Citigroup (https://ru.wikipedia.org/wiki/Citigroup), одна из крупнейших в мире финансовых компаний, приступила к выполнению запланированной высшим менеджментом миграции с MS Office на LibreOffice. Определена первая волна миграции, которая затронет 31 тысячу сотрудников, что составляет примерно 10% от всего персонала компании. Информация получена от работника банка, который пожелал остаться анонимным из-за возможного нарушения соглашения о неразглашении. На данной стадии миграции официального объявления пока нет.
Вместо MS Office 2010/2013 на рабочие места сотрудников приходит LibreOffice 5, вместо локального почтового клиента Outlook внедряется web-интерфейс OWA (https://ru.wikipedia.org/wiki/OWA) (Outlook Web Access). Стоимость экономии на покупке лицензий оценивается в 20 миллионов долларов. 27 января работники IT-подразделений Citigroup получили доступ к первым установочным сборкам Windows 7 с LibreOffice. Для установки предлагается штатная поставка LibreOffice с набором инструкций по использованию. Информация о пилотном внедрении доведена до менеджмента подразделений, ответственного за установку и поддержку ПО на конечных устройствах.
Вначале решено перевести на LibreOffice пользователей, достаточно редко запускающих офисный пакет, опробовав на них основные процессы и выявив подводные камни. Из уже выявленных после начала миграции проблем отмечается большое количество находящихся в обиходе приложений (более 1400), имеющих зависимость от компонентов MS Office. Проблема была выявлена уже после начала внедрения и связана с распространённостью в банке расчётов на основе макросов Excel.
Централизованного решения данной проблемы пока не разработано, разрабатывать обходные решения приходится на местах, так вычисления на стороне пользователя и, в частности, задействование макросов для бизнес-процессов, не приветствуются корпоративной политикой и относится к личной инициативе отдельных работников (разработка новых приложений и согласование/тестирование изменений занимает месяцы, поэтом проще создать макрос для "личных" нужд). Кроме проблем с макросами всплыли и неожиданные несовместимости при доступе к зашифрованным документам и при совместной работе в shared-таблицах.
<center><a href="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990257.png&q... src="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990270.png&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center><center><a href="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990282.png&q... src="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990318.png&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990384.png&q... src="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990636.png&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990471.png&q... src="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990483.png&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990510.png&q... src="https://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1453990524.png&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
URL:
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43774
Я ставлю на громилу!
Зачем эта простыня из скринов? Тем более, что они с ошибками: например, на предпоследнем скрине есть слово hypenation. Ну и т.д. по мелочам.
> Зачем эта простыня из скринов? Тем более, что они с ошибками:Они малость тенденциозные (даже get the facts вспомнилось местами по умилительному подбору пунктов сравнения), но в целом цель показать работникам, что оно _другое_ и местами пересекается -- разумна.
> показать работникам, что оно _другое_ и местами пересекаетсяэто _другое_ всегда планктоноофиссными работниками воспринимается как "хуже". во время насильственнй миграции :-) ..
потому что тот факт что в новой программе есть какие-то новые возможности -- не интересно. этих возможностей не было раньше и без-них обходились (привыкли обходиться, даже если возможность уберклассная и MUST HAVE)
таким образом новые возможности -- сразу зачёркиваем. :-)
остаются во внимании только недостатки и некоторое пересечение возможностей :-)
Всё так, XXasd, сразу видно кто реально миграциями занимался :)
Но есть одно НО!
Кризис вокруг. За возможность сэкономить $20M/yeаr выгонят наф даже самых ценных сотрудников. Ибо замену найдёшь легко и за меньшие бабки.
Так что после первого уволенного наф, будут учит новый софт с энтузазизЪмом :)
Время такое :(
Истину речете... у меня начала тут при переходе на Линукс и ЛО ерепениться делопроизводитель - директор ей предложила или уволиться, или за свои средства купить венду, мсофис, а лучше даже и компьютер, или молча работать... таки уж 4 года молчит(я научил её нажимать на кнопочку ф1, когда в меню не может найти нужных пунктов)...
Кризис "вокруг" в России и Китае.
А мировая экономика находится на подъёме. Dow Jones на уровне 16000 (в кризис 2009 было 6 с чем-то тысяч, для сравнения), так что Citigroup вряд ли исходит из принципа "если завтра война".
Не ну в больших корпорация всегда "если завтра война".Убедили совет директоров или гендира, что получат в плюс от этого, вот жернова и закрутились.
> Кризис "вокруг" в России и Китае.
> А мировая экономика находится на подъёме. Dow Jones на уровне 16000 (в
> кризис 2009 было 6 с чем-то тысяч, для сравнения), так что
> Citigroup вряд ли исходит из принципа "если завтра война".Ага и паника на NYSE вначале года (с криками: "Такого не было уже больше 100 лет!!!") приключилась из-за просроченных хотдогов в буфете ;))
Бедняжка, тебя чуть не затоптали? Ах, ты с дивана упал... Ну тогда все претензии к первому каналу.
Слова "Dow Jones" в рекламе ПИФа прочитал?
Загляни тогда ещё на одноимённый сайт - там поподробней будет. А не осилишь - на Yahoo.finance - там с комментариями для тех, кто в мотошлёме.
с Украины что ли?
