Разработчики дистрибутива Fedora Linux объявили (https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2015-Novembe...) о переводе репозитория Rawhide, на базе которого будет построен релиз Fedora 24, на использование по умолчанию рабочего стола GNOME на базе Wayland. Вместо раздельных сеансов рабочего стола GNOME для X11 и Wayland отныне предлагается унифицированный сеанс, который использует Wayland, если в системе присутствуют необходимые видеодрайверы, и откатывается на сервер X.org, если вариант на базе Wayland запустить не получается. Для бесшовного запуска X-приложений в окружении на базе Waylend применяется DDX-сервер XWayland (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39516).
Например, X.org применяется, если в системе активны проприетарные видеодрайверы, если обращение к открытым драйверам привело к ошибке или если пользователь жестко отключил wayland в файле конфигурации /etc/gdm/custom.conf. Пользователям предлагается протестировать новые пакеты gnome-session, gdm, gnome-shell и mutter из Rawhide. В случае если не будет выявлено критичных проблем, изменение будет применено (https://fedoraproject.org/wiki/Changes/WaylandByDefault) начиная с выпуска Fedora 24. Если что-то пойдёт не так, то конфигурация будет возвращена к прежней схеме с раздельным выбором сеансов.
Дэвид Эйрли (David Airlie), один из наиболее активных разработчиков X.Org, отвечает за разработку подсистемы прямого рендеринга, предложил (https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2015-Novembe...) не торопиться с переходом на Wayland и вначале добиться паритета в функциональности сеансов на базе X.org и Wayland, а также исправить известные ошибки. По сути сеанс на базе Waylаnd корректно работает пока только с драйверами Intel, а для остальных драйверов требует доработки. В качестве примера возможностей, которые перестали работать после внесения изменений в Rawhide отмечено невозможность использования технологии Optimus и горячего подключения мониторов через USB.URL: https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2015-Novembe...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43303
Потом выкинут, так же, как kdbus?
Оно ж вроде не допилено ещё, да и графический стек пухнет — и иксы, и вяленый. Зачем? Неймётся? Тем более опытные разрабы торопиться не советуют...
> выкинут, так же, как kdbus?опять лужи газируешь?
>> выкинут, так же, как kdbus?
> опять лужи газируешь?«kdbus module being removed from Rawhide»
https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2015-October...
"The upstream developers asked me to remove the module from Fedora
while they rethink some of the approach they are taking with kdbus."Т.е. пакет удалили по запросу разработчиков kdbus.
> Т.е. пакет удалили по запросу разработчиков kdbus.Ну а тут вон разраб Иксов советует.
Куда спешить-то?
Тем более, что придётся держать прослойку x-wayland, да и сами Иксы для проприетарных дров.
Пусть тестируют. То-то же должен. Вы что на федоре работать собирались?
> Пусть тестируют. То-то же должен. Вы что на федоре работать собирались?Я вообще не собираюсь её ставить. Хотел посмотреть, но печальная неопределённость с KDE в Fedora, поставила на этом хотении крест.
Кстати, любопытно, что насчёт kwin-wayland, кто его будет тестировать, если Fedora расстанется с KDE.
прослойку держишь, но если она не нужна для работы приложения она и не стартует. сижу на вестоне несколько месяцев и нормально, только вот мало какие приложения еще работают без xwayland, тот же хромиум например.
> прослойку держишь, но если она не нужна для работы приложения она и
> не стартует. сижу на вестоне несколько месяцев и нормально, только вот
> мало какие приложения еще работают без xwayland, тот же хромиум например.Да и хрен с ним. Зато в Firefox вовсю пилится нативная работа на Wayland, GTK+3 вон запилили.
> Да и хрен с ним. Зато в Firefox вовсю пилится нативная работа
> на Wayland, GTK+3 вон запилили.и нихрена этот фф не работает без прослойки и что то результатов этого запила не ощущается, зато да, все говорят о том, что пилят...
> и нихрена этот фф не работает без прослойки и что то результатов
> этого запила не ощущается, зато да, все говорят о том, что
> пилят...Может он у тебя с GTK+2 собран? В Сусе, например, пока так.
И вообще, Москва не сразу строилась.
> Может он у тебя с GTK+2 собран?
> И вообще, Москва не сразу строилась.он из реп ланчпадовских для убунту, все там GTK+ 3.0, но тем неменее дисплей не определяет, на равне с любым гтк приложением которые есть в системе. зато в эмуляторе все работает, но без браузера я не могу все равно и гуи редактора, потому прослойка и взгляд в даль на леса с надеждой
Какие-то плюсы при работе без прослоек заметны на глаз? Ну там эффекты без рывков, может быть?
