URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 103571
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом "

Отправлено opennews , 09-Июл-15 12:13 
Фонд свободного ПО объявил (http://www.fsf.org/news/fsf-endorses-embedded-gnu-linux-dist...) о включении ProteanOS (http://proteanos.com/) в список (http://www.gnu.org/distros/free-distros.html) полностью свободных дистрибутивов. Дистрибутив ProteanOS предназначен для использования во встраиваемых системах и включает только свободные приложения, в том числе поставляется с ядром GNU Linux-Libre, очищенным от несвободных элементов бинарных прошивок.

ProteanOS не является ответвлением от других дистрибутивов и развивается обособленно. Основная цель дистрибутива - достижение как можно более компактного размера. По умолчанию устанавливаются только самые необходимые приложения и библиотеки, каждый пакет максимально урезан и собран  включением возможных оптимизаций. Для установки системы, управления пакетами и выполнения управляющих команд развивается пакет prokit (http://proteanos.com/dev/prokit/), который по решаемым задачам близок к программам debootstrap, pbuilder и sbuild из состава Debian.


Дистрибутив комбинирует простоту установки бинарных дистрибутивов с гибкостью систем, использующих сборку из исходных текстов: предоставляемый в ProteanOS конфигуратор  платформы даёт возможность настройки бинарных пакетов как на этапе сборки, так и при их выполнении, позволяя учитывать особенности различного оборудования и областей применения дистрибутива. В частности, одной из наиболее интересных областей является установка дистрибутива в качестве прошивки для ноутбуков и других типов устройств. В том числе, разработчики дистрибутива сотрудничают  с проектом Libreboot по вопросам использования  ProteanOS как части системы загрузки на устройствах, совместимых с Libreboot.

Основные требования (https://www.gnu.org/distros/free-system-distribution-guideli...) к полностью свободным дистрибутивам:

-  Включение в состав дистрибутива ПО с одобренными FSF лицензиями;

-  Недопустимость поставки бинарных прошивок (firmware) и любых  бинарных компонентов драйверов;

-  Непринятие неизменяемых функциональных компонентов, но возможность включения нефункциональных, при условии разрешения копировать и распространять их в коммерческих и некоммерческих целях (например, CC BY-ND-карты к GPL-игре);

-  Недопустимость использования торговых марок, условия использования которых мешают свободному копированию и распространению всего дистрибутива или его части;


-  Соблюдение лицензионной чистоты документации, недопустимость документации, рекомендующей установку проприетарного ПО для решения определённых задач.


В настоящее время помимо ProteanOS в список (http://www.gnu.org/distros/free-distros.html) полностью свободных дистрибутивов GNU/Linux включены следующие проекты:


-  gNewSense (http://www.gnewsense.org/) - основан на пакетной базе Debian GNU/Linux и развивается Фондом СПО при личном участии Ричарда Столлмана;

-  BLAG (http://www.blagblagblag.org/) - свободная редакция Fedora Linux;

-  Dragora (http://www.dragora.org/) - независимый дистрибутив, пропагандирующий идею максимального упрощения;

-  Dynebolic (http://dynebolic.org) - специализированный дистрибутив для обработки видео и аудио данных;


-  Parabola GNU/Linux (https://parabolagnulinux.org/) - дистрибутив,  основанный на наработках проекта Arch Linux;

-  Musix GNU+Linux (https://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Documentation) - основанный на Knoppix дистрибутив, предназначенный для создания и обработки звука;

-  Trisquel (http://trisquel.info/en) - основанный на Ubuntu специализированный дистрибутив для небольших предприятий, домашних пользователей и образовательных учреждений;

-  Ututo (http://www.ututo.org/) - GNU/Linux  дистрибутив, построенный на базе Gentoo.

-  LibreWRT (http://librewrt.org/) - дистрибутив для беспроводных маршрутизаторов, основанный на наработках проекта OpenWRT (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36789).

-  libreCMC (http://librecmc.org/) (libre Concurrent Machine Cluster), специализированный дистрибутив, рассчитанный на использование во встраиваемых устройствах, таких как беспроводные маршрутизаторы.
-   Guix (http://www.gnu.org/software/guix/) - основан на  пакетном менеджере Guix и системе инициализации GNU dmd, написанными на языке Guile (одна из реализаций языка Scheme), который также используется и для определения параметров запуска сервисов.


