|
| |
| 2.3, Хмм (?), 16:23, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Смайлик грусти что исправили? Больше радовало наличие дыр? :) | | |
|
| 1.4, pf (?), 16:44, 22/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 ну видимо не компилируется тазик, потому и грустный смайлик )) | | |
| |
| 2.6, Zuko (??), 18:35, 22/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 заголовок *дцать лет спустя: в linux ядре 2.9.40.55.78.65.34.80 исправлено 10 проблем безопасности | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.14, don_oles (??), 10:19, 23/01/2007 [ответить]
| +/– |
 >что-то вам всем плохо от наличия выбора... ;)
Похоже, что ты прочитал где-то маркетинговую мантру "выбор это хорошо, он у вас есть и это круто!", но не анализировал.
Не то что мне плохо, смотрю вот сюда http://www.gentoo.org/doc/en/gentoo-kernel.xml и просто хренею. Даже новичок будет думать а что ему поставить - ванилу или женту. И спрашивается нафига же тогда ванилла? Чьих баг бояться - родных или напатченых? Да и в списке маловато ядер. Кол-во этих ядер там должно быть 2^(кол-во фич) или 2^(кол-во патчей), а там их около полутора десятка.
Выбор, мой друг, радости никому не приносит. Разве что тем, кто коллекционирует мысли о возможности выбора под воздействием внешнего запудривания мозгов, да и то пользы от этого - в форуме пописать. Выбор - это всегда путь к сомнениям и бездействию. Выберешь одно - будешь хотеть фичи из другого. Да и сам факт наличия нескольких инструментов, которые должны решать одни и те же проблемы, ставит под сомнение факт, что хоть какой-то из них решает эти проблемы хорошо. И что какой-то из них продолжит свою жизнь а не станет заброшеным проектом, а тебе потом "мигрировать".
И даже если ты ориентируешься в инструментах, если ты выбираешь одно решение из десяти приблизительно одного уровня качества, то толку в таком выборе нет. Если же из десяти решений только одно является стоящим, а остальные просто поделки, то это также уже не выбор, тут у тебя его нет.
Смотрю как знакомые прыгают по дистрам и понимаю, что они только и делают, что "выбирают". | | |
| |
| 5.20, gvy (?), 16:45, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Это если придурок какой-нить ему посоветовал или то, или то Новичку ни то, ни ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.23, Аццкий_Анонимус (?), 17:17, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Не то что мне плохо, смотрю вот сюда http://www.gentoo.org/doc/en/gentoo-kernel.xml и просто хренею.
>Даже новичок будет думать а что ему поставить - ванилу или
>женту. И спрашивается нафига же тогда ванилла? Чьих баг бояться -
>родных или напатченых? Да и в списке маловато ядер. Кол-во этих
>ядер там должно быть 2^(кол-во фич) или 2^(кол-во патчей), а там
>их около полутора десятка.
аа... вы - тот человек, у которого мозг заточен под *BSD?
дык это... откройте для себя overlays наконец-то =)
И ещё: это ветка 2.6.16.х, которую поддерживает один энтузиаст.
Интересно как вы бы реагировали, если бы в феврале-марте месяце нашли бы дыру в freebsd 4?
| | |
| |
| 6.24, Oles (?), 17:33, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>аа... вы - тот человек, у которого мозг заточен под *BSD?
Не под БСД. Просто заточен. БСД хорошо вписалось.
>
>дык это... откройте для себя overlays наконец-то =)
на той страничке генту нет такого слова.
>И ещё: это ветка 2.6.16.х, которую поддерживает один энтузиаст.
>Интересно как вы бы реагировали, если бы в феврале-марте месяце нашли бы
>дыру в freebsd 4?
Причём тут это? Те вопросы что я тут высветил это вопросы любого кто сталкивается с этим впервые. И на них ответа _там_ нет. И вообще не видно.
| | |
| |
| 7.27, gvy (?), 18:36, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>аа... вы - тот человек, у которого мозг заточен под *BSD?
>Не под БСД. Просто заточен.
Претенциозно, но некорректно.
>БСД хорошо вписалось.
Интересно, что при этом выписалось...
>>И ещё: это ветка 2.6.16.х, которую поддерживает один энтузиаст.
>>Интересно как вы бы реагировали, если бы в феврале-марте месяце нашли бы
>>дыру в freebsd 4?
>Причём тут это? Те вопросы что я тут высветил это вопросы любого
>кто сталкивается с этим впервые.
