После шести месяцев разработки официально представлен (https://www.gnome.org/news/2015/09/gnome-3-18-released-bring.../) выпуск десктоп-окружения GNOME 3.18 (https://help.gnome.org/misc/release-notes/3.18/). По сравнению прошлым выпуском было внесено более 25 тысяч изменений, в воплощении которых приняли участие 772 разработчика. Для быстрой оценки возможностей GNOME 3.18 без установки в текущую систему подготовлены (https://www.gnome.org/getting-gnome/) специализированные Live-сборки на основе Fedora 22 и openSUSE 13.2.<center><iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/xu0VSKvfNEI?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
Основные изменения (https://help.gnome.org/misc/release-notes/3.18/index.html.en):
- В файловый менеджер интегрирована поддержка сервиса хранения Google Drive;
- В GNOME Software, интерфейсе для управления установкой приложений, появилась поддержка обновления прошивок;
- Реализована возможность автоматической настройки яркости экрана;
- Поддержка управляющих жестов на тачпадах;
- Новые приложения Calendar и таблица символов Characters;
- Значительные улучшения в программах Files, Boxes и Polari;PS. Подробный обзор появится в течение часа.
URL: https://www.gnome.org/news/2015/09/gnome-3-18-released-bring.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43020
> Новые приложения Calendar и таблица символов Characters;их в чётных релизах добавляют, а в нечётных удаляют?
вообще нечётные - это девелопмент версии чётных :)
Большое видео с демкасми всех приложений: https://www.youtube.com/watch?v=BUajOmiZgUgЗачет, гномеры идут в правильную сторону.
Разрабам пофигу на требования или пожелания пользователей - я это понял давно, когда начал пользоваться еще 10 версией - они годами не решают вопросы удобства - следуют своей концепции в ущерб всему.
А ведь гном 2.* была отличная среда.
Не, ребят. Я искренне пытался. Несколько раз пытался. Но потом опять KDE. Только KDE, ребята. Ибо вне KDE жизни нет. Вот эти всякие гномы можно для фана поставить, но когда надо работать - только KDE. Там хотя-бы не на***т.
> Только KDE, ребята. Ибо вне KDE жизни нет.Я тебе как кедераст говорю, что ты несёшь чушь. Выбор DE/WM — штука индивидуальная.
Относительно недавно решил выбрать себе зрелую DE для моего Арча. Раньше сидел на самосборной солянке из openbox+tint2, но задрало. Хотелось чего-то современного, чтобы внешний вид не как из 2000х, в итоге реально есть только два варианта: кеды и гном (третий, ессно).Попробовал гном, уперся в его ограниченность. Настроек нет, те что есть зарыты глубоко. Свистоперделки не понастраиваешь. Заголовки окон огромные. Но был один момент - случайно пихнув мышь в левый верхний угол, я как-то интуитивно стал этим пользоваться.
Первоначальный вывод был такой - слишком много проблем, пересяду на кеды. И тут выяснилось, что при всех своих плюсах они неудобные. Всё очень красиво, полно настроек, но взаимодействие с системой на уровне чуть не 95 винды. Меню "Пуск", переключение окошек по альттабу, панель снизу с кнопочками открытых окон, жонглирование этими самыми окнами. Попробовал, чтобы как в гноме левый верхний угол позволял панорамировать окна. Во-первых, это всё равно не то, а во вторых в части приложений оно тупо не работает. В гноме у меня 3D-игрушка на весь экран под вайном послушно улетает (по нажатию кнопки "Win", конечно, не по движению мыши).
В итоге остановился на гноме, хотя пришлось повозиться - шрифты, тема, заголовки окон уменьшить, все такое. И КДЕ до него не то чтобы далеко - оно просто идёт не в ту сторону, и на не по пути.
Суть гномовского решения такова - есть два режима, которые переключаются молниеносным движением мыши в угол: пользовательский и управляющий. В пользовательском режиме нет ничего лишнего: не видно списка открытых окон, не видно панель быстрого запуска приложений, сама панель совмещена с меню приложения и не занимает лишнего места (при поддержке самого приложения, к сожалению), не видно переключалки рабочих столов и так далее. Просто окно приложения, занимающее всю полезную площадь экрана.
Одно движение мышью - и ты во втором режиме: удобное переключение приложений (панорамирование окон), строка быстрого поиска приложений, панель быстрого запуска слева, рабочие столы и интуитивное раскидывание окошек по ним - справа (Причем панель с рабочими столами полускрыта и не занимает лишнего места, чтобы виднее было содержимое панорамированных окошек). Доступ ко всем элементам - на расстоянии одного клика мышкой, с той же скоростью как хоткеи. Грубо говоря, если мне надо в винде калькулятор - я жму пуск, потом выполнить, потом пишу calc (нет, засорять рабочий стол иконкой калькулятора мне не нужно, не так часто он требуется). В гноме одно движение мышью - и курсор в поле ввода.
Вывод отсюда такой - гноморазрабы реально думают о том, как пользователю будет удобнее взаимодействовать с системой. КДЕ-разрабы - нет. К гномовскому "левому верхнему углу" привыкаешь мгновенно и намертво (постоянно на винде теперь мышку рефлекторно кидаю в угол), в КДЕ в лучшем случае предлагается самому настроить под себя - но основы пользовательского взаимодействия никак не исправить, это должно быть заложено разрабами.
Разреши в настройках панели перекрытие окнами, будет тоже самое. Показ приборной доски Plasma (вместе со всеми панелями, значками, и чем угодно, что сам туда налепишь) осуществляется по нажатию Ctrl+F12, но можно и для мышевозов: Параметры системы → Поведение рабоче среды → Края экрана — показ Plasma можно включить при наведении курсора на _любой_ край экрана (4 угла + 4 области по центрам вертикалей и горизонталей), без прибивания гвоздями к одному углу, и с любым набором плазмоидов, как я уже говорил.
Так что не надо тут про «думают о том, как пользователю будет удобнее», если всё приколочено. ;)
Тут несколько другое. Должен быть баланс между юзабельностью "из коробки" и кастомизируемостью. Отлично в этом плане держалась старая "Опера", сразу после установки будучи предельно удобно настроенной.У гномоделов есть видение, как должен работать интерфейс и как пользователь с ним взаимодействует. Как я уже говорил, суть в двух режимах работы интерфейса, и мгновенным переключением между ними. Интерфейс прибивают гвоздями, но тут есть и плюсы. Система изначально настроена, и достаточно удобно - пользователю нужно просто привыкнуть. Вместо того, чтобы потакать старым виндовым привычкам, которым 20 лет уже, тебя вынуждают вырабатывать новые. И оказывается, что это настолько лучше и естесственней, что вне гнома становится даже как-то некомфортно.