Прикольный гєт-зє-фактс на скринах: Record a macro - Microsoft Office Excel - Not supported ))). Не удивительно, что после такого получается "Из уже выявленных после начала миграции проблем отмечается...".
Разумеется, как же ещё
>Тем более, что они с ошибками: например, на предпоследнем скрине есть слово hypenation. Ну и т.д. по мелочам.Hyphenation may refer to: Use of the hyphen, a punctuation mark (c)
учиться, учиться, учиться (тоже (с))
Он про то, что на одном из скриншотов в слове "hyphenation" пропущена вторая "h".
>>Тем более, что они с ошибками: например, на предпоследнем скрине есть слово hypenation. Ну и т.д. по мелочам.
> Hyphenation may refer to: Use of the hyphen, a punctuation mark (c)
> учиться, учиться, учиться (тоже (с))Абвгдейке простительно, молодой ещё... :-)
Вообще, опыт интересный. Думаю, если они поделятся его результатами и практикой миграции, то помощь сообществу будет весомой.
Если им есть дело до сообщества...
Столкнутся с багами - будут репортить, никуда не денутся. А может и проспонсируют развитие чего-нибудь полезного (в своих же интересах).
или пошлют нафик, если выяснится что доработка будет дороже чем купить лицензии.
доработка дороже 20 млн.? да они команду программеров в россии могут нанять!20*$75 = 1500 млн. рублей /12 (мес) = 125 млн. в месяц.
125 млн. рублей в месяц!
Так LibreOffice и есть лицензия.
Доработка закрытого лицензионного продукта у разработчика обойдется еще дороже.
Закрытый продукт никто не будет дорабатывать, вздохнут и кое-как, на костылях, приспособятся.
Зато если его вдруг сменить на открытый - тут пойдет изо всех щелей: как в нем невозможно работать, как он отстает по возможностям от "настоящего" офиса (потому что эта необходимая возможность теперь оказалась не в том меню) и как планктон теперь перерабатывает и не находит времени попить чаю между обедом и полдником.
Если проблемы с shared таблицами для них стала неожиданостью, значит они вообще это не тестировали и не готовили. От такого опыта сообществу только вред. Как антиреклама.
Это подход нонешних манагеров, вчерашних студентов, которые работать пока не умеют, зато дуют щеки.
> Если проблемы с shared таблицами для них стала неожиданостью, значит они вообще
> это не тестировали и не готовили. От такого опыта сообществу только
> вред. Как антиреклама.
> Это подход нонешних манагеров, вчерашних студентов, которые работать пока не умеют, зато
> дуют щеки.а можно вкратце в чем суть проблемы? (про таблицы)
У Excel есть отличная фишка для работы нескольких сотрудников над одной таблицей: выкладываем на шару и все открываем, добавляем, редактируем, удаляем. В случае конфликта во время сохранения получаем вопрос: чьи изменения сохранить. Удобно для сравнительно небольших объемов данных (трэкинг статусов 10-500 клиентов/документов/CI, расписания отдела). Скорость внедрения - время на нажать кнопочку New File. В отличие от MVC Framwork + Database, которое стоит бешеные Ч/Ч. Поддерживает версионность (!!!) и роллбэк на предыдущие изменения. Успешно бэкапится любой файловой бэкапилкой.
> У Excel есть отличная фишка для работы нескольких сотрудников над одной таблицей:ясно, спасибо. намотаю на ус.)
Переговорщики майкрософт уже выехали..
> Переговорщики майкрософт уже выехали..Сауны заряжены, девочки разнаряжены...
01.28.10 Microsoft Corporation: Sex, Drugs, and Corruption http://techrights.org/2010/01/28/new-microsoft-hooker-scandal/
https://duckduckgo.com/?q=microsoft+sex+scandal+site:techrig...
>МС позволяет программистам богатеть - что в этом плохого?Нет.
>МС позволяет программистам богатеть - что в этом плохого?Топ-манагерам богатеть - позволяет. А программист, если захочет разбогатеть, уходит оттуда.
> МС позволяет программистам богатеть - что в этом плохого?Программисты должны получать только свой прожиточный минимум (с учетом требований профессии), а не богатеть, впрочем как и телефонисты, автомеханики, сантехники и проч. Все больший перенос программирования в Индию и Россию - лучшее тому подтверждение.
#>>Придут западные деньги
#>>ИТ перегрет во всём мире.
> Речь про ипотечные кредиты.Ждёшь прихода https://duckduckgo.com/?q=%D0%B8%D0%BF&#... хозяев? Ужо-то и с доШирака слезешь -- заслужил. >???>
> ИТ перегрет во всём мире.Финансовые спекуляции перегреты в первую очередь.
А IT надо развивать по потребностям. Да и как его "перегреть"-то? За ненужное никто платить не будет.
Тащемта, Доширак - это слишком дорого (35р в большой пачке). Хлеб гораздо дешевле и нажористей. За 15-20 рублей и пару ложек майонеза можно быть сытым весь день.
изжога, гастрит и язва после впридачу.
Забыли люди традиции отцов, воспетые в веках: "Бутылка кефира, полбатона"!
> Забыли люди традиции отцов, воспетые в веках: "Бутылка кефира, полбатона"!Ты еще дедов вспомни, кефир - роскошь. На хлеб и воду.
