Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), известный разработчик ядра Linux и один из директоров Фонда Свободного ПО, в своё время получивший от Фонда СПО премию за вклад в развитие свободного ПО, обратил внимание (http://mjg59.dreamwidth.org/41713.html) на проявляющиеся в Linux серьёзные проблемы с управлением энергопотреблением мобильной серии процессоров Intel на базе микроархитектуры Skylake (https://ru.wikipedia.org/wiki/Skylake), используемой в ноутбуках.
Унификация в Skylake ранее независимых компонентов приводит к тому, что процессор не может быть переведён в состояния глубокой экономии энергии, пока все компоненты не получат корректные настройки управлениям питанием. В Haswell/Broadwell достаточно было настроить (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42119) параметры управления питанием для Serial ATA, чтобы снизить энергопотребление системы на 40% (патч для таких настроек так и не был принят в ядро, так как возникали проблемы с SSD-накопителями).
В Skylake параметры Serial ATA не действуют из-за появления устройства NVMe, без корректной конфигурации которого в ядре Linux 4.5 не удаётся достичь уровня энергопотребления ниже PC8, что существенно сокращает время автономной системы ноутбуков с процессорами Skylake. Приблизительно при использовании Linux такие ноутбуки потребляют на 40% больше энергии, чем можно ожидать в случае включения надлежащих режимов энергосбережения. Проблема в том, что проблему может решить только компания Intel, так как документация по управлению питанием Skylake не опубликована и независимые разработчики ядра не могут самостоятельно подготовить патч.URL: ttp://mjg59.dreamwidth.org/41713.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44244
А как винда с этим работает? Не замечал, чтобы на процессор ставились какие-то сторонние интеловские драйвера.
The default behaviour on Windows is pretty much the same as ours. But vendors don't tend to ship with the Windows AHCI driver, they replace it with the Intel Rapid Storage Technology driver - and it turns out that that has a default-on policy.
> The default behaviour on Windows is pretty much the same as ours.
> But vendors don't tend to ship with the Windows AHCI driver,
> they replace it with the Intel Rapid Storage Technology driver -
> and it turns out that that has a default-on policy.Это предыдущая проблема, которая про SATA/AHCI ALPM. Здесь речь про набортный контроллер NVMe.
Ранее как-то пробегала на железячном ресурсе новость о том, что MS и Intel совместно работают над снижением уровня потребления энергии процессором за счёт режима глубокой экономии. Думаю, Microsoft просто получил доступ к соответствующей документации и его специалисты добавили нужный функционал в созданный ими драйвер.
>как-то пробегала
>новость о том, что MS
>Думаю
>Microsoft
>специалисты
>нужный
>созданныйГадаете об Технологиях Майкрософт на бобах? Держите нас в курсе.
> А как винда с этим работает? Не замечал, чтобы на процессор ставились
> какие-то сторонние интеловские драйвера.У вас недостаточно прав и привилегий для "замечаний" таких вещей в арендованном вами софте.
"У вас недостаточно прав и привилегий для "замечаний" таких вещей в арендованном вами софте."ru.wikipedia.org
"Становление концепции боливаризма связано с возрождением идей Симона Боливара и активизацией левых сил в Латинской Америке. У боливарийцев и их лидера отсутствует целостная система идей. Их воззрения весьма разнородны. Они представляют собой причудливую смесь различных учений и теорий: боливаризма, марксизма, национализма и ультралевизны."
> "У вас недостаточно прав и привилегий для "замечаний" таких вещей в арендованном
> вами софте."
> ru.wikipedia.org
> "Становление концепции боливаризмаИ че?
Разжевываю для форточкопользоваетелей: вы покупаете право пользоваться окошком. Причем, вы соглашаетесь с
http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows/preview-privacy-s...
Ну там
---
Примерами собираемых данных служат ваше имя, адрес электронной почты, предпочтения и интересы, местоположение, журнал браузера, журнал поиска и история файлов, данные телефонных звонков и SMS-сообщений, конфигурация устройств и данные с датчиков, введенные голосовые, текстовые и рукописные данные
...
Многие функции, передающие данные в Майкрософт, включаются автоматически. Для некоторых функций ПО и служб Программы невозможно отключить передачу данных.
---
и, сюрприз, уж точно вы отнюдь не "одмин", т.е. "самый главный" в системе. А если так, то откуда такая уверенность в возможности контроля?