Кедоделы фигачят кучки элементов конструктора, и что с ними хочешь то и делай. Из коробки юзабельность на уровне старой винды. Можно перенять из гнома упомянутую парадигму, но смысл делать из кед гнома? :) Проще просто использовать последний - он настроен и готов сразу.
А кроме того, мне нравится в целом курс разработчиков - они стремятся минимализировать интерфейсы всех программ. Получается, что все проги из комплекта в едином стиле и духе. Есть какие-то гайдлайны, прослеживается вектор развития, DE улучшается в рамках взятого курса.
Я и написал-то сюда, чтобы дополнить мнение "Только КДЕ ребята!", в то время как Гном неплох, и это как минимум.
> Тут несколько другое. Должен быть баланс между юзабельностью "из коробки" и кастомизируемостью.Но недовольные останутся всегда.
> У гномоделов есть видение, как должен работать интерфейс и как пользователь с
> ним взаимодействует.А у меня своё видение, как должен работать удобный _мне_ интерфейс, и как _я_ на _моём_ компе хочу с ним взаимодействовать.
> Как я уже говорил, суть в двух режимах работы
> интерфейса, и мгновенным переключением между ними. Интерфейс прибивают гвоздями, но тут
> есть и плюсы.В упор не вижу плюсов в прибитости.
> Система изначально настроена, и достаточно удобно - пользователю
> нужно просто привыкнуть.С такими формулировками можно рекомендовать спать в Железной Деве.
> Вместо того, чтобы потакать старым виндовым привычкам, которым
> 20 лет уже, тебя вынуждают вырабатывать новые. И оказывается, что это
> настолько лучше и естесственней, что вне гнома становится даже как-то некомфортно.Я сам разберусь, что для меня лучше, удобнее и естественней, ладно? Если мне захочется, чтоб за меня решали, а мне оставалось лишь кушать, что подано — я Хакинтош накачу.
> Кедоделы фигачят кучки элементов конструктора, и что с ними хочешь то и
> делай. Из коробки юзабельность на уровне старой винды. Можно перенять из
> гнома упомянутую парадигму, но смысл делать из кед гнома? :) Проще
> просто использовать последний - он настроен и готов сразу.Из KDE никто GNOME делать и не предлагает. Я уже писал — _любой_ край экрана. ;)
> А кроме того, мне нравится в целом курс разработчиков - они стремятся
> минимализировать интерфейсы всех программ. Получается, что все проги из комплекта в
> едином стиле и духе. Есть какие-то гайдлайны, прослеживается вектор развития, DE
> улучшается в рамках взятого курса.Рад за тебя. Но каждому своё, как и было сказано выше. Не очень понятно, нафига меня тут агитировать. )
> Я и написал-то сюда, чтобы дополнить мнение "Только КДЕ ребята!", в то
> время как Гном неплох, и это как минимум.=)
воувоупалехче.жпгМесье, зачем столько агрессии на чужую точку зрения?
Никто никого не агитировал, я просто поделился мыслями.
> Месье, зачем столько агрессии на чужую точку зрения?И в мыслях не было. Мы ж просто беседуем.
> Никто никого не агитировал, я просто поделился мыслями.
Хорошо.
Типичная боль кедераста. 95% пользователей хотят пользоваться компьютером для решения своих задач, никогда не меняют настройки по-умолчанию и считают любую систему, которую надо допиливать под себя, ущербной!Предыдущий оратор отлично описал проблемы юзабилити этого чуда. От себя добавлю, что КДЕ - уродлив, и нет, не в теме дело, дело в расположении объектов в окне, отступы, границы, поля и иконки - все разных размеров. В тот момент когда венда (10) начала нагло тырить интерфейсные подходы из гном3, кде продолжает развивать интерфейс печали и уныния лишь обсыпая пригоршнями новых ненужных, а возможно, и плохо оттестированых настроек.
> Типичная боль кедераста.Нет боли, я же не пользуесь теми DE, которые меня чем-то не устраивают. KDE мне нравится, так что не боль — успокоение. )
> 95% пользователей хотят пользоваться компьютером для решения
> своих задач, никогда не меняют настройки по-умолчанию и считают любую систему,
> которую надо допиливать под себя, ущербной!Пофигу они мне, оптом и в розницу.
> Предыдущий оратор отлично описал проблемы юзабилити этого чуда.
Не увидел ни одной проблемы. Или то, что в KDE можно сделать так, как удобно тебе (в т.ч. сделать местами, как в других DE) — это проблема? Нет, это наоборот замечательная особенность.
> От себя добавлю, что
> КДЕ - уродлив, и нет, не в теме дело, дело в
> расположении объектов в окне, отступы, границы, поля и иконки - все
> разных размеров.Всё регулируется темами. В том числе внутри окна: QtCurve кастомизируется не просто сильно, а очень сильно.
> В тот момент когда венда (10) начала нагло тырить
> интерфейсные подходы из гном3, кде продолжает развивать интерфейс печали и уныния
> лишь обсыпая пригоршнями новых ненужных, а возможно, и плохо оттестированых настроек.KDE развивает тот интерфейс, который считают хорошим его разработчики, и многие тысячи пользователей. Без оглядки на Win, GNOME и прочих. Потому что незачем оглядываться, ведь для любителей GNOME-like интерфейса есть GNOME, для любителей Unity — есть Unity, и так далее. Каждому своё. )
95% пользователей - ламаки и несчастны в браке. А ты, Тузя, попадаешь в эти проценты?
> У гномоделов есть видение, как должен работать интерфейс и как пользователь с
> ним взаимодействует.А у меня своё видение, как должен работать удобный _мне_ интерфейс, и как _я_ на _моём_ компе хочу с ним взаимодействовать.