Нет, это вопросы или ламера (не путать с чайником!), или обманутого ламером.
>И на них ответа _там_ нет. И вообще не видно.
Знаете, боюсь, это к качеству или вообще пригодности того, чем затачивали. Даже с моими -3.5 на глаз ответы на такие банальные вопросы прекрасно и давно видны. И даже не потому, что "места знать надо".
Просто вписалось -- другое. И выписывалось, видимо, тоже другое. | | |
| 7.33, Аццкий_Анонимус (?), 21:00, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>дык это... откройте для себя overlays наконец-то =)
>на той страничке генту нет такого слова.
Т.е. набрать в google "gentoo overlays" и попасть на http://overlays.gentoo.org/ совсем не судьба? :)
>Те вопросы что я тут высветил это вопросы любого
>кто сталкивается с этим впервые. И на них ответа _там_ нет.
>И вообще не видно.
А вот почему в freebsd handbook так мало про MAC написано? :)
| | |
| |
| 8.34, Oles (?), 21:26, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага Т е чтоб узнать женту поближе сайта http www gentoo org недостаточно Ну... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.41, lamer (??), 19:54, 24/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Аа а я то думаю, чего это Free BSD машины в рунете - часто фигурируют как сам... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.30, _Nick_ (ok), 19:18, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  не смотри раз хренеешь, ато моск сломаешь это как раз для них и написано Кто... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.44, lamer (??), 01:47, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А какова судьба того, кто не хочет именно _выбирать_???
Простая.За них все решают в Редмонде, в местечке с говорящим названием One Microsoft Place... :) | | |
|
|
| 4.16, GateKeeper (??), 12:40, 23/01/2007 [ответить]
| +/– | |
Да всех на венду уж... Ток потом чур не кричать: "Эй, где вы есть?" (с) Джентельмены удачи. | | |
| |
| 5.31, _Nick_ (ok), 19:20, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да всех на венду уж... Ток потом чур не кричать: "Эй, где
>вы есть?" (с) Джентельмены удачи.
а что толку звать иди***ов, которые готовы платить за кусок г***на??? | | |
|
|
|
|
| 1.12, dvg_lab (??), 09:11, 23/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 уж сколько лет ext2, а все и там дыры находят, даже сендмыло почти от дыр очистили :-) Никогда не юзал линукс отсудя вопрос, вот дырку в ванильном ядре заклеили, потом все дистростроители должны накатить патчи на свои ядра и раздать это все на обновления, как быстро происходит этот процесс в разных попсовых дистрах? гента там или дебиан, или скажем убунта? | | |
| |
| 2.15, juni (?), 12:15, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>уж сколько лет ext2, а все и там дыры находят, даже сендмыло
>почти от дыр очистили :-) Никогда не юзал линукс отсудя вопрос,
>вот дырку в ванильном ядре заклеили, потом все дистростроители должны накатить
>патчи на свои ядра и раздать это все на обновления, как
>быстро происходит этот процесс в разных попсовых дистрах? гента там или
>дебиан, или скажем убунта?
попсовые - авторитетное заявление от чела, который "Никогда не юзал линукс". ошибки безопасности в ядре не устраняются разработчиками дистров. | | |
| |
| 3.21, gvy (?), 16:50, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>уж сколько лет ext2, а все и там дыры находят
Это вообще-то проблема языка C, что никак не дотумкают некоторые из неуловимых джо.
>>даже сендмыло почти от дыр очистили :-) Никогда не юзал линукс отсудя вопрос,
Ну-ну. Мне нравится это "почти".
>>вот дырку в ванильном ядре заклеили, потом все дистростроители должны накатить
>>патчи на свои ядра и раздать это все на обновления, как
>>быстро происходит этот процесс
Depends, см. secunia.com.
>>в разных попсовых дистрах? гента там или дебиан, или скажем убунта?
>попсовые - авторитетное заявление от чела, который "Никогда не юзал линукс".
И при этом решил повыглядеть круто. Ну, повыглядел.
>ошибки безопасности в ядре не устраняются разработчиками дистров.
