дебютировал, была представлена публике в ноябре 2002. | | |
|
|
|
| 4.133, GateKeeper (??), 11:56, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; ru) Opera 8.50"
Это в такой-то строчке горе-статисты углядели "Мозиллу"? Скажите, где опера скрыла своё имя в этой строке идентификации? | | |
| |
| 5.135, cmpxchg (?), 13:41, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скажите, где я писал про "Мозиллу"? Я писал про осла. Ослом я, как и многие другие, называю IE.
Кроме того, я вижу от Оперы и вот такие строчки: "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; ru)". Правда, по умолчанию, в режиме идентификации у нее строка более похожа на вашу, которая хоть и утверждает, что это MSIE 6, но все же добавляет слово Opera в конце. И если анализатор логов написан со знанием этой фишки, он таки сумеет отличить Оперу от осла. | | |
|
|
|
|
| 1.17, Vascom (?), 19:29, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Надо программировать не под браузеры, а под стандарты. Опера, как и ФФ, соответствует всем стандартам W3C. | | |
| 1.18, Аноним (-), 19:43, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Знаете просто иногда интересно наблюдать как на F5 Ваша любимая опера отображает контент абсолютно по разному. Тогда уже никаких нервов не хватает. | | |
| |
| 2.22, Дмитрий Т (?), 21:35, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вот сейчас и здесь нажимаю F5 и всё отображается без изменений - что я не так делаю? | | |
| |
| 3.37, Bublegum (?), 06:45, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот сейчас и здесь нажимаю F5 и всё отображается без изменений -
>что я не так делаю?
" Уменя правильнописание хорошее,но оно хромает"
Забыл надфелем кнопочку F5 под FireFox поправить?
| | |
|
| 2.26, don_oles (??), 22:51, 18/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да, факт, встречал, удивлялся.
Жмешь F5 несколько раз - два разных варианта странички может выдавать в зависимости наверно от освещённости в данный момент 2-го спутника Сатурна. Не знаю как такое вообще может быть ;) | | |
|
| |
| 2.50, Аноним (-), 16:32, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Когда FF, IE, E.t.c. будут жрать меньше памяти посмотрим в их сторону...
Так и скажи что у тебя машина подобранная с помойки :) | | |
|
| 1.27, HardKiller (?), 23:13, 18/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 ыыыы))) ребят, а вы как я Links пользуйте))))
никаких проблем ни со скоростью ни с отображением.
и трафа ест до безобразия мало. :-D
| | |
| 1.29, Аноним (-), 00:30, 19/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | ИМХО, все современные графически браузеры - дерьмо Из них опера - наименьшее де... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.73, buzi (??), 11:30, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
старперство какое-то..
что вы считаете хорошим? пример можно? а то ведь хорошее для всех разное | | |
| |
| 3.74, Аноним (-), 11:48, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Давайте вы не будете про старперство, а я не буду про юношеский максимализм.
>что вы считаете хорошим? пример можно? а то ведь хорошее для всех разное
Пример хорошего я бы сам хотел увидеть. Если он вообще есть.
| | |
| 3.75, Аноним (-), 11:54, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И вообще, с каких это пор то, что человек не испытывает оргазма от какой-то новой можной идеи, считается старперством? Так можно далеко зайти, вы же не хотите чтобы я выс назвал леммингом или быдлом?
Собственно всего лишь принцып Оккама. Я действительно не виду в AJAX ни одного плюса. | | |
| |
| 4.76, sauron (??), 13:09, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Собственно всего лишь принцып Оккама. Я действительно не виду в AJAX ни
>одного плюса.
Можете сделать почтовый клиент который будет работать так же как gmail и потреблять столько же трафика сколько потребляет он? Я могу сказать со 100% уверенностью, что не сможете. Так как AJAX позволяет загружать страницы частями.
