https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html Сформировано девятое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор. Выпуск включает 72 обновления с устранением проблем со стабильностью и 38 обновлений с устранением уязвимостей...<br><br>Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62546<br> https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html#176 Tue, 14 Jan 2025 15:44:15 GMT &gt;&gt; Ну, т.е. шапка в этой специальной олимпиаде - не участвует.<br>&gt; Значит мой аргумент по числу пакетов - валиден. И о чем дебаты? <br><br>Он был _БЫ_ валиден, решай красношапка ту же самую задачу - но у них - сюрприииз! цели развести вместо репозитория помойку - никогда не было. <br><br>&gt; Я так то - заруливал и достаточно крутые факапы. <br><br>Лев Николаевич в треде! Все за автографами!<br><br>&gt;&gt; Эээээ... Сотрудники ubuntu контрибутят в дебиан <br>&gt; И чего? Дебиан довольно неплохо жил и без этого всего. <br><br>Вопрос в соотношении, да. А что бабушка когда-то была вот прям "девочка-девочка" и все иначе было - так никто ж не спорит.<br><br>&gt;&gt; А вот сотрудники RH не опакетили 100500 хелловротов, не делят один пакет <br>&gt;&gt; на пять и не пакованят скрЫпты! "Л" - логика!<br>&gt; Логика проста как дрова: ОС без софта для меня имеет мало ценности. <br>&gt; А подборка софта для толстых котов из фортуны 500 - далека <br>&gt; от того что нужно мне. Поэтому для меня редхаты - "где-то <br>&gt; там", а у меня экспертиза - вот - в сабже. И <br>&gt; наличие софта было аргументом https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html#175 Tue, 14 Jan 2025 15:18:28 GMT &gt;&gt; Не, если весь на дебоянистые голосования потратить - <br>&gt; Да вы ж лопните такими темпами.<br>&gt;&gt; то для наблюдения за фурифоксом с шаманками, гнумиками с их техсоветом, <br>&gt; Вообще, вроде, наоборот было. Впрочем, тренд несколько изменился и шаманов отправили - <br>&gt; духов вызывать. А если кого еще не - то скоро отправят. <br>&gt;&gt; цЫтатами Джейсона Стет... пардон, финнского парня и прочим опенсорцием - <br>&gt;&gt; придётся сёмки доставать, а я их не люблю.<br>&gt; Придется вам купить машину для попкорна и запас сырья, что ж делать. <br><br>Ну я и говорю - пожалей дядю, дядя старенький, пять занятий кроссфитом не вывезет физически - завязывай с рассказами про "демократию-по-дебиановски", христом б-гом прошу, они сами справятся, правда) <br> https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html#174 Tue, 14 Jan 2025 15:01:50 GMT &gt; Они кроются - в управлении проектом. <br><br>Ну в общем "да" - выглядит как классическая "ловушка невозвратных потерь" - сначала один межделмашевский менеджер продал топам идею "GPL как защиты инвестиций", вложили ярд - отдачи нет, тут бы тему и присушить - но ярд же, давай ещё немного вложим - точно отобьется! Ещё ярд - и опять нихрена - ща вот ещё 30+ ярдов в красношапку влупили - таперя точно отобьется! Отличное "управление проектом", да. <br><br>&gt; А вот Торвальдс быстро догадался где он такой хоккей видал. И все <br>&gt; сделал правильно.<br><br>А где здесь финский парень? А его тут пардон, нет. Примерно статпогрешность. А вот другой менеджер мог бы и "академическое качество кода" или там "партнерку с чпуксом" продать... <br><br>&gt;&gt; выбора реципиента для финансового вливания _тоже_ не технические; и у QNX'а <br>&gt;&gt; все так, как оно есть - в очень большой степени не <br>&gt; С QNX blackberry совершенно феерично мучался, сорвав все мыслимые сроки из-за проблем <br>&gt; с power management. В результате получился страшенный урод, все равно жра https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html#173 Tue, 14 Jan 2025 14:39:22 GMT &gt; Не, если весь на дебоянистые голосования потратить - <br><br>Да вы ж лопните такими темпами.<br><br>&gt; то для наблюдения за фурифоксом с шаманками, гнумиками с их техсоветом, <br><br>Вообще, вроде, наоборот было. Впрочем, тренд несколько изменился и шаманов отправили - духов вызывать. А если кого еще не - то скоро отправят.<br><br>&gt; цЫтатами Джейсона Стет... пардон, финнского парня и прочим опенсорцием -<br>&gt; придётся сёмки доставать, а я их не люблю.<br><br>Придется вам купить машину для попкорна и запас сырья, что ж делать.<br><br>&gt; Да не, само решение - правильное, но вот способ его принятия... Прям <br>&gt; румынские выборы, еще когда это не было мейнстримом.