Издание Distrowatch опубликовало (http://distrowatch.com/weekly.php?issue=20150928#touch) результаты проверки степени поддержки управления с сенсорного экрана в современных окружениях рабочего стола для Linux и BSD. Наилучшая поддержка сенсорных экранов обеспечена в GNOME 3.16, который получил максимальные 5 баллов. На втором месте KDE 4.14 (KDE Plasma 5 не тестировался), который получил 4 балла. Cinnamon 2.6, Lumina 0.8.6, MATE 1.10.0 и Unity 7 из-за наличия определённых ограничений удостоены 3 баллов. Xfce 4.10 и LXDE получили по одному баллу.
Из недоработок, свойственных всем протестированным окружениям, отмечается отсутствие симуляции нажатия правой кнопки мыши (вызов контекстного меню) при удержании касания, проблемы с прокруткой экранным жестом без касания полосы прокрутки, неудобный процесс выделения областей.URL: http://distrowatch.com/weekly.php?issue=20150928#touch
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43051
>отмечается отсутствие симуляции нажатия правой кнопки мышиХм. Т.е. все "окружения" совсем не готовы. И все эти баллы -- утешительные призы для полных лузеров. Ок.
Как показывает опыт, решающим фактором является не только готовность, но и наличие приложений, а так же способность работать на слабых энергоэффективных железках. Сколько бы Gnome 3.16 ни получил, это не отменяет того факта, что он жрет дофига памяти и умудряется тормозить даже на относительно шустром встроенном видео современных интеловских процов.
Попробовал ради интереса воткнуть последнюю Федору с самым свежим гномом на планшет с Atom Z3735F (из-за необходимости юзать 32-битный UEFI-загрузчик для 64-битной оси - сама по себе установка была тем еще удовольствием) - тормоза просто дичайшие. Я не знаю в рассчете на какие железки разработчики Gnome пишут свое поделие, но пользователям планшетов сие чудо уж точно не грозит.
Нормально работает на HD4600 c 4k (3840x2160) монитором, при том, что в ультрабуках более мощное встроенное видео Iris Pro
> Нормально работает на HD4600 c 4k (3840x2160) монитором, при том, что в
> ультрабуках более мощное встроенное видео Iris ProНадеюсь, не нужно пояснять, что сенсорный экран (о котором идет речь в новости) присутствует не только на ультрабуках? Я уж не говорю про банальности, типа того, что рынок ультрабуков даже рядом не стоял с рынком планшетов, на которых, по всей видимости, Gnome 3 (при его требованиях к железу и памяти) можно не ждать еще два-три года точно.
GNOME 3, GNOME 4... Plasma Mobile, вот что следует ждать!
Так это HD а не интел. Чего тут удивляться ;-)
> Я не знаю в рассчете на какие железки дизaйнеры-и-по-совместитeльству-разработчики-из-краснoшапки Gnome пишут свое подeлие, но пользователям планшетов сие чудо уж точно не грозит.все-объясняющий-быстро-фикс
> все-объясняющий-быстро-фиксА можно написать еще такой же быстрофикс, объясняющий практический смысл существования гнома в том виде, в котором он существует сейчас? Я могу понять, что его интерфейс разрабатывался под управление пальцем. И сделано, надо признать, не так уж и плохо с точки зрения именно дезигна и управляемости (хотя это субъективное мнение). Но какой от этого прок, если как раз на планшетах оно и неюзабельно практически из-за зверских требований к железу?
Неужели там такие супер-эффекты используются, чтобы анимация даже перетаскиваемого окна была такой дерганой? И как можно объяснить, что один только процесс gnome-shell жрет 400 мегов памяти, а вся система - 1,5 гига? Как работать на оставшихся 500 мегабайтах? Безвылазно сидеть в свопе?
Такое впечатление, что разрабы Gnome чуть ли не соревновались между собой - насколько неоптимальный код каждый из них сможет написать.
64бит деба с третьегномом - 900мбайт рам. 32бит ест 650мбайт. ЧЯДНТ?
> 64бит деба с третьегномом - 900мбайт рам. 32бит ест 650мбайт. ЧЯДНТ?Еще раз - я пробовал Fedora 22 x64 с Gnome 3.16. И после часа использования (хотя, я бы это скорее назвал "истязанием") мне гномовский системный монитор показал именно столько. Перед этим я, естественно, закрыл все приложения. Хотя ничего сильно жрущего память (в частности, браузеры) я и не запускал. Вполне возможно, что где-то память утекает.
Что вы делаете не так на дебиане - я без понятия, его я не пробовал.
По моему, в Федоре, весь назначенный своп накапливается со сжатием в памяти (использует всю оперативную память), как кеш-память. При закрытии пользовательских задач, там ничего не освобождается.
> По моему, в Федоре, весь назначенный своп накапливается со сжатием в памяти
> (использует всю оперативную память), как кеш-память. При закрытии пользовательских задач,
> там ничего не освобождается.Возможно. Я Fedora до этого особо не использовал, так что с особенностями ее работы незнаком. Просто конкретно для этой задачи мне показалось наиболее уместно использовать именно ее, потому что там Gnome3 по умолчанию и наиболее актуальной версии, равно как и свежее ядро.
