https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html Здравствуйте коллеги сисадмины и программеры, я конечно понимаю что не так уж у вас много времени чтобы отвечать на всякие баяны и вопросы дилетантов... но так пока и не могу решить данную проблему!<br><br>Я большущую сеть с центральным офисом и еще 28 филиалами по Уралу! До данного момента имел дело только с Windows системами... но пришел к выводу (как я не оттягивал этот момент) что пора переходить на Linux!<br><br>З.Ы. Начальство экономит на лиц. ПО вот нужна и заставила.<br><br>В данный момент я поставил перед собой задачу поднять шлюз с iptables, squid и VPN....<br>Для данного дела взял у знакомого админа CentOS 4.7!<br><br>Установил как сервер... подключил нужные мне скрипты при установке.... но столкнулся после установки сразу с проблемой.... которую пока не могу решить сам!<br><br>Языки русский и инглиш переключаются только мышкой! И русский с транслитерацией... а хотелось бы иметь обцчную стандартную русскую раскладку для виндовой клавиатуры.... <br><br>нашел папочку где лежат в CentOS раскладки... русских там куча, но подозр https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html#26 Tue, 09 Jun 2009 20:13:45 GMT Совет один:<br><br>Снести Иксы.<br>Я серьёзно.<br><br>Иначе можно с windows и не слазить.<br>Настраивать сервер через иксы - это как админить виндовс.<br>Красиво, но не понятно что делается внутри.<br><br>Ну а программы для фаерволла (wipf), squid'а (squid)и vpn(openvpn, ...) есть и в виндах.<br>Причем они совершенно бесплатны.<br>Поднять шлюзик на XP и настроить все это - дело пары дней.<br><br>Кроме того, снос иксов решает проблему со сменой раскладки)<br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html#25 Mon, 18 May 2009 11:42:57 GMT &gt;Наверное потому что я не фанатик и для решения задачи использую наиболее <br>&gt;удобный, а не кошерный инструмент. С тем же успехом можно было<br><br>странно, у меня вот сложилось как раз обратное впечатление. Я же не говорил, что mc всегда удобнее для всех? Наоборот, я прекрасно понимаю что кому-то удобней всё делать в консоли, а кому-то вообще через проводник. Это вы тут утверждаете о необходимости полного отречения от всех мирских благ :)<br><br>&gt; Я говорил про <br>&gt;полный отказ от mc _на время_, но никак не навсегда.<br><br>зачем это делать я так и не понял...<br> <br>&gt;Ничего из того что вы перечислили я не делаю в mc, просто <br>&gt;не вижу смысла <br>&gt;1. Как то слабо представляю запуск mc только для перехода в нужный <br>&gt;каталог. Автодополнение, ctrl+r или вообще ручной набор удобней и быстрее, не <br>&gt;говоря уже про универсальность.<br><br>зачем же запускать? Всегда запущен, ctrl+o и вперёд. Универсальность при смене каталога мне тоже не нужна.<br>А что вы делаете когда не помните где точно файл лежит и как называется?<br><br>&gt;2. Аналогично перв https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html#24 Mon, 18 May 2009 10:34:45 GMT &gt;А с чего вы решили, что вы им владеете на хорошем уровне <br>&gt;если всё-равно время от времени прибегаете к mc? :) <br><br>Наверное потому что я не фанатик и для решения задачи использую наиболее удобный, а не кошерный инструмент. С тем же успехом можно было спросить почему я иногда прибегаю к помощи grep/tar/vim/sed/cat/итд. Я говорил про полный отказ от mc _на время_, но никак не навсегда. <br><br>&gt;А теперь расскажите мне, как вы делаете всё это в шелле и <br>&gt;может я и вправду пойму что это всё гораздо удобней делать <br>&gt;в консоли. <br><br>Ничего из того что вы перечислили я не делаю в mc, просто не вижу смысла<br>1. Как то слабо представляю запуск mc только для перехода в нужный каталог. Автодополнение, ctrl+r или вообще ручной набор удобней и быстрее, не говоря уже про универсальность.<br>2. Аналогично первому, как запуск mc и нахождение в нем нужного каталога+файла может быть быстрее чем набор ln -s?