https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html Компания ALT Linux опубликовала (http://www.altlinux.ru/news/item/607/) открытое письмо, в котором обнародовала информацию об использовании не соответствующий действительности и вводящий в заблуждение информации в исследовании совокупной стоимости владения IT- инфраструктурой в российских школах, проведенном компанией IDC. В исходных данных исследования была использована изначально некорректная информация, что вылилось в то, что совокупная стоимость владения для СПО получилась выше, чем комплекта от компании Microsoft.<br><br><br>В частности, в исследовании на порядок была завышена стоимость обучения учителей; стоимость поддержки была отнесена к обязательным затратам на покупку комплекта СПО; значительно приуменьшена стоимость лицензии на Windows; одинаковой была принята стоимость дополнительных приложений, хотя для пакета СПО все дополнительные приложения уже входят в поставку.<br><br>URL: http://www.altlinux.ru/news/item/607/<br>Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27913<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html#202 Tue, 21 Sep 2010 08:06:45 GMT &gt;&gt;Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще... <br>&gt;<br>&gt;Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас. <br><br>Решали. Распределение было, но проблему не решило, кто мог обходил распределение.<br><br>&gt;&gt;Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор<br>&gt;<br>&gt;А я что говорил - только совместно. МС + СПО. Никто не <br>&gt;заставляет начинать курс с "тыкания <br>&gt;" в кнопки в инструментах МС, можно начинать и с консоли и <br>&gt;vim. Затем дать IDE, хотя бы для ознакомления. <br>&gt;<br>&gt;&gt; плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого. <br>&gt;<br>&gt;Уж не имеете ли вы ввиду СПО :) <br><br>СПО это вообще инструменты, а тут в частности может быть любой другой инструмент.<br>И по ССВ почему и не СПО?<br><br>&gt;&gt;Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это <br>&gt;&gt;позволяет, МС нет. <br>&gt;<br>&gt;Разве? Блокнот очень сложный инструмент, сильно сложнее vim. <br><br>Блокнот не имеет подсветки синтаксиса.<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html#201 Tue, 21 Sep 2010 07:28:56 GMT &gt;&gt;А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу. <br>&gt;<br>&gt;Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность" <br>&gt;имея ввиду "дееспособность". <br><br>Приведя пример с выбором чему учиться школьнику вы и свели на вседозволенность, так как дать выбор человеку не способному его сделать это дать ему вседозволенность. Так обычно и происходит.<br><br>&gt;&gt;Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно <br>&gt;&gt;понимают почему. <br>&gt;<br>&gt;Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение. <br>&gt;А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или <br>&gt;иному. <br><br>Или не учиться вовсе. То же типа выбор.<br><br>&gt;&gt;Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже <br>&gt;&gt;ответили:) <br>&gt;<br>&gt;Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже <br>&gt;ответили ... <br><br>Именно ответил. Не нравится, то это к юристам и депутатам.<br><br>&gt;P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть <br>&gt;школьникам мусульманам? Это все о https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html#200 Tue, 21 Sep 2010 06:29:51 GMT &gt;Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще... <br><br>Возможно в СССР ее тоже не решали, как и сейчас.<br><br>&gt;Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор<br><br>А я что говорил - только совместно. МС + СПО. Никто не заставляет начинать курс с "тыкания <br>" в кнопки в инструментах МС, можно начинать и с консоли и vim. Затем дать IDE, хотя бы для ознакомления.<br><br>&gt; плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого. <br><br>Уж не имеете ли вы ввиду СПО :)<br><br>&gt;Вот и я говорю, для азов нужно что то минималистичное, даже С <br>&gt;это в чем то много. <br><br>Согласен. Я бы даже начал с LOGO.<br><br>&gt;Для изучения основ нужно что бы инструмента было по минимуму. СПО это <br>&gt;позволяет, МС нет. <br><br>Разве? Блокнот очень сложный инструмент, сильно сложнее vim.<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html#199 Tue, 21 Sep 2010 06:21:40 GMT &gt;Это и сейчас может быть и везде может быть. Но это - <br>&gt;проблема государства, оно должно подготовить квалифицированные кадры и создать такие условия <br>&gt;труда, чтобы туда шли умные и образованные люди. <br><br>Эту проблему не смог решить СССР. Сейчас это вообще...<br><br>&gt;&gt;&gt;Хорошо, что даст изучение СПО в школе? <br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основах. <br>&gt;<br>&gt;А МС не имеет такой набор инструментов? <br><br>Имеет, но инструменты от МС не минимально необходимый набор, плюс при нужде сменить инструменты МС на что то другое сложно и дорого.<br><br>&gt;&gt;Что и? Вы пробовали объяснять основы объектного программирования человеку не знающему системного подхода к примеру?