Официально анонсирован (https://z.cash/blog/helloworld.html) проект Zcash (https://z.cash/) (ранее известен также как Zerocash или Zerocoin), в рамках которого развивается новая криптовалюта, основанная на технологиях Bitcoin, но обладающая несколькими принципиальными особенностями, выделяющих её из ряда многочисленных клонов Bitcoin. Реализация Zcash распространяются (https://github.com/Electric-Coin-Company/zcash) под лицензией MIT и основывается на коде Bitcoin.
Главное отличие Zcash от Bitcoin заключается в поддержке протокола "zerocash", обеспечивающего полную анонимность и конфиденциальность метаданных транзакций, в рамках которых производится перевод средств, при сохранении общей децентрализованной структуры и публично доступного блокчейна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%.... Zcash гарантирует невозможность отследить отправителя, получателя и сумму перевода для любой транзакции, даже при наличии контроля за каналами связи в момент осуществления операции.
Транзакции не зависят от взаимодействия с другими компонентами, а полные узлы в сети Zcash требуют сохранения лишь небольшого постоянного блока состояния. Содержимое транзакции может просмотреть только тот, имеет соответствующий ключ просмотра. Таким образом, контроль над тем, кто может просмотреть содержимое транзакции лежит в руках пользователя. Хранение транзакций в зашифрованном виде потребовало применения принципиально нового криптографического метода подтверждения платежей, названного zk-SNARK (https://eprint.iacr.org/2013/507.pdf) и развиваемого участниками проекта Zcash на протяжении последних нескольких лет.В команду участников проекта Zcash входит (https://z.cash/team.html) ряд известных специалистов по криптографии и математиков. Среди участников проекта Zooko Wilcox (https://en.wikipedia.org/wiki/Zooko_Wilcox-O%27Hearn) (создатель децентрализованной ФС Tahoe-LAFS (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22871) и участник разработки криптохэшей ZRTP и BLAKE2), Matthew Green (https://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_D._Green) (инициатор аудита TrueCrypt, участник групп, обнаруживших уязвимости RSA BSafe, Speedpass и EZpass), Eran Tromer (автор методов акустического криптоанализа и timing-атак на AES, один из разработчиков TWIRL (https://en.wikipedia.org/wiki/TWIRL)), Alessandro Chiesa (автор техники взлома транспортной системы штата Массачусетс), Christina Garman (автор дополнения для обеспечения анонимности в Bitcoin), Daira Hopwood (участник стандартизации TLS), Vitalik Buterin (https://en.wikipedia.org/wiki/Vitalik_Buterin) (создатель криптовалюты Ethereum (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethereum)) и Gavin Andresen (https://en.wikipedia.org/wiki/Gavin_Andresen) (главный научный сотрудник Bitcoin Foundation и ведущий разработчик Bitcoin).
URL: https://z.cash/blog/helloworld.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43707
никак им лавры Мавроди покоя не дают. Все хотят на халяву бабоса =( Теперь пирамиды и на более высоком уровне с маститыми и известными "партнерами"
Ни как лошкам покоя тот факт что криптовалюты являются теперь уже неотъемлемой частью современного мира..Ну давайте, молитесь и дальше на свой непоколибимый рубль :-D [что там сёдня, Мавроди-из-центробаека не выступал с тезисами "мы всё держим под контролем.. Всем всё платится"? :-)]
Помнится обвал bitcoin предрекали в 2012 году, или уж точно в 2013. На дворе 2016, в Китае работают фабрики майнинга, а в Европе бары и гостиницы принимают оплату в bitcoin.
Зато рубль обвалился. Вот и думай где лохотрон на самом деле.
ниочем, ибо говорит о том, что ивестор... спекулянтам рубль интереснее какого-там койна :)
Лохотрон там, где нефтяными фьючерсами торгуют. Адрес назвать или в гугле посмотришь?
> Помнится обвал bitcoin предрекали в 2012 году, или уж точно в 2013.
> На дворе 2016, в Китае работают фабрики майнинга, а в Европе
> бары и гостиницы принимают оплату в bitcoin.http://cryptomap.ru/grafik-rynochnoy-ceny-bitkoin-v-dollarah...
Пирамида это когда стадо разделяется на группы по размеру и от большей деньги передают меньшей. Не достаётся только самому последнему ряду, всем кроме первого достаётся мелочь. То есть это банальный и довольно простой обман.А криптовалюты это обычные деньги. Криптография там только для подтверждения, что их никто самовольно не использует. И как и любым деньгам ценность им придает только вера людей в их ценность. Конечно основа таких денег это предприятия торгующие за них реальным товаром и барыги меняющие их на реальные деньги.
Есть и другие схемы.http://www.profvest.com/2014/09/finansovaya-piramida.html
Биткойн - одна из них. Точнее не так: она выглядит как финансовая пирамида и она ведёт себя как финансовая пирамида.
> Есть и другие схемы.В инфляционной экономике - лоху достаточно ничего не делать. Куда Мавроди до такого.
> БиткойнИз тех, кто ставит и краткое в слове "андроид"?