URL: http://www.fsf.org/news/fsf-endorses-embedded-gnu-linux-dist...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42588


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Васёу , 09-Июл-15 12:13 
Нужно БОЛЬШЕ разных дистрибутивов. Их ведь так мало

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 09-Июл-15 12:23 
> Нужно БОЛЬШЕ разных дистрибутивов. Их ведь так мало

"Полностью свободных" по FSF, да, мало.  Ваша ирония неуместна.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Xenia Joness , 09-Июл-15 14:56 
А вам так важно, чтобы дистрибутив был "полностью свободный по FSF"? Лучше бы сделали один, но "полностью рабочий".

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Sunderland93 , 09-Июл-15 15:56 
>>один, но "полностью рабочий".

Debian


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 22:36 
> А вам так важно, чтобы дистрибутив был "полностью свободный по FSF"?

Абсолютно.

> Лучше бы сделали один, но "полностью рабочий".

Полностью рабочим дистрибутив по определению не может быть не будучи полностью свободным. За "рабочим" в вашем убогом понимании - вам в микрософт.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Xenia Joness , 10-Июл-15 09:13 
> Абсолютно.

Какие глупые люди. Главное, чтобы всё работало, а не то чтобы было всё свободным. Или я чего-то не так понимаю?
> Полностью рабочим дистрибутив по определению не может быть не будучи полностью свободным.
> За "рабочим" в вашем убогом понимании - вам в микрософт.

Тогда уж лучше в Apple;)


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Celcion , 10-Июл-15 09:59 
> Какие глупые люди.

Вы готовы сходу обвинить других в глупости, а затем сразу же спросить правильно ли вы их поняли? Хм...

> Главное, чтобы всё работало, а не то чтобы было всё свободным. Или я чего-то не так понимаю?

Здесь нет "главного". То, что вы можете писать эти сообщения здесь и сейчас - огромная заслуга открытых технологий. Вы используете технику, часть ключевых и основополагающих стандартов которой стандартизирована и открыта. Этот сайт (Opennet) сделан на основе открытых технологий.
Представьте, что было бы, если бы права на выпуск, скажем, автомобильных двигателей принадлежал только одной компании, которая при этом еще и была бы ограничена в ресурсах (и, что самое смешное, отчасти так и есть - огромный пакет патентов на роторные двигатели (двигатель Ванкеля) принадлежит Mazda, что делает бесполезными попытки развития этой технологии другими компаниями). Или то же колесо принадлежало только одной компании, а все использующие их должны были бы этой компании платить за право использования.
Тотальная закрытость тормозит прогресс.

Другое дело, что некоторые идею свободности возводят в абсолют и доводят ее до точно такого же абсурда, насаждая чуть ли не социалистический подход к развитию технологий. И то, что в реальности это нежизнеспособно они понимать отказываются.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-15 13:17 
> То, что вы можете писать эти сообщения здесь и сейчас - огромная заслуга открытых технологий.

Вообще-то, все образованные люди знают, что интернет изобрел микрософт™, а нормальные компутеры с окошками и мышкой -- Apple™ ;)
Да и браузеры пишутся и развиваются компаниями!
Apple™ : Safari® -- ну и его кастомизированные разновидности типа uzbl, surf, Konqueror, Midori и т.д.
AOL™ : FireFox, опять же, кастомизируется Mozilla Corproration™
Google™: Chrome®
Microsoft™: InternetExprlorer®
Без них вы бы как максимум смотрели ASCII-котиков в консольных смартфонах!
Вот так-то!


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Celcion , 10-Июл-15 13:40 
>> То, что вы можете писать эти сообщения здесь и сейчас - огромная заслуга открытых технологий.
> Вообще-то, все образованные люди знают, что интернет изобрел микрософт™,

И что 640 килобайт памяти хватит всем.

> а нормальные компутеры с окошками и мышкой -- Apple™ ;)

Xerox PARC, который забыл все запантентовать толком.

> Да и браузеры пишутся и развиваются компаниями!

Но первым полноценным был открытый Mosaic.

