https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html Здравствуйте. <br> Начал изучать С++ недавно, поэтому, прошу прощения за "ламерский" вопрос, просто<br>не нашёл какого-то однозначного ответа.<br> <br> Предположим, у меня есть функция. Для упрощения что-то типа:<br><br>char func() {<br><br>char string[200] = "string";<br><br>}<br><br> - как мне вывести это значение, чтобы его можно было использовать в вызывающей<br>данную функцию функции? <br> <br>Или же, как вариант:<br>инициализирую переменную вне функции:<br>char temp[200] = "TEST";<br> - как к ней можно обратиться (точнее, записать в массив строку) из функции..?<br><br>void func() {<br><br>//&temp; - при таком обращении, к примеру, из printf() значение возвращается.<br>// Но как записать строку в этот же массив?<br><br>}<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html#20 Fri, 21 Nov 2008 13:52:37 GMT &gt;А чего только 4 ? А чего не 10 ? Вот хотел <br>&gt;человек вернуть строчку из процедуры, а его бац и уже обвиняют <br>&gt;в обнулении 4х гиг памяти! Сходил, называется, за хлебушком :-( <br><br>И где это я его в этом обвинил?.<br>Лишнее обнуление 100 байт при многократном повторении выльются запросто в 4гб.<br>Еще раз, _лишнее_ обнуление, об этом говорю с самого начала.<br>Вы же считаете что я говорю о не нужности инициализации вообще, а это не так.<br><br><br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html#19 Fri, 21 Nov 2008 12:50:26 GMT &gt;и С++ книги написанные _авторами_ этих языков (кто как не они <br>&gt;лучше всех знают о своем языке): <br><br>Книги разные важны, книги всякие важны. Только из того, что они сделали гениальный язык программирования, совершенно не значит, что они так же гениально могут ему научить - тут другой талант нужен. Керниган,Ричи неподготовленным пользователем читается адски трудно.<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html#18 Fri, 21 Nov 2008 12:45:57 GMT &gt;оно там было т.к. винда не почистила где-то что-то (в памяти/на <br><br>Кто бы не почистил, он не почистил. В следствии, что кто-то не почистил система отработала некорректно. <br><br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html#17 Fri, 21 Nov 2008 12:43:24 GMT &gt;удобен в некоторых довольно специфичных ситуациях. Кстати, для передачи строки он <br>&gt;совсем не подходит: массив должен иметь фиксированную на этапе компиляции длину. <br><br>Строго говоря, это встречается сплошь и рядом, а не только в специфических случаях. С некоторыми доработками, разумеется. Я говорил о корявости этого решения в данном случае а, не вообще. <br><br><br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html#16 Fri, 21 Nov 2008 12:37:18 GMT &gt;Сколько надо времени на обнуление 4GB? Несколько раз подряд? <br>&gt;Я не пугаю, я говорю о том что подход должен быть разумным, <br>&gt;а не параноидальным. <br><br>А чего только 4 ? А чего не 10 ? Вот хотел человек вернуть строчку из процедуры, а его бац и уже обвиняют в обнулении 4х гиг памяти! Сходил, называется, за хлебушком :-(<br><br>Чисто логически: Буфер выбирается таким, чтобы его заполнить данными. Значит будет получено 4 гб данных. 4 гб данных, как продукт алгоритма, который сложнее простого обнуления памяти. Значит обнуление не будет бутылочным горлышком в любом случае.<br><br>Какие же бонусы мы получим от этого ? Например, strlen и printf отработают корректно в случае сбоя функции, не залезут за границы памяти выделенной для буфера в поисках терминатора строки. Можно нафантазировать множество других примеров.<br><br>Какова вероятность сбоя в ходе обучения ? Весьма высокая.<br><br>Существенны ли потери быстродействия в данном случае ? Абсолютно нет.