Но вообще странно - мне казалось, что гномовский систем монитор показывает именно фактически используемую память, без кэша.
Тут как раз вопрос как устроены системные мониторы. Особенность линукса вообще так это то что он ничего не убирает в свап пока другая программа не затребует память
Rhel 7.1 гном фризится и крешится на видюхе от nvidia gt9500, жесть, куда делась стабильность?В место того, чтоб стабилизировать базовые функции они добавляют всякую х****ню (простите, злости не хватает), зачем блин в пакете гнома блуетуз, календарик, погодный виджет и тд. (не говорю уже про всякие онлайн коннекты)
Рип гному однозначно
В некоторых атомах видео было не от интел, а из тех, что применяются в чипсетах на arm. Для тех видео не было дров для 3д ускорния вобще, а 2д тормозило. Думаю, проблема в этом
Если речь про GMA500 (PowerVR), то там графика слабая даже с дровами. Это вообще была в целом неудачная идея - тащить данный чип на десктопы.
На Atom с ядром Baytrail дрова с поддержкой 3D есть и ускорение работает. Просто Гному этого ускорения совсем не хватает, хотя на этом чипе вполне сносно идет даже третьеквака на максимальных настройках.
> Гному этого ускорения совсем не хватает, хотя на этом чипе вполне сносно идет даже третьеквака на максимальных настройкахНу так GNOME -- это тебе не игрушки!
> Ну так GNOME -- это тебе не игрушки!Так игрушкам, по идее, ресурсов надо больше, чем достаточно примитивному композиционированию. А на деле получается наоборот.
Так что "это не игрушка" - никак не оправдывает фактическое нежелание разработчиков Gnome3 оптимизировать свой продукт. Я понимаю, конечно, что сейчас полетит куча плевков и обвинений, но если на одном и том же железе с использованием композиционирования винда работает нормально, а гном тормозит безбожно - это позорище и оправданий этому нет. Особенно, с учетом того, что привычная отмазка "нет нормальных открытых драйверов" в данном случае неприменима, потому что они есть.
И разработчикам стоит не оправдания искать в кривых дровах, в плохих процессорах, или в том, что вечно мешает плохому танцору, а садиться переписывать весь этот раздутый и тормозящий код. ИМХО.
>> Ну так GNOME -- это тебе не игрушки!
> Так игрушкам, по идее, ресурсов надо больше, чем достаточно примитивному композиционированию. А на деле получается наоборот.То была вариация на тему http://ithappens.me/story/5167 .
На интеловских процах встроенная графика НЕ лучшая (и даже не "относительно шустром встроенном видео") - никогда и ниразу. Всегда со времён появления первых их недовидюх и до сих пор .. сталкивался с этим.
У них проблема с рассчётом количества вычислительных блоков для любых простых нужд. Потому и тормозят. Те же проблемы и с процами: "вот мы мега пупер, и сильнее амд в 6 раз", только не говорят что этот проц. дороже ровно в 16(!) раз.
> На интеловских процах встроенная графика НЕ лучшая (и даже не "относительно шустром
> встроенном видео") - никогда и ниразу.На x86 (особенно планшетах) выбор вариантов встроенного видео не сказать чтобы какой-то уж слишком офигенный.
> Потому и тормозят. Те же проблемы и с процами: "вот мы
> мега пупер, и сильнее амд в 6 раз", только не говорят
> что этот проц. дороже ровно в 16(!) раз.Пробовал на компике с A8-4555M (OpenSUSE + Gnome 3.14) - результаты, мягко говоря, не особо лучше. Понятно, это был уже не планшет, но тормоза присутствовали в полной мере. Сдается мне, что проблема, все-таки, в кривизне рук создателей Gnome 3, а не плохой встроенной графике.
На таком железе кстати Windows 8.1/10 немного подтормаживают, но использовать можно. Android будет летать и ведь казалось бы тоже ядро. С переходом на Wayland ситуация улучшится.
> Попробовал ради интереса воткнуть последнюю Федору с самым свежим гномом на планшет
> с Atom Z3735F (из-за необходимости юзать 32-битный UEFI-загрузчик для 64-битной оси
> - сама по себе установка была тем еще удовольствием) - тормоза просто дичайшие.Гм, на другом Z37xx с 64-битной фирмварью (кстати, спросите поставщика -- не исключено, что и для Вашего экземпляра существует) у меня альт с GNOME3 чувствует себя вполне прилично, только с S0ix ничего пока не получилось поделать.
Там, напомню, другой планшетоблокер (у нас объехат предложенным в баге патчем): https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=740554
> кстати, спросите поставщика -- не исключено, что и для Вашего экземпляра существуетЭто Qumo Vega 8008W. Думаю, после озвучивания этого факта - актуальность данного предложения будет очевидна. :-)
Еще, у меня есть Intel Compute Stick. Я не упоминал его, т.к. это не относится к обсуждаемой теме (девайсы с тачскрином). И там проблемы те же. Там тоже пробовал федору. Но, может быть, тут дело еще и в том, что разрешение монитора 1920х1200. Но дефолтная винда на этом девайсе проблем именно с графической производительностью не имеет на этом же мониторе, так что не думаю, что проблемы именно в этом.