> Без них вы бы как максимум смотрели ASCII-котиков в консольных смартфонах!

Гипертекстовый векторный Фидонет.

Так вот и ломается картина мира. :-)


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Yuris , 10-Июл-15 10:45 
"Главное, чтобы всё работало, а не то чтобы было всё свободным."
Ваши слова достойны заменить вывеску Освенцима.

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Анончег , 09-Июл-15 22:47 
Ксюша опять радует!

Режет правду-матку не в бровь, а в глаз - настоящая железная леди.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Michael Shigorin , 09-Июл-15 23:10 
> А вам так важно, чтобы дистрибутив был "полностью свободный по FSF"?
> Лучше бы сделали один, но "полностью рабочий".

Да ладно, сколько уже лавок засыпалось на этой задаче -- Apple, Microsoft, Blackberry...

Вас, кстати, автомат по стрижке уже привёл к общему стандарту или ещё не?


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Анончег , 09-Июл-15 23:14 
> Да ладно, сколько уже лавок засыпалось на этой задаче -- Apple, Microsoft,
> Blackberry...
> Вас, кстати, автомат по стрижке уже привёл к общему стандарту или ещё
> не?

Мишаня, ты зачем так груб с дамой? Единственная миледи на весь Опеннетик, а ты сразу "автомат по стрижке". Ксюша может во-первых неправильно интерпретировать твой посыл, а во-вторых обидеться и больше не писать в комменты.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Michael Shigorin , 10-Июл-15 00:17 
> Мишаня, ты зачем так груб с дамой? Единственная миледи на весь Опеннетик

Во-первых, барышни здесь есть.  Во-вторых, с чего Вы взяли, что персонаж, который путается в вопросах собственного пола (м/ж) и корпоративной принадлежности (ms/apple), вообще дама?

Если этот вбросчик обидится, душевных мук постараюсь не испытывать.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Xenia Joness , 10-Июл-15 09:10 
>Во-первых, барышни здесь есть.

Не вы ли случаем?
>Во-вторых, с чего Вы взяли, что персонаж, который путается в вопросах собственного пола (м/ж) и корпоративной принадлежности (ms/apple), вообще дама?

Cейчас расставлю все точки на i. Теперь представьте: у вас есть девушка. Конечно, я прекрасно понимаю, что вам сложно такое представить, но всё же, попробуйте. И она тоже неплохо разбирается в IT. И высказывает в комментариях своё мнение, с вашего компьютера. Т.к. на компьютере был совершён вход в ваш аккаунт , то и сообщения будут от вашего лица. Также у меня, только мой парень иногда писал с моего компьютера.
Если не верите, вот ссылка на мой ВК https://vk.com/angelina_soults
P.S. Только не лезьте в друзья, ищите другую девушку;)


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-15 11:39 
> Если не верите, вот ссылка на мой ВК https://vk.com/angelina_soults
> angelina_soults
> Xenia Joness

Явно твоя страница, даже имена похожи.

> P.S. Только не лезьте в друзья, ищите другую девушку;)

Вот моя фотка, сделаешь исключение? http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/370/i...


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 10-Июл-15 13:42 
> Вот моя фотка,
> /files/imagecache/370/illustrations/2_204.jpg

Да, оспадя, https://duckduckgo.com/?q=Xenia+Joness&ia=images наслаждайся.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Анончег , 12-Июл-15 02:02 
>> Если не верите, вот ссылка на мой ВК https://vk.com/angelina_soults
>> angelina_soults
>> Xenia Joness
> Явно твоя страница, даже имена похожи.

:-)


>> P.S. Только не лезьте в друзья, ищите другую девушку;)
> Вот моя фотка, сделаешь исключение? http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/370/i...

Хорош, видный парняга! Смотри, вот влюбится в тебя Ксюха и возьмёт тебя в ежовые рукавицы, видал какая она - "строгая, но справедливая"(C).

Правда твоя фотка кого-то мне смутно напоминает, на кого-то ты похож... но всё равно это не умоляет - красавец мужчина.



"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Michael Shigorin , 10-Июл-15 22:01 
> [...] И она тоже неплохо разбирается в IT. [...]
> Также у меня, только мой парень иногда писал с моего компьютера.