PS Если предложите фреймы, я вас пошлю очень далеко. Так-как по известным всем причинам нормальные вебмастеры их не используют.
| | |
| |
| 5.79, Аноним (-), 16:00, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Серьезно, вы уж решите - либо на дворе XXI век - время мощных и дешевых компутер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.114, lamer (??), 07:30, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как ни странно никакой особой крути для этого не надо С ворочанием справится и к... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.123, sauron (??), 16:36, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня XXI век и меня раздражает перезагрузка страницы целиком на каждый чих Ос... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.101, buzi (??), 18:33, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | так примеров-то нет ничего не сделали хорошего - стало быть, либо сделали то... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.33, balamutang (?), 01:53, 19/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
был ярым фанатом файрфокса и тандерберда. но они достали вешать мой старый бук с милениумом (особенно от тандерберда вис - раз в два дня стабильно). скрепя сердце поставил оперу, нисколько не жалею. работала в 2 раза быстрее. а сайты заточенные под эксплорер ни опера ни мозилла все равно толком не открывают.
после покупки нового ноута на него поставил оперу | | |
| 1.39, Аноним (-), 08:31, 19/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Уже очень давно пользуюсь оперой и не имею желания ее менять. Пробовали и мозилу и конкваер. Как уже говорилось, все нормальные сайты отображаются там идеально. | | |
| |
| 2.45, Fylhtq (?), 10:42, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Что касается ajax и web 2.0, мне гораздо ценнее отсутствие поддержки этой грязи
Собственно говоря, пользователей с такими требованиями менее 1% от общего числа.
Обывателю нужно, чтоб было красиво и удобно.
А подобные речи сравни обвинению туалетной бумаги в том, что де она дорогая, за ней в магазин идти надо да и еще рулоны менять долго и не удобно. Уж лучше рекламной газеты в сортире бросить да по кусочку отрывать.
| | |
|
| 1.42, snow (??), 10:25, 19/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
уже пару лет юзаю opera и не собираюсь пока слазить
глюков с рендерингом заметных нет, зато скорость - вышка! | | |
| |
| 2.46, C41p (ok), 12:56, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Лазию по opennet.ru из Оперы и ...о чудо никаких пятен...
Меня чесно сказать бесят навороченные сайты лишний трафик
Юзал ИЕ тормоза, глюки, неудобства
Юзал FF меньше тормозов, но всё равно не то
Юзаю Оперу всё быстро, удобно особенно радует возможность картинки на панели отключать
Да встретил несколько сайтов кривовато работающих, но клал я на них, особой важности они для меня не представляли
А горе разработчикам которым что-то не нравится могу одно сказать: Работайте вам за это бабки платят и малоли что вам не нравится!!! Вам никто не мешает искать другую работу.
| | |
| |
| 3.47, Аноним (-), 14:19, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
К Вашему сведению использование того же AJAX позволяет снизить _Ваш_ (!) трафик практически в 5 раз! А Ваша любимая опера упорно не позволяет сделать приложение достаточно удобным и "юзабельным". | | |
| |
| 4.53, Аноним (-), 21:58, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да ты шо? Так и скажи, что у тебя денег на интернет не хватает. Диалап давно мертв, а на html много траффика не сэкономишь. Зато придется кликать в 10 раз чаще и ждать завершения каждого запроса, так что ваш AJAX - не больше чем выпендреж, и с юзабельностью/эффективностью/удобством ничего общего не имеет. | | |
| |
| 5.64, lamer (??), 06:28, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Понимаешь, дурило, когда сайт на мегабите заставляет по 5 секунд ждать перезагру... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.68, Аноним (-), 10:46, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, а нормальные - не перегружаются Я просто читаю информацию, без лишник клико... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.84, lamer (??), 16:49, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Гений мля Допустим я, вдали от дома где-то в каком-то месте дорвался до браузера... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.110, Аноним (-), 02:40, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Про вебпочту я уже писал http www opennet ru openforum vsluhforumID3 36470 ht... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.155, lamer (??), 03:51, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, писали И что Это не есть технический аргумент в сравнении работы двух техно... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.48, Weaver (?), 15:51, 19/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как бы ни ругали FF, скажу, что это единственный полноценный браузер, который можно поставить на флешку и пойти с ним в любой интернет-салон и поработать. Причем все настройки и закладки, журнал и кэш останутся.