Начинал юзать линукс с ubuntu + gnome 2. Перешел на федору. На 2й версии пользовался док панелью avant навигатор. В третьем устанавливаешь дополнение dash to dock и никакого аванта не нужно. Пытался пересаживаться на KDE раз 5 наверно. Больше 2 дней на них не задерживался. Все заканчиволось мыслями, а нафига пытаться делать из кед гнома? Поледнии пятые с темой breeze красивые, настраевыемые. Но Гнома из них не сделаешь. Да можно назначить горячии углы и края экранов, да можно поменять меню на полноэкранное( в гноме тоже этих меню на любой вкус). Но это все неудобная хрень, после gnome-shell. Как устроен гном?! Хочу переключиться между окнами нажимаю win / мышь в угол. Хочу переместить приложение на другой стол, делаю тоже самое. Хочу открыть приложение, делаю тоже самое. Все интуитивно и все элементы интерфейса полностью интерактивны в меню ativities(включая панель). Такого лаунчера под КДЕ нет. Хочешь переключиться меджу окнами- верхний правый угол( к примеру). Взаимодействие с рабочими столами-верхний край. Открыть приложение(которого нет в избранном)-меню. Это надо все настроить блин, и запомнить. В гноме один хоткей, один жест мышью на все. Но я могу его настроить что бы взаимодействовать с ним как с кде( Дополнений масса). Интерфейс никуда не прибит, а работать с дополнениями через вебинтерфейс не сложнее чем через "параметры" в КДЕ. У кде наконец то появилась нормальная тема breeze. У гнома очень много качественных кастомных, в то время как на темы кде страшно смотреть). И это при том что разарабы вставляют палки в колеса дизайнерам и многие темы не совместимы с современными версиями gnome. Да есть фишки от кде, которых в гноме не хватает. Взаимодействие с панелью задач к примеру. Переключение между окнами/окнами одного приложения по вращению калесика мышью. Но интерфейс и взаимодействие с DE это не просто какая то фишка, а глобальное преимущество GNOME SHELL. Такого преимущества у КДЕ, на мой взгляд нету. Мне проще пользоваться одной кнопкой win/meta чем засорять свой мозг ненужной информацией о хоткеях и углах для каждого действия))
Первые 2 абзаца цитата)))
Наслушаешься пользователей которые везде кричат о полной настраиваимости КДЕ, и получаешь разочарование в итоге. Тут блин даже цвет панели поменять нельзя. Мне, например, нравится светлое оформление бриз + темная панель с заголовками. Монохромные иконки на темной панели при этом еле заметны(небольшое изменение цвета и прозрачности помогло бы). Если выбрать иконки для темной темы, то иконки в самих приложениях становятся не различимы на светлом фоне. Из-за этого пришлось увеличивать высоту панели, что бы иконки не были монохромными. Это называется гибкость настройки? Нормальный док из панели также не сделаешь(проблемы с пустым местом в доке, и баги с автоскрытием). Не нашел ни одного решения для быстрого переключения звука с матплаты на внешнюю с наушниками(в гноме два или три расширения есть для этого), и вообще настройка звуковых устройств в КДЕ это геморой еще тот. Оба ДЕ поддаются кастомизации, но КДЕ для меня слишком не удобен даже после настроек. И какие-то "приятные мелочи" впечатление не меняют.Не понимаю, нафига все эти типа "расширенные" возможности кастомизации(вроде углов/краев, декорации окон, анимации при переходе на другой стол) вместо базовых, необходимых для удобного использования компьютера. Концепция комнат в кде кажется очень интересной, но практического применения для себя я так и не нашел. Интерфейс contact'а вызывает только одно желание - закрыть и больше никогда не открывать. В гноме особенно не нравится одна вещь. Распределение настроек дефолтных программ между окном самого приложения и панелью gnome. У dolphin доступ ко всем настройкам через одну кнопку, к примеру, и это очень классно, на мой взгляд. (раньше и в nautilus так было) Но это все мелочи, для меня лично. Не раз в этом убеждался)))Все это индивидуальные требования для ДЕ. Я не утверждаю что КДЕ хрень и никому не подойдет. Очевидно, что для кого то она удобнее чем любая другая, но для себя преимуществ не вижу у этой ДЕ. Гном, на мой взгляд, эффективнее в работе, настраивается так как мне нужно и больше радует глаз)
П.С.
С КДЕ знакомился в Kubuntu, chakra и fedora
>В гноме одно движение мышью - и курсор в поле ввода.А в кедах достаточно Alt+F2 нажать. И открывать можно не только проги, а документ, скажем, или видео.
>>В гноме одно движение мышью - и курсор в поле ввода.
> А в кедах достаточно Alt+F2 нажать. И открывать можно не только проги,
> а документ, скажем, или видео.Везде достаточно Alt+F2 нажать :) Только речь о том, чтобы курсор в поле ввода поставить не потянувшись к клавиатуре и в один клик мышки.
> Только речь о том, чтобы курсор в
> поле ввода поставить не потянувшись к клавиатуре и в один клик
> мышки.Зачем тебе курсор в поле ввода, если ты не хочешь к клавиатуре тянуться? Или на виртуальной клаве слова набираешь, тыкая мышкой? ))
>> Только речь о том, чтобы курсор в
>> поле ввода поставить не потянувшись к клавиатуре и в один клик
>> мышки.
> Зачем тебе курсор в поле ввода, если ты не хочешь к клавиатуре
> тянуться? Или на виртуальной клаве слова набираешь, тыкая мышкой? ))Я попробовал ответить, в итоге понял что затрахаюсь объяснять.
Просто скажу, что мне удобнее подвинуть ноут и сразу начать печатать.
> Просто скажу, что мне удобнее подвинуть ноут и сразу начать печатать.Ага! Вот и пример индивидуальности удобства. )
>> Просто скажу, что мне удобнее подвинуть ноут и сразу начать печатать.
> Ага! Вот и пример индивидуальности удобства. )Индивидуального там только что, что для меня лишний дополнительный перевод взгляда с клавы на экран и обратно имеет значение.
> Индивидуального там только что, что для меня лишний дополнительный перевод взгляда с
> клавы на экран и обратно имеет значение.Ты вслепую Alt+F2 не можешь нажать? Прости, это реально индивидуально. ;)
>> Индивидуального там только что, что для меня лишний дополнительный перевод взгляда с
>> клавы на экран и обратно имеет значение.