Для этого надо плохо разбираться в ИТ (иначе элементарно бы запустил другой браузер рядом); в целом версия принимается, только вот с самомнением и пониманием у Вас (или парня, или дежурной интерпозиции) существенные проблемы, имейте в виду. :)


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Анончег , 12-Июл-15 02:03 
> Для этого надо плохо разбираться в ИТ (иначе элементарно бы запустил другой
> браузер рядом); в целом версия принимается, только вот с самомнением и
> пониманием у Вас (или парня, или дежурной интерпозиции) существенные проблемы, имейте
> в виду. :)

Мишаня, не будь занудой!
У мамзелей это не приветствуется, они сразу зевать от скуки начинают.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 17-Июл-15 18:36 
> во-вторых обидеться и больше не писать в комменты.

Хотеть!


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-15 03:14 
> Да ладно, сколько уже лавок засыпалось на этой задаче -- Apple, Microsoft, Blackberry...

Не знаю, к чему ты упомянул  Blackberry, но Apple то с MS живее всех живых. MS может и сыпется, но до состояния дел как в СПО ему сыпаться и сыпаться не насыпаться ещё.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено svsd_val , 10-Июл-15 05:50 
Вот именно, ему до уровня развития СПО нужно пройти ещё несколько столетий, ведь копировать, ставить, распространять и юзать без разрешения ой как нельзя могут прийти и обидеть ...

Да и в СПО если захотят многие могут принять участие в развитии и сделав любимые проекты более качественными - что согласитесь со временем приведёт к более качественным реализациям.

Теперь попробуйте сделать тоже самое с проприетарщиной???, далеко уедите ?


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-15 06:35 
Блаженны нищие умом.



"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено svsd_val , 10-Июл-15 06:40 
1. Это вы про себя ?
2. У меня не было никаких проблем с изменением под себя нужных мне программ и дров или это только у меня руки из плеч растут ?

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-15 22:49 
Полностью рабочего пока не сделал никто. Вас это не удивляет?

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Обнимашки , 29-Сен-15 22:08 
> "Полностью свободных" по FSF, да, мало.  Ваша ирония неуместна.

TAILS внушает мне больше доверия, чем «свободные» дистрибутивы.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 12:38 
Глупенький васенька не отличает самостоятельный дистрибутив от очередного болгеноса-системдоса, но спешит выразить своё мнение.

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Анончег , 09-Июл-15 22:49 
> Нужно БОЛЬШЕ разных дистрибутивов. Их ведь так мало

Да. А я сослепу-то прочитал ReactOS и возрадовался, но жестокая беспощадная реальность настигла таки...


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 12:40 
Этот хорош: http://alpinelinux.org/ Жаль такого класса безопасности полностью свободных дистрибутивов пока нет, а нужны!

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 09-Июл-15 17:50 
>такого класса безопасности

Какого? В ФСБ сертифицировали??


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 11-Июл-15 10:45 
>>такого класса безопасности
> Какого? В ФСБ сертифицировали??

Нет. И никогда не будет ими сертифицирована.

Готов обсуждать реальную безопасность ОС. А не наличие бумажек к ОС или её разрабам.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 22:38 
> Этот хорош: http://alpinelinux.org/ Жаль такого класса безопасности полностью свободных
> дистрибутивов пока нет, а нужны!

Смеётесь? О какой безопасности может идти речь в этой поделке?


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Анончег , 09-Июл-15 22:52 
> Смеётесь? О какой безопасности может идти речь в этой поделке?

Оооо, таварищ-эксперт шарит в безопасностях, прекрасно. Ждём леденящих душу подробностей про Альпину и её пользователей - альпинистов.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-15 13:12 
Это сертификатопоклонник. У него верхом надёжности считается мсвс 2011го года без обновлений, зато с сертификатами по классу защиты и недокументированных возможностей.

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 11-Июл-15 10:47 
> Это сертификатопоклонник. У него верхом надёжности считается мсвс 2011го года без обновлений,
> зато с сертификатами по классу защиты и недокументированных возможностей.