> вы покупаете право пользоваться окошком.
> Для некоторых функций ПО и служб Программы невозможно отключить передачу данных.
> и, сюрприз, уж точно вы отнюдь не "одмин", т.е. "самый главный" в системе.
> Не беда, что oсел, главное, чтоб морковку послаще прилепили. :)
Хорошая, правильная работа. Теперь, глядишь, Intel пошевелится.
Особенно после таких заявлений: "Until this situation is improved, you probably shouldn't buy any Skylake systems if you're planning on running Linux".
Уж кто-кто, а Intel точно пошевелится и починит.
Не уверен. Здесь имеем очередной аля винтел. В интел не дураки сидят и они бы этот момент заранее обыграли, т.к. знают, что надо для linux ещё пилить. Думаю, хотят бабла собрать дополнительно с людей за счет покупки винды в добровольно-принудительном порядке. Нормальный такой рычаг давления, адекватный.
не нужно искать сговор там, где есть обычная глупостьИнтел - большая корпорация, просто фиксы для линуха не успели подготовить (тупо забыли про них)... всё там нормально будет
Не глупость, а расчёт.
Сколько линуксов на интеловских ноутбуках, а сколько вендов...
Ну да подумать как это исправить можно, но потом в качестве второстепенной задачи.
И да - никаких заговоров, просто планирование приоритетов.
> Сколько линуксов на интеловских ноутбукахНа Skylake? Да до хрена. Слово «Android» тебе ни о чём не говорит, случайно?
Не могу таких найти... Можно примеры?
Хромбуки со скайлейками вроде как на подходе.
http://liliputing.com/2016/03/next-gen-chromebook-pixel-16gb...
> Хромбуки со скайлейками вроде как на подходе.Ну вот к тому времени и можно ожидать решение проблемы.
Гуча бабла всегда же побеждает.
> не нужно искать сговор там, где есть обычная глупостьКак в 39 лет можно так рассуждать, ума не приложу?!! Вроде не юнец, историю сотрудничества м$ и интела должен знать. Еще можно бредни дать про регулятор, как "невидимая рука рынка".
> Интел - большая корпорация, просто фиксы для линуха не успели подготовить (тупо забыли про них)... всё там нормально будет
Большая корпорация не считает денег и не планирует что делать? Это как понимать? Ну вы/ты даёте(ёшь). :))
ну какой нахрен сговор? мелкомягкие попросили сделать удобную педальку для понижения частоты системы, её сделали... никто не запрещает этой педалькой пользоваться и в линуксе: чем больше камней интел продаст - тем ему лучше, и делать какие-то заговоры с риском потерять часть рынка - это из разряда рубить сук, на которых сидишь
> ну какой нахрен сговор? мелкомягкие попросили сделать удобную педальку для понижения частоты системы, её сделали... никто не запрещает этой педалькой пользоваться и в линуксе:Два вопроса... 1.Рабочий драйвер под линукс есть? 2.Почему документация по управлению питанием Skylake не опубликована?
> делать какие-то заговоры с риском потерять часть рынка - это из разряда рубить сук, на которых сидишь
Месье понимает о чём говорит? За счёт чего интел будет терять рынок? (про репутацию писать не надо - это полный детский сад).
1) Рабочий драйвер есть. Только он работает неоптимально. Таких драйверов под Линукс пруд пруди, поддержка некоторых устройств вообще зачаточная.
2) А они что, обязаны публиковать документацию ?Intel вкладывает немало ресурсов в нормальную поддержку Линукс на своем железе. Сетевухи, контроллеры, видео, чипсеты, на все есть качественные драйвера, которые невозможно было бы создать силами сообщества, просто в силу закрытых спецификаций. Заявлять о "сговоре с Майкрософт" - параноидальный бред.
Вы, наверное, никогда не пользовались продуктами интела. Сетевухи с феерическими багами, видюхи с плохо работающими ускорением, вечно дописываемый SNA, жуткая поддержка энергопотребления, как правильно описывает новость. Интелу плевать на эти ваши линуксы. Откройте хотя бы chrome://gpu и оцените "качество".
