https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html Антон Борисов взял интервью у Оливера Альтехаге (Oliver Altehage), менеджера по изменениям в проекте LiMux (http://www.muenchen.de/Rathaus/dir/limux/english/147197/), занимающемся миграцией на GNU/Linux и открытое ПО компьютеров в государственных структурах города Мюнхен.<br><br><br><br><br>Оливер, Мюнхен известен своими Open Source инициативами, когда продукты Microsoft должны быть заменены на их Open Source и Linux эквиваленты. Не могли бы пролить свет на эту идею, ведь я знаю, что её истоки были заложены в 2000 годах.<br><br><br>Да, это правда. Первая идея появилась в 2001, первая концепция в 2002. Решение о миграции городского парламента было принято в 2004, сама миграция началась в 2006 г.<br><br><br><br>Этот вопрос может показаться наивным, но зачем баварцем нужны Open Source продукты? Округ Баварии является одним из самых состоятельных в Германии, администрация города не является коммерческой структурой &#8212; тогда зачем вам нужно было сокращать расходы?<br><br><br>Сокращение расходов не является причиной. Это был...<br><br>URL: http://www.muk https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html#65 Mon, 11 Jul 2011 02:12:02 GMT &gt;Мне вот интересно всегда было. Вас что, реально делает счастливым тот факт, что кто-то отказался от Windows в пользу Linux'а?<br><br>Их делает счастливым тот факт что у них линь, что ставит их, как бы, на более высшую ступень общества. Наличие линя на компьютере для таких &#8212; +1 к ЧСВ. Оценить ситуацию объективно у таких не получится.<br> https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html#64 Fri, 08 Jul 2011 05:21:44 GMT Честно говоря, LiMux и весь проект выглядят как ублюдок.<br>Там пытаются использовать аналоги существующего ПО (а не _переносить_ _функциональность_). А это -- путь тупиковый.<br><br>Самая простая иллюстрация: используется МС Офис. Так как связка Виндовс+МС Офис выросла из дешевых автономных персоналок, то следуя рекомендациям производителя документы сохраняются на жестком диске.<br>Это означает что на стопицот десктопов находится стопицот файлов. Которые дублируют друг друга.<br>В сумме это 100500 в степени 100500 документов, да.<br><br>Это означает что почти со стопроцентой вероятностью исполнитель будет использовать _неправильную_ версию файла.<br>К примеру принимать решение на основании устаревшей инструкции. Либо 2 и более человека редактирует один и тот же устаревший документ. И потом будут мержить в один -- долго и нудно.<br><br>Конечно у нас при миграции на СПО были ошибки, в том числе стратегические. Но этой ошибки к счастью я давно не повторял :).<br><br>Именно поэтому я считаю что этот проект распланирован неправильно https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html#63 Thu, 07 Jul 2011 16:25:31 GMT Не поверите - радует. Это ненормально, когда одна ОС и один офисный пакет держат более 90% рынка десктопов. Это монополия, а любая монополия - зло. Потому-что монополист чувствует, что клиенты от него при любом раскладе не уйдут, и начинает наглеть. Плохое качество продукта(с точки зрения безопасности - это только первая ласточка. А потом: навязывание определённых приложений(IE,MS Office) пользователю, слежка за юзерами, навязывание одной ОС при продаже большинства ПК, ноутбуков и нетбуков. У многих производителей редкая модель идёт без предустановленной винды. А она мне точно нужна(разве что игры запускать, так для этого консоли есть)? Так почему её просто навязывают всем без разбору? Почему учебные заведения многих стран преподают именно Windows-специфичные навыки(windows, MS Office, .NET и Visual C++, Turbo Pascal и прочую мерзость)? Может, они даром не нужны линуксоидам и макофилам? А организаторы учебного процесса и составители учебной программы просто:<br><br>1) Не компетентны<br>2) Куплены менеджментов одной https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html#62 Wed, 06 Jul 2011 17:29:54 GMT IMHO тут скорее со строительством избы новой семье всем селом точнее сравнивать. :) Вложения труда, сил и доверия тоже есть, но нет попыток продавать время.<br> https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html#61 Wed, 06 Jul 2011 16:43:13 GMT Если сравнивать ипотеку со съемом квартиры, то в долгосрочной перспективе ипотека имеет шанс закончиться, а съем такого шанса не имеет. Именно это и легло в основу аналогии.<br> https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html#60 Wed, 06 Jul 2011 16:18:55 GMT &gt; Михаил, предложите другую, с учетом представленной информации.<br><br>Не оперировать сферическими ставками, а провести пилотный проект и посмотреть, какая часть расходов выпадает на инфраструктурные работы (основные затраты на создание/доработку/исправление -- это со множителем около единички), какая -- на выкатывание (основные затраты пропорциональны количеству рабочих мест или сотрудников -- соответственно и множитель).<br><br>&gt; Кроме того, в цифру попал.<br><br>Если в ответ на "штурман, приборы" сказать навскидку "16"... :) <br><br>&gt; Представленная вами ссылка, такая же реклама, как и ссылка на сайт MS<br><br>Нет, разумеется: ссылка была приведена к тому, что темой миграции мы тут малость занимались и информацию старались собирать и публиковать.<br> <br>&gt; и относиться к ней нужно так же. По каждому пункту можно <br>&gt; спорить и с вами, и с IBM, и с MS.<br><br>Безусловно. Только в отличие от -- у нас намерения впарить нет и не было. Если по результатам аудита дешевле или не сильно дороже купить винду (и вопрос о цене проекта) -- мы так и https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html#59 Wed, 06 Jul 2011 14:47:38 GMT Михаил, предложите другую, с учетом представленной информации. Кроме того, в цифру попал.<br>Представленная вами ссылка, такая же реклама, как и ссылка на сайт MS и относиться к ней нужно так же. По каждому пункту можно спорить и с вами, и с IBM, и с MS.<br>Каждый вендор вам скажет, что перечисленное у них выполнено:<br> Потребность в открытых стандартах; <br> Повышение безопасности ИС;<br> Снижение стоимости системы;<br> Повышение управляемости решением;<br> Снижение зависимости от поставщика;<br> Отказ от вареза.<br>По теме, я всего лишь указал, что как то дорого получилось и идея писать свой дистрибутив сомнительна.<br> https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html#58 Wed, 06 Jul 2011 13:32:10 GMT &gt; Возьмем сферическую среднюю ставку [...]<br>&gt; Сумма получается больше.<br><br>Браво, а теперь предложите подобную "методику оценки" своему начальству.<br><br>&gt; И опять же, почему линух, а не freebsd, opensolaris или macos.<br><br>Попробуйте сами. Может, дойдёт.<br><br>PS: http://migration.osdn.org.ua<br> https://ns.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/78671.html#57 Wed, 06 Jul 2011 13:30:06 GMT &gt; Здесь долгосрочные перспективы должны рассматриваться на полном серьезе.<br><br>Ипотека -- это такое крепостное право, типа цивилизованное (и как любое ростовщичество -- в долгосрочной перспективе приводящее к истощению ресурсов и краху). Поэтому аналогия плоховата.<br>