<br>&gt;<br>&gt;Нет не пробовал. И даже не пытался бы. Как вы правильно заметили <br>&gt;начинать нужно с азов. <br><br>Вот и я говорю, для азов нужно что то минималистичное, даже С это в чем то много.<br><br>&gt;&gt;&gt;Какие вопросы? <br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;При изучении С спрашивает, почему не работает клавиатурная комбин https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html#198 Tue, 21 Sep 2010 06:15:53 GMT &gt;А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу. <br><br>Мягко говоря я начинал со "свободы выбора", а вы перешли на "вседозволенность" имея ввиду "дееспособность". <br><br>&gt;Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно <br>&gt;понимают почему. <br><br>Давайте не путать одно с другим. Алкоголь и наркотические вещества и обучение. А так же желания и увлечения самого школьника обучаться тому или иному.<br>Проблема школьников в том, что они не всегда могут себя контролировать, например, употребляя алкоголь. Но и большая часть взрослых дееспособных этого же не умеет.<br><br>&gt;Ага. Пока остальные учили основы права вы что делали? Хотя сами уже <br>&gt;ответили:) <br><br>Так как у нас там с правом выбора то? Хотя вы уже ответили ... <br><br>P.S. А если завтра государство обяжет преподавать закон божий, то как быть школьникам мусульманам? Это все о свободе выбора ... <br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html#197 Tue, 21 Sep 2010 06:09:53 GMT &gt;Вы упускаете важную проблему советских школ. В СССР уровень учителей был сильно <br>&gt;разнообразный, в Мухосранске могло быть так, что математичка говорила "я эту <br>&gt;темусама не понимаю, пропустим", а физичка давала знания на уровне первых <br>&gt;курсов ВУЗа. <br><br>Это и сейчас может быть и везде может быть. Но это - проблема государства, оно должно подготовить квалифицированные кадры и создать такие условия труда, чтобы туда шли умные и образованные люди.<br><br>&gt;Школа дает не столько знания(они таки устаревают), сколько общую базу и инструменты <br>&gt;для получения знаний. В идеале на выходе должен быть Человек, а <br>&gt;не персонал, как вы хотите показать. <br><br>Согласен. Я, как раз, не ратую за узкоспециализированное образование, например, только СПО или только МС. И именно это я утверждал. Хотя термин "персонал" использовал неправильно, тут я ошибся.<br><br>&gt;&gt;Хорошо, что даст изучение СПО в школе? <br>&gt;<br>&gt;СПО это минимально необходимый набор инструмента для изучения основ, позволяющий сконцентрироваться не на инструменте, а на основа https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html#196 Tue, 21 Sep 2010 06:05:12 GMT &gt;&gt;Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой <br>&gt;&gt;связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь. <br>&gt;<br>&gt;А я говорил о связи, об углубленном изучении? <br><br>Именно о связи.<br><br>&gt;&gt;Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно.<br>&gt;<br>&gt;Стараюсь, но как видите не всегда получается. <br><br>Похвально. Но лучше не использовать тогда стиль или отсутствие стиля оппонента как довод в дискуссии, неэтичный способ спора.<br><br>&gt;&gt;Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему. <br>&gt;<br>&gt;Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет. <br><br>Ничего, кофе сделали среднего рода, вот когда чейто сынок на экзамене опять посыпется и "олбанский" легализуют.<br> https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html#195 Tue, 21 Sep 2010 06:01:59 GMT &gt;&gt;Есть понятие дееспособности.<br>&gt;<br>&gt;Так дееспособность или вседозволенность? Вы уж разберитесь что вы имели ввиду. <br><br>А вы разберитесь про что спрашиваете. И не мешайте все в кучу.<br><br>&gt;&gt; До определенного возраста дееспособность ограничена. Все. <br>&gt;<br>&gt;Понятно. Так и надо было писать сначала. Я с этой точной зрения <br>&gt;не согласен. <br><br>Странно. Школьникам обычно и не нравится, что пива не продают. Взрослые обычно понимают почему.<br><br>&gt;&gt;Потому что высказаться более точно не позволяют моральные ограничения. <br>&gt;<br>&gt;Да вы не сдерживайте себя. Хотя я признаю что такое сдерживание очень <br>&gt;похвально (без стеба). <br><br>Издержки воспитания. пережитки прошлого. Мое поколение вообще особый случай.<br><br>&gt;&gt;Потому что свобода выбора это не вообще, а конкретно, а по закону <br>&gt;&gt;школьники ограничены, вы не продаете им алкоголь, не продаете табак. Многие <br>&gt;&gt;действия совершаются с согласия родителей или опекунов. Вы про это не <br>&gt;&gt;знали? Хотя да, такие вещи даются после школы. <br>&gt;<br>&gt;Да действительно откуда мне знать то. У меня детей дво https://m.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/70490.html#194 Tue, 21 Sep 2010 05:59:31 GMT &gt;Нет, и сто раз нет. Между начальным образованием и профессиональным нет прямой <br>&gt;связи. Профессиональное образование, это вообще узкоспециализированная вещь. <br><br>А я говорил о связи, об углубленном изучении? <br><br>&gt;Тогда пишите правильно и без опечаток, иначе ваше возмущение выглядит странно.<br><br>Стараюсь, но как видите не всегда получается.<br><br>&gt;Кроме того, отец албанского - Бернард Шоу, претензии к нему. <br><br>Нет. Претензии как раз к тем кто употребляет. <br>