> Ты вслепую Alt+F2 не можешь нажать? Прости, это реально индивидуально. ;)На ноуте все верхние кнопки мелкие и находятся слишком близко, чтобы вслепую тыкаться. Печатаю я вслепую, но для этого сначала приходится посмотреть на клаву и "спозиционироваться" :D
>>> Индивидуального там только что, что для меня лишний дополнительный перевод взгляда с
>>> клавы на экран и обратно имеет значение.
>> Ты вслепую Alt+F2 не можешь нажать? Прости, это реально индивидуально. ;)
> На ноуте все верхние кнопки мелкие и находятся слишком близко, чтобы вслепую
> тыкаться. Печатаю я вслепую, но для этого сначала приходится посмотреть на
> клаву и "спозиционироваться" :DЧувак, купи монитор бу за 2-4000, клаву за 300р, и ты поймешь как было НЕУДОБНО работать за ноутом. Мало того, что на экране всё мелкое, по кнопкам ночью не попадешь, так ещё и горбиться приходится. Да, и в качестве бонуса, можно будет на стол ставить пиво или кофе, не боясь его залить ;-)
Кстати, в lxde по alt+f2 курсор сразу в поле ввода, те к мыше тянуться не надо.
> Зачем тебе курсор в поле ввода, если ты не хочешь к клавиатуре
> тянуться? Или на виртуальной клаве слова набираешь, тыкая мышкой? ))С caribou в ряде критичных мест там всё так же туго: https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=740554
Я не знаю, что такое caribou. ;)
Мышевоз детeктед. Не надо там никакой курсор ставить. Alt+F2 и пишешь, что тебе нужно.
> Мышевоз детeктед. Не надо там никакой курсор ставить. Alt+F2 и пишешь, что
> тебе нужно.+++
Я кстати когда ещё в старшем школьном возрасте сидел в винде, юзал Winconsole которая по Win-Z показывала строку ввода, и писал alias программы (дополнять она тоже умела) вместо использования 99 ярлыков на раб столе. Получалось реально быстрее, и стол не был засран.
А в гноме достаточно одну кнопку нажать(win/meta), и можно открывать не только документ а, скажем, установить нужное приложение(если оно не установлено). А еще можно дополнения прикрутить, что бы расширить зоны поиска. И никакой Alt+F2 особо не нужен.
>[оверквотинг удален]
> говоря, если мне надо в винде калькулятор - я жму пуск,
> потом выполнить, потом пишу calc (нет, засорять рабочий стол иконкой калькулятора
> мне не нужно, не так часто он требуется). В гноме одно
> движение мышью - и курсор в поле ввода.
> Вывод отсюда такой - гноморазрабы реально думают о том, как пользователю будет
> удобнее взаимодействовать с системой. КДЕ-разрабы - нет. К гномовскому "левому верхнему
> углу" привыкаешь мгновенно и намертво (постоянно на винде теперь мышку рефлекторно
> кидаю в угол), в КДЕ в лучшем случае предлагается самому настроить
> под себя - но основы пользовательского взаимодействия никак не исправить, это
> должно быть заложено разрабами.Ага! Все эти удобства для домашних пользователей-энтузиастов. Поставь этот удобный Гном в продукцион и все... хана... хотлайн обвалится. Бррр. Аж представить страшно. В конторе больше 5К линукс десктопов, если что... Обучение, курсы для > 5 тыс.пользователей просьба не предлагать.
А что не так с продакшеном?
Гном типа особо сложный для освоения чтоли? :)
По-моему, проще уже некуда - тут как раз упрощенный донельзя интерфейс, прибитый гвоздями, все свои плюсы и покажет. Я конечно не предлагаю 5 тыщ пользователей на гном3 пересаживать - но на чём-то они ведь сидят сейчас? И вряд-ли это "что-то" сильно проще.
> А что не так с продакшеном?
> Гном типа особо сложный для освоения чтоли? :)Дружище, для сотрудников каждая новая иконка на раб столе - повод позвонить и спросить, что это и для чего. А теперь представь новый ДЕ, в котором список программ допустим вверху а не внизу. Всё, работа встала.
Да даже если диалог сохранения файлов будет выглядеть немного по-другому, это УЖЕ катастрофа.
Хорошо сказал. Поддерживаю.
А я как раз несколько раз KDE пробовал, когда подбирал себе новый DE. Раньше сидел на Xfce, но захотелось чего-то более современного на вид, и не сильно уступающего по стабильности. Пока всё-таки остановился на гнуме. Да, кеды хороши всем, не будь там вечной пары-тройки досадных багов, которых придётся терпеть целый год, до нового Debian stable релиза. А вот гнум действительно вполне стабилен... Впрочем, может я и не прав, ведь баги там были в основном в комплектных приложениях (особенно было жаль обнаружить, что Konqueror как веб-бразуер по-прежнему почти неюзабелен), но и в гноме-то я ж тоже всё снёс, кроме Evolution, да и в dconf'е ковыряться пришлось немало... А вот в Xfce ничего ни сносить, ни ковыряться не приходилось... Потому как там сносить нечего, и ковыряться негде. :))))
>А вот гнум действительно вполне стабилен...Наутилус по-прежнему стабильно тупит на /usr/bin? Тогда да.
Нет
В смысле он теперь даже тупит нестабильно? :)
Нет, удобнее cinnamon - из коробки всё работает: норм шрифты, норм работа с 2 мониками (больше нигду нет).
Видимо, это скорее приемущество дистрибутива. Работает безо всяких приседаний
> норм работа с 2 мониками (больше нигду нет).В e17 вполне себе, например.
> норм работа с 2 мониками (больше нигду нет).В KDE4 точно всё нормально с этим. В KDE5 пока не проверял.
Я также ставил Gnome 3, надеялся, что можно к нему привыкнуть... Но нет, очень много полезных функций, которыми я пользуюсь, обрезали в новых версиях.Такая мелочь, как сделать видимыми секунды на часах, в стандартных настройках не настраивается. Это лишь один пример из тысяча.
В общем, не хочу деградировать до gnome 3.
Специально зашёл в настройки, что бы посмотреть, на месте ли галка, чтобы секунды показывать. На месте.
Ссылку на скриншот, какая версия gnome? Какой дистребутив?
У меня тоже всё на месте. Debian Jessie.
Ссылка на скриншот, где? Чтобы я увидел галочку!
Я сегодня даже специально посмотрел на opensuse с gnome 3.18 - нету там.