> к публичному нарушению запретов.
> МС позволяет программистам богатеть - что в этом плохого?Клован пАлишься, проецируешь, влажно мечтаешь?
""There's no indication that Microsoft or any of its employees are involved with the ring.
По ссылке - изъятие "документов" с hotmail почты девочки из дорогого эскорта.Голимовудского кина про "красиво жить" пересмотрел? Выдыхай, бобёр.
За попкорном? Даже из новости видно, что подкрадывается фейл.
"Микрософта", позорище!
"Майкрософта", позорище! Не позорь Grammar, смени имя.
Иностранные имена собственные совершенно спокойно могут не склоняться вовсе.
Так что съезд граммар-наци объявляю закрытым. Ложный вызов.
> Иностранные имена собственные совершенно спокойно могут не склоняться вовсе.Это не Вы ли не разглядели рядом "hypenetion" vs "hyphenetion"?
Тогда Вам простительно назвать "Микрософта" => "Майкрософта" склонением.> Так что съезд граммар-наци объявляю закрытым. Ложный вызов.
Посмотрите на сообщение, с которого начался граммар-лай.
Этому профану не понравилось словосочетание "Переговорщики майкрософт".
> Посмотрите на сообщение, с которого начался граммар-лай.
> Этому профану не понравилось словосочетание "Переговорщики майкрософт".Нарцис знатно набросил -- разлёт всех накрыл, и все в полной %> бессознанке.
Майкрофоун?
##>>, смени имя.
> Майкрофоун?Тебе подойдёт.
Вчера был в местном офисе Бинбанка, там кругом Ubuntu и LibreOffice...
Так что крупные организации потихоньку переползают на СПО, это факт.
вот вам и виндовз 10.
Я сам виндовод, но после выкрутасов вин 10 завел себе ноут с линуксом.
Так спокойнее.
Поди про президента ихнего плохое писал?
Строго говоря это достижение не Бинбанка, а Приватбанка гражданина Коломойского (российское отделение которого было куплено и названо Бинбанком). Приват без шума и пыли около 18000 мест перевёл на линукс.
вы будете смеяться, но у них есть рабочие места и на айпадах. всякого рода менеджеры, что общаются с клиентом не через окошко кассы.
Ага, есть такое. У привата вообще с фантазией хорошо, всяких занятных штук - валом.
да да, фантазии им не занимать.
Достаточно почитать решения судов - как их юристы косят шизу, лишь бы не возвращать украинцам украденные деньги.
ыхыхы, вы когда-нибудь заполняли анкету в онтопиковом ситибанке? по сравнению с ним, приват себя ведёт очень даже ничего.
Какую анкету?
на заведение счёта в этом банке, например. вообще с ними дело имели?
> вообще с ними дело имели?Чур меня! А так, у меня счета в трёх банках.
"Заведение счёта" или оформление кредита, хехе? Я с кредитами ещё при ельце-шмельце покончил ;)
У них анкета для получения дебетовой карты - 4 листа, разве что анализы не спрашивают. В иных банках для ипотеки с кучей справок меньше выходит.
Это называется "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
ты не отвлекайся. где там андроид 5 для P970? уже нашел его? А то сфейлился - предлагая ставить Андроид 2.3. у самого небось по новее стоит :-)
А банк Коло-Мойшы - известный вор. minfin.ua почитай - там столько ругани на воровство денег - что не мешает ему быть "крупнейшим" банком.
Ту свою помойку в голове хоть на всеобщее обозрение не выставляй. Беня может хоть младенцев на завтрак есть и котятами закусывать - это вообще никак не влияет на то, что у привата огромный ассортимент разнообразных сервисов, часто - очень удачно придуманных. Ровно так же глупо кидаться на утверждение из-за того, что тебя его автор раздражает. Вон, даже клоун иногда что-то внятное говорит.А что до телефонов - ты уж реши, либо ты собираешься прошивать - и тогда смотришь, что есть для интересующего тебя аппарата и вообще включаешь голову, либо ты блондинка и кидаешься на новую блестяшку - в таком случае смирненько выкладывай деньги на новый аппарат и не пищи. А я за тебя искать прошивки точно не стану.
> Ту свою помойку в голове хоть на всеобщее обозрение не выставляй. Беня
> может хоть младенцев на завтрак есть и котятами закусывать - это
> вообще никак не влияет на то, что у привата огромный ассортимент
> разнообразных сервисов, часто - очень удачно придуманных.Драг-диллеры тоже имеют хорошие сервисы. Ими тоже пользуешься и будешь рекламировать их?
А что до сервисов приват - почитай форумы - как народ от глюков стонет. То деньги зависнут где-то, то еще что-то. То падает все. Да да, хорошие сервисы.
> А что до телефонов - ты уж реши, либо ты собираешься прошивать
> - и тогда смотришь, что есть для интересующего тебя аппарата и
> вообще включаешь голову, либо ты блондинка и кидаешься на новую блестяшку
> - в таком случае смирненько выкладывай деньги на новый аппарат и
> не пищи. А я за тебя искать прошивки точно не стану.Слился. Ты же утверждал что для каждого андроида есть хорошая стороная прошивка. А как попросили доказать, так сразу в кусты. Я уж лучше не буду выкладывать деньги в аппарат и прошивку не известно кем и как сделаную. Пример с iPhone и его временем поддержки - тебе уже приводили.