Из тех, кто знает как читается английское словосочетание "bit coin".
Кстати, поддерживаю. Й - это "и" краткое. В английском "и" произносится настолько кратко, что часто даже бывает не понятно, что это за звук прозвучал - "э", "ы" или "и". Англичанам режет слух русская длинная "и". Они даже иногда иронизируют на этот счёт, изображают русских, говорящих "грииииииииин" вместо "green" и т.п.
>Из тех, кто знает как читается английское словосочетание "bit coin".В этом слове i не обязательно сильно короче o, но длиннее, например, [j] в слове yeti. Поэтому писать й необоснованно.
Держи ссылку, грамотей...https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-русская_практическая_транскрипция
oi = "ой", за исключением oid=оид (Андроид).
>oi = "ой", за исключением oid=оид (Андроид).Слова с -оид, включая «андроид», уже вполне заимствованные и существуют самостоятельно в русском языке, а не как транскрипция.
Заметим, что в английский языка наше «тройка» было заимствовано как «troika», а не как «troyka».
Что же касается биткоина, то тут надо смотреть, как оно в русском реализуется в косвенных формах. Я, например, произношу «биткоина» и «25 биткоинов», а не «биткойна» и «25 биткойнов». Но согласен, если большинство говорит «биткойна», то, может быть, разумнее так писать.
Сходил по ссылке. На красивой картинке написано: «Риск приходит от незнание того, что ты делаешь.» Русский не родной? От незнаниЯ, Карл, от незнаниЯ!!
На самом деле - это решение - антибиткоин. Ананомизация - вещь, в вещественном мире, недопустимая. Завтра к тебе придут и отнимут кошелёк в этой валюте и все, о деньгах забудьте. А с биткоином проще - завтра и у полиции уже будут инструменты, чтобы проследить даже сложное «намешивание» на бирже и послезавтра они (средства) будут помечены как добытые преступным путем. А нарушителя найдут и вывернут... Вернут назад ваши средства
«завтра»
Откуда вы берётесь? Вот просто не могу представить логику этого высказывания.
Bitcoin используют только потому что не нужно платить проценты кому-то, а платить их не надо из-за анонимности. Но человек почему-то решил, что неанонимность - плюс для bitcoin.
>>> Вот просто не могу представить логику этого высказывания.Дальше станет понятно, почему не понимаете
>>> Bitcoin используют только потому что не нужно платить проценты кому-то
И Вы им пользовались? И не платили проценты? При покупке булочки комиссия 25% Вас не смущает, потому что Вы платите не кому-то, а тому, кто осуществляет перевод?
>>> а платить их не надо из-за анонимности
Ага, ага, поскольку не видно лицо, денег брать не будут, гы гы гы
>>> человек почему-то решил, неанонимность - плюс для bitcoin
Неанонимность это плюс для физически существующего человека, который не собирается покупать дурь/наркоту/заказывать мокруху и т.п. И имеет вполне приличные источники доходов (или исправно платит за электричество для майнига). Да, от налогов не уйти (высокие налоги - это удел социалистических государств или воюющих монархий), но тут все зависит от места проживания
Странно, что Аноним не понимает, что есть плюсы и у анонимности.
> Странно, что Аноним не понимает, что есть плюсы и у анонимности.Я другой аноним, но проблема в том, что это две разные системы платежей. Чтобы платить или получать деньги в zcash, тебе надо держать определённую сумму денег в zcash, и если их украдут, найти их будет невозможно. Ну или переводить из bitcoin в zcash перед каждым платежом, что займёт в лучшем случае несколько часов и может обернуться большой комиссией.
> определённую сумму денег в zcash, и если их украдут, найти их будет невозможно.Кардеры грабят целые офисы, карманники воруют кошельки, даже краденые мобилы никто не отслеживает. А ты про возврат биткоинов. Проще хранить большие суммы на оффлайн кошельке, держа ключи на флешке.
> Дальше станет понятно, почему не понимаете
> Неанонимность это плюс для физически существующего человека, который не собирается покупать
> дурь/наркоту/заказывать мокруху и т.п.Да что ж вы тугие такие.
http://www.bloomberg.com/bw/articles/2014-07-03/hospitals-ar...
http://www.pewtrusts.org/en/research-and-analysis/blogs/stat...
http://www.wsj.com/articles/SB100014241278873233846045783261...
> А нарушителя найдут и вывернут...Попробуй научную фантастику писать, хорошо получается.
Вообще-то в этом товарищ от истины недалёк. Другое дело, что это для кого плюс, для кого - минус, а для большинства держателей биткоина - вообще безразлично, дефляционная прирда куда важнее, например.