<br><br>Способ как способ - этот вопрос раньше уже вроде деферяли несколько раз. Сколько можно импотенцию в вопросах принятия решений устраивать? Можно конечно устроить еще несколько лет динамы и гимора всем. А зачем? Майнтайнеры железные, или новые фичи кернела типа namespaces игнорить предлагается? Тем более что нифига они и не "новые" - аж в 2.6.x фиг знает каких лет выпуска уже были. https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html#172 Tue, 14 Jan 2025 13:45:34 GMT &gt; Ну как бы ээээ... да, но очень "не совсем". В том смысле <br>&gt; что и причины победы Linux'а над BSD нифига не технические (Да-да, <br>&gt; межделмашу для этого аж джва раза по ярду в тех еще <br><br>Они кроются - в управлении проектом. У BSD с управлением проектом по жизни был EPIC FAIL. Начиная вот прямо с попадения под судилище от AT&T из-за собственного неумения читать лицензии и непонимания кто они в этой "свободной" схеме.<br><br>А вот Торвальдс быстро догадался где он такой хоккей видал. И все сделал правильно.<br><br>&gt; выбора реципиента для финансового вливания _тоже_ не технические; и у QNX'а <br>&gt; все так, как оно есть - в очень большой степени не <br><br>С QNX blackberry совершенно феерично мучался, сорвав все мыслимые сроки из-за проблем с power management. В результате получился страшенный урод, все равно жравший батарею, и ТОРМОЗНОЙ. Так что приемлимо работать ЭТО могло - вообще только на самом топовом в тот момент железе. Это железо предсказуемо стоило дофига денег. А никаких бенефитов в понятным пользователям формате Q https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html#171 Tue, 14 Jan 2025 13:07:48 GMT &gt; Если нет способа определить был ли ввод, кроме как по координате курсора, <br>&gt; то, вероятно, - фича, которая неправильна. Т.к. координата и факта ввода <br>&gt; слабо связаны. И потому "фича" в списке отсутствующих.<br>&gt; Слабая связность и остроумие с этим - причины, отчего софт работает "не-очень" <br>&gt; и заболачивается.<br><br>Я про то, что выпустили 3 протокола ввода, а в них отсутствие очевидных вещей типа "Sending raw key codes".<br><br>Как бы CreatorTool="Adobe Photoshop 23.5 (Macintosh)" намекает нам. <br> https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html#170 Tue, 14 Jan 2025 13:02:43 GMT &gt; Ну, т.е. шапка в этой специальной олимпиаде - не участвует.<br><br>Значит мой аргумент по числу пакетов - валиден. И о чем дебаты?<br><br>&gt; Да ясен пень, не собираешься - у тебя ни денег нет, ни <br>&gt; задач, которые этого саппорта требует нет, не было и не будет. <br><br>Я так то - заруливал и достаточно крутые факапы. С которыми вас саппорт бы - пару месяцев мог подинамить запросто. Я то могу директом - списавшись с комитером повесившим плюху. И через несколько часов уже буду тестить фикс. Но да, это не для всех и требует некий уровень локальной экспертизы. Ваш уровень я уже увидел, и прекрасно понимаю почему вы обречены платить за что-то сравнимое.<br><br>&gt; Эээээ... Сотрудники ubuntu контрибутят в дебиан <br><br>И чего? Дебиан довольно неплохо жил и без этого всего. А с ними стал еще лучше. Я нахожу логичным что те кто тягает 100500 пакетов из unstable - контрибутят обратно. Это их же жизню и упрощает потом. И затраты сокращает.<br><br>Т.е. чем больше дельта с апстримом - тем больше возни и затрат. Оно надо? А сами они 100К пакетов е https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html#169 Tue, 14 Jan 2025 13:01:47 GMT &gt;&gt;Да, а если решение приняли - ну вот "неправильное" - то надо просто проголосовать еще раз и уже "как надо" <br>&gt; Вы же сами пишите "неправильное". Такие вопросы не висят в воздухе. Для <br>&gt; того, чтобы иметь иную систему инициализации/графическую часть/что-то ещё, нужно быть <br>&gt; в состоянии писать патчи, а возможно даже и форкать компонент целиком, <br>&gt; либо мирится с тем, что что-то под дебианом не заведётся вообще. <br><br>Ну, я стебаюсь не над принятым решением, а, собственно, над механизмом его принятия. Чистейшей-прелести-чистейший-образец. <br> https://www.solaris.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135759.html#168 Tue, 14 Jan 2025 12:59:52 GMT &gt;&gt; Ну, как же - надо ж пониматЬ, сколько попкорна покупать!<br>&gt; Да берите весь, просите оптовую скидку. Чего теряться?<br><br>Не, если весь на дебоянистые голосования потратить - то для наблюдения за фурифоксом с шаманками, гнумиками с их техсоветом, цЫтатами Джейсона Стет... пардон, финнского парня и прочим опенсорцием - придётся сёмки доставать, а я их не люблю.<br><br>&gt;[оверквотинг удален]<br>&gt;&gt; просто проголосовать еще раз <br>&gt; Если вопрос решено поставить ребром - то да, всего лишь воздержаться, вернуться <br>&gt; позже и проч - это не ответ, это бегство от проблемы <br>&gt; путем голову в песок.<br>&gt; Лично я рад что они все же дожали тим до какого-то решения, <br>&gt; а не просто блистали импотенцией decisionmaking'а. Простите, но говоря за себя <br>&gt; я точно не буду скучать о таком крапе как sysv init. <br>&gt; На мой вкус переход на SD был эпическим апгрейдом управления системой. <br>&gt; А юзеров винды об этом можно и не спрашивать, они вообще <br>&gt; не stakeholder'ы этого, by design.<br><br>Да не, само решение - правильное, но вот способ его прин