Я не сертификато поклонник, тем более в существующем виде. Где запрещается сертификация обновлений и предметом сертификации больше есть люди чем их продукт.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 11-Июл-15 10:56 
> Ждём леденящих душу подробностей про Альпину и её пользователей - альпинистов.

Подробности:

"The kernel is patched with grsecurity/PaX out of the box, and all userland binaries are compiled as Position Independent Executables (PIE) with stack smashing protection. These proactive security features prevent exploitation of entire classes of zero-day and other vulnerabilities."


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 11-Июл-15 10:41 
> О какой безопасности может идти речь в этой поделке?

alpinelinux по НСД не уступит OpenBSD. По НДВ с использованием muse тоже лучше "среднестатистического Линукс"

Memory Corruption Defenses:
    Industry-leading ASLR
    Bounds checks on kernel copies to/from userland
    Prevents direct userland access by kernel
    Prevents kernel stack overflows on 64-bit architectures
    Hardened userland memory permissions
    Random padding between thread stacks
    Hardened BPF JIT against spray attacks
    Automatically responds to exploit bruteforcing

Filesystem Hardening:
    Chroot hardening
    Prevents users from tricking Apache into accessing other users' files
    Eliminates side-channel attacks against admin terminals
    Provides Trusted Path Execution
    Hide other users' processes for unprivileged users

Miscellaneous Protections:
    Prevents ptrace-based process snooping
    Prevents attackers from auto-loading vulnerable kernel modules
    Prevents dumping unreadable binaries
    Enforces consistent multithreaded privileges
    Denies access to overly-permissive IPC objects

Miscellaneous Protections:
    Automatic full system policy learning
    Human-readable policies and logs
    Intuitive design
    Automated policy analysis
    Unconventional features
    Stackable with LSM

GCC Plugins:
    Randomized kernel structure layouts
    Prevents integer overflows in size arguments
    Adds entropy at early boot and runtime
    Makes read-only sensitive kernel structures
    Ensures all kernel function pointers point into the kernel
    Prevents leaking of stack data from previous syscalls


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено бедный буратино , 09-Июл-15 12:42 
так и не понял, как его поставить (скажем, в qemu-kvm)

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 12:49 
Шикарное название!
http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%9F%D1...

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 12:56 
Then you can start learning how to prepare packages!

Больше новых пакетов! Всем пакеты! Вам пакетик? Пакетик нужен?
Может, все же к универсальности всем двигаться?


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 13:33 
Может всем носить одинаковую одежду с одинаковым цветом? И еще одинаковые прически.

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено KOT040188 , 09-Июл-15 13:42 
Не одинаковые, а набор причёсок одобренных самим Ким Чен Ыном…

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Celcion , 09-Июл-15 13:47 
> Может всем носить одинаковую одежду с одинаковым цветом? И еще одинаковые прически.

Конечно, нет! Зачем нам всем использовать круглое колесо? К чему эта одинаковость?! Давайте каждый будет с нуля колесо делать, изобретать и обосновывать принципы его работы. Сначала будем использовать, как в древности, бревна. Затем предлагать сначала попробовать треугольное и квадратное колесо, после чего путем увеличения количества углов двигаться к идеальной окружности. А что вы хотели, не все сразу. Процесс развития - он такой.
Важнее ведь не науку и технологии совместно двигать вперед, важнее каждому свою индивидуальность соблюсти.


"Пакетосрач от виндузятников бревно в своем глазу"
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 17:14 
Ну вот же в м... винде каждый разраб лепит установочный архив по своему разумению, и ты не возражаешь. Конечно, нет.

"Пакетосрач от виндузятников бревно в своем глазу"
Отправлено Celcion , 09-Июл-15 17:24 
> Ну вот же в м... винде каждый разраб лепит установочный архив по своему разумению, и ты не возражаешь. Конечно, нет.

Казалось бы, причем здесь Лужков? (С)


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 18:01 
> Зачем нам всем использовать круглое колесо?