А ты можешь носиться дальше со своим гиковским телефоном и понтуйся перед девочками :)
> не возвращать украинцам украденные деньги.А вы думали эта игра в одну только сторону? "А нас за що?!" :) ДБ!(С)С.Иванов
> да да, фантазии им не занимать.
> Достаточно почитать решения судов - как их юристы косят шизу, лишь бы
> не возвращать украинцам украденные деньги.я подозревал, что свернут на политику. на всякий случай - разделяйте технические решения и политические. с точки зрения технических решений у Привата есть чему поучиться. Вместо долгих и путаных разговоров про то, как сложно покинуть нежные объятья МС там взяли и сделали. это похвально. и, повторюсь, этому можно поучиться.
> У привата вообще с фантазией хорошо, всяких занятных штук - валом.Ты бы ещё "внутри" посмотрел. Там долбодятлов и прочих изоноподобных практически всех разогнали... потихоньку. IT "внутрях" там покруче организовано, чем во многих известных чистософтверных конторах.
>> У привата вообще с фантазией хорошо, всяких занятных штук - валом.
> Ты бы ещё "внутри" посмотрел. Там долбодятлов и прочих изоноподобных практически всех
> разогнали... потихоньку. IT "внутрях" там покруче организовано, чем во многих известных
> чистософтверных конторах.уже перестало давать 403 ошибку на попытке сформировать swift перевод с указанием роуминга?
А то ведь не солидно - заполняешь лишне поле и бах.. свалилось все..
Верю, но я лучше со стороны буду смотреть, как клиент :-)
а ещё шишханов стал на подарки скуп, почему-то. опенсорц шагает по планете, ага
у меня две конторы на убунте - все работает уже несколько лет. Просто нужна политическая воля руководства решиться на отказ от виндоподелок.
>затронет 31 тысячу сотрудников, что составляет примерно 10% от всего персоналаНаверное есть страны с населением меньшим, чем у них штатное расписание.
Есть страна с сотней человек же. Потомки каких-то моряков на необитаемом острове.
http://www.sealandgov.org/ население 11 человек. Хотя у них можно получить гражданство за определённую плату.
Опенсорс продолжает убивать беззащитную коммерцию.
Все в прах! Галактика станет игрушкой в руках Владыки Перемен!
Они не вписались в рынок.
> Они не вписались в рынок.Когда окончательно то победим?
Тогда конец коммерции и их продуктам, но и опенсорсные аналоги перестанут делать.
Значит сразу будут делать оригинальные опенсорс-разработки.
Пить будут, колоться, размножаться и больше ничего.
Учитесь малыши, как выбивать скидки у МС. Разлобастились они тут, ага щазз они перейдут на ЛО, ждите.
а еще вот это красиво:>В первую волну миграции на LibreOffice включены компьютеры, на которых последнее время не запускался офисный пакет, на них будет опробованы основные процессы и проанализированы подводные камни.
Какой смысл ставить офис туда, где он не требуется, с целью поискать подводные камни? Цель - типа тайно порекламировать переход и выбить скидки у МС, я уверен в этом больше, чем Чуров в победе Президента!
Цель в том, что эксперименты следует проводить там, где это не приведёт к большим проблемам.
Фразу "последнее время не запускался офисный пакет" следует читать как "нужда в подобном софте очень низкая и, в случае чего, будет время на поиск и устранение неполадок без критичных простоев", а не "на этих машинах подобного софта никогда не было и он там не нужен".
Именно так свои "эксперименты" проводят большинство здешних айтишников, и все как один уверены, что либра - торт запустив ее 1 раз у себя на ноуте.
Чтобы не сломать рабочий процесс на местах, где офис используется часто и по назначению. Решили начать эксперимент с наименее важных членов экипажа...
В компании работают 300 тыс. человек. И они не могут выделить 100 низкооплачиваемых бета-тестеров реального времени, на которых ИТ отдел будет отрабатывать хуки и переход с MSO на LO?
Никакие бэта-тестеры не способны рассказать ИТ-отделу, с чем работают в реальной жизни сотрудники. Это, к сожалению, даже в компаниях с жесткой корпоративной политикой на софт не редкость, в том числе, самописные скрипты, макросы и т.д. И вычисляется это даже не сразу, а далеко от момента начала внедрения. Когда-нибудь пробовали заставить бухгалтера, например, сказать, с чем из программ на его компьютере он работает, а с чем - нет? Будет клясться, что, кроме вот этих, больше ничего не нужно, а потом, во время годового отчета выест мозг вопросами - где моя программка для сдачи отчетов, и почему теперь переброс данных оттуда сюда не работает. Без реального тестирования на рабочих местах - никак.
> И они не могут выделить 100 низкооплачиваемых бета-тестеров реального времени...?100 клоунов - это легко, а 100 "бета-тестеров" - это уже накладно.
Смотря кому и сколько платить...
> В компании работают 300 тыс. человек. И они не могут выделить 100 низкооплачиваемых бета-тестеров реального времениЧтоб кому-то дать, нужно у кого-то другого забрать.
Кто из этих 300 тыс согласен отдать часть своей зарплаты на оплату 100 бета-тестеров?Ты порасспроси родителей откуда и как они деньги берут.