> Какие-то плюсы при работе без прослоек заметны на глаз? Ну там эффекты
> без рывков, может быть?у меня прослойка xwayland, а без нее не знаю, на глаз не заметно просто еще одним процессом меньше
> Потом выкинут, так же, как kdbus?Выкинули, так как планируют принять в ванильное ядро, которое будет в Fedora 24.
Хз, вроде там серьезный косяк в безопасности выявили с подделкой credentails.
Да и рановато для ванильного
> Потом выкинут, так же, как kdbus?Или как hal.
> Или как hal.Так HAL же помер вроде, а не просто выкинут. Его и ядро не поддерживает.
Если нужно посмотреть flash видео с drm, то без hal никуда.
> flash видео с drmКакой лютый изврат! :D
> Если нужно посмотреть flash видео с drm, то без hal никуда.враньё.
$ eix media-libs/hal-flash
[I] media-libs/hal-flash
Доступные версии: 0.2.0_rc1
Установленные версии: 0.2.0_rc1(18:40:44 14.10.2015)
Домашняя страница: https://github.com/cshorler/hal-flash http://build.opensuse.org/package/show/devel:openSUSE:Factor...
Описание: A libhal stub library forwarding to UDisks for www-plugins/adobe-flash to play DRM content
Будущее наступило на пятки
> невозможность горячего подключения мониторов через USB.Вот прямо мониторов по USB? А это как? Не, я серьезно. Я понимаю USBовые видюхи, ну то есть не понимаю, но знаю что такие существуют. А прямо монитор в USB это что? Может кто-то поделится ссылкой? Реально интересно.
Просто представь что видеокарта в монитор встроена =) Это как те дибильные мониторы, в который ТВ-тюнер встроили, и каждая семья себе купила такой.
> Просто представь что видеокарта в монитор встроена =) Это как те дибильные
> мониторы, в который ТВ-тюнер встроили, и каждая семья себе купила такой.Слушай, ну так это другое. Тогда бы писали о проблемах с USBовыми видюхами.
Например, AOC e2251Fwu
> Например, AOC e2251FwuСпасибо, добрый аноним. Ну то есть таки это монитор с usbшной видюхой от DisplayLink.
USB 3.1 позволяет не только передавать видеопоток (замена HDMI, DP), но и передавать ток, до 100Вт, т.е. это замена ещё и силового кабеля. К сожалению, пока таких девайсов в продаже мало. Но стандарту дай бог полгода, поэтому светлое будущее на подходе.Хотя в новости скорее всего речь идет про юсб видюхи.
> светлое будущее на подходеАга. Уже наступает на мошонку. ;-) http://geektimes.ru/post/265338/
http://www.displaylink.com/
У меня док станция от thinkpad подключена к ноутбуку через USB 3.0 и показывет картинку на мониторе.
В верном направлении идут, молодцы
>вначале добиться паритета в функциональности сеансовЗачем? Они же из гнома фичи выпиливают с каждым релизом, теперь и с графической системой можно тоже самое делать
Корпоративные клиенты нуждаются в слое совместимости. Не забывай что GNOME делает Red Hat!
Готов юзать и тестировать! Я участвую в тестовых неделях Fedora несколько лет. Есть ли база данных программ, работающих или не работающих с чистым Wayland, без XWayland? Потому что я не люблю лишние сущности. Например у меня ядро собрано без поддержки 32-битных бинарников, из-за чего Steam весело схлопывается при запуске. А ещё у меня тотально не работает проприетарщина из-за нестандартной архитектуры проца. Чисто эстетически моя система чиста от лишних сущностей - теперь я хочу так же с Wayland.
>у меня ядро собрано без поддержки 32-битных бинарников, из-за чего Steam весело схлопывается при запуске
>ещё у меня тотально не работает проприетарщина из-за нестандартной архитектуры проца
Неужели z-64?!!
Сер Синклер, Вы гений!!! :)
> По сути сеанс на базе Waylаnd корректно работает пока только с
> драйверами Intel, а для остальных драйверов требует доработки.С NVIDIA 9800 GT работает более-менее стабильно, хотя не без мелких глючков.
9600 у меня. И не глючки, а конкретные вылеты сессии бывают да плавности анимаций не хватает.
Вы бы хоть, товарищи, уточнили по дистрам и версиям пакетов с драйверами
на радеонах тоже норм работает
Несколько лет пропихивали pulseaudio, затем systemd, тепер этим чудом будут доставать. Только лучше от всего этого не становится.
> Несколько лет пропихивали pulseaudio, затем systemd, тепер этим чудом будут доставать.
> Только лучше от всего этого не становится.отчего же не лучше, разве не быстрее, не стабильнее или по каким критериям оценка выставляется?