Между "объявить колесо в форме правильной 9-конечной звезды стандартом" и "потратить время на изобретение круглого колеса и объявить его стандартом" большая разница.
Вы какой вариант предлагаете?
И смею вас заверить, на данный момент круглых колёс среди пакетных менеджеров нет.
А в наше время, когда всем надо лишь быстрее и быстрее, изобретением круглых колёс никто заморачиваться не будет.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Celcion , 09-Июл-15 19:49 
Баян, конечно, но крайне хорошо иллюстрирует мое мнение на этот счет: http://imgs.xkcd.com/comics/standards.png

Мы вполне можем назвать круглым то колесо, которое крутится и выполняет свою основную функцию - его можно использовать, чтобы что-то катить.
Я знаю, что идеальных пакетных менеджеров не существует. Но большинство из них делает одну и ту же задачу: устанавливает ПО, позволяет его обновлять и удалять. Мы можем остановиться на этом и сказать - ОК, нам этого достаточно, давайте пойдем дальше и пока оставим пакетный менеджер в покое. Ведь создание пакетного менеджера не является самоцелью, согласитесь.
Вместо этого уходит огромное количество времени и сил на то, чтобы делать все новые и новые пакетные менеджеры. Которые отличаются лишь малосущественными (в рамках общей задачи - управлением ПО) деталями. При этом они не совместимы. При этом нужно для каждого типа пакетного менеджера содержать раздельные репозитории и раздельно обновлять ПО.
Я понимаю, что каждый в этом видит собственное труЪ и переубедить кого-либо невозможно, но если отбросить религиозные убеждения - вы считаете, что затраты сил и ресурсов на поддержание подобного "разнообразия" сопоставимо получаемой практической пользой?


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено vi , 11-Июл-15 00:06 
>[оверквотинг удален]
> в покое. Ведь создание пакетного менеджера не является самоцелью, согласитесь.
> Вместо этого уходит огромное количество времени и сил на то, чтобы делать
> все новые и новые пакетные менеджеры. Которые отличаются лишь малосущественными (в
> рамках общей задачи - управлением ПО) деталями. При этом они не
> совместимы. При этом нужно для каждого типа пакетного менеджера содержать раздельные
> репозитории и раздельно обновлять ПО.
> Я понимаю, что каждый в этом видит собственное труЪ и переубедить кого-либо
> невозможно, но если отбросить религиозные убеждения - вы считаете, что затраты
> сил и ресурсов на поддержание подобного "разнообразия" сопоставимо получаемой практической
> пользой?

Что есть польза? Для кого она? Кто ей пользуется?
А теперь на эти же вопросы в плоскости, ну например, естественного отбора.
И да, поговаривают идеал недостижим (по определению ;)


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Celcion , 11-Июл-15 01:02 
> Что есть польза? Для кого она? Кто ей пользуется?

Польза - развитие. Если люди заняты механическим процессом сбора одной и той же версии bash под более чем десяток несовместимых между собой систем пакетных менеджеров - это никак и ничего не развивает.

> А теперь на эти же вопросы в плоскости, ну например, естественного отбора.

К сожалению, этот механизм мире победившего индивидуализма уже практически не работает.

> И да, поговаривают идеал недостижим (по определению ;)

Так ведь речь шла не о достижении идеала, а о достижении некоего уровня достаточности, после которого можно перейти на ступень выше. Повторюсь, пакетный менеджер не является самоцелью и не требует какой-то особенной идеальности. Это же вспомогательный компонент, который сам по себе смысловой нагрузки не несет, а существует лишь для управления ПО в системе. Для чего нужно более десятка его версий, которые между собой не то чтобы сильно отличаются функционально, но при этом полностью несовместимы?

Попробую проиллюстрировать вою мысль отвлеченным примером. Например, представьте, что в мире веба существует не только различные браузеры, но и различные стандарты передачи данных. Т.е., нет единого HTTP/HTML/JS, а есть куча браузеров, каждый из которых либо полностью уникальную реализацию всего имеет, либо является результатом форка другого, но без сохранения совместимости. Т.е., проблемой будет не то, что в каждом конкретном браузере сайт будет выглядеть по-разному, что было относительной проблемой лет 10 назад, а - вообще не работает, никак. Потому что каждый броузер будет использовать свой протокол передачи, свой метод верстки страниц, свой метод генерации динамического контента.
Далее, представьте, что тоже самое не только с клиентской стороны, но и с серверной. Думаю, тут даже можно не детализировать - фантазия дорисует мою идею.
И владельцам сайтов придется уже не просто встраивать в код костыли для учета особенностей различных браузеров, но вообще содержать несколько парков серверов, просто чтобы обеспечить поддержку всех конкурирующих стандартов и охватить приверженцев всех этих стандартов.
Учитывая, что все эти версии будут делать одно и то же - это не даст никакого развития. Просто пустая трата времени и денег.

