_ RU.LINUX (2:5077/15.22) ___________________________________________ RU.LINUX _
From : Alexey Morozov 2:5020/400 06 Oct 98 02:35:38
Subj : Re: Far for Linux
________________________________________________________________________________
From: Alexey Morozov <[email protected]>
VLADIMIR MEDEIKO <[email protected]> wrote:
VM> * Alex Korchmar =1004=> VLADIMIR MEDEIKO =1003=> Alex Korchmar:
VM>>> этого - людей для системы должно быть не так много. В большинстве
AK>> все остальные - в лучше случае бесполезны. В худшем - они балласт,
AK>> мешающий двигаться вперед.
VM> Ой-ой-ой! А может, их того, отстреливать надо? Дабы не мешались. А? Для
VM> чистоты нации линуксоидов? ;-) Почему-то мне вспоминаются Раскольников и
VM> Печорин. К чему бы это? :-)
Читали в детстве слишком много? :-)
VM>>> случаев система должна быть для людей...
AK>> мне все равно. Пока она устраивает меня.
VM> Да, кстати, это я тоже хотел тебя спросить - что тебя не устраивает в
VM> современном Linux'е? Если всё, то зачем волноваться о том, что с ним
VM> сделают дальше? Я никогда не понимал этой безумной гонки апгрейдов. И,
VM> наверное, уже никогда не пойму...
Безумная гонка апгрейдов - это погоня за новыми технологиями и вычищение
БАГов. Вы ни того, ни другого не понимаете? (Есть, разумеется, еще несколько
аспектов, но Алекс, насколько я понимаю, имел ввиду именно вышеназванные)
AK>> А вот когда в системе заведут костыли для умственных инвалидов - это
AK>> действительно тупиковый путь.
VM> Hет, это не тупиковый путь. Это признание собственной силы. Когда можно
VM> себе позволить позаботиться не только о самых жизненно важных функциях, но и
VM> о менее важных. Проходит время узкоспециализированных решений.
Видите ли, в ситуации, когда Алан Кокс не занимается своими прямыми
обязанностями (координация ядерных девелоперов, поддержка сети, ИМХО, и
прочее, имеется ввиду, разумеется, его роль в развитии ядра), а
_переписывает_ _звуковые_ драйвера по заказу RedHat, для того, чтобы лохи
(иначе не скажешь!) могли без проблем вставлять-вынимать, начинаешь думать
про линукс и его "Linux Way" не слишком оптимистично. (Информация о
драйверах почерпнута из официальной RH5.0 книжки. Разумеется, такие правки
сделали RH-ядро несовместимым по патчам с основным, и чайники, решившие
доказать себе свою собственную крутость, при апгрейде ядра руками потом
вопили: "А чего это у меня столько реджектов?!" Большая забота о маленьких,
блин!)
VM> Где сейчас IBM'овские мейнфреймы?
Там же где им и положено быть: в банках, правительственных оффисах, на
олимпиадах. S390 как была ведущей бизнес-системой мира, так ей и остается.
Вон, даже в MS на ней бабки гоняют. :-P. (Как, вы ни разу не видели ни одной
S390 или S400?! Увы и ах! Вам. :-( )
VM> направление. Вот уж пример блестящей "элитной" разработки. В конце-концов,
VM> где Apple, которые хоть и думали о "леммингах", но недостаточно? Его
VM> купили.
По-моему, Apple в первую голову думал о "леммингах". Вы хоть раз на Маке
работали? Уверяю Вас, презабавно. Hе надо даже думать на какую кнопку мыши
нажать :-)
VM> продемонстрировать только две фирмы :-). В обеих использование Windows
VM> связано с тем, что производимые программные продукты создаются для
VM> пользователей Windows.
Hу и зачем им Линукс? Держать базу данных или гонять Веб? Дык для этого
более другие средства есть. Хотя, несомненно, да, если с умом, то можно
попробовать и на линуксе.
VM> А об "отхватывании кусочков рынка" я сужу по другому - по тому, что всякие
VM> разные коммерческие конторы создают программы под Linux. Берём какой-нибудь
VM> MatLab - хлоп, Linux. Берём Oracle - куда как далёкая от *IX'ов контора -
VM> хлоп,
^^^^^^^^^^
Гхм, интересненько. Значит, Solaris, SCO, наверное, весь остальной SYSV -
это нифига на юниксы, так погулять вышли... И чего это там Lelik P.
Korchagin вопил на всю эху в начале года?...
VM> Ты жутко высокомерен :-(. Во-первых, человечество действительно состоит по
VM> большей части из людей, не разбирающихся в *IX'ах. Во-вторых,
VM> предпочитающие дружественный графический интерфейс командной строке - вовсе
VM> не обязательно безграмотны и тупы.