Кстати, вот насчет дефляции интересно (не с подковыркой спрашиваю, а искренне интересно). Правда понятия о данной системе у меня смутные, потому вопрос наверное нубский. К примеру, через сто лет сложилась такая фантастическая (?) ситуация - стал биткоин главной мировой валютой :) , умудрились выпустить почти полный объем (21 миллион) биткоинов. Биткоины ведь хранятся в криптокошельках на дисках, флешках и т.д.? Значит как и простые деньги могут подлежать утрате - профукал флешку, сгорел в пожаре комп (а бэкапа не было). Ну или какой-нибудь "царь-кащей" над злат... биткоином чах-чах, да и через 50 лет зачах, а где остались его 10000 биткоинов - никто из родственников не знает, унес тайну с собой в могилу (зарыл клад в лесу). В случае обычных денег центробанки наверное для себя имеют какие-то алгоритмы, которые дают примерную оценку объема вышедших из оборота денег и его допечатывают. А как тут быть с биткоинами? Глядишь, через 1000 (10000) лет использования в обороте останется из 21 миллиона биткоинов всего 1-2 миллиона, причем продукции через 1000 лет под обеспечение этого миллиона денег станет значительно больше, как и населения. Как-то решается там проблема с утраченными деньгами?Ну и вообще, дефляционный характер валюты как бы подталкивает к тому, чтобы только хранить ее в кубышке и ждать, а не вкладывать в развитие чего-либо, разве что бизнес-идея будет с охрененным процентом профита (наркотики?)
> Кстати, вот насчет дефляции интересно (не с подковыркой спрашиваю, а искренне интересно).
> Правда понятия о данной системе у меня смутные, потому вопрос наверное
> Биткоины ведь хранятся в криптокошельках на
> дисках, флешках и т.д.?А, прочитал. Беречь нужно ключи, которые уже хранятся на дисках, флешках, бумажках и т.д. Но утерять их, получается, по-прежнему можно
Ну технически дробить биткоин(с расширениями протокола) можно сколько угодно. А вот что с экономическим аспектом лично мне тоже непонятно.
Вот то, что вкладываться будут только в явно выгодные бизнес-идеи (не обязатлеьно как наркота, но не так, как сейчас - когда деньги в кубышке медленно сгорают и их надо деть хоть куда-то) - мне скорее нравится. Кажется мне, что развитие будет более осмысленным и продуманным.
> Вот то, что вкладываться будут только в явно выгодные бизнес-идеиСейчас биржевые спекуляции - вполне выгодны. Это для вас "осмысленно и продуманно"?
Это для меня "до чёрта нарисованных и заёмных денег".
> Это для меня "до чёрта нарисованных и заёмных денег".А для биржевиков - обогащение одних за счет других. Кстати, для бездефицитного выполнения бюджета можно просто уронить курс. Подумай почему и за чей счет.
Угу. Но когда лишних денег мало - особо на бирже не развернуться.
А что до бюджетов, печатания денег и инфляции - думаю, в постсовке все в курсе на этот счёт. Собственно, это одна из причин отобрать у правительства контроль над денежной массой.
Количество "монет" не имеет принципиального значения, в отличие от фиатных денег криптовалюта обладает свойством( не знаю как оно правильно называется) бесконечной делимости, в том смысле, что одну "монету" вы можете разделить на сколь угодно большое число частей(при поддержке программным обеспечением) и каждая из частей будет легальной "монетой" ценностью во столько же раз меньше, во сколько её номинал меньше полной "монеты", тогда как фиатные деньги( например бумажка доллара при разделении на две части превращается в фантик) поэтому проблема ликвидности(которую по сути вы здесь описали—денег становится меньше) для этого типа финансовых систем не актуальна, а вот по поводу недостатков дефляционной модели тут можно долго спорить. Я вижу такой плюс дефляционной валюты, в ближайшем будущем широкие массы населения станут по сути не способны создавать ценный для экономики продукт, что неизбежно приведет к их обнищанию и если их не очень большие доходы и сбережения будут ещё и дешеветь со временем, то вероятны социальные катаклизмы, а так как инновационная экономика по большей части движима не жаждой денег, а желанием создать что то новое, в процессе, заработав кругленькую сумму, конечно.
> Вообще-то в этом товарищ от истины недалёк.Кроме сказок про возврат биткоинов. Не вижу, чтобы массово возвращали хотя-бы краденые телефоны, при том что это намного проще.
> Завтра к тебе придут и отнимут кошелёк в этой валюте и все, о деньгах забудьте.А как это Ваше высказывание соотносится с наличными в кармане?
Не нужно
> Не нужноКаждая новая криптовалюта -- обеспеценивант уже существующие криптовалюты (биткоин и лайткоин в частности...)
Таким образом и происходит процесс инфляции суммарного количества всех криптографических монеток (разных типов ***коинтов)..
Поэтому обычно это плохо что появляются новые виды криптовалют.
Но это суровая необходимость, если мы хотим чтобы прогресс в этой области присутствовал...
...следовательно [скрипя зубами] -- нужно! :-)
Это глупость. Если будут биржи меняющие (или магазины торгующие за них) ZeroCoin на Bitcoin 1 к 1, то это не обесценит ни тот, ни другой.
"Не обесценит" и "не влияет" - разные вещи. У криптовалют настолько здоровеный нереализованный потенциал, что запас очень велик, а из по-настоящему уникальных, а не однодневок - zcash чуть ли не первым будет и, судя по всему, такие находки не часты. А так обычно сумма средств, вложенных в тот или ной альткоин, меньше тех, что вложены в биткоин на порядки - а в нём тоже пока копейки по сравнению с фиатом.