Короче, на эту тему можно долго спорить, вопрос неоднозначный и "правильной" точки зрения тут нет.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено vi , 11-Июл-15 01:46 
>> Что есть польза? Для кого она? Кто ей пользуется?
> Польза - развитие.

Понравилось.
Движение.

>> А теперь на эти же вопросы в плоскости, ну например, естественного отбора.
> К сожалению, этот механизм мире победившего индивидуализма уже практически не работает.

Извиняюсь, устоявшийся термин "естественный отбор" немного вводит в заблуждение. Отбирать, можно по какому то критерию (и с каким то знаком (чисто арифметическое понятие)). Но, так как, будущее неизвестно (к гадалке не ходи ;), то как отбирать то? Поэтому и приходится двигаться куда лучше, проще, приятнее получается. А уж кто лучше аппроксимировал будущее (или повезло, или все таки, кто его своими кровью и потом (а главное "хорошей" мыслью) "немного" воплотил в реальность), вот тут время и рассудит (в свой срок). И конечно же, что русскому хорошо, то немцу смерть ;) Но есть общие точки (у русских и немцев например) в которых направления развития (движения) если не совпадают то достаточно близки. И вообще, здесь много интересного, но, по прежнему нет идеала.

>> И да, поговаривают идеал недостижим (по определению ;)
> Так ведь речь шла не о достижении идеала, а о достижении некоего
> уровня достаточности, после которого можно перейти на ступень выше. Повторюсь,

Тут со многим согласен.

> Короче, на эту тему можно долго спорить, вопрос неоднозначный и "правильной" точки
> зрения тут нет.

Да, согласен, "правильной" нет.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 22:41 
> Конечно, нет! Зачем нам всем использовать круглое колесо? К чему эта одинаковость?!
> Давайте каждый будет с нуля колесо делать, изобретать и обосновывать принципы
> его работы. Сначала будем использовать, как в древности, бревна. Затем предлагать
> сначала попробовать треугольное и квадратное колесо, после чего путем увеличения количества
> углов двигаться к идеальной окружности. А что вы хотели, не все
> сразу. Процесс развития - он такой.

Хоть кто-то разумный на опеннете. Только ты забыл что и у колеса куча проблем - они же бывают со спицами и дисками, с покрышками и без, с зубцами и гладкие, большие и маленькие. Давно пора уже придти к одному колесу и жить счастливо. Да, умник хренов?


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Michael Shigorin , 09-Июл-15 23:15 
> Да, умник хренов?

Если бы удержались и от этого -- догадаться про юрту не получилось бы.  Но за остальную часть ответа спасибо, по существу.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Celcion , 10-Июл-15 00:01 
> Если бы удержались и от этого -- догадаться про юрту не получилось
> бы.  Но за остальную часть ответа спасибо, по существу.

Изволите прокомментировать - каким образом "по существу" может считаться попытка сравнить мокрое с фиолетовым? Ну мне просто интересно, может быть на Опеннете с каких-то пор появились некие альтернативные правила логики.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Michael Shigorin , 10-Июл-15 00:20 
> Изволите прокомментировать - каким образом "по существу" может считаться попытка
> сравнить мокрое с фиолетовым?

Указанием на то, что помимо мокрого и сухого есть ещё фиолетовое с зелёным.

Мы так и не научились делать что-либо совершенное, потому и каждое "единственно верное" колесо для чего-то полезного да не подходит...


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Celcion , 10-Июл-15 00:31 
> Указанием на то, что помимо мокрого и сухого есть ещё фиолетовое с зелёным.