Спроси согласны ли одни пару месяцев отдавать полпроцента зарплаты за то что кто-то будет LibreOffice тестировать?
> Какой смысл ставить офис туда, где он не требуется...особенно заплатив за него? Да, хороший вопрос.
> Вместо MS Office 2010/2013 на рабочие места сотрудников приходит LibreOffice 5, вместо локального почтового клиента Outlook внедряется web-интерфейс OWA (Outlook Web Access).экономят на офисах, не экономя на exchange? ой вей.
> В первую волну миграции на LibreOffice включены компьютеры, на которых последнее время не запускался офисный пакет, на них будет опробованы основные процессы и проанализированы подводные камни.
а это чтобы никто не заметил миграции, пока она в процессе?
Выкорчевать MSO с рабочих мест много проще, чем выдрать Exchange из всех рабочих процессов и интегрированного с ним софта. даж если потом убирать его - последовательность всё равно верная.
ну, оно-то в принципе да. т.е. общая логика: по умолчанию меняет ms office на либру, потом тем, кому нужен именно mso, возвращаем (вот только не надо про то, что либра -- такой же мсофис и умеет то же самое). экономия налицо. а вот что дальше: .docx или .odt?
Описанный процесс не масштабируется. И в компании где численность работников больше 1000 не применим.Создаётся группа, цель которой подготовить переход. Она отрабатывает его сначала внутри, потом на бета-тестерах, потом в тестовом режиме на всей (!) компании (напр. "первый час на новой программе"). После чего все переходят и обратно не возвращаются.
В кои-то веки клоун прав
> В кои-то веки клоун правМожет, будет ещё когда толк. Например, не дождавшись хозяев (и их денег в дефляционном сценарии, ага), свалит, пообтешется да задумается, шопочём...
Сначала доллар по 60 копеек.
сразу после деноминации
я ж говорил: не надо про то, что либра может заменить мс офис.у меня рядом есть пользователь, у которого работа в мс офисе. так вот -- этот пользователь не то, что видит существенную разницу между либрой и офисом, тот даже сознательно предпочитает виндовый офис макинтошному несмотря на то, что винда ему не очень нравится.
а у меня никакого офиса нет: стоит iwork. и его хватает на среднем уровне человека, который работает не в нём, но периодически надо прочитать или переслать документ, возможно, чуть подредактировав. я думаю, либры тоже бы хватило (но она существенно медленнее).
но дело в том, что мои потребности и потребности человека, которому реально нужен word, а не его клон -- это разные вещи. я в теме миграции с мсофиса с десяток лет и я постоянно в этом убеждаюсь.
В случаях, подобных описанному, никого не спрашивают, что ему нравится. Выясняется, какие процедуры нужно изменить, чтобы решались рабочие задачи, и они меняются.
да чтоб вам всю жизнь говорили, что и какой программой на компьютере делать. квалифицированные пользователи при таких заскоках высококорпоративного работодателя спокойно меняют работу.
Высококвалифицированный пользователь офиса - это мощно! Уже прям все банки боятся, что 2 гламурных ТП сбегут. Для остальных в массе своей это просто документооборот. Буковки там набирают, печатают, потом на распечатку штампик ставят. Всё. Далеко не все работники банков умеют даже нормально таблицы формулами забить, не то что ещё выпендриваться, что им не нравится как кнопки стали выглядеть. Им можно сказать, что это новая версия MSO и они ПОВЕРЯТ и будут гордиться!
да дело не в новой версии. ms office 2013 таки лучше, чем макинтошный -- что 2011, что 2016. если мне и вам эта область неинтересна, можно долго рассуждать о том, что:1. libreoffice не хуже mso
2. gimp не хуже фотошопа
3. etcно -- повторюсь, речь не о гламурных тп, а о более квалифицированных работниках. и мы можем продолжать эти разговоры ровно пока, мы не встретим кого-то, кто реально работает в mso/photoshop/etc.
1. libreoffice не хуже mso
2. gimp не хуже фотошопа
3. кал не хуже мозгового вещества
Ты вообще не понял, в чём проблема. Побоку, насколько какой-либо офис хорош или плох. За попытки пользоваться любыми "расширенными" фичами офиса в большой компании надо давать по голове, либо воспринимать это как проблему корпоративного софта, которую надо решать.Всё, что выходит за рамки текста с парой заголовков, который завтра будет забыт, должно создаваться, трекаться и храниться в корпоративной системе документооборота в стандартизированном виде со стандартной структурой.
И чем больше корпорация - тем жестче этим правила и тем важнее их исполнять, чтобы всё вообще по швам не расползлось.
эм, представь, что у меня очень специфическая ниша: я пишу в печатное издание, которое на вход для вёрстки воспринимает ворд. и никакой системой корпоративного документооборота тут не пахнет -- сдал док в вёрстку и в архив сохранил.предвещая вопросы: да, я в курсе, сколько нервов надо потрепать, чтобы в tex сдать статью в научный журнал. в ненаучный -- ещё больше.
Ну в таком случае у тебя как раз очень ограниченный набор того, что может быть в документе - вёрстка-то на в ворде делается. В этих водах я когда-то плавал, там как раз чем проще документ на входе, чем меньше геморроя при вёрстке.И, опять же, речь была о ситигруп.