_Специалистам_ по барабану интерфейс. Ибо мысль - бессловесна, и для
ее передачи необходимы посредники (слова и пр.), качество которых оставляет
желать лучшего. Поэтому _специалисты_ по роду деятельности привыкли к
неудобному интерфейсу. Говорю со знанием дела про разного рода научных
работников, но, видимо, под вышесказанное подпадают и, например, бухгалтера
(Блин, чего они нашли в этом БЭСТе, кривая, неудобная, глючная программа :-))
VM> И в-третьих, многие из них были бы счастливы поставить
VM> что-нибудь иное, но до некоторого времени просто не могли этого сделать,
VM> потому как ничего другое не отвечало их потребностям.
Дык, значит оно и сейчас не отвечает. От количества шашечек на крыше ездить
удобнее не становится. Равно как и от кожаной обивки сидений в жигулях.
VM> Можешь заклеймить меня грязными словами, но я вот уже года два не обхожусь
VM> без MC. Да, я пользуюсь им мягко говоря не всё время, и, в принципе,
VM> конечно, могу обойтись без него, но не "спокойно". А вообще, TAB-completion
VM> бы ему, и было бы совсем неплохо.
Приделайте. Я думаю, что это возможно, учитывая структуру Оффиса. Hо причем
здесь линукс?
VM> Повторюсь - GNU/Linux - это больше, чем просто очередной клон UNIX'а -
VM> недоделка.
Гхм, это значит, например, Фря - недоделка. Так и запишем...
"Хочу в тюрьму в Стране Советов!"
AK>> так вот я, в отличие от тебя, не хочу писать программ под виндовз.
VM> Тут, как раз, отличия-то никакого нет - я тоже не хочу :-).
Дык он, в отличие от Вас, и не пишет. По крайней мере, на словах :-).
А невозможность уйти от нелюбимой ... платформы, не красит Вас как джигита
:-)
VM> Hичего, кроме их непрофессионализма, это не показывает. Для этого нужен
VM> специальный человек, неспособный настроить sendmail, разбуженный в 4 часа
VM> ночи,
Я прошу прощения, а зачем его настраивать в ЧЕТЫРЕ ЧАСА HОЧИ?! :-)
VM> но чётко представляющий себе отличия Windows от UNIX, отличия Windows'98 от
VM> Windows NT и отличия Linux от FreeBSD.
PDP-11 от VMS, Windows CE от MSXDOS, да? :-)))))))
VM> А "впечатление от предлагающих" - это
VM> типичная поведенческая реакция так ненавидимых тобой "леммингов".
Да нет, птицу видно по полету, инженера по... глазам :-))) (C) Я :-).
VM> Ты уж извини, но твоя возможность зарабатывать юниксами меня мало волнует.
VM> Если решения от Microsoft'а будут удобней и дешевле, то так тому и быть. Hе
VM> всё измеряется деньгами. Если изобретут фигню, при помощи которой *любой*,
VM> подумав несколько секунд, сможет мгновенно создать любую программу, мне
VM> придётся переквалифицироваться, но я этому изобретению только порадуюсь. Я
VM> не луддит. А
А что MSVS 6.0 еще не решает всех ваших проблем? Судя по аннонсу в MSDN,
это просто гигантский шаг в индустрии. Я просто порадовался за людей.
VM> Я тебе про Фому, а ты мне - про Ерёму. Я тебе про задачу оформления текста
VM> в более-менее WYSIWYG редакторе, а ты мне про Word. Про то и речь, что ты
VM> ратуешь
А зачем (оформлять текст WYSIWYGом)?
VM> Гм, неужели непонятно, что иметь один универсальный инструмент, который
VM> всегда под рукой, во многих случаях гораздо лучше, чем иметь сотню
И я даже знаю как он называется. Перефразируя классика :-)
Windows NN will be enough for everything :-).
VM> узкоспециализированных инструментов, за которыми надо бегать на другой этаж.
VM> Если микроскопом можно забить гвоздь, не причиня ему вреда, и выиграть на
VM> этом несколько минут хождения в другую комнату за молотком, то почему бы
VM> этого не
Еще лучше позвонить специальному человеку, он придет и все сделает за вас.
BTW, молотком, но это не важно :-)
VM> Моя точка зрения подтверждается жизнью, и это меня радует. Твоя точка
VM> зрения противоположная, и, естественно, тебе радоваться нечему. :-)
Хм, это ведь Вы пишете под нелюбимый виндовс?
P.S. А вообще с этим флеймом - в OS.CMP.
--- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Unknown (2:5020/400@fidonet)