Там человек сказал, что я "забыл" это упомянуть. Тем не менее, я НЕ забыл, а не упомянул сознательно. Т.к. говорил не об этом. Какими бы ни были колеса, они ВСЕ - круглые. В противном случае, это будет не колесо.
Следовательно, форма круга - это стандарт. А со спицами ли, с диском, шипами, или как-либо еще - это особенности реализации и только.
И не мне вам объяснять, что у тех же пакетных менеджеров (исходя из примера одного из комментаторов выше) нет общего стандарта, не говоря уже об особенностях реализации. И я говорил именно об этом.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Celcion , 09-Июл-15 23:57 
> Только ты забыл что и у колеса куча проблем - они же бывают со спицами и дисками, с покрышками и без, с зубцами и гладкие, большие и маленькие.

Ну, раз ты умный, то наверняка сможешь мне сразу ответить на три вопроса:

1) Какое прилагательное я употребил в качестве описания колеса во втором предложении своей мессаги?
2) Какие виды колес перечислил в ответ ты?
3) К какому из видов колес, которые ты перечислил, неприменимо прилагательное, которое я употребил?


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 13:58 
исошку не нашёл, кам какая та маята с прокитами какие та удодские.. ну их

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 14:11 
Это крайне полезный дистрибутив, особенно учитывая то, что всякое специфичное доп. оборудование часто имеет проприетарные драйвера для линукса (раздаваемое под NDA в виде исходников, а то и вовсе в виде бинарей)

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 14:33 
что это за такие исходники с NDA ?

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 19:15 
Ну... Оффтопик, к примеру, дает исхдники под NDA (https://www.microsoft.com/en-us/sharedsource/enterprise-sour...). Думаю, если погуглить то и другие прориетарасты дают исходники/спеки/и т.п. к своим подельям.

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-15 08:21 
Ну как пример - драйвера на устройства фирмы Sierra Wireless под линукс распространяются  исключительно под DNA (причем в виде исходников). Конечно свободные дрова под GPL лицензией к ним есть, но они обеспечивают лишь базовый функционал (т.е. в инет вы конечно выйдете, но все прочие плюшки не получите и никаких гарантий со стороны производителя. чуть что - ставте офицальные  дрова, а там поговорим).

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-15 11:45 
> распространяются  исключительно под DNA

Прикольная опечатка. Драйверы встраиваются напрямую в ДНК.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Sunderland93 , 09-Июл-15 15:57 
Здорово!

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено DmA , 09-Июл-15 20:03 
Какой же из этих дистрибутивов самый свободный? :)
Есть какой-нибудь полностью свободный дистр для смартфонов?

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 09-Июл-15 21:44 
Недопустимость
Непринятие
Недопустимость
Соблюдение лицензионной чистоты
недопустимость

Сара, хавайся! Они снова за нами идут!


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 10-Июл-15 09:45 
Написали бы проще - ребе Столлман признал кошерным.

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Анатолий , 10-Июл-15 01:07 
И чего набросились? Ну ещё один признан свободным, чистым. Ничего плохого. Кто не в состоянии увидеть перспективы свободного применения, очевидно таковые - потребители, а не создатели...

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 11-Июл-15 01:46 
> И чего набросились? Ну ещё один признан свободным, чистым. Ничего плохого. Кто
> не в состоянии увидеть перспективы свободного применения, очевидно таковые - потребители,
> а не создатели...

А это чего он свободный? От закрытого кода? так он есть во многих частях компьютера, БИОС, прошивка HDD, и CPU. Список можно расширить но этих аргументов думаю достаточно. Слово свобода у некоторых вызывает параноидальный синдром, выключите компьютер, холодильник, телевизор и микроволновую печь в них тоже есть закрытый код.


"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено EuPhobos , 10-Июл-15 11:41 
А в чём смысл? Встраиваемые системы в основном на ARM-ах, и прочих болбских чипах.
Как же без бинарных прошивок то он будет жить на встраиваемых системах?

"Фонд СПО признал ProteanOS полностью свободным дистрибутивом..."
Отправлено Аноним , 11-Июл-15 01:16 
> А в чём смысл? Встраиваемые системы в основном на ARM-ах, и прочих
> болбских чипах.
> Как же без бинарных прошивок то он будет жить на встраиваемых системах?

Это уместно и к драйверам видео карт, так что если использовать такой вот свободный дистрибутив, то никакого производительного 3D. И да на чипах ARM тоже не будет видео без закрытого драйвера