вёрстка не в ворде. в принципе, никто не мешает писать хоть в виме, хоть в confluence, но в ворде удобнее. и почему-то люди, которые этим занимаются, часто предпочитают ворд опеноффису.в ситигруппе людей, пишуших тексты, может быть не так много, но они могут быть.
> вёрстка не в ворде. в принципе, никто не мешает писать хоть в
> виме, хоть в confluence, но в ворде удобнее. и почему-то люди,
> которые этим занимаются, часто предпочитают ворд опеноффису.Пока их не попросят заплатить за этот ворд
а вы не считайте чужие деньги. для кого-то $80 в год чтобы использовать офис на пяти компьютерах (плюс телефонопланшеты, плюс skydrive, плюс поддержка) -- совсем не так уж и много и вполне окупает вот это вот "удобнее". ну, а для кого-то -- запредельная сумма, ещё и работодатель жлоб, всякое бывает, но с квалификацией проходит.
Вообще-то издательским программам совершенно пофиг, в каком пакете был создан doc-файл. Уж поверьте человеку, выкинувшему из двух редакций MS Office еще восемь лет назад.
А если вы в статье используете формулы и графику, нарисованные все в том же офисном пакете - могу только посочувствовать верстальщику, который потом вынужден готовить к печати такие "материалы".
> Вообще-то издательским программам совершенно пофиг, в каком пакете был создан doc-файл.
> Уж поверьте человеку, выкинувшему из двух редакций MS Office еще восемь
> лет назад.
> А если вы в статье используете формулы и графику, нарисованные все в
> том же офисном пакете - могу только посочувствовать верстальщику, который потом
> вынужден готовить к печати такие "материалы".Более того, многие издательские отделы в последнее время doc вообще перестали принимать - требуют в pdf. По моим разговорам с ними это происходит как раз из-за проблем с печатью.
Статья в журнал - в PDF? Вы что-то путаете. Готовые макеты - может быть.
> о более квалифицированных работникахКвалифицированная работа на MS Office? Это оксиморон, несовместимые понятия.
Можно быть квалифицированным писателем, тех. писателем, переводчиком, дизайнером незаменимого фотожопа, демонстратором слайдов с подвешенным языком...
Но квалифицированный пользователь незаменимого блокнота-переростка - это бред. Это значит что "я два года учился вбивать в эту клетку эксель текущую дату, а теперь переучиваться!!!".
Не, там можно много чего - ту же аналитику в Excel ещё какую воротят, а уж если с БД зацепить... Вот только в рамках большой конторы это в итоге порождает больше проблем, чем решает.
По моему опыту, после перевода этой самой аналитики на веб-технологии перед аналитиками открываются совершенно новые горизонты, и они сами с ужасом вспоминают, как они парились со всем этим добром в Ёкселе. Внезапно оказывается, что теперь можно уверенно говорить о всяких банальных вещах вроде масштабируемости, разграничения доступа, бэкапах, статистике...
> Квалифицированная работа на MS Office?Да, именно так. Как пример - грамотная вёрстка через стили. И таких примеров - не мало.
Хороший пример "квалификации". Это ж совершенно адовые азы, и это умеет вообще любой word processor, начиная с гуглодоков и половины онлайновых компонентов-редакторов.
Кроме того, грамотная верстка через стили в Ворде может означать (и часто означает) один из двух вариантов:
1. Используется офисный пакет вместо издательского. С посредственными результатами, как правило.
2. Документ имеет четкую семантику, и место всему этому добру - в базе данных. Откуда можно будет сформировать этот документ при первой же надобности и с нужными стилями. Потому что в стиле "Заголовок_приказа" главное - название, а не то, что это (сюрприз!) полужирный Таймс 18 кегля с выключкой по центру.
> Это ж совершенно адовые азыЭх, научить хотя бы этим азам большинство пользователей... Уже большая часть проблем исчезла бы при переносе документов.
Если вас вообще слушает начальство - схема сравнительно проста. Описывается зачем оно надо - в терминах, понятных управленцам - затраты, риски и т.п. И это основное - объяснить, на кой оно надо организации, а не "ленивому IT-отделу".Дальше рутина. У товарищей, работающих с офисом, есть соответствующие требования в описании должности (пресловутое "владение MS Word"). После получения поддержки начальства делается/утверждается документ, формализующий, что именно понимается под владением, и, если надо, формируется корпоративный шаблон, влючающий нужные стили, и раскладывается по юзерским инсталляциям. Дальше делается/ищется простейшая презентаха на тему "что такое стили и как надо делать", юзерам делается общая информационная рассылка об изменениях. Дальше все поломанные из-за кривых стилей документы - вина их авторов.
Вряд ли все это поможет в такой, например, ситуации:
На этом рабочем месте десять лет назад кто-то сделал макрос, и все последние поколения работников делают работу, нажимая эту кнопочку. При этом никто в отделе уже не знает, что именно она делает, но вся работа опирается на то, что кнопочка все делает правильно.
Поможет, разумеется. Работник, которому погрозили люлями, скребётся в IT-департамент или к начальству и объясняет, что есть такая вот кнопочка, и по-другому он делать не может. А дальше - стандартная процедура - сбор требований (в т.ч. определение "что оно должно делать"), разработка соответствующего софта, или официальный аппрув "кнопочки" и дальнейшая забота о её работоспособности со стороны айтишников.