Потенциал ровно такой на сколько в неё верят, с потенциалом бакса/евро не сравнить, но у биткойно-подобных есть ограничение на количество потенциально верующих, их не так много.
компания может запросто провести доп эмиссию акций. это не запрещено
Клоун-клоун...
Цитата:
Параметры инструмента
....
Объем выпуска 10 598 177 817
Номинальная стоимость 0,01
Валюта номинала RUB
...
Размер лота 10т.е. Вы не можете купить меньше 10-ти акций.
На момент написания этого текста цена за ЛОТ 240,65р т.е за акцию 24,065р. Нокупить меньше 10-ти вы всё равно не можете. Лот атомарен.
Да, эмитент Может выпустить ещё акций. Учите матчасть пожалуйста.
Успехов!
Может даже сделать более ценными, если привлечёт достаточно народу.
Да ни хрена они не обесценивают. Просто со временем одни альткоины дохнут, их место занимают другие. Общая масса "живых", если её, скажем, в биткоинах по курсу мерять, более-менее постоянна, если не падает.За исключением особых случаев все хорошие идеи могут и будут перенесены в биткоин - правда, пока таковых особо не наблюдалось. Кстати, zcash вполне может стать таким особым случаем - с хорошими шансами официалы не будут готовы принять легальность действительно анонимной валюты, а те, кто владеет биткоинами и влияет на экосистему, вряд ли пойдут на конфликт и включат подобные технологии в биткоин. Так что здесь у zcash скорее своя ниша нарисуется.
> Да ни хрена они не обесценивают. Просто со временем одни альткоины дохнут, их место занимают другие. Общая масса "живых", если её, скажем, в биткоинах по курсу мерять, более-менее постоянна, если не падает.Вот в момент когда они дохнут -- их цена падает.
Ты будешь владеть к примеру 5 биткоинами, а даже 2 айфона купить на них не сможешь!
Все, кто хоть как-то в курсе, понимают, что альткоины - это рискованный и обычно недолговечный инструмент спекуляции. Кто в них лезет - должен знать, на что подписывется. Но на стоимость биткоина все эти рождения и смерти альтов влияют очень слабо.
Сказал бы прямо: хайп.
В смысле - хайп? Вопрос обычно не в том, сдохнет ли альткоин - понятно, что сдохнет. Вопрос для спекулянта - как на нём поспекулировать и вовремя сбежать. Вопрос для создателя (иногда) - как себя поведёт альткоин с такими-то параметрами, чаще - как найти лохов и сменять свою хрень на бакс или биткоин.
Гэвин — это же тот тип который не даёт биткроину увеличить размер блока, фактически убивая сеть, не?
а, не — я перепутал. Гэвин это тот кому биткоин в руки попал после Сатоси
> Гэвин — это же тот тип который не даёт биткроину увеличить размер
> блока, фактически убивая сеть, не?Про размер блока это была истерия одного обиженного.
> "Принципиально новая", "нескучные обои" - Денис, это ты? Я уже майню!Она действительно принципиально новая:
1. Полность анонимана из коробки.
2. Разрабатываю не случайные люди, а с большой репутацией.Гораздо больше причин доверять этой валюте, а не BitCoin.
так об экономике стран никто и не говорит. А вот хранить сбережения в дефляционной валюте как-то веселее.Насчёт 50% майнинга - чушь, конечно. Ну просто потому, что намайнить-то можно, если формулы соответствующие заложить - только мало идиотов, которые на такое поведутся, премайн давно уже стал смертным грехом. А то,ч то мошенника есть - ну так где их нет, тем более вновых сферах.
Но, я так понимаю, тебя не устраивает ничего, где люди строем не ходят под мудрым руководством.
Вкладываться "на все свободные средства" вообще ни во что не нужно - ваш К.О.А так - я и вкладываюсь. правда, с опозданием - первые биткоины покупал чудовищно дорого - по 30 баксов... И zcash куплю, как только появится, пусть вторым будет.
И лежать это дело нетронутым у меня будет ещё лет десять как минимум, если уж совсем катастрофическое что-то не припрёт.
> так об экономике стран никто и не говорит. А вот хранить сбережения в дефляционной валюте как-то веселее.Вот именно хранить, а не инвестировать их в реальный сектор экономики.
Это как сейчас в рублем. Рубль падает, но можно посмотреть и по другому. Дефляция российской экономики в долларах, а рубль способ дробления доллара на более мелкие составляющие. В итоге выгоднее и менее рискованне покупать доллары и ничего не делать, чем рисковать и вкладываться в реальный сектор экономики.
А я вообще не сторонник "вкладывания в экономику любой ценой".
Здесь проблема, что если сторонников накоплений "под подушкой" становится слишком много и вместо инвестирования или покупок держат деньги в ожидании, что за счет дефляции их ценность возрастет, то это может привести к опасности дефляционной спирали.Предпринимателям нужно платить по кредитам, а при дефляции их выручка падает, а за счет "ожидателей дохода от средств под подушкой" и снижение продаж, что путь к массовым банкротствам.