И Debian Jessie ставил с gnome 3.14 - тоже нету. Потом его обновлил до тестинга с gnome 3.16 - и здесь такая же ситуация.
Вот в Опен Сусе 13,2 с гномом 3,14 есть возможность чтоб отображать секунды. И вроде всегда была.
http://itmages.ru/image/view/3034626/b88f4078
Спасибо)
А что это за программа? Где ты настраиваешь.Потому что в обычных настройках gnome - пару настроек и все.
https://youtu.be/BUajOmiZgUg?t=406
GNOME Tweak Tool ?
Секунды это мелочь.А как расшарить интернет в gnome 3? Или это gnome 3 не по зубам?
Раньше это просто делалось через апплет-инидкатор network manager...Или мне надо искать третий уровень настроек?
Создал тему: http://debianforum.ru/index.php?topic=9991.msg78864#msg78864
Давно ушёл с KDE на Gnome. Доволен. Так что, каждому своё.
> По сравнению прошлым выпуском было внесено более 25 тысяч изменений, в воплощении которых приняли участие 772 разработчика.Вот это сообщество, вот это оно пашет. Обалдеть.
Всем гномосекам — поздравления с релизом!
Есть стандартный путь из windows в OS X.Windows->Linux KDE (как наиболее близкое к венде для переезжающего утенка) -> Linix GNOME -> OS X
Ты уже становишься латентным гномовцем.
> Windows->Linux KDE (как наиболее близкое к венде для переезжающего утенка) -> Linix
> GNOME -> OS XМне пофиг, я начинал с Runru с GNOME, и ушёл на openSUSE с KDE. =)
> Ты уже становишься латентным гномовцем.
Я просто порадовался за тех, кто пользуется. Или мне надо в этой новости желчью исходить?
неужели будет торт?
а оно разве не торт?
Оно торт - только на пятый день хранения в теплом месте.
Мучался полгода потом перешел на Мате. Гореть им в аду за то что они сделали с системой виртуальных экранов. Не говорю уже про тормозную графику и некоторые специфические баги для графических приложений.
3.20 будет торт, надо ещё полгода подождать.
3.20 не будет, будет gnome4
Третьегном никогда не будет торт.
> Третьегном никогда не будет торт.Почему вы так не верите в разработчиков гнома? Как только выпустят GNOME 4, многие посмотрят и признают что вот торт-то был как раз третий!
судя по родмапу вы пролистаете как фанера над Парижем
еще бы ввели критерии для экстеншнов, а то шрифты пляшут - и было бы вообще замечательно
Лучше бы вообще гномощель перепилили, она же у них аж с 2.9x ещё тянется.
Ну презентацию они точно сделали на отлично. Было приятно поглядеть, вне зависимости от качества самого продукта.
в этом и проблема гнома, что удобен и красив он только на словах, а на деле неюзабельный.
я бы даже попробовал к нему привыкнуть, но они каждые 6 МЕСЯЦЕВ ломают и переделывают гном... пилить темы и аддоны под гном бросили почти все его поклонники.
ГДЕ взять стабильный, поддерживаемый хотя бы 2 года гном?
Последние два релиза уже почти не ломают.
> ГДЕ взять стабильный, поддерживаемый хотя бы 2 года гном?В RHEL. RHEL 7.0 вышел в июне 2014, новый гном только в 7.2 будет.
я не против RHEL, но в качестве десктопа (а на сервере гном и не нужен) он никак не подходит.
Подходит. Вам шашечки, или стабильно ехать?
> ГДЕ взять стабильный, поддерживаемый хотя бы 2 года гном?Mate
debian изобретён
и какой там работающий полноценно гном доступен?
Третий же.
Блин, этот бы дизайн, да на функциональность kde-аппликух - был бы совершенный DE.
Дизайн? Я думал это просто макеты набросали...
Только не надо огромных заголовков окон в KDE, умоляю!
В KDE5 и так запилили декорации Breeze с толстыми заголовками, хоть и не настолько.
А в гноме же выпиливают заголовки и переходят на CSD.
> А в гноме же выпиливают заголовки и переходят на CSD.Что-то не заметно по скринам...
А ничего что на всех скринах CSD?
> А ничего что на всех скринах CSD?То есть CSD — это такой жиробасный заголовок, с кнопочками в нём? Ок. )
>> А ничего что на всех скринах CSD?
> То есть CSD — это такой жиробасный заголовок, с кнопочками в нём?
> Ок. )CSD -- это декорации отрисовываемые приложением, а не оконным менеджером. Да, гномеры это видят так. Частично он скопипизжен из андроида. Жиробасный он только в адвайте, есть достаточно тем где он куда более узкий. Да и не заголовок он, скорее панель инструментов с возможностью двигать окно.
> CSD -- это декорации отрисовываемые приложением, а не оконным менеджером. Да, гномеры
> это видят так. Частично он скопипизжен из андроида. Жиробасный он только
> в адвайте, есть достаточно тем где он куда более узкий. Да
> и не заголовок он, скорее панель инструментов с возможностью двигать окно.Мне всё равно не нравится. Но моим мнением можно пренебречь, я же не пользователь GNOME. Каждый д..чит, как он хочет. )
Так это все равно и другим ДЕ придется осиливать, если они хотят вяленного.
> Так это все равно и другим ДЕ придется осиливать, если они хотят
> вяленного.Вовсю пилится kwin_wayland, для тестового использования уже можно, как говорят кедоразрабы. Не Гномом единым. )
> Мне всё равно не нравится. Но моим мнением можно пренебречь, я же
> не пользователь GNOME. Каждый д..чит, как он хочет. )Гномеры явно ориентируются на штуки типа планшеток. Ну, гномеры, вы планшет то сделайте, тудыть вас растудыть! Заодно и узнаете где налажали с вашими щипками и прочими оптимизациями на точскрин.
Пруф в студию
симпотные формы, так не далеко до размножения иксплойтов-воров печенья
не не не. я помнится второй гном ставил постоянно как запасной план на случай краха. ну много я чего тогда эксперементировал с дистром и кедами. так вот во втором хоть и сложно было , но можно работать, а вот попробовал я 3 гном, как кстати и юнити и реально чуть не стошнило. и я не о обоях говорю. сама настройка и принцип работы гнома это нечто. да и эта плоскота начала доставать если честно.
>и эта плоскота начала доставать если честно.То ты ещё PapyrOS не видел.