В свою очередь, и Вас посылаю на secunia.com или lwn.net/security. Дабы не разбрасывались не менее авторитетными заявлениями, хорошо? | | |
| |
| 4.37, dvg_lab (??), 23:15, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ух, как вы остро на все реагируете, а не дай Бог линукс виндовсом обзову наверно клаву об монитор разобьете :-)
Попсовость любого дистрибутива определяецо просто на дистровотче, те кто в первой десятке те ПОПулярны ака попсовы, и не надо так бурно реагировать. :) Так вот авторитеты окружающие меня советуют либо генту либо дебиан... попробую наверное и то другое, диск с гентой уже помел, пока накачу на тестовый комп посмотрю что из себя представляет линукс в обработке от генты, насколько действительно опасны все эти дырки, ато может это и не дырки вовсе а так пугают просто и суточной задержки в накатывании патча вполне достаточно чтобы чувствовать себя вплоне защищенным.
Вот еще один вопрос кстати, куча мануалов и хаутушек содержит рекомендации по установке того или иного софта через tar -zxvf ... затем ./configure и вперед, понятно что это потом фик обновишь и тд, кто-то из вас - гуру, реально ставит так софт, или все строго через портежи/пакаджи? | | |
| |
| |
| 6.40, _Nick_ (??), 03:24, 24/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Так вот авторитеты окружающие меня советуют либо генту либо дебиан...
>Хотите хороший, хоть и бесплатный, совет? Взвешивайте советы авторитетов с учётом
>того, какое время они готовы выделить на помощь, и её результативности.
>
>А то развелось либо советчиков, которые потом как-то пропадают с горизонта при
>вопросах, либо вроде бы и охочих помочь даже, но вот незадача
>-- у них для этого знаний недостаёт.
dvl_lab,
по этому вопросу - могу предложить свою помощь.
Если будут вопросы по Генту или Дебиану - милости прошу:
gentuu ЭТъ gmail _ com
ну или в любом форуме опеннета соответствующей тематики :) | | |
|
| 5.39, _Nick_ (??), 03:17, 24/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот еще один вопрос кстати, куча мануалов и хаутушек содержит рекомендации по
>установке того или иного софта через tar -zxvf ... затем ./configure
>и вперед, понятно что это потом фик обновишь и тд, кто-то
>из вас - гуру, реально ставит так софт, или все строго
>через портежи/пакаджи?
отнюдь
полюбопытствуйте, например, здесь:
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_EncFS
как видно, хауту состоит из некоторого просвещения о том, что нужно сделать
и собственно сами действия: че-то за'emerge'ить, где че вписать в конфиг:
----------CUT----------
Start by emerging the necessary package
emerge encfs
At this point it is probably necessary to load the newly created module using
modprobe fuse
----------CUT----------
ессьно, все, что советуеться к утсановке, ставиццо из портеждей и, ессьно, обновляемо/выносимо | | |
|
|
|
| 2.29, _Nick_ (ok), 19:00, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>уж сколько лет ext2, а все и там дыры находят, даже сендмыло
>почти от дыр очистили :-) Никогда не юзал линукс отсудя вопрос,
>вот дырку в ванильном ядре заклеили, потом все дистростроители должны накатить
>патчи на свои ядра и раздать это все на обновления, как
>быстро происходит этот процесс в разных попсовых дистрах? гента там или
>дебиан, или скажем убунта?
в генте иной раз быстрее ваниллы.
Если проблема некритична - то Торвальдс может и не зарелизить очередное ядро пока не наберет больше патчей.
в гентушном же ядре применяеться комплексный патч, состоящий из 2 наборов патчей:
- base (фиксы)
- extras (фичи)
вот base и полниться патчами пока незакрытых проблем ваниллы, причем в течении дня после публикации проблемы. Иной раз просто обновиться некогда, хотя фикс уже в портаже. | | |
|
| 1.18, HardKiller (?), 15:05, 23/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 технологиям пора бриться. девелам придется
полностью переделывать ядро, чтобы такие
ошибки были невозможны впринципе.
| | |
| |
| 2.19, Сергей (??), 16:07, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слова абсолютно некомпетентного человека, не разбирающегося в разработке.
Невозможно написать софт без ошибок, потому что его пишут люди, а не машины.
Другое дело что в ядре линукса секюрити багов на порядок меньше, чем в конкурирующей системе. | | |
| |
| 3.35, HardKiller (?), 22:52, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
угу. именно по тому, что "меньше security holes, чем в
конкурирующей системе" рекомендуют пользовать самое
последнее ядро, ибо еще эксплойт не успели написать.
и что? по 10 раз на дню ядро компилить?
про конкурирующие системы. вы не про *BSD упоминаете? | | |
| |
| 4.36, _Nick_ (ok), 23:01, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>про конкурирующие системы. вы не про *BSD упоминаете?