Еще в нем можно спокойно работать с минимальными правами пользователя, что тоже немаловажно.Опера вообще из-под учетной записи гостя не запускается. А странички будут открываться быстрее, если поставить FasterFox.
А насчет производительности я скажу, что дома PII 350 MHz + 256 MB RAM и при этом тормозов не наблюдаю. | | |
| |
| 2.52, Nerian (?), 19:52, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Открой для себя USB Opera.
Насчёт из подгостя - RTFM всё можно. Ты просто не осилил. Признайся. | | |
| |
| 3.85, lamer (??), 16:53, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Открой для себя USB Opera.
А на сидюшник можно? (строго Readonly + прав на "гостевой" системе на запись может и не быть) | | |
|
| 2.77, vovan (??), 15:25, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Как бы ни ругали FF, скажу, что это единственный полноценный браузер,
>который можно поставить на флешку и пойти с ним в любой
>интернет-салон и поработать. Причем все настройки и закладки, журнал и кэш
>останутся.
>Еще в нем можно спокойно работать с минимальными правами пользователя, что тоже
>немаловажно.Опера вообще из-под учетной записи гостя не запускается. А странички будут
>открываться быстрее, если поставить FasterFox.
>А насчет производительности я скажу, что дома PII 350 MHz + 256
>MB RAM и при этом тормозов не наблюдаю.
гон. без проблем опера пашет с флешки. нужно просто сначала думать, а потом делать. и удивительно - все работает. | | |
|
| 1.49, SunTech (?), 16:21, 19/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Замечал, что FF начинает сильно тормозить при установке некоторых плагинов (один из которых, кстати, связан с жестами мышки), ежели поставить альтернативный плагин -- всё работает. Для себя я уже давно отточил список плагинов, которые добавляют мне необходимую функциональность (включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели) и нормально работают.
Плюс девелоперам на опере могу посоветовать попробовать FF с плагином Web Developer, а потом вернуться на оперу.
Владельцам оперы могу посоветовать сходить на Google Analytics и посмотреть как она там "нормально" работает.
Пользовал Оперу с шестой до седьмой версии, потом Maxthon, остановился на FF.
Главное правильно подобрать плагины и ничего не тормозит. | | |
| |
| 2.51, Аноним (-), 16:36, 19/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Главное правильно подобрать плагины и ничего не тормозит.
Он тормозит.У бравых перцев у которых машина еще с прошлого тысячелетия завалялась :).Там почти все тормозит но перцы мужественно выбирают самый микроскопический по требованиям софт совершенно игнорируя все параметры кроме потребления софтом ресурсов.Забывая что это не самоцель и что софт всего лишь должен служить на ваше благо а возня с экономией ресурсов машины вовсе не должна превращаться в самоцель. | | |
| |
| |
| |
| 5.61, lamer (??), 06:22, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Теорема: FF Rocks!
>>Доказательство:
И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :) | | |
| |
| 6.63, _Nick_ (ok), 06:24, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Теорема: FF Rocks!
>>>Доказательство:
>И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем
>ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :)
гы
кажись такими темпами новость мона переименовывать:
"Пользователи Opera от$^*#$^&3ют у создателя Firefox"
:D | | |
| 6.128, RNZ (ok), 03:50, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Теорема: FF Rocks!
>>>Доказательство:
>И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем
>ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :)
Opera отвечает: иди в кеш, сортируй по дате/размеру и все твои ютуб&гугло-видео, как на ладони. Копировать и переименовать умеешь? Или уже атрофировалось?
| | |
| |
| 7.142, vovan (??), 18:35, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>Теорема: FF Rocks!
>>>>Доказательство:
>>И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем
>>ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :)
>Opera отвечает: иди в кеш, сортируй по дате/размеру и все твои ютуб&гугло-видео,
>как на ладони. Копировать и переименовать умеешь? Или уже атрофировалось?