раз говоришь гляну. чтоб наверняка отвернуло))
В этой версии русская локализац в рамк кнопо/мен влази?
Кинетическую прокрутку сделали вроде. Хоть меньше нытья будет, что в линуксе её нет. Уже два тулкита поддерживают.
> Кинетическую прокрутку сделали вроде.Ещё в 3.16 наблюдалась.
Как включается? У меня не работает, хотя в том же Palemoon работает.
> Includes performance, stability and security improvementsПочему-то напомнило одно печально известное семейство прпориетарных ОС.
А почему печально известное? У вас какие-то комплексы?
Хмм, через пару недель у меня будет возможность пощупать гном на планшетном-пк.
Посмотрим, на сколько он друг для сенсорки..
судя по хабру - получше кедов и юнити, во всяком случае
Вот сколько пилят эти все DM, а так и не могут, сделать нормальное контестное меню(переименовать, заархивировать и т.п.) при открытии(сохранении) файла из программ(фаил-открыть(сохранить, отправить)).
Это к файловому менеджеру претензии, то бишь к наутилусу, ныне Files...кстати, наблюдается таки прогресс и в этом направлении, как говорил оратор выше, глядишь к 3.20 гному будет торт.
Сколько лет ждать это счастье в Debian Stable ?
Я бы вообще не рекомендовал дебианом пользоваться.
Аргументация будет или это вброс говен вентилятор ?
Он одновременно менее искоробоный и менее кастомизируемый и даже менее стабильный, чем арч.
> Он одновременно менее искоробоный и менее кастомизируемый и даже менее стабильный, чем
> арч.Менее стабильный??? Это stable-ветка-то??? Ну бред. Если б так было, не был бы он так популярен для серверов.
Icewasel у меня так вообще от всего видео вылетал, после установки ffmpeg (а может и до).
> Icewasel у меня так вообще от всего видео вылетал, после установки ffmpeg
> (а может и до).У меня уже четыре года на трёх компах полёт нормальный. Странно.
> Менее стабильный???Да бросьте Вы, юного арчевода убеждать аргументами -- пустая трата времени.
У меня вон сизиф стабильней знакомых рхелов, так то на локалхосте...
> Он одновременно менее искоробоный и менее кастомизируемый и даже менее стабильный, чем
> арч.Да и кастомизируемость тут при чём? В арче правишь конфиги, и в дебиане правишь конфиги. Хочешь собрать свою систему - ставишь netinstall вообще без опций, и добираешь все остальные компоненты сам. Одинаковая кастомизируемость.
Начать хотя-бы с того что у него установщик квадратно-гнездовой. Ничего отличного от предумотренного. Да, я знаю про debootstrap, но зачем в том что в установочных образах то так ограничивать.
> Начать хотя-бы с того что у него установщик квадратно-гнездовой. Ничего отличного от
> предумотренного. Да, я знаю про debootstrap, но зачем в том что
> в установочных образах то так ограничивать.Дык это система для практиков, чтоб поставить, настроить и пользоваться годами. А для любителей всего своего Арч никто не отменял и не отменит. И хорошо. Можно даже так: рабочая система - дебиан, а на ноутбуке для веселья - арч. )))
> Дык это система для практиков, чтоб поставить, настроить и пользоваться годами.То есть укаывать свои опции монтирования -- это не для практиков? Или subvolume создавать и переносить на них систему следует уже после установки? Ещё и с UEFI пришлось поизвращаться.
про уефи - это да. На дворе 2015 год, а граб цепляется только из отдельной директории в экст2
> про уефи - это да. На дворе 2015 год, а граб цепляется
> только из отдельной директории в экст2rEFInd в помощь. В последней версии вообще сделана фича - kernel folding (если у вас в дистре несколько ядер, то будет пункт меню, в заголовке которого указывается версия с наибольшим номером). А оттуда запустить можно с полтычка, да и запоминание последнего выбора в нём давно стоит автоматом.
> rEFInd в помощь. В последней версии вообще сделана фича - kernel folding
> (если у вас в дистре несколько ядер, то будет пункт меню,
> в заголовке которого указывается версия с наибольшим номером).О, спасибо -- 0.9.x забирал, но пока не собирал.
> на ноутбуке для веселья - арчА ты забавный
Ну ещё бы. ))) Все музыканты забавные. А музыканты-пингвиноиды ещё больше.
> Он одновременно менее искоробоный и менее кастомизируемый и даже менее стабильный, чем арч.Зато в debian stable можно не читать ридми на все обновления и ничего не факапнется. А в арче могут и систему инициализации на всем ходу заменить. И все бы ничего, только система может стабильно факапнуться.
В дебиане нету RSS-ридера? Обо всех изменениях в Арче (я догадываюсь, о каких именно вы говорите) я узнал заблаговременно и прошел их без происшествий. А в этом вашем дебиане сломали наxер сид и уже второй месяц не чинят, ироды. И без всяких предупреждений, кстати. Они сами-то им пользуются, или просто xерачат в реп, аки бешеный принтер?
> В дебиане нету RSS-ридера?Не у всех есть желание гробить время ещё на один фид.
> А в этом вашем дебиане сломали наxер сид и уже второй месяц не чинят, ироды.
А что, debian unstable стоит пользоваться, не будучи готовым принимать участие в починке? Тогда зачем? Понимаю ещё testing (это примерно как наш сизиф по рискам), но...
> Понимаю ещё testingНеправильно понимаете, смотрите в словарь.
Вообще, если игнорировать буквальное значение - то техническое отличие там (исключая
период заморозки, конечно) от sid в двух требованиях к пакетам: "They must be in sync on all
architectures where they have been built and mustn't have dependencies that make them uninstallable".
>Не у всех есть желание гробить время ещё на один фид.Там даже не каждый день что-то бывает. Но уж если разрабы что написали там - то уж лучше потратить время на чтение, чем на починку системы.
>А что, debian unstable стоит пользоваться, не будучи готовым принимать участие в починке?
Мишо, не учи утку плавать. У деба есть два режима использования - либо строго блюсти штабильнyю девственность, либо включать все репы, даже экспериментал, ибо туда валятся всякие быстрофиксы, которые в тестинг попадут ох как не скоро.
Вообще, за всю мою историю пользования дебианом, анстейбл поломали настолько впервые.
>>А что, debian unstable стоит пользоваться, не будучи готовым принимать участие в починке?