Массовые банкротства и рост риска не возврата инвестиций отпугивают потенциальных инвесторов.Механизм субсидирований для предовращения банкротств, который применяли в свое время, даже в Японии по отношении к автопроизводитялем просто будет не возможно осуществить.
Так же не возможно будет осуществлять механизм количественого смягчения, скупкой плохих активов, для предовращения банкротств, как в США.Еще один психологический момент. При дефляции и падении выручки придется снижать и зар. плату, что может вызвать рост социальной напряженности.
Сегодня тебе платили за работу 500, а завтра смогут только 100.Результаты дефляции, могут быть, столь же опасными, как и большая инфляция.
В Японии за почти что 60 лет нулевой инфляции при 3% ставке НДС это привело к ещё одной проблеме: люди накопили столько, что новое поколение решило не работать. Количество NEET (хикки) растёт с каждым годом угрожающими темпами. Сейчас таких уже 1 млн + 1,5 млн. на грани становления + около 10 млн. не желают получать нормального образования выполняют несложную работу, часто на неполный рабочий день.При дефляционной экономике эти процессы сильно ускорятся.
Ну вот и поглядеть бы, что из этого выйдет. Мне, как либертарианцу, это очень интересно.
> В Японии за почти что 60 лет нулевой инфляции при 3% ставке
> НДС это привело к ещё одной проблеме: люди накопили столько, что
> новое поколение решило не работать. Количество NEET (хикки) растёт с каждым
> годом угрожающими темпами. Сейчас таких уже 1 млн + 1,5 млн.
> на грани становления + около 10 млн. не желают получать нормального
> образования выполняют несложную работу, часто на неполный рабочий день.Мне кажется, что некоторые люди работают лишь для того, что бы росло количество мусорных свалок (как это не прискорбно :(
Может некоторые из них, уже начали это понимать ;)> При дефляционной экономике эти процессы сильно ускорятся.
Могут ли ускорения (этих процессов) длиться вечно?
> Массовые банкротства и рост риска не возврата инвестиций отпугивают потенциальных инвесторов.если инвестор -- вкладывается производить такой товар-или-сервис -- который настолько оказывается ненужным, что даже люди НЕ готовы из-под подушки доставать денег и купить это...
...то с радостью -- пусть банкротится!
----------
возьмём например туалетную бумагу.
представь что ты теперь НЕ будешь покупать туалетную бумагу, а вместо этого начнёшь подтираться лапухом.
нравится тебе такое будущее? ну тогда ты готов к хранению денег под подушкой в дефляционной модели.
при этом не так важно сколько миллионов-богадств ты уже накопил, ведь всё равно ты их не тратишь.. верно? ты супер-мега богач, но ни чего не покупаешь, и живёшь как последний бомжара(!), боясь потратить эти богатства.. МУХХАХАХА!
уверяю тебя -- большенство людей БУДУТ покупать то что им нужно (тратя на это деньги -- не важно какие -- дефлирующие или инфлирующие).. так как "богатейшие бомжары" это весьма непривлекательная перспектива.
а раз люди (большенство) ТРАТЯТ деньги -- то о каких ещ банкротствах (и неудачных инвестициях) ты хочешь рассказать?
понятное дело -- что я как инвестор -- могу с лёгкостью инвестировать те деньги которые я только что распечатал на печатном станке -- даже если дело в которое я вкладываюсь сворее-всего полная лажа (и с некоторой маленькой вероятностью НЕ лажа).
но если оказывается что я должен инвестировать деньги НЕ из-под печатного станка, а деньги, свои-собственные кровно-заработанные, -- то я 20-раз подумаю во что их вкладывать.
--------------------------------------------------
вот возьми сегодняшнюю инфляционную эконопику.
инвестор печатает деньги на печатном станке (берёт деньги в кредит у того -- кто печатает эти деньги на печатном станке) и создаёт свой ЗАВЕДОМО НЕУДАЧНЫЙ стартап!
в реазльтута стартап коночно жн говно и не выстреливает -- но расплачиваемся за это мы с вами -- потерей накопленного дохода (инфляция).
> Если мнение, что колебания курса биткойна вызваны именно тем, что как только курс подрастает, Сатоши выводит намайненные койны.Адреса ранних майнеров и в том числе Сатоши широко известны, по ним годами нет новых транзакций.
Кому больше, кому меньше - поглядим. По идее, zcash будут не любить официалы, что влечёт дополнительные риски. Ну и насчёт "отобрали злые люди, и хрен вернёшь" - тоже для кого-то аргумент. Третья проблема - новизна и, как следствие, вероятные детские болезни, хотя, с другой стороны, можно на примере биткоина заранее учесть те же проблемы масштабирования (которые, кстати, у zcash будут куда круче - там объем хранимых данных нужен побольше). В общем, плюсов и минусов хватает. Но это, пожалуй, первый альткоин, имеющий какой-то смысл.
Не принципиально новая, там опять SHA.