>> Несколько лет пропихивали pulseaudio, затем systemd, тепер этим чудом будут доставать.
>> Только лучше от всего этого не становится.
> отчего же не лучше, разве не быстрее, не стабильнее или по каким
> критериям оценка выставляется?не похоже на SYSV потому и не лучше...)))
> не похоже на SYSV потому и не лучше...)))просто мне кажется иногда напиваца таки нада, я лично так делаю
>отчего же не лучше, разве не быстрееSystemD плюс-минус пять копеек. Загрузка свежеустановленной системы чуть-чуть быстрее, на фоне инициализации железа не критична. Переход на ssd эту разницу нивелирует.
>не стабильнее
Да оно и раньше вполне стабильно работало. Зато в случае проблем с SystemD ращобраться куда сложнее.
Что до Пульсы, то может её и можно настроить, вот только зачем, если всё волшебным образрм начинает работать сразу после её сноса?
Расскажите, что у вас такого не работает при установленном пульсе и что конкретно надо настраивать. Мне прямо очень интересно.
> Мне прямо очень интересно.вот этого когда на openbox ставил не смог раздобыть рицепта, чтобы забиндить.
/usr/bin/amixer set Master 1+ toggle
поэтому тоже до сих пор на alsa-utils сижу
А что, переключение mute командой pactl не работает?
> А что, переключение mute командой pactl не работает?что то такое в сети не встречалось. а прибавление и убавление громкости тоже этой командой реально сделать?
set-sink-volume SINK VOLUMESet the volume of the specified sink (identified by its symbolic
name or numerical index). VOLUME can be specified as an integer
(e.g. 2000, 16384), a linear factor (e.g. 0.4, 1.100), a
percentage (e.g. 10%, 100%) or a decibel value (e.g. 0dB, 20dB).
If the volume specification start with a + or - the volume
adjustment will be relative to the current sink volume.
> set-sink-volume SINK VOLUMEспс, пригодится, когда и если алса перестанет работать как когда то аумикс то придется юзать ну или раньше комп появится с офигенной производительностью, так то в основном это и есть первостепенный критерий в выборе софта а только потом остальное за редким исключением например в выборе браузера, мидори типа экономичнее наверное хрома но все же хром
> Расскажите, что у вас такого не работает при установленном пульсе и что конкретно надо настраивать.pulseaudio 4.0
1) При воспроизведении HTML5 видео в Chromium слышится такой 'чирик-крек', потом нормально идёт (в фурифоксе такого нет).
2) Хрипы и заикания в некоторых играх (Metro Last Light, например), хотя компьютер тянет без проблем GTA5 почти на максимальных.
Легко лечится вырубанием пульса.
В отличие от поделок Леннарта Поттеринга, замена Xorg действительно нужна. Это косвенно доказывается новостями: вот 2000 год: https://www.linux.org.ru/news/opensource/31596 Вот 2005: https://www.linux.org.ru/news/opensource/1056786 Неработающие ссылки можно посмотреть с помощью http://archive.org/ Это было время, когда Red Hat не заменял хорошо работающие программы - плохо работающими. Не сотрудничал с Майкрософтом: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43262 А наоборот, смеялся над ним: https://www.linux.org.ru/news/redhat/206091 https://www.linux.org.ru/news/redhat/960204 Поэтому этим статьям можно верить - в отличие от статьи 2013 года: https://www.linux.org.ru/news/opensource/9241491 С одной стороны - подробная, большая, всё по пунктам. С другой - разработчик X Input 2.x приводит ужасный код X Input 2.x в качестве примера ненужности иксов. Нормальненько так...А ещё Wayland делает Intel, а не Red Hat. А опенсорсный код Intel пока не замечен в грязи - 1 место по вкладу в ядро Linux. Не знаю какое в Mesa. Вклад в GCC.
> Вклад в GCC.О да, влОжило, догналO и ещё влОжило, что аж тормозит везде, кроме процов интель последних поколений.
А если не обновишь ядро, то новенький 4-ядерный Целeрон с интегрированным эмулятором видюхи,
тормознее 1-ядерного Атома, 4-летней давности, раз так в 10.OpenGL, фулскрин, 1920x1080 - 2 fps!!! На древнем отстое, и ядре 3.2.xx или 3.16 - 20 fps.
Прогресс от Интель, йопта!Но плюсы есть, раньше Unigine Benchmark на интеловом гoвнe вообще не запускался, теперь 2 fps!!! Ура! :D
> Несколько лет пропихивали pulseaudio, затем systemd, тепер этим чудом будут доставать. Только лучше от всего этого не становится.До появления пульса перед запуском JACK приходилось искать приложение, занявшее звуковое устройство, и прибивать его. С приходом пульса последние N лет достаточно просто запустить JACK и приступить к работе.