> Мишо, не учи утку плавать.Так я спрашиваю, а не учу. У нас-то такого геморроя нет. :)
Вброс. Сам много лет на дебиане, брат много лет на арче, и в этом году захотел съехать на дебиан. А счастье ждать не надо, в тестинге, думаю, через пару недель уже будет. А вот в стейбле только следующей весной. По закону.
> в тестинге, думаю, через пару недель уже будетЖдите
>> в тестинге, думаю, через пару недель уже будет
> ЖдитеДык правильно. Проверить же надо на стабильность.
>> в тестинге, думаю, через пару недель уже будет
> ЖдитеИ потом, есть ещё unstable репозитории. Но там много действительно unstable дерьма.
>>> в тестинге, думаю, через пару недель уже будет
>> Ждите
> И потом, есть ещё unstable репозитории. Но там много действительно unstable дерьма.В sid-е 3.14 пока что, в experimental-е вообще не нашёл.
В общем, не стоит разводить холивар. Просто главное, чего нет в арче - это подразделения на stable, testing, unstable и experimental, а для рабочей системы нужна именно стабильность или же какой-то разумный баланс между стабильностью и новизной. И ещё есть возможность избегать non-free компонентов (если железо позволяет).
#[testing]
#Include = /etc/pacman.d/mirrorlist
#[community-testing]
#Include = /etc/pacman.d/mirrorlist
Ага. Не стоит разводить холивар сказал человек не знающий про тестинг в арче. А гордиться своей свободкой иди на Trisquel, лицемер.
Э, а че, GuixSD уже не свободный? Чего это ты недодистры советуешь.
Гы, таки развёл холивар. ))) Типа арч супер, все домохозяйки - на арч. Если сможете поставить.
> #[testing]
> #Include = /etc/pacman.d/mirrorlist
> #[community-testing]
> #Include = /etc/pacman.d/mirrorlist
> Ага. Не стоит разводить холивар сказал человек не знающий про тестинг в
> арче. А гордиться своей свободкой иди на Trisquel, лицемер.Спасибо за поправку (слова про лицемера я игнорирую - люди есть люди), я арчем лично не пользовался. Комменты ж не энциклопедия, тут ошибаться дозволяется.
> #[testing]
> #Include = /etc/pacman.d/mirrorlist
> #[community-testing]
> #Include = /etc/pacman.d/mirrorlist
> Ага. Не стоит разводить холивар сказал человек не знающий про тестинг в
> арче. А гордиться своей свободкой иди на Trisquel, лицемер.Кстати, хочу спросить у вас, как у спеца по арчу: так можно им пользоваться как продакшн системой, для офисных или там типографских нужд, когда график поджимает и внезапный сегфолт среди спешных полуночных запарок совсем не нужен?
Хотя на эту тему и так уже сказано более чем... В том же ArchWiki. Резюмируя: любую систему можно сделать стабильной, если хорошо её знать. И даже в винде приходится подкручивать болты.
Запросто. Делаешь стабильный срез с репов (степень стабильности, правда, придется определять самому), собираешь нужные тебе пакеты, кидаешь все это в локальный реп и все. У нас на прошлой работе так работали восемь серваков, сотни две десктопов и ~1,5k виртуалок. Все на нем, родимом. Примерно раз в месяц-полтора синкали локальный реп с официальным, некоторые пакеты пересобирали со своими опциями и добавляли то, чтого в оффе не было. Насколько я знаю, работают так до сих пор. А началось все с того, что меня вконец достал dependency hell в Дебиане и танцы с подключением десятка помоек в Центосе.:) Не считая "стабильных" глюков, ога.
По мне так это тоже hell, хоть и не dependency...
Я тоже захотел съехать, и очень разочаровал он меня. Установщик так вообще дно. Жуткие тормоза воспроизведения видео ещё. Раньше я обходил его стороной в основном из-за старого софта. Теперь решил поставить просто ради стабильности и привычки по нескольку раз в день обновлять систему.
> Жуткие тормоза воспроизведения видео ещё.Вы linux-firmware-nonfree и ядро 4.1 установили? В стейбле оно в бэкпортах есть.
Пардон, firmware-linux-nonfree. Из nonfree ветки (её надо добавлять в sources.list вручную).
Но может и из-за этого. Потому-что в другом дистре на версии ядра 3.1x было все хорошо.
> Но может и из-за этого. Потому-что в другом дистре на версии ядра
> 3.1x было все хорошо.Ну так dmesg не лишне бы и прочитать на предмет того как там видеокарта поживает. А то может у вас чудный VGA адаптер :)
> Поддержка управляющих мультитач-жестов на тачпадах - переключение рабочего стола листающим движением четырьмя пальцами (работает пока только в Wayland)Лучше поздно, чем никогда.
В дебиане в тестинге ждать? Так там же до сих пор нет 3.16 полноценно. Кусками что-то сделали. В дебиане тоже что ли патчи свои накидывают на ванильные пакеты?
> В дебиане в тестинге ждать? Так там же до сих пор нет
> 3.16 полноценно. Кусками что-то сделали. В дебиане тоже что ли патчи
> свои накидывают на ванильные пакеты?Да, патчей там хватает.
>В дебиане тоже что ли патчи свои накидывают на ванильные пакеты?А ты никогда не видел в багзиллах и мейллистах, как дебианщик приходит жаловаться на баги, а его посылают нах^W обратно в Дебиан? Со словами "сами напатчили, вот пусть сами и разбираются, а мы это в гробу видали".
А если не патчить пользоваться софтом не возможно.
> А если не патчить пользоваться софтом не возможно.Возможно. В арче, насколько я знаю, почти всё ванильное. И под дебиан, сколько не собирал из исходников, тоже работает само. Патчи там, наверное, чисто для подпила под дебиановскую стандартную конфигурацию.
Кстати, насчет вейлнда. Как они решили пролему того, что падение композитора == оконного менеджера завершает весь сеанс. А падал он от экстеншенов гномощели если что. В вейланде эе это нерешаемая проблема.
Тем временем, в дебиане до сих пор 3.14
а Волга впадает в Каспийское море
Что оно всё заблюренное до неприличия?
> Что оно всё заблюренное до неприличия?Kinetic scrolling показывают - ну вот и сделали скрин во время скролла.