Вот конкретный алгоритм хэширования - это совсем уж техническая деталь.
> Вот конкретный алгоритм хэширования - это совсем уж техническая деталь.какой интерес в нем, если есть куча готовых ASIC`ов.
Нет, не Денис, всего лишь Виталик.
>Главное отличие Zcash от Bitcoin заключается в поддержке протокола "zerocash",А главное отличие Bitcoin от Zcash заключается в поддержке протокола "bitcoin".
Вот и познакомились
> обеспечивающего полную анонимность и конфиденциальность метаданных транзакцийВполне естественная эволюционная мутация, вызванная неблагоприятной (местами я бы даже сказал агрессивной) внешней политической средой.
Кучу экзотики надо собрать, чтобы поставить это.
> Vitalik Buterin (создатель криптовалюты Ethereum)Это не тот, который и год в университете не проучился? Там все такие, или
есть кто школу таки закончил?
Закончившие все в Давосе, обсуждают новые модели печатных станков, как лучше резаную бумагу с вертолета разбрасывать чтоб экономику стимулюсировать, и на какие забалансовые счета ЦБ это все записывать чтоб в госдолге не отражалось.
> Закончившие все в Давосе, обсуждают новые модели печатных станковВы таки уже хотите сказать, что "маститым криптографам" - математические
знания не нужны от слова совсем, рабоче-крестьянской смекалки хватит? Ну-ну.
Криптографов там и кроме этого товарища хватает. А чтобы быть хорошим программистом ВУЗ не обязателен (хотя и желателен, конечно). Можно ли без ВУЗа стать хорошим криптографом/математиком - без понятия.
> Криптографов там и кроме этого товарища хватает.Вы же не предлагаете вам верить на слово? Одного криптографа уже
общественности предъявили на обозрение, надо так всех?> А чтобы быть хорошим программистом ВУЗ не обязателен
Если "хорошесть" вы оцениваете по зряплате, то да. Так некоторые граждане
вовсе кроме (незаконченного) ПТУ и зоны - ничего не имеют, между
тем как уровень их доходов вам и не снился, я гарантирую это.А вот обладатели премии Тьюринга, например, внезапно - поголовно
выпускники университетов.> Можно ли без ВУЗа стать хорошим криптографом/математиком - без понятия.
Да можно, разумеется. Т.е. теоретически это, конечно, ничем не запрещено.
Но чтоб таких героев набралось на цельную команду из десятка человек - это
из области ненаучной фантастики.
Ну вот предъявлю нескольких из перечисленных:У Eran Tromer - вполне себе университетское образование.
Matthew D. Green - Ph.D., диссер по криптографии.
Christina Garman - Ph.D. Student, специализация по криптографии
Alessandro Chiesa - Ph.D. in the Theory of ComputationА "хорошесть" я оцениваю по тому, решаются ли задачи. Что ВУЗ - это плюс, я сам выше сказал, но вот премия Тьюринга здесь вообще не в кассу - она даётся за достижения в информатике, что к практическому созданию софта иногда имеет отношение, а иногда - нет.
Вообще, если б вы чуть глянули, какую чертовщину они там используют для того, чтобы обеспечить анонимность - вы бы не сомневались, что хорошие спецы там есть. Вот это вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%... - на коленке под пиво после ПТУ не сильно реализуешь.
> Ну вот предъявлю нескольких из перечисленныхВнушаить, согласен.
> А "хорошесть" я оцениваю по тому, решаются ли задачи.
Дык и товарищи с нар, на которых я покивал в #74 - более чем
успешно решают задачи обогащения. А еще есть такая
замечательная "задача", как имитация бурной деятельности...> но вот премия Тьюринга здесь
> вообще не в кассу - она даётся за достижения в информатикеВы сказали "программистом" - так что это "в кассу".
> что к практическому созданию софта иногда имеет отношение
К практическому созданию софта все больше имеют отношение быдлокодеришки,
а не программисты, со всеми вытекающими.> Вообще, если б вы чуть глянули, какую чертовщину они там используют для
> того, чтобы обеспечить анонимностьНормальная вполне себе чертовщина (кстати, ссылок на статьи "перечисленных" - там
не наблюдаю), просто я эту тему знаю в самых общих чертах и не могу судить. Проверить
же наличие образования - постороннему проще.
Не, информатика как теоретическая дисциплина - это одно. А пасание качественного кода - в команде, с хорошей эстимацией, с документацией, более-менее без багов, в сроки и в соотвествии с пожеланиями заказчика - это совсем-совсем другое.
Второе невозможно без первого. Совсем.
Чушь. Для понимание основ - big-O notation и подобного - и использования готовых алгоритмов ни разу не требуется быть computer scientist. А для подавляющего большинства софта большего, как правило, и не нужно.
> Чушь. Для понимание основ - big-O notation и подобного - и использования
> готовых алгоритмов ни разу не требуется быть computer scientist.Для использования готовых алгоритмов - и не нужно быть программистом.