BSD про конкуренцию Линуху пока мечтать тока приходиццо | | |
|
|
| 2.22, gvy (?), 16:52, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>технологиям пора бриться. девелам придется
>полностью переделывать ядро, чтобы такие
>ошибки были невозможны впринципе.
Видите ли, это из серии "остановите Землю, я сойду". Пока человечеству весьма посредственно удаётся исправлять или не допускать вновь куда более серьёзные и дорогие ошибки, а тут -- "технологии"...
Страшная штука -- historical reasons и backwards compatibility. | | |
| |
| 3.25, HardKiller (?), 17:44, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ребят, вы видимо не в курсе, что любой кривой драйвер
может Линукс завесить. а это так полагаю еще предстоит
девелам исправлять. А то, что технологиям пора бриться,
так это слова господина Торвальдса. | | |
| |
| 4.26, gvy (?), 18:17, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ребят, вы видимо не в курсе, что любой кривой драйвер
>может Линукс завесить.
А Вы, видимо, не в курсе, что на некоторых интеловских матерях можно убить boot block последовательностью команд специального вида. Это даже не BIOS, это bb, который во впаянной микросхеме, а не флэше/кроватке. Кажется, вне зависимости от архитектуры ядра.
И что с того?
>а это так полагаю еще предстоит девелам исправлять.
Вашим? Ну, удачи. Ядерные отчасти уже высказались, причём на LCA некоторые -- будто вполне определённо "ой хорошо, что драйверы в ядре решили оставить".
>А то, что технологиям пора бриться, так это слова господина Торвальдса.
Им это не поможет, поскольку проблема не в них даже. | | |
| |
| 5.47, lamer (??), 02:09, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И что с того?
То что некоторые не знают что сдуру можно и х** сломать.И хотят чтобы система их связывала по рукам и ногам и не давала это сделать даже если хочется.Только вот любая защита мигом превращается в ... тюрьму, когда перестает позволять сделать "запрещенное" действие в случае когда очень надо.
>>а это так полагаю еще предстоит девелам исправлять.
>Вашим? Ну, удачи. Ядерные отчасти уже высказались, причём на LCA
>некоторые -- будто вполне определённо "ой хорошо, что драйверы в ядре
>решили оставить".
А если выкинут - сами и будут пользоваться своим тормозиловом.В линуксе и так предостаточно не особо быстрых драйверов.Если их перенести в юзерспейс, скорость работы будет чебурашья.Лично мне нужна операционка а не еще одно подобие тормознутой JVM.
>>А то, что технологиям пора бриться, так это слова господина Торвальдса.
>Им это не поможет, поскольку проблема не в них даже.
А кто побреет людей?Дело то не в технология.Root cause - в людях... | | |
| 5.49, lamer (??), 04:16, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ща я переплюну Танненбаума и даду вам урок правильного программировния XXII века... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.50, _Nick_ (??), 06:32, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
OFFTOP:
тьажолая у тебя работа, lamer :)
или трава сильная ;))
стока напостил всего в разные темы, хрен перечитаешь... :) | | |
| |
| 7.58, lamer (??), 13:12, 28/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>стока напостил всего в разные темы, хрен перечитаешь... :)
<off>Я не Танненбаум, меня не требуется цитировать или читать все мои сообщения до буквы:).Читай только то что тебе интересно в интересных темах.А так я иногда позволяю себе высказать свое мнение, редко собираюсь а потому делаю это сразу кучей... :)</off> | | |
|
|
|
| 4.46, lamer (??), 02:05, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ребят, вы видимо не в курсе, что любой кривой драйвер
>может Линукс завесить.
Угу, а кухонным ножом можно и человека зарезать.И что?Запретить кухонные ножи?У вас каждый день падает линукс из-за сбоев в драйверах?У меня не падает... вы еще предъяву выкатите что баг в ядре может уронить систему, давайте типа, пускать системы как виртуалки на гипервизоре.Только окажется что баг в гипервизоре может повесить систему.Придется вам повеситься тогда самому, на сетевом шнуре...
>а это так полагаю еще предстоит
>девелам исправлять. А то, что технологиям пора бриться,
>так это слова господина Торвальдса.
Разные времена, разные требования.Побрили бы позиксные RWXRWXRWX чтоли до полноценных ACL как дефолтного стандарта... | | |
|
|
| 2.45, lamer (??), 01:59, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>технологиям пора бриться. девелам придется
>полностью переделывать ядро, чтобы такие
>ошибки были невозможны впринципе.