Нифига. Есть аналогичный плагин и под оперу. | | |
| |
| 8.169, lamer (??), 11:44, 08/02/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А заменялка ошибки при конекте к серверу Меня прет - налетев на трупа просто юза... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.167, lamer (??), 02:02, 29/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем
>>ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :)
>Opera отвечает: иди в кеш, сортируй по дате/размеру и все твои ютуб&гугло-видео,
>как на ладони. Копировать и переименовать умеешь? Или уже атрофировалось?
Я еще и хекс эдитор и дизассемблер умею юзать, но вот только загоняться ради сраного ролика мне, блин, обломно - столько действий ради того что может и не нужно мне оказаться?А так его и из фоксовского кэша можно выудить.Но неудобно.Кстати у фокса есть плагин для более человеческого выуживания обжектов из кэша.Но это 1 фиг изврат :) | | |
|
|
|
| 4.90, ffirefox (?), 17:20, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>пусть нам дан gmail.com с класным мылом и надоедливой рекламой справа.
>В FF мы берем плагин "Stylish":
>https://addons.mozilla.org/firefox/2108/
>результат:
>Gmail - Б Е З Р Е К Л А
>М Ы !!
>
>
>Кто покажет подобное на опере - тому залью свежее ядро в мыло.
Подставляешься. Это в Opere делалось еще раньше (настройка User CSS).
Из последних вариантов очень красив http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Number=32871
>Кто на... ишаке - век молиццо не перестану
Молись. Это делается через JScript. Несколько занудно, но для конкретного сайта можно.
PS: Спор Firefox vs Opera vs IE vs ... на пустом месте т.к. каждый имеет свою нишу.
Иногда мелочь играет решающее значение. Кроме того спорящие, как правило, редко
пользуются _профессионально_ всеми браузерами, а потому аргументов в пользу своего любимца
много, и профессиональных, а о других браузерах представление очень примерное (пользовательское) и часто устаревшее
| | |
| |
| 5.92, lamer (??), 17:30, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>пользуются _профессионально_ всеми браузерами, а потому аргументов в пользу своего любимца
>много, и профессиональных
Профессионально пользуются всеми браузерами вебмастеры и те кто тестирует сайты.И они почему-то предпочитают фокс.По результатам сравнения кривизны движков и глючности и предсказуемости поведения оных... | | |
| |
| 6.95, terr0rist (ok), 17:37, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>пользуются _профессионально_ всеми браузерами, а потому аргументов в пользу своего любимца
>>много, и профессиональных
>Профессионально пользуются всеми браузерами вебмастеры и те кто тестирует сайты.И они почему-то
>предпочитают фокс.По результатам сравнения кривизны движков и глючности и предсказуемости поведения
>оных...
И еще - по результатам удобства в разработке. Все-таки количество плагинов для разработчиков под ФФ несравнимо со средствами оперы.
Хотя тестировать все равно приходится и в ней, и в ИЕ.
В опере правда есть фича одна - при зацикливании скрипта выдается сообщение, и его можно остановить. :) ФФ же приходится иногда прибивать. Если не загружен дебаггер. | | |
| |
| 7.97, lamer (??), 18:01, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И еще - по результатам удобства в разработке. Все-таки количество плагинов для
>разработчиков под ФФ несравнимо со средствами оперы.
Мозилла сумела сделать внятное комьюнити и юзеров и девелоперов.Опенсорцники это вообще умеют.Пока оперовцы не поймут что должны стать центром развития браузера, координировать усилия желающих развивать браузер и позволить расширять его фичность другим - они так и будут последней точкой отката для убогих.Их так и будет юзать 2% народа.Ах, простите.Я забыл.Опера это же проприетарный софт и сделать как фирефоксовцы они не могут.Ну чтож, тогда пусть сидят с своими 2% юзеров и дальше :)
>В опере правда есть фича одна - при зацикливании скрипта выдается сообщение,
>и его можно остановить. :) ФФ же приходится иногда прибивать. Если
>не загружен дебаггер.