Слушай, ну ерунду ж несёшь. Или понимаешь под "программистом" что-то сильно своё. Но понятия computer scientist и software engineer разделились ни разу не вчера.Вот есть задача - пользователь хочет безопасные платежи в клиент-банке. Кто-то должен получить хотелки, формализовать их в спецификацию, разработать архитектуру, решить, какую криптографию использовать, возможно (хотя и редко) - реализовать её в виде конкретного кода, возможно - добавить 2FA, сделать всю сопутствующую логику и так далее. Но если кто-то из тех, кто будет это делать, попытается влупить свой алгоритм шифрования - его гнать с работы надо. вообще, для решения всей этой задачи достаточно готовых алгоритмов.
> Или понимаешь под "программистом" что-то сильно своё.Не люблю просто я это слово, уж больно оно заезжено разными
ПТУшниками (Освоил синтаксис C++ - программист. Вот как-то вот так.)
В мире есть миллионы людей, причем очень квалифицированных, которые
занимаются программированием, не являясь при этом программистами
(а физиками, химиками, биологами, строителями, врачами - кем угодно).> software engineer
Вот это - больше нравится, однако и знаний требует поболее чем
просто шапошное знакомство с Big-O нотацией.
Сам себе ж противоречишь. Что характерно - эти химики и строители в моём понимании программистами не являются - в смысле "промышленного программирования", когда надо в оговоренные сроки получить production-ready код, но то, чего у них для этого не хватает, в ВУЗе не преподают.А Big-O как пример привёл, так как его понимания в основном достаточно, чтобы выбрать подходящий готовый алгоритм под задачу. Но и кроме не так много там надо, а фундаменталки - вообще почти не нужно (лишнее подтверждение чему - твои строители и врачи). Обычно по мере роста человек всё равно сам дотягивает необходимую теорию - джуниору, допустим, на порядок важнее уметь писать чистый код, чем что-либо ещё, а там по мере прогресса направят и подскажут, что почитать/освоить. Во всяком случае, так оно в больших софтовых конторах работает. Локальные библиотеки, лекции, мастер-классы и т.д., это не говоря о куче всего, что доступно в онлайне.
http://lemire.me/blog/2015/09/11/hackers-vs-academics-who-is.../
Ну, это набор бреда. берём биографию любого из великих учёных - уж hacker spirit там в избытке.Просто не надо путать теоретические разработки и практические приложения. Та же разница между учёными и инженерами, что и везде - с тем исключением, что в IT в командах вроде той, что указана, теоретику легче влезть в практическую деятельность и накидать костяк алгоритма на каком-то языке, практик может довести его до production quality и встроить куда надо, а теоретик потом проверит, что никаких глупостей не сделано.
лучше, чем дэш?
Свою валюту запилили, биткойнов не успели намайнить, когда легко было
yet another cryptocurrency. Это какая по счету? Миллионная?И не надо тут про супер фичи, каждая третья обещает "суперубойную" фишку без которой "никак".
> Vitalik Buterin (создатель криптовалюты Ethereum) и Gavin Andresen (главный научный сотрудник Bitcoin Foundation и ведущий разработчик Bitcoin).Ба! знакомые всё лица!
МММ-2015 закончился, добро пожаловать в МММ-2016!
Объясни почему доллар США не МММ?
"Если в Bitcoin все транзакции можно связать с идентификатором кошелька и отследить путь денег, то Zcash гарантирует невозможность отследить отправителя, получателя и сумму перевода для любой транзакции, т.е. со стороны невозможно отследить кто, когда и как потратил средства."
То есть если деньги с кошелька пропали, то невозможно отследить куда, кому и в каких суммах?
> То есть если деньги с кошелька пропали, то невозможно отследить куда, кому и в каких суммах?*со_стороны* -- не возможно.
а вот сам ты -- вполне "помнишь" кому переводил и какую сумму.
zcashd и zcash-cli -- общаются между собой -- через unix-сокет? нет? тогда всё ясно -- школота и есть школота
> zcashd и zcash-cli -- общаются между собой -- через unix-сокет? нет? тогда
> всё ясно -- школота и есть школотаНет, там json-rpc как и в биткоине. Собственно это и есть форк биткоина.
этот json-rpc-запрос -- может послать даже непривилегированный (недоверенный* процесс (защущенный из под другого пользователя) ?без знаний секретных кодов и прочий авторизаций?
и перевести мои деньги в неизвестном направлении?
и что -- такие идиотские программы делаются до сих пор?
Там есть авторизация
Успокойся, а? Уж что-что, а биткоинный софт смотрен-пересмотрен от и до - мотивация, знаешь ли, велика.
похоже эта мотивация мозги туманит.unix-сокет это очеведная конструкция (в Windows -- named-pipe) которая должна связывать димона и клиента.
если этим профессионалам не пришло это в голову -- то быть может они просто делетанты?
Среди зависимостей - libshark. Ей понадобились ещё зависисмости, а им ещё и ещё... Пока я не заметил лежащий под носом файл , я посмотрел некоторый наколенный софт.Некоторый хостится на гитхабе, некоторый - на homepage-ах.
Configure или cmake есть не у всех, есть Makefile-ы.