Сколько не брей технологии а брить то надо не их а людей.Идиоты-биллингисты или создатели ПО для банков из числа индусов например на "безопасной технологии Java" или оной же но дотнет умудряются такое откаблучивать что просто диву даешься.Ну да, нет у них переполнений буфферов.Зато есть какоенить КГАМ типа недостаточной валидации входных данных, покладание **я на ошибки, SQL-injections, XSS, а чаще - просто махровый дебилизм, который не лечится.Они умеют кодить.Но ни в зуб ногой не умеют ДУМАТЬ и понимать как оно будет работать.Поэтому появляются биллинги и банковский софт с идиотскими логическими ошибками, непродуманным дизайном и глюками которые намного более опасны чем взлом биллингового сервера через buffer overflow (это заметить сравнительно несложно на достаточно ранней стадии когда потери от этого не особо то и велики...).Потому что обладатель биллинга или никогда не узнает о них и втихарика пролетает силами находчивых юзеров на много денег, или, если слишком много народа начинает прокидывать обладателя биллинга и он начинает конкретно опускаться в денежную задницу - хватаются за голову и начинают спешно чинить сраный код.Через сколько найдут аналогичную дыру - остается только догадываться.Ибо их в таком сраном коде полно. | | |
|
| 1.28, hexmaker (?), 18:57, 23/01/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>на некоторых интеловских матерях можно убить boot block последовательностью команд специального вида. Это даже не BIOS, это bb, который во впаянной микросхеме, а не флэше/кроватке
Скорее всего, доступ по записи к этой м/с через какие-то порты В/В, которые доступны только из кольца 0 CPU в защищённом режиме или только в реальном. В защищённом из кольца 3 недоступны.
| | |
| |
| 2.32, gvy (?), 19:21, 23/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Скорее всего, доступ по записи к этой м/с через какие-то порты В/В,
>которые доступны только из кольца 0 CPU в защищённом режиме или
>только в реальном. В защищённом из кольца 3 недоступны.
Я к тому, что при кривом железе страдать перфекционизмом по идеальному софту, мягко говоря, непрактично. Разумеется, это не повод делать Windows 95, но бессмысленно закалять колосса на заведомо глиняных ногах. | | |
| |
| 3.42, gmm20 (?), 21:29, 24/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | этот глюк в материнской плате очень легко устраняется, выпуском новой версии PC... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.52, gmm20 (ok), 00:55, 27/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  биос сначала инициализирует оборудование, и только потом уже отдает управление о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.54, _Nick_ (??), 03:09, 27/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>потому что проблема не в этом конкретном драйвере, а в архитектуре
>взаимодействия ядра операционной системы и драйверов оборудования.
>
>например, если ядро пускать на 0-м кольце, а драйвера на 1-м, эта
>
>проблема устраняется. появляется новая, с производительностью,
>практически всегда голая производительность без надежности не нужна.
>
>потому и процессоры работают в защищенном режиме, а не Big Real Mode,
>
>когда любая задача реального режима может адресовать все 4 гигабайта
>оперативной памяти без страничных преобразований и прочих тормозов...
>
>например, на 386 машине с частотой ядра в 25 мегагерц Линус был
>вынужден
>делать ядро монолитным, потому что потери производительности были очень
>большими. но если бы он начинал писать свою операционку имея под рукой
>
>двух- и четырех- ядерные процессоры, я почти уверен, что он тогда разнес
>
>бы ядро операционной системы и драйвера оборудования по разным кольцам защиты.
очень похоже на правду.
Странно однако, что же курил в то время Таненбаум, развивая теорию микроядра _уже_тогда_... Может стоит просто попробовать?
Жаль что для всего-лишь "попробовать" нужно проделать _огромную_ работу...
Будем надеяццо, Торвальдс изменит свое мнение рано или поздно...
>тем более, что 4-х ядерные процессоры - это совсем не предел,
>частоту дальше повышать уже нерационально, при уменьшении техпроцесса
>будут увеличивать количество ядер в одном корпусе. 8, 16, 32, 64, ... | | |
| |
| 7.57, gmm20 (ok), 14:23, 27/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ЕСЛИ проблема_не_устранятеся_програмно ТО проблема_устраняется_аппаратно ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.48, lamer (??), 02:28, 25/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Аж два раза, ага кувалдой Бац и нету биоса и бутблока Очень легко Особенно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.51, gmm20 (ok), 00:10, 27/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | GM этот глюк в материнской плате очень легко устраняется, GM выпуском новой... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.53, _Nick_ (??), 03:01, 27/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>драйвер - это интерфейс между оборудованием и ядром операционной системы.