Это как?Вылезает варнинг что типа такой-то скрипт сильно тормозит фокс, прибить его или погодить?Если выбрать прибить - ну скрипт стопорится.Может и можно сделать скрипт создающий фоксу проблемы если специально стараться но и для оперы ведь наверняка можно :)
| | |
| |
| |
| 9.106, lamer (??), 21:21, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не люблю проприетарщину Можно однажды обнаружить что поюзать некоторую платформу... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.108, lamer (??), 02:16, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да неужели То-то я и смотрю, под х64 собрали уже все кому не лень И под это собе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.168, lamer (??), 09:21, 29/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А кто это сказал Вы Движок там регулярно апдейтят, а фич там и так хоть попой жу... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.93, terr0rist (ok), 17:31, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Кто на... ишаке - век молиццо не перестану
>
>Молись. Это делается через JScript. Несколько занудно, но для конкретного сайта можно.
А как подключить свой собственный скрипт к странице с сайта? ;) Или предлагается хакнуть сайт и залить туда "намоленный" ЖС? =) Тогда уж проще хакнуть и удалить рекламу :)
>
>
>PS: Спор Firefox vs Opera vs IE vs ... на пустом месте
>т.к. каждый имеет свою нишу.
>Иногда мелочь играет решающее значение. Кроме того спорящие, как правило, редко
>пользуются _профессионально_ всеми браузерами, а потому аргументов в пользу своего любимца
>много, и профессиональных, а о других браузерах представление очень примерное (пользовательское)
>и часто устаревшее
Спор-то на пустом месте, тк. объективно 70%+ пользователей сидят на осле, и пока он не накроется медным тазом, их не выгонишь. (из них у половины слово "эксплорер" ассоциируется с любым браузером, т.е. например "я тут видел такой экспролер - опера/ФФ/... называется"). А все остальное - это уже и в самом деле мелочи, по-любому чтобы сделать сайт одинаково выглядящим во всех (графических) браузерах - надо делать одну большую картинку :)
Для мастдая понятие "стандарт" вообще не существует, для ФФ - стандарт - это W3C, который правда сам довольно недо... А опера пытается и туда, и сюда - и естественно, ни туда и ни сюда не успевает.
| | |
| 5.115, _Nick_ (??), 08:58, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Подставляешься.
ядро залить - не страшно ;)
>Это в Opere делалось еще раньше (настройка User CSS).
>Из последних вариантов очень красив http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Number=32871
почему-то статейка об юзерских жабоскриптах, а не CSS. Разницей владеете?
А может еще и про удобство использования вспомним? Нажать 3 урлы и 3 кнопки на них - и все.
Чем читать хауту как в опере для одного какого-то (!! одного, а не как либо просто для многих) сайта сделать что-то эдакое.
>>Кто на... ишаке - век молиццо не перестану
>Молись. Это делается через JScript. Несколько занудно, но для конкретного сайта можно.
то же самое. Хрен знает как, но ты где-то слашал, шо это возможно.
Где простота? Нет не то что простоты, но даже нет ни линка на то как же все-таки заполучить подобное хотя-бы для одного сайта.
Фтопку такие доказательства.
Фокс рулит, ибо он - конструктор. И в умелых руках (плагины с addons.mozilla.org как минимум) он становиться непревзойденным, потому как практически любые фичи возможны.
В отличие от оперы, гда набор фич зашит, а плагинабельность не имеет мощи уровня фокса. | | |
| |
| 6.130, lamer (??), 07:10, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Где простота? Нет не то что простоты, но даже нет ни линка
>на то как же все-таки заполучить подобное хотя-бы для одного сайта.
>Фтопку такие доказательства.
Ну, наверное можно злобным хаком - через проксь который частично воздействует на контент "в процессе".Траха немеряно.Но теоретически - можно.Молицца на меня имхо не требуется, я лишь подсказал путь к решению а не дал готовое :)
>Фокс рулит, ибо он - конструктор.
Именно.
>И в умелых руках (плагины с addons.mozilla.org как минимум) он становиться
> непревзойденным, потому как практически любые фичи возможны.