> у меня альт с GNOME3 чувствует себя вполне прилично
Если есть готовая сборка (чтобы без секаса с UEFI) - дайте потестировать, буду признателен.
>>отмечается отсутствие симуляции нажатия правой кнопки мыши
> Хм. Т.е. все "окружения" совсем не готовы. И все эти баллы --
> утешительные призы для полнДа. И теперь разработчики об этом знают. Раньше то они просто разрабатывали и не получали фидбека (т к никто не юзает, очевидно, да и сами они не юзают свое пoделие)
>(т к никто не юзает, очевидно, да
> и сами они не юзают свое пoделие)Но зато знают, как надо!
Там, случайно, не Анонимов с опеннета навербовали?
>>отмечается отсутствие симуляции нажатия правой кнопки мыши
> Хм. Т.е. все "окружения" совсем не готовы.s/совсем не/не совсем/
> И все эти баллы --
...надо уменьшить на единичку со свёрткой где-то ближе к концу списка, если брать пятибалльную шкалу и проверять на планшете без клавиатуры. А у барышни скорее рейтинг получился, для оценок надо всё-таки формализовать пункты требований.
Барышня ещё и в разных дистрибутивах тестила. Известно же, что в той же убунте свои патчи на иксы для поддержки мультитача.
> Unity 7Так надо было Unity 8 тестировать - там полная готовность.
Сее чудо воообще не готово для использования. imho
Так это хорошо! НЕТ засилью однопальцевых.
А в вяленом сенсорный экран тоже мышью является?
> А в вяленом сенсорный экран тоже мышью является?Нет. Отдельный интерфейс wl_touch
Ставил дебиан через линукс деплой, в тестинге гном падает, не вдавался почему, в визи стартует и работает.
Малаца. Пирожок взял?
Gnome 3d поддержка нужна, а дров для неё нет...
А в iOS так можно уже учебник по языку многопалцевых тапов и свайпов писать. Да и ведрюша с виндой не на круг отстают. А вот свободные окружения и сенсорный экран.. ребят, скажите лучше как обычно - НИНУЖНА! Чтоб не позориться хотя бы.
В win причём в ущерб мыши. Касание краёв экрана то ещё развлечение ...
>В win причём в ущерб мыши. Касание краёв экрана то ещё развлечение.Настраивается и отключается же.
Очень странно, что KDE5 не тестировали. Там же все удобно должно быть.
как тестировать то чего нет?
Не ври:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42668
https://dot.kde.org/2015/07/25/plasma-mobile-free-mobile-pla...
Там плазма падает)))
E19 , не?
> E19 , не?Кстати, да. Надо будет на том планшете попробовать, после Nexus 7 таких экспериментов не ставил...
а ведь когда-то хватало и сверхаскетичного интерфейса от Palm.
почему все сейчас так гонятся за перделками жрущими тонны памяти? Когда для планшетов важно лишь долгое время работы?
приложения на пальме занимали килобайты и были шустрыми и безглючными.
Ты еще вспомни времена, когда 640Кб хватало всем и для всего.
>> а ведь когда-то хватало и сверхаскетичного интерфейса от Palm.
> Ты еще вспомни времена, когда 640Кб хватало всем и для всего.Гм, вы не поверите ...
Ну да, даже офисы были оаоло 300-400к, а на борту 1м вроде. Ивсе это от сменяемых батареек, да еще и неделю-две отработает.
Жаль что пальм так скурвился.
ага, и принципиальной однозадачности. хотите вернуться в эти чудесные времена, когда фоновое приложение не может проверить почту? или держать соединение с im?
Жаль, не протестировали закрытое десктоп-окружение Fly (из Astra Linux). Может получило бы 6 баллов
> Жаль, не протестировали закрытое десктоп-окружение Fly (из Astra Linux)Оно ведь форк KDE3? В Qt 3 вообще была обработка touch events, кто-нить сталкивался? (поисковики, разумеется, практически молчат)
Даже если вдруг и было KDE3, то давно уже перепилено-переделано на QT5
Забавно тач-скрин ведёт себя при подключении еще пары обычных мониторов справа-слева через xrandr: вся тач-зона проецируется на всю область отображения. Это конечно странный кейс, но вот такой нашёлся =).
> вся тач-зона проецируется на всю область отображенияОх ты ж... а xcalib?
Сенсорные экраны не нужны.
хм... незнаю через какую вы господа жопы запускали третьегном, но у меня на допотопном ноуте Acer Extenza 5635Z летает) йоу!
Пля, для тачскрина нужна другая экосфера, где главным является детерминированность!
Юзер с тачскрином не должен думать, лишнее это. Принцип как у UNIX: одна кнопка - одно действие.Открыть приложение -> Открыть сообщение -> Читать -> Лайкнуть -> Комент -> ))) -> Репост -> Закрыть приложение.
100500 выпадающих меню, подменю - это десктопное и интересно только гикам.