Наверное, кому-то не нравится, когда всё просто работает. Вероятно, кому-то обязательно надо прыгать с бубном вокруг компьютера, иначе жизнь сера и лишена удовольствий. А мне лично, извините, надо чтоб всё просто работало.
> Наверное, кому-то не нравится, когда всё просто работает. Вероятно, кому-то обязательно
> надо прыгать с бубном вокруг компьютера, иначе жизнь сера и лишена
> удовольствий. А мне лично, извините, надо чтоб всё просто работало.Т.е. простая мысль, что недовольство вызвано именно неработоспособностью Пульсы тебе в голову не приходило? Сложная концепция для фанатика, понимаю.
> Т.е. простая мысль, что недовольство вызвано именно неработоспособностью Пульсы тебе в голову не приходило? Сложная концепция для фанатика, понимаю.Для фанатика чего конкретно? Системы, в которой всё просто работает? Пульса, который вообще не заметен конечному пользователю, потому что без шума и пыли выполняет возложенные на него задачи? Ну тогда я ещё фанатик светофоров на улице, воды из крана и электричества из розетки. Чего мелочиться-то :)
>> не заметен конечному пользователю, потому что без шума и пыли выполняет возложенные на него задачи
> без шумаУ некоторых — с ещё каким шумом Пульс работал.
> У некоторых — с ещё каким шумом Пульс работал.В 2009 году?
> В 2009 году?Да нет, буквально пару-тройку лет назад жаловались.
Хотя вот в новости про 7.0 вроде не видно подобных стенаний.
То ли отсутствие Леннарта сказалось на качестве работы, то ли все сидят на ALSA+apulse.
Крайний раз когда я интересовался, почему у людей шипит пульс, в первой же ссылке в гугле предлагалось ковырять конфиг альзы.
> Крайний раз когда я интересовался, почему у людей шипит пульс, в первой
> же ссылке в гугле предлагалось ковырять конфиг альзы.Вопрос, шипело ли без пульса.
У меня, к слову, PA всегда работал хорошо, никаких нареканий.
Ну, кроме того, что оно автоматом вывод звука не переключает, при подключении HDMI-кабеля. Но я как-то не уверен, что это вообще его забота.
РедХату надо чтоб система красиво глючила, иначе продаж саппорта не будет,
не будет и откатов от сертификации на RHCA/RHCE/RHCT ,...
Продам детектор клоунов.
Дорого, без торга, тестировал на комментариях павлина.
Когда иксы удалят из линуха?
Лет через 10-15.
Смешно получается. Вяленого продвигает редхат. kde всеми силами пытаются его поддерживать. Однако тот же редхат берёт и по сути выкидывает kde из своего дистрибутива. В знак благодарности за хорошую работу.
Хогсберг, стоявший у истоков Wayland (да и сейчас он главный контрибутор Wayland и Weston), уже давно перешёл из RedHat в Intel.
А Грэсслин пилит kwin-wayland для KDE, работая в BlueSystems, компании-патроне KDE.Какой RedHat, при чём тут он сейчас?
>Какой RedHat, при чём тут он сейчас?Продвигает != разрабатывает. Откуда вы такие берётесь.
> Продвигает != разрабатывает. Откуда вы такие берётесь.В чём заключается продвижение? Поддержка Wayland в GNOME? Так и в KDE она есть, без всякого RedHat. Запихивание Wayland в дев-версию Fedora? Слабо похоже на продвижение: ей пользуется 3,5 инвалида, да и учитывая недопиленнсть и рекомендации обождать — как-то не похоже на продвижение.
И это при том, что выше было сказано «продвигает», а не «начнёт продвигать с выходом Fedora 24», то есть не сегодня началось.
Итак, в чём заключается-то?
>В чём заключается продвижение?
>Запихивание Wayland в дев-версию Fedora?Сам спросил, сам ответил. Я тут явно лишний в этом диалоге.
Если для тебя это продвижение — то ок.
>По сути сеанс на базе Waylаnd корректно работает пока только с драйверами IntelNyet. 23-я Федора не стартует в графический режим на t450s с Broadwell.
Расслабьтесь, ребята. Добавили коммит, вернувший Xorg в выбор сессии.Dave Airlie feels strongly that there should be a way
to choose Xorg without editing config files.И действительно, зачем это принуждение. Надо просто веиленд по умолчанию сделать верхним в списке, но и что иксы кликом мыши выбирать.
Пока НВшный драйвер с этим в бете и иже с ними - нафиг.
#хокку
Горячей воды
Нет вторую неделю
В грязи самурай