Он рулит вдвойне.Это уникальная софтина.Уникальность состоит в том что в минимальной конфигурации его спокойно используют непрофессионалы, которые вообще в компьютерах - ни в зуб ногой.При этом за них гораздо спокойнее: вирей не нахватают.И апдейты будут ставить.Чуть более продвинутые рискуют освоить AdBlock например и поставить нестандартную темку.А те кто чувствует себя продвинутым могут выбрать туеву хучу экстеншнов на все случаи жизни.
>В отличие от оперы, гда набор фич зашит, а плагинабельность не имеет
>мощи уровня фокса.
Дык.Зато какие-то дурацкие виджеты прикрутили.Нафиг?Только девелоперы оперы и знают.Вещь в себе.Не люблю такое... | | |
|
|
|
| 3.137, intrudr (ok), 16:42, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Главное правильно подобрать плагины и ничего не тормозит.
>Он тормозит.У бравых перцев у которых машина еще с прошлого тысячелетия завалялась
>:).Там почти все тормозит но перцы мужественно выбирают самый микроскопический по
>требованиям софт совершенно игнорируя все параметры кроме потребления софтом ресурсов.Забывая что
>это не самоцель и что софт всего лишь должен служить на
>ваше благо а возня с экономией ресурсов машины вовсе не должна
>превращаться в самоцель.
Дело не в экономии ресурсов.
Например, откройте страничку http://www.siemens-club.ru/phcat.php перейдите по любой ссылке, потом нажмите "Назад". Проделайте это в IE, Opera, Firefox. Результаты сравните.
Угадайте, какой браузер я использую? ;)
А вообще - эта холивар уже надоела... | | |
| |
| 4.138, _Nick_ (??), 16:50, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Дело не в экономии ресурсов.
>Например, откройте страничку http://www.siemens-club.ru/phcat.php перейдите по любой ссылке, потом нажмите "Назад". Проделайте
>это в IE, Opera, Firefox. Результаты сравните.
>Угадайте, какой браузер я использую? ;)
>А вообще - эта холивар уже надоела...
ну, тока на фоксе возврат назад мог быть таким шустрым ;) | | |
| |
| 5.145, SunTech (?), 13:06, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Дело не в экономии ресурсов.
>>Например, откройте страничку http://www.siemens-club.ru/phcat.php перейдите по любой ссылке, потом нажмите "Назад". Проделайте
>>это в IE, Opera, Firefox. Результаты сравните.
>>Угадайте, какой браузер я использую? ;)
>>А вообще - эта холивар уже надоела...
>
>ну, тока на фоксе возврат назад мог быть таким шустрым ;)
Однозначно -- страница прорисовывается мгновенно. | | |
|
|
|
| 2.67, Аноним (-), 10:40, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели
Во-во, отсюда подробнее. Список можно? | | |
| |
| 3.78, Alexey (??), 15:28, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почитал я комментарии и просто диву даюсь..
Идет бурное обсуждение технологий браузеров и т.д., а вы не пробовали задаться вопросом -
зачем это все вообще нужно ??? Зачем люди пользуются интернетом ?
Вот кто-то советует купить новый компьютер, а зачем ? - зачем мне отдавать производителю
$2000 когда основную информацию я получаю чтением _обычного_ текста и всякие флеши аяксы яваскрипты и прочая муть мне вообще погоды не делают ?
| | |
| |
| 4.80, Аноним (-), 16:07, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы что! Щас вас старпером обзовут. Вы не понимаете, XXI век на дворе, куда же нам без AJAX?! | | |
| |
| 5.82, lamer (??), 16:29, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы что! Щас вас старпером обзовут. Вы не понимаете, XXI век на
>дворе, куда же нам без AJAX?!
Прогресс идет вперед.И если это направлено на улучшение удобства и юзабельности пусть себе идет.
Бывает и наоборот.Типа как виндозе Vista и ее DеRьMо... а вот такой прогресс - в топку. | | |
| 5.103, buzi (??), 18:45, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы что! Щас вас старпером обзовут. Вы не понимаете, XXI век на
>дворе, куда же нам без AJAX?!