В некоторых Makefile прописан Prefix (какой-нибудь /usr/local/lib), в некоторых - нет.
У supercop (который ещё фиг нагуглишь по такому названию) не было и его.
В какой-то момент я опустил руки. Хорошо что install_deps.sh устанавливает в юзерспейс, и можно смело запускать.
После успешной сборки, libshark не имеет правила install. По шаблону *.so* (включая поиск по скрытым файлам) ничего не назодится. Берём не последний релиз, а master GIT. Всё работает!
zcash в упор не видит /usr/include/libshark, приходится редактировать configure. После этого проблем нет. Мне вспоминается конец 90-х, когда нынешний суперстабильный стек Open Source ещё не входил в дистры, и нуждался в сборке или пересборке. Как там у Каганова? Нужна figtablib 2.0 и новее, тогда как в системе давно есть figtamlib 2.4. Притом что посмотреть в интернете было сложно, долго и дорого. В общем, хорошие воспоминания, снова соблазн разбить клаву, и снова ощущение себя в мейнстриме.
лежащий перед носом файл install_deps.sh. Пщчему-то вырезалось после отправки
Я что-то не заметил объявления о релизе стабильной версии. А к альфам - какие претензии?
ДАЕШЬ Zerocash ! нефтяных загнули, осталось банкиров загнуть,
социализм одобряю. А пичатают типа лошки собрались
Если одобряешь социализм - то с Zerocash тебе определённо не по пути
никто не знает, почему биржа https://btc-e.com/ уже несколько дней не открывается??? у меня там несколько биткоинов осталось!!!
Открывается и работает. Вопросы своему провайдеру.
Провайдер не виноват, btc-e.com заблокирована Роскомнадзором.
Заходите через https://btc-e.nz/ и будет вам счастье.
> никто не знает, почему биржа https://btc-e.com/ уже несколько дней не открывается??? у
> меня там несколько биткоинов осталось!!!Биржа BTC-E внесена в реестр запрещенных в РФ сайтов. http://rublacklist.net/14283/
Ужас:
"...указанные сайты распространяют информацию об «электронной валюте» Bitcoin (биткоин), представляющей собой виртуальное средство платежа и накопления"
"Отсутствие в системах криптовалюты контролирующего центра, влечет невозможность обжалования или отмены несанкционированной транзакции, а фактическое нахождение криптовалюты вне правового поля не предоставляет возможность реализации правовых механизмов обеспечения исполнения обязательств сторонами сделки".
>> никто не знает, почему биржа https://btc-e.com/ уже несколько дней не открывается??? у
>> меня там несколько биткоинов осталось!!!
> Биржа BTC-E внесена в реестр запрещенных в РФ сайтов. http://rublacklist.net/14283/
> Ужас:
> "...указанные сайты распространяют информацию об «электронной валюте» Bitcoin
> (биткоин), представляющей собой виртуальное средство платежа и накопления"
> "Отсутствие в системах криптовалюты контролирующего центра, влечет невозможность обжалования
> или отмены несанкционированной транзакции, а фактическое нахождение криптовалюты вне
> правового поля не предоставляет возможность реализации правовых механизмов обеспечения
> исполнения обязательств сторонами сделки".Мне страшно нравится православная деловая (и не только) этика. В противовес протестантской. В православной без постоянно висящего над башкой кнута ничего не будет выполнено. Странно, правда? :)
Криптовалюта по сути ничем не отличается от обычных безналичных денег. Она точно также ничем не подкреплена. Единственная разница в том, что криптовалюта в отличие от обычного безнала позволяет анонимные транзакции. В то же время обычные наличные деньги точно также позволяют анонимную смену владельца.
Таким образом криптовалюта - это анонимный безнал.
То есть самая главная ценность (особенность) криптовалюты - анонимность. А теперь давайте подумаем, а зачем нужна анонимность обычному законопослушному гражданину или любым законным операциям между юридическими лицами или государствами? Лично я вижу только одно истинное применение криптовалюты - незаконные или скрытые от общественности платежи. А нужно ли это обществу? Я так думаю, что те, кто будет использовать в результате криптовалюту в больших объемах, как раз будут осуществлять свою деятельность против общества, но никак не во благо общества.
Поэтому самое правильное решение - всем государствам запретить обмен криптовалюты на товары, услуги или иную валюту. Тогда стоимость этой криптовалюты будет равно нулю.
Финансовая анонимность для общества губительна, так как по большей части она будет преступной.
разве кто-то спрашивал что ты там думаешь, дегенерата кусок?
На Genesis mining уже можно получить мощности для облачного майнинга Zcash. Я там битки и эфир добываю, все сразу на кошелек каждый день капает.
Есть промокод для получения скидки при заключении контракта: GzNuFE
как альтернативу, что сейчас актуально это
Henbbo - https://wtf-hyip.com/index.php?c=Monitor&a=hyip&name=henbbo.com
Один фиг, что там пирамида, что здесь. Мое мнение такое, пока проект на слуху, стоит обратить на него внимание и зарабатывать пока дают.