https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html Линус Торвальдс опубликовал (http://www.linuxfoundation.org/news-media/blogs/browse/2009/08/programming) заметку о все большем усложнении работы, когда требуется получить предсказуемый результат от GCC, без вмешательства оптимизатора. Отмечается, что компилятор становится слишком умным, что мешает использованию Си в роли высокоуровневого ассемблера, так как все труднее и труднее предсказать какой результирующий код будет сгенерирован.<br><br>При тестировании на машине с многоядерным CPU архитектуры Nehalem, написанная для уменьшения числа зависимостей кода GIT реализация алгоритма хэширования SHA1 на языке Си с использованием ассемблерных вставок, оказалась быстрее оптимизированного вручную варианта на языке ассемблер, поставляемого в составе пакета OpenSSL. <br><br>URL: http://www.linuxfoundation.org/news-media/blogs/browse/2009/08/programming<br>Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22968<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html#73 Tue, 25 Aug 2009 16:52:26 GMT Аптимизаторы млин <br><br>&gt; 74 /* Output hash<br>&gt; 75 */<br>&gt; 76 for (i = 0; i &lt; 5; i++)<br>&gt; 77 ((unsigned int *)hashout)[i] = htonl(ctx-&gt;H[i]);<br>&gt; 78 }<br><br>/* Output hash */<br><br>((unsigned int *)hashout)[0] = htonl(ctx-&gt;H[0]);<br>((unsigned int *)hashout)[1] = htonl(ctx-&gt;H[1]);<br>((unsigned int *)hashout)[2] = htonl(ctx-&gt;H[2]);<br>((unsigned int *)hashout)[3] = htonl(ctx-&gt;H[3]);<br>((unsigned int *)hashout)[4] = htonl(ctx-&gt;H[4]);<br><br>:)<br><br><br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html#72 Thu, 20 Aug 2009 17:37:48 GMT &gt;Да, рассуждение здравое, но пардон, работа в макдональдсе и не считается почетной, <br>&gt;если вы не заметили.Большинство людей вполне конкретного мнения о качестве тамошней <br>&gt;"стряпни" и ее полезности.Ну и врядли коллеги из ресторанов питают чрезмерные <br>&gt;симпатии к школоте из соседнего макдональдса, позорящей профессию поваров как класс.В <br>&gt;итоге - работа в макдональдсе может и популярнее чем работа шеф-поваром <br>&gt;в приличном ресторане, но таким достижением особо не погордишься - это <br>&gt;не сильно почетнее работы дворником.Что-то не так?Нет, наверное бывают нормальные програмеры <br>&gt;на дотнете и яве.И крутые повара в макдональдсах.Но я честно говоря <br>&gt;ни тех ни других не встречал.Хотя, безусловно, совсем отрицать возможность их <br>&gt;существования - глупо, да. <br><br>Вы меня немного не поняли. Я не о квалификации программеров говорил, а о том, что порой и не требуется из пушки по воробьям. И решение не слишком замысловатой и не очень интересной задачи лучше поручить "быдлокодеру" - пусть он ее решит своими "быдлоинс https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html#71 Thu, 20 Aug 2009 17:33:05 GMT Да, рассуждение здравое, но пардон, работа в макдональдсе и не считается почетной, если вы не заметили.Большинство людей вполне конкретного мнения о качестве тамошней "стряпни" и ее полезности.Ну и врядли коллеги из ресторанов питают чрезмерные симпатии к школоте из соседнего макдональдса, позорящей профессию поваров как класс.В итоге - работа в макдональдсе может и популярнее чем работа шеф-поваром в приличном ресторане, но таким достижением особо не погордишься - это не сильно почетнее работы дворником.Что-то не так?Нет, наверное бывают нормальные програмеры на дотнете и яве.И крутые повара в макдональдсах.Но я честно говоря ни тех ни других не встречал.Хотя, безусловно, совсем отрицать возможность их существования - глупо, да.<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html#70 Thu, 20 Aug 2009 17:25:56 GMT У ассемблера есть некая проблема - человеку трудно глобально соптимизировать использование регистров в большом куске кода например.А компилерам пофиг - они железные.Поэтому асм годится для написания небольших кусков.А вот большие простыни на нем - уныло.Потому что локальности видно а вот как оно глобально... весь мозг сломаешь.Я если что видел довольно большие проекты на асме.Это выглядит ужасно и почти не поддается поддержке после достижения некоего критичного размера.В итоге разумный юзеж ассемблера нынче - это маленькие проекты на несколько Кб (однокристалки, etc) или - вставки в критичных к скорости местах.<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html#69 Thu, 20 Aug 2009 17:19:47 GMT &gt;код на ассемблере не портабелен вообще. <br><br>А если это ассемблер виртуальной машины?Собссно в яве и дотнете есть промежуточный байткод, как раз примерно оно и есть :)<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html#68 Thu, 20 Aug 2009 16:13:16 GMT А чего бороться? Вынести алгоритм в отдельный файл и компилить с -O0. У меня тоже выходило times33 вручную оптимизировать лучше, чем с -O3, при этом включение оптимизаций на оптимизированном вручную коде заметно снижал производительность.<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html#67 Thu, 20 Aug 2009 14:12:41 GMT Сдается мне, что это какой-то юношеский максимализм! По-вашему, если программер решает задачи на джаве или дотнете то он быдлопрограммер и не имеет права на существование? А вы ту же самую задачу за то же самое время за те же самые деньги решите на си или асме?<br><br>Т.е. все повара по квалификации хуже чем шеф-повар элитного ресторана должны срочно застрелиться и не портить высокое звание повара в глазах потребителей? И много ли найдется подобных мастеров? И будут ли они работать за те же деньги что и быдлоповара? И успеют ли они всех накормить?<br><br>На мой взгляд, для решения разных задач нужны наиболее подходящие инструменты. И нечего микроскопами гвозди забивать.<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html#66 Fri, 14 Aug 2009 18:57:58 GMT код на ассемблере не портабелен вообще. <br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/57752.html#65 Fri, 14 Aug 2009 11:44:09 GMT &gt;так как человеку тяжело (или даже не возможно) в голове представить все команды которые передаются процессору<br><br>Тут все зависит от конкретного программера и его опыта. Если ты пишешь преимущественно на си/перле/чем-то еще более высокоуровневом чем асм, тогда да. А если пишешь на ассемблере постоянно, а не только куски программ, которые нужно оптимизировать, то вполне вероятно, что код получится качественный. Но, повторюсь, опыта надо будет побольше, чем у программера на Си или других языках, чтобы не получился говнокод. Язык формирует мышление.<br>