<br><br>Нужно ли думать каждый раз, создавая алгоритм ? Да<br><br>В интернете масса ст https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html#15 Fri, 21 Nov 2008 11:47:13 GMT &gt; Не ожидал, честно говоря, что столько людей откликнутся :) <br>&gt;Спасибо за ответы! На данном этапе для меня самым простым (и понятным <br>&gt;для меня) способом оказалось использование memcpy. Т.е., я просто инициализировал массив <br>&gt;для "временных" данных и таким образом получилось передавать данные от функции <br>&gt;к функции (не забывая обнулять эту "переменную"). Так что пока что <br>&gt;всё :) Буду учиться дальше..:) Ещё раз спасибо! <br><br>Позволю себе порекомендовать для начального изучения и понимания основ программирования на С и С++ книги написанные _авторами_ этих языков (кто как не они лучше всех знают о своем языке):<br>С: <br>Керниган, Ричи. Язык программирования С<br>http://www.ozon.ru/context/detail/id/96537<br>С++:<br>Б. Страуструп. Язык программирования C++<br>http://www.ozon.ru/context/detail/id/85559<br><br><br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html#14 Fri, 21 Nov 2008 11:37:18 GMT &gt;Вот, кстати, пример из истории: в начале тысячилетия в борландовском линкире был <br>&gt;такой баг - он пихал в экзешник в неиспользуемые области (вроде <br>&gt;в релокационную таблицу или ещё куда. не помню уже) всякий мусор. <br>&gt;Заметили это когда кто-то обнаружил в только что скомпилированном экзешнике части <br>&gt;своих (вроде даже вордовских) документов, которых там ну никак не могло <br>&gt;оказаться. Всё потому, что линкер мерзавец не чистил буфер. А чё? <br>&gt;Зато быстро работал. <br><br>Из вашего описания бага следует что линкер не пихал туда вообще ничего, оно там было т.к. винда не почистила где-то что-то (в памяти/на диске), иначе откуда взялись доки там :))<br>а все потому что винда и стандарты рядом не валялись :)<br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html#13 Fri, 21 Nov 2008 11:15:40 GMT &gt;&gt;Обнулять надо только тогда когда не производится заполнение тут же<br>&gt;<br>&gt;Ёлки-палки! Я же написал, зачем нужно обнулять. Вы пытаетесь напугать меня большим <br>&gt;объёмом буфера. Внутри memset ассемблерная вставка, которая отработает максимально быстро. <br><br>Сколько надо времени на обнуление 4GB? Несколько раз подряд?<br>Я не пугаю, я говорю о том что подход должен быть разумным, а не параноидальным.<br><br>&gt;<br>&gt;&gt;Обнулять надо только тогда когда не производится заполнение тут же.<br>&gt;<br>&gt;Это вопрос надёжности. Когда не производится заполнение туда же или когда есть <br>&gt;вероятность, что такое заполнение не будет произведено или будет произведено неправильно. <br>&gt;И уж никак нельзя подменять надёжность быстродействием на этапе обучения языку. <br><br>Не стоит аккуратность подменять паранойей.<br><br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;&gt;Писать на C++ без STL, как-то большого смысла не имеет, <br>&gt;<br>&gt;Есть много областей, где не используется stl или его альтернативы. В любом <br>&gt;случае, сначала изучается язык, потом библиотеки к этому языку. От простого <br>&gt;к сложному. <br><br> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID9/7713.html#12 Fri, 21 Nov 2008 07:18:07 GMT &gt;Хотя, это не так забавно, как создавать структуру всякий раз, как хочешь вернуть строку из функции <br><br>Провокация удалась, даже несмотря на то, что я начал и закончил свой пост методом с передачей указателя на буфер. Фокус со структурой имеет право на существование, как бы вам ни хотелось обратного, и бывает удобен в некоторых довольно специфичных ситуациях. Кстати, для передачи строки он совсем не подходит: массив должен иметь фиксированную на этапе компиляции длину.<br>