<br>3. grep выдает имя файла и строку, mc только имя файла. grep можно использовать в конвеере, mc нельзя. В чем преимущество mc, https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html#23 Sun, 17 May 2009 07:03:09 GMT &gt;А с чего вы взяли, что вы действительно _хорошо_ владеете шеллом? Как <br><br>А с чего вы решили, что вы им владеете на хорошем уровне если всё-равно время от времени прибегаете к mc? :)<br><br>&gt;правильно отметил chainik, человеку, умеющему пользоваться шеллом, mc почти никогда не <br>&gt;нужен. Самое смешное, что нет аргументов, которые бы вас могли в <br>&gt;этом убедить. Пока не попробуете сами - не поймете.<br><br>Да вообще-то я пробовал, постоянно одни и те же задачи решаю то в mc, то в шелле в зависимости от ситуации. Да, полностью от mc никогда не отказывался т.к. мне и в нём сухо и комфортно (и вообще я считаю, что вполне способен понять что для меня удобней без фазы насилия над собой). Но на счёт аргументов вы не правы, давайте я вам расскажу какие задачи в основном я решаю в mc, а вы мне способы их решения в голом шелле - вдруг и правда я что-то упустил и вы мне что-то новое и удобное подскажете...<br><br>1) Смена текущего каталога, в том числе и быстрая с использованием заранее забитых путей в справочник каталогов (по Ctrl+\ https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html#22 Sat, 16 May 2009 14:05:15 GMT А с чего вы взяли, что вы действительно _хорошо_ владеете шеллом? Как правильно отметил chainik, человеку, умеющему пользоваться шеллом, mc почти никогда не нужен. Самое смешное, что нет аргументов, которые бы вас могли в этом убедить. Пока не попробуете сами - не поймете. <br>Если есть два варианта решения одной задачи, но первый легок в освоении хоть и маломощен, а второй хоть и мощнее, но требует значительного времени освоения, то человек всегда будет выбирать первый. Такова человеческая природа. Дабы освоить второй нужно _полностью_ отказаться на какое-то время от первого. <br><br>P.S. а мне казалось, что присказка про слепого и красный цвет в разъяснениях не нуждается :(<br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html#21 Thu, 14 May 2009 03:35:06 GMT &gt;Может это и дело вкуса, но мне трудно представить, чтобы человек, освоивший <br><br>Предлагаю не спорить о вкусах и уровне воображения. По крайней мере в рамках данной темы. Мне только было интересно в чём может быть именно вред от mc.<br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html#20 Wed, 13 May 2009 17:58:00 GMT Может это и дело вкуса, но мне трудно представить, чтобы человек, освоивший командную строку на среднем уровне, часто обращался к mc. Разве что для каких-то специфических задад, напр. скопировать из каталога группу файлов, у которых нет ничего общего: и имена не похожи, и время создания разнится... - да и то не факт, что проще, в mc выделить или в строке все имена перечислить. <br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html#19 Wed, 13 May 2009 10:01:28 GMT А с чего вы, собственно, взяли будто я не знаком с преимуществами линуксовой консоли и bash в частности? Уж слава богу, использую консоль с первых дней знакомства с linux (наравне с mc) и до сих пор ежедневно.<br><br>Мне не понятно, как работа в mc может помешать изучать консольные команды или ещё как-то навредить новичку в линуксе. Что, нажать Ctrl+o или открыть отдельную консоль для кого-то является проблемой? О какой-такой повязке на глазах вы говорите?<br> https://opennet.me/openforum/vsluhforumID15/2589.html#18 Wed, 13 May 2009 08:04:17 GMT Есть огромная разница между шеллами линукса и доса/винды. Там nc/vc/dn и far/tc были полезны, здесь mc это повязка на глазах, которая мешает увидеть новый мир. Я видел два мира, вы видели один, о какой голословности может идти речь? Вот ваше утверждение обратного точно было бы голословным. Выглядело бы как рассказ слепого зрячему о цветах. Ну или как выглядят рассказы вантузятников/маководов о крутости винды/мака тем, кто видел и другие системы. <br><br>P.S. у mc есть свое применение, вот только для освоивших консоль оно редко будет превышать 1% времени. <br>