Именно к начальству. А начальство уже не идет в IT-департамент, а строчит на них телегу, что из-за нововведений грозит остановиться производственный процесс.
И это начальство скорее заляжет за своим столом с пулеметом, не пуская в отдел айтишников, чем признается, что оно само тоже понятия не имеет, что делает эта кнопочка...
> После получения поддержки начальстваЭто основа. А если начальство само частенько клепает что-то в офисе - дело швах. Оно ж НАЧАЛЬСТВО! Попробуй заставь его учиться чему-нибудь...
Нет ничего проще. Достаточно выкинуть из школьной программы изучение Ворда с Ёкселем, заменив их ТеХом и HTML+CSS. Правда, учителей на такую программу не найдешь...
Это слишком глобально. Более реальное решение - наказать работника, по вине которого где-то получился кривой документ. С информированием остальных и напомнианием, куда смотреть, чтобы узнать, как надо. Если основная масса процедур в конторе вменяема - то даже возмущений не будет.
Есть большое "НО" - у работника обычно свой начальник, а у IT-шников свой.
И в большинстве организаций установка простая: работники деньги зарабатывают, а IT-шники их только тратят. Так что вероятность, что накажут именно IT-ников - далеко не нулевая.
> Но квалифицированный пользователь незаменимого блокнота-переростка - это бред. Это значит
> что "я два года учился вбивать в эту клетку эксель текущую
> дату, а теперь переучиваться!!!".если вы сравниваете MS Word с блокнотом - это говорит лишь о том, что вы его испольуете как блокнот и ничего сложнее README в нем не писали.
ну и об аудитории опенофиса тож кое что говорит. текстовый редактор, в котором нельзя работать с планом документа, это лексикон с блекджеком и шлюхами. 2016 год, на минуточку.
> "я два года учился вбивать в эту клетку эксель текущую дату, а теперь переучиваться!!!".Ну давай, Вареник, научи бизнесс-аналитика кубы в кальке шарашить вместо экселя, да так чтобы оно еще и работало. Для тех кто в танке https://support.office.com/en-US/article/Overview-of-Online-... Или может либреофис научился интергрироваться хоть в какую-то систему документооборота? Благо, что ситигрупа только один exchange из серваков. Был бы шарпоинт интегрирован с mso, было бы туго, а развернутое UC на скайпе для бизнеса, заменить почти нереально, т.к. все остальное UC на 2 порядка дороже.
"оксиморон" тут один - квалификация вареника. Думаешь, что скачать майкрософт офис 2016 про+ репак с торрента - это и есть мсо?
Есть админы, которые считают себя шибко умными, в особенности умнее пользователя. Админы, которые "лучше занют", как сделать "лучше". Увольнять надо таких.Ребята в ситигруп решили заменить 10% мсо на ло, там где мсо не нужен. Молодцы, умный и правильный подход, заодно потренируются на кошках. А отказ от мсо в пользу одного лишь ло, в реальности, невозможен. И те функции, которых нет в ло, можно докупить у ibm, oracle и накодить самим. Обычно это дороже.
Если там аналитики кубы в офисе (любом) крутят, а не в специализированном софте, завязанном на их базы данных и шуршащем на каких-то гридах, я буду очень удивлён. Хотя бы из-за объёмов и скоростей.
> но -- повторюсь, речь не о гламурных тп, а о более квалифицированных работниках.Да брось ты!
Торг конечно будет, и кому то оставят MSO [в дополнение] ... вот только это зависит от умения торговаться, а не квалификации по профессии :)Ну и кризис. После первого показательно уволенного кисо - все потухнут. Я гарантирую это! :)
>и потребности человека, которому реально нужен word, а не его клон"СЕНСАЦИЯ!! Учёные обнаружили новый вид человека. Монсанто с Гейцем бегут патентовать."
всем привет в этом чяте. у нас кворум.
Может кому-то понравиться WPS http://wps-community.org/downloads
Мне нравится.
> Может кому-то понравиться WPS http://wps-community.org/downloads
> Мне нравится.видел его на андроиде. банальную проверку орфографии не умеет, odt не умеет. а на десктопе как?
Writer отлично допилен, сам пользуюсь на работе
Calc - тормозной больно, нет желания с ним возится
В следующей версии (5.1) завезут поддержку SSE3, должно будет немножко ускорится.
> должно будет немножко ускорится.УскориТЬСя же, ну!
> завезут поддержку SSE3, должно будет немножко ускоритсяЗаявление из серии "налепил аэродинамический спойлер на старый ваз, должен немного ускорится"
Если кривой алгоритм, то тут уж...
Утка, конечно. Утиный клюв из новости прямо таки торчит. Но ведь тенденциозненько как! Поэтому всем всё равно. Дурачьё снова празднует. Нет, погодите, но ведь там Вин7 же! Недожарена утка то.
> Утка, конечно. Утиный клюв из новости прямо таки торчит. Но ведь тенденциозненько
> как! Поэтому всем всё равно. Дурачьё снова празднует. Нет, погодите, но
> ведь там Вин7 же! Недожарена утка то.Вероятно, это потому, что Вин8 уже снята с поддержки, а Вин8.1 - сама перейдет в Вин10.
И в сухом остатке - только Windows7 (она ведь LTS!!).