99% этих фишек будут работать только в гномовских приложениях, т к как ДЕ оно не развивается совсем. Еще после ввода жестов для тачскрина я пробовал сабж, но оказалось работают только в паре встроенных прог.
Кто-то пользуется их программами, кроме смотрелки пдфок да картинок? Для кого это все делают непонятно.
> "Ctrl+Shift+?"Это шутка такая да?:))
Кроме этой комбинации клавиш, можно посмотреть как-то по другому?
> В верхнюю панель добавлена кнопка для просмотра детального статуса выполнения длительных операцийНу что за садизм:(
Как приходит новая версия, так и ждешь что же сломают на этот раз.
Это уже традиция какая-то.
Они конечно заманали темы ломать, но вообще, тема 2013 года нормально подошла к гтк2 и 3 в хубунте 15.04 - так что не так уж страшен черт, как его малюют. Как минимум, сам GTK*.А жалобы на новую кнопку - не очень понятны. Гномеры настолько таланты что могут сломать что-то путем запиливания новой кнопки? :)
Да я не против кнопки, проблема в том, что скорее всего ее прибили гвоздями.
И не уверен, что можно просто так вернуть назад как было.В 3.16 версии кстати сломали иконки(я про размер), до сих пор осадок.
Благо накатил себе патч.
Побробнее о сломанных иконках. Пример...
Они стали не просто большими, а огромными.
И изменить это штатными средствами нельзя было.
С тех пор, как GNOME стал GUI для systemD, от него отказалось большинство прежних приверженцев.
Ждем SystemXVI
Не выдумывай. Уже говорим Linux - подразумеваем systemd. Вот ещё ubuntu LTS 16.04 выйдет с systemd, ну и всё - стандарт де факто.
А куча беженцев от systemd разве что в твоих фантазиях.
LMDE 2 без systemd.
Поставил себе на работе гном и мне нравится, а кде5 на домашнем ноуте все больше и больше бесит своими мелкими и не мелкими багами:
Подключение второго монитора глючит (не переключает изображение на ноутбучную матрицу при отключении монитора или переключает с вылетом кед)
Уже смирился с невыпиливающимся кволлетом.
В данный момент пропал индикатор раскладки клавиатуры.
Настроить панели что бы они выглядели одинаково на мониторе и на ноуте невозможно, они постоянно уезжают и некоторые приложения(приложения кде замечу) неадекватно адаптируются (перекрываются панелью), потому сижу с настройками по умолчанию.
Темные темы плохо дружат с фаерфоксом.
Может еще что-то по-мелочи но уже и не вспомню.
Гном же более стабильно работает, единственное что напрягает это комбинации переключения раскладки клавиатуры и невозможность переопределить гномовские раскладки.
Проект GNU радует ждём GNU/Hurd
> Проект GNU радует ждём GNU/Hurdтуда ли ты зашёл?
GNOME часть проекта GNU
А как этот релиз отразиться потом на изменениях в "Cinnamon"? (А когда будет очередной и его релиз?) Не пробовал им пока пользоваться (я уже давно как постоянно пользуюсь лишь "Mate"). Но и сейчас и в будущем что лучше, "Mate" или "Cinnamon"? (а можно ли и под винду написать такое ПО, чтобы ее интерфейс тоже стал бы таким как "Mate"?)
("3.18" сей пока не знаю, когда смогу опробовать. Но еще до этого релиза я пробовал с livecd гномовую "Убунту" ("15.10"). Работала без глюков, багов и тормозов, но была для меня уже непривычна и не юзабильна. После этого релиза "Гном" в том плане как теперь изменился? (А в плане утечек памяти и потребления ресурсов? И если на дистр с этой версией "Гнома" ставить потом еще какие-либо DE- есть ли вероятность, что какое-либо из них с ним или с другими может законфликтовать?))
(и общий вопрос по всем DE во всех ОС: а как там можно увеличить разстояние между окнами? (А размеры окон изменять?) А то они и находятся вплотную друг ко другу, и из за этого на них не совсем удобно наводить курсор мыши).
"Состав меню упрощён и более прост для восприятия;"... уже страшно... О_О
В разработческий альт сегодня приехало: http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_146/150321/Собрал альфу регулярки, на следующей неделе войдёт в обычный выпуск по расписанию: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/alpha/
PS: и да, тут есть объезд пресловутого https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=740554 для использования epiphany с собственно сенсорным экраном.
Интересно, а в диалоговых окнах открытия они пофиксили баг, когда фокус был не у строки ввода имени файла, а у поиска по имени в текущем каталоге, как при просмотре в стандартном режиме
> Интересно, а в диалоговых окнах открытия они пофиксили баг, когда фокус был
> не у строки ввода имени файла, а у поиска по имени
> в текущем каталоге, как при просмотре в стандартном режимеЧёрт, я бы купил бутылку шампанского тому, кто его пофиксит. Жутко раздражает после смены каталога тыкать в строку ввода имени файла. И у меня не гном, но в lxde походу тоже gtk используется для отображения окон. Перерыл их официальную документацию, ничего не нашёл как вообще отключить этот "Быстрый поиск". Судя по всему это можно сделать в каждой программе отдельно на этапе разработки, но не для всех сразу.
Кто знает куда запостить баг, или ссылку на уже созданный - кидайте. Я в этих гномо-сайтах запутался, там по куче софта у них багзиллы-гномозиллы.
Я правильно понимаю, что у гнома теперь нет Рабочего Стола и это не настраивается? o_O. Давно на него не смотрел.
И всё приходится делать через какие-то тулбары, которые отжирают место по бокам экрана, и ещё гнустно анимированы, что после 30 минут работы будет вызывать резь в глазах и тошноту?
Это Aston какой-то получился. Помню, сидел в винде за таким лет 15 назад. Чисто по приколу покатит, но работать не реально. А ещё посторонний человек в нем не знал, как даже в "Мой компьютер" зайти. Такое вот удобство и юзабилити. Для гламурных планшетиков покатит, а так - УГ.
Ставьте свои минусы ))
Дед Мороз, пожалуйста, сделай так, чтобы под линуксами когда-нибудь появились чёткие шрифты с антиалиасингом.
> Дед Мороз, пожалуйста, сделай так, чтобы под линуксами когда-нибудь появились чёткие шрифты
> с антиалиасингом.Дак вроде всё чОтко. Скриншот:
http://savepic.net/7391231.png