не обзовут.. речь не о спешном переходе на все новомодное.. а о грамотной реализации новых идей не в ущерб никому.. то есть - вообще никому.. вы в любом браузере должны получить нужную вам _информацию_.. поддерживает браузер XmlHttpRequest - будет вам экономия трафика.. отключен javascript - не будет экономии.. но при этом вы не должны испытывать неудобств в получении информации - вот задача разработчика.. если в новой технологии есть плючы - почему ею не пользоваться..
прошу прощения за "старперство".. в пылу, так сказать 8) | | |
|
| 4.81, lamer (??), 16:27, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почитал я комментарии и просто диву даюсь..
>Идет бурное обсуждение технологий браузеров и т.д., а вы не пробовали задаться
>вопросом - зачем это все вообще нужно ???
Затем чтобы браузить веб и работать с ним было удобно...
>Зачем люди пользуются интернетом ?
Вопрос почти как вопрос "зачем люди живут?" :).Если попытаться формализовать то чтобы получать информацию.Чтобы выполнять разнообразные действия от отсылки емэйла до заказа в онлайн магазинах.
>Вот кто-то советует купить новый компьютер, а зачем ? - зачем мне
>отдавать производителю $2000
Вы отстали от жизни.Сейчас не требуется платить за компьютер 2000 уе.За половину этой суммы вы получите едва ли не топовую конфигурацию.
> когда основную информацию я получаю чтением _обычного_ текста
А почту вы отошлете (на ходу не комфортно таскать с собой почтовик - настройки сети везде разные, а веб есть везде...) или в веб-магазине заказ оформите тоже чтением обычного текста, а?Да еще поди в Lynx-e?Вы забываете что веб интерактивен.Вы не просто читатель и наблюдатель.Вы можете взаимодействовать с вебом :).И конечно ваше право игнорировать YouTube например.
>и всякие флеши аяксы яваскрипты и прочая муть мне вообще погоды не делают ?
Не, никто не спорит что и сейчас можно сидеть в черно-зеленой консоли на манер 70-х годов прошлого века.А чо, текст есть - читайте себе наздоровье :).Просто это ВАШ выбор и другие на него ориентироваться не обязаны.Поэтому если вы попытаетесь оформить линксом покупку через интернет магазин и у вас не получится - не расстраивайтесь, подумайте что и с софтом такая же фигня: современный софт не запускается на i286, но если порыться в помойке то всегда можно найти антиквариат который там работал. | | |
|
| 3.87, lamer (??), 16:56, 20/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели
>Во-во, отсюда подробнее. Список можно?
Скачай экстеншн да поставь - это быстрее чем неделю на форуме языком трындеть.Я хоть и не веб-девелопер но штука полезная и для просто продвинутого юзера. | | |
| |
| 4.109, Аноним (-), 02:21, 21/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели
>>Во-во, отсюда подробнее. Список можно?
>Скачай экстеншн да поставь - это быстрее чем неделю на форуме языком
>трындеть.Я хоть и не веб-девелопер но штука полезная и для просто
>продвинутого юзера.
Я, собственно, список экстеншнов и просил.
| | |
| |
| 5.129, lamer (??), 06:53, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я, собственно, список экстеншнов и просил.
Web Developer - это 1 экстеншн.Полезный не только для девелоперов но и для всех кто продвинутее кофейника :) | | |
|
|
| 3.146, SunTech (?), 13:13, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели
>
>Во-во, отсюда подробнее. Список можно?
================
Кнопка Disable:
Disable Cache
Disable Java
Disable JavaScript
Disable Meta Redirects
Disable Minimum Font Size
Disable Page Colors
Disable Popup Blocker
Disable Referrers
================
Кнопка Cookies:
Disable Cookies
Clear Session Cookies
Delete Domain Cookies
View Cookie Information
================
Кнопка CSS:
Disable Styles
View CSS
View Style Information
Edit CSS
....
================
Еще есть кнопки Forms, Images, Information, Miscellanious, Outline, Resize, Tools, View Source, Options
в каждой примерно с десяток различных опций.
Всё это предоставляется с плагином Web Developer
Но самое классное: это Ctrl+Shift+F
| | |
|
|
|