> Вероятно, это потому, что Вин8 уже снята с поддержки, а Вин8.1 -
> сама перейдет в Вин10.
> И в сухом остатке - только Windows7 (она ведь LTS!!).Статкаунтер сообщает, что Вин10 уже идёт корпус в корпус с Вин 8.1, но до Вин7 ей ещё как до Китая раком. (Линукс там не упоминается).
Поддерживаю, коллега. Гугль об этой миграции знает только из этой же новости на опеннете.
LO Writer действительно лучше чем MS Word
LO Impress... ну хз мне больше MS PowerPoint нравиться
LO Calc... это и близко не уровень MS Exel (хотя есть крутый фичи, типа возможности использования Python в скриптах)
Что делаеТ? НравиТся.
Что делаТЬ? НравиТЬся.
Ответное преложение: исправьте опечатку в слове "пишь".
Как не крути, но Draw не заменит Visio.
Draw - это не LibreOffice.Да и Visio не поставляется в комплекте с MS Office.
А так добавь сюда ещё и MS Project.
> Draw - это не LibreOffice.
> Да и Visio не поставляется в комплекте с MS Office.
> А так добавь сюда ещё и MS Project.Внезапно, Draw - это именно часть LibreOffice. Но Visio он не заменит, согласен. Visio может заменить qElectrotech, например.
>разработка официальных приложений и согласование/тестирование изменений занимает месяцы, поэтому во многих ситуациях проще создать макрос для "личных" нужд"за это убивать надо"
куча нецензурных выражений вызывает у меня само существование подобной возможности...
уже не первые грабли, кот. я наблюдаю
качество кода ужасно низкое, описаний нет (о документировании и речи не идет)разбирал очередной "проект базы данных", чувак запилил базу по форекастам в хехеле, обвешал все это макросами и формулами сокрытия, прикрутил авторизацию (горбатую) с пом. левой БД нашей глобальной поддержки (завел там таблицу).
Судя по коду - кодил лет несколько.
запаролил... (ну это не проблема http://stackoverflow.com/a/4107352)
и... уволился
что с этим творением теперь будет, правильно - в помойку, ибо разобрать как это работает и как исправлять недочеты (а их было и есть) не реально (проще с 0 переписать и с вменяемым инструментарием)
Миграция с одного ПО на другое - вообще сплошь и рядом затратное дело.
И объем затрат определяется обычно не тем, НА ЧТО мигрируют, а тем, С ЧЕГО.
Да, с M$-овских продуктов мигрировать обычно дорого.
Отсюда мораль - лучше не связываться с ними изначально.
Перестаньте уже совать мне в нос носки вашего хозяина!Вы умудрились в качестве аргумента привести пример, подтверждающий мою правоту.
Пользователям с Андроида легко перейти НА Яблофон.
Обратно - шиш.
Потому что Андроид, С КОТОРОГО переходят - открытая платформа со всеми достоинствами открытого ПО.
А с M$-программ и сервисов переходить тяжко, потому что они не только закрыты, но и старательно завендорлочены. Так что лучше не лезть в этот капкан изначально.
хехе, не макросы, но формулы косячат у одной и тойже версии МО в экселе при попытке их переделки на другом компьютере, и это не высшая математика, всё довольно таки тривиально...
=)
> То, что прошлый админ в вашей шарашке налинуксячил (это термин такой) не
> имеет никакого отношения к тому, что макросы Excel непереносимы в LO,
> что ставит крест на совместимости и сильно повышает ценник миграции.разговор не о переносе макросов, а о присутствии возможности их писать (в эхеле), каковая, изначально, является вредной
"шарашка" имеет офисы и заводы по миру, а код писал аутсорсер (что типично).
Если иносрань не понимает простой истины - инструмент должен соответствовать задаче - ничего не вылечит их
и уже тогда не налинуксячил, а навиндузячил (это термин такой) ибо именно таким (идиотским) подходом славится виндузячий мир
В LibreOffice только одно приложение работает нормально -- вордпроцессор. Остальное либо полностью непригодно, либо бесполезно.
Итак, самое самое:
1) таблицы
- медленная загрузка данных, проблемы с чтением CSV, низкая производительность вычислений, не работает как надо постороение графиков -- дефолтное оформление ниначто не годится, а созданное пользователем не сохраняется. Сами графики отдельно не сохраняются и вставить их никуда невозможно.
2) импресс
- не работают стили, сильно тормозит, неудачный интерфейс редактирования кривых, невозможно поставить точку соединения на соединяющую линию.
3) рисовалка
- здесь вообще все колом стоит -- настолько тормозит, что пропускает события от мыши -- из-за этого проблемы с отрисовкой при перемещении объектов. Тормозит настолько, что даже оценить функционал невозможно. Опять же стили не работают.4) редактор формул -- абсолютно бесполезная вещь. На то, что она производит, без слез смотреть невозможно. Вместо нее приходится использовать TexMaths.
Что касается визио, то ему вообще нет альтернативы.
Глядя на это , то, что делает OWA нужно делать с LibreOffice ? Как она стоит сейчас , LibreOffice не имеет почтовый клиент , так почему бы им перебраться ? И , как они собираются , чтобы безболезненно перенести сотрудников и дело с Архивариус совместимости на этой шкале ?