>ошибке в драйвере совсем не обязательно валить всю операционную систему.
>например, ошибки в приложениях не могут повлиять на ядро и другие приложения.
>
>
>у высококвалифицированных разработчиков ядра Linux хватит ли времени и желания
>сделать не кривые драйвера для всего имеющегося в мире спектра оборудования?
>наверное нет. они будут заниматься более важными вопросами. а драйвера ко всему
>
>этому зоопарку будут писать разработчики средней и низкой квалификации, допуская
>при этом большее количество ошибок в коде драйвера, т.е. в ядре операционной
>системы.
поэтому идея микроядра соответствует реалиям Линукса больше, чем это себе представляет Торвальдс... | | |
| |
| 7.55, Michael Shigorin (?), 11:44, 27/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>у высококвалифицированных разработчиков ядра Linux хватит ли времени и желания
>>сделать не кривые драйвера для всего имеющегося в мире спектра оборудования?
>>наверное нет. они будут заниматься более важными вопросами. а драйвера ко всему
>>этому зоопарку будут писать разработчики средней и низкой квалификации, допуская
>>при этом большее количество ошибок в коде драйвера, т.е. в ядре операционной
>>системы.
Очень смешно. Но касается исключительно закрытых драйверов, причём и там денег или ещё чего на нормальных драйверописателей не хватает из заметных поставщиков разве что у ATI. Более последовательные вроде NVIDIA уже откатали и оно просто работает, победней вроде C-Media -- делились спеками и имели открытый драйвер ещё в 1999.
>поэтому идея микроядра соответствует реалиям Линукса больше, чем это себе представляет Торвальдс...
Боюсь, "это" он представляет себе как раз получше нас с Вами. С индусами (в худшем смысле слова, бишь дешёвыми кодерами драйверов) бороться имеет смысл не на техническом уровне, а на организационном -- не столь давняя очередная волна по части запрета загрузки закрытых драйверов вполне является показательной (и есть подозрение, что в какой-то момент пингвин будет иметь достаточный разгон, чтобы производители прогибались, а не Линус тормознул поезд со словами "непрактично").
На техническом имеет смысл растить внятное молодое поколение, которое не захочет выпускать кривой код и будет иметь это чувство вкуса... вот только тут как свернувший с программерской дороги тоже помолчу. | | |
| |
| 8.66, gmm20 (ok), 00:59, 31/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | открытый драйвер и безглючный драйвер - это не синонимы например, в 2002 г... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.67, _Nick_ (??), 03:31, 31/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | присоединяюсь к этим практически пророческим словам Разеделение пространств ядр... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.71, gmm20 (ok), 18:29, 01/02/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | но для этого нужно будет переписать ядро и переписать все драйвера устройств на... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| 11.70, gvy (?), 17:40, 01/02/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не знаю Поскольку до сих пор эта спираль была завита не хуже, чем толкиеновск... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.59, lamer (??), 14:58, 28/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага Но не все такие умные - до некоторых доходит что грабли могут жахнуть в лоб ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.60, gmm20 (ok), 18:22, 28/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | столько много букв было написано с целью доказать современное железо в принцип... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.62, lamer (??), 10:48, 29/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кривое Достаточно на х86 посмотреть старый уродец с кучкой костылей, а бегает... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.64, gmm20 (ok), 17:55, 29/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | если юзер не в состоянии переставить джампер, самостоятельно перешить BIOS он т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.78, gmm20 (ok), 22:34, 12/02/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это без разницы, какой утилитой перепрошивать в 80 нужно будет после этого пер... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.61, _Nick_ (??), 08:08, 29/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | есть 1-3 кольца защиты процессора это же написал тебе и gmm20 как видишь - не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.63, lamer (??), 11:20, 29/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ты за ВСЕ процессоры которые поддерживаются линуксом ответишь А то он не тольк... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.65, _Nick_ (??), 22:34, 29/01/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | проблема дров для процов с MMU и не одним кольцом защиты все современные процы ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.75, _Nick_ (??), 13:55, 07/02/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Вы глобально путаете две вещи а сбой в драйвере и б реакция ядра на это со... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.76, lamer (??), 11:48, 10/02/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На самом деле не путаю Просто в моем понимании драйвера это место где сбои должн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.77, _Nick_ (??), 16:16, 12/02/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | если ты мечтаешь о том, что все дрова будут открыты и как следствие - более над... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