> Вы, наверное, никогда не пользовались продуктами интела. Сетевухи с феерическими багами,
> видюхи с плохо работающими ускорением, вечно дописываемый SNA, жуткая поддержка энергопотребления,
> как правильно описывает новость. Интелу плевать на эти ваши линуксы. Откройте
> хотя бы chrome://gpu и оцените "качество".Интел продает сервера, на которые частенько ставят Линукс. Поэтому им плевать не так сильно, как прочим, которые с поддержки Линукс вообще ничего не имеют. 3D - да, по остаточному принципу, но оно у всех так.
>> Вы, наверное, никогда не пользовались продуктами интела. Сетевухи с феерическими багами,
>> видюхи с плохо работающими ускорением, вечно дописываемый SNA, жуткая поддержка энергопотребления,
>> как правильно описывает новость. Интелу плевать на эти ваши линуксы. Откройте
>> хотя бы chrome://gpu и оцените "качество".
> Интел продает сервера, на которые частенько ставят Линукс. Поэтому им плевать не
> так сильно, как прочим, которые с поддержки Линукс вообще ничего не
> имеют. 3D - да, по остаточному принципу, но оно у всех
> так.3d по остаточному? Серьезно? У вас кроме интела какие-то карточки были? АМД и Нвидия - знаете таких производителей?
Вот болтун.
А серверам энергосбережение критично? Режим сна..
> Intel вкладывает немало ресурсов в нормальную поддержку Линукс на своем железе.Вы вот пишете такую ерунду. Зачем? Три группы вопросов:
1.) Что такое "нормальная" поддержка? Как оценить слово "нормальный"? У меня, например, на субноуте GM4500MHD. C (!!!) 2009 года нет полноценной поддержки аппаратного ускорения H264 vaapi. Есть какая-то параллельная ветка (драйверов), работающая неясно как. Или ставь Висту. интел поленился даже под ХР драйвер написать. Это "нормально" по-вашему??> на все есть качественные драйвера, которые невозможно было бы создать силами сообщества, просто в силу закрытых спецификаций.
2.) Что такое "качественный" драйвер? Что это такое? У меня на 7-ке, 8-ке отваливается ВиФи после "слипа". Они даже по винду рабочий драйвер на сетевуху толком написать не могут (не хотят). Почему спецификации закрыты? Насколько я понимаю, АМД открыла спеки, так? Что мешает интелю?
> Заявлять о "сговоре с Майкрософт" - параноидальный бред.
3) Вам сколько лет?
1) Нормальная - это в сравнении с другими производителями. Может назовете производителя железа, которых уделяет больше внимания разработке открытых драйверов ? Вы еще пожалуйтесь, что они под Windows 95 драйвера перестали делать.
2) А у меня не отваливается, что я делаю не так ? Почему отваливается у вас - выясняйте у производителя вашего ноута, при чем тут Интел ?
Как там с поддержкой 3D в открытых драйверах для ATI, сильно помогают открытые спецификации ? Я слышал что блоб от NVIDIA работает гораздо лучше.
3) 38, дальше что ?
> 1) Нормальная - это в сравнении с другими производителями.Мил человек, в каком сравнении? У вас большая практика по железу всех производителей? Давайте тогда численные показатели, а не беллетристику.
> Может назовете производителя
> железа, которых уделяет больше внимания разработке открытых драйверов ?Какая связь? Если я назову другого производителя, как это конкретно повлияет на "качество" драйверов и "степень" октрытости спеков интеля? Давайте не будем играть в демагогию.
> Вы еще
> пожалуйтесь, что они под Windows 95 драйвера перестали делать.Юный человек, вы передёргиваете. Я писал про отсутствие драйвера для аппаратного ускорения в Линукс. Разработкой "открытого" драйвера (уточню, имеется ввиду g45 branch) занимается конкретно !!! один китаец! Его зовут Xiang, Haihao. Гугл в помощь. Какая тут, нафиг, контрибуция от интел?
> Как там с поддержкой 3D в открытых драйверах для ATI, сильно помогают
> открытые спецификации ?Нормально там с поддержкой 3D. Использую ваш термин - "нормально"... ;)
> Я слышал, что ...
То есть вы акромя слухов не имеете реальной практики. Понятно.
> 3) 38, дальше что ?
Дальше будет 39, 40, 41...
> Почему отваливается у вас - выясняйте у производителя вашего ноута, при чем тут Интел ?
У какого производителя? ВиФи - intel centrino wireless-n 2230. Драйверы "делает" сам интел.
Инфа 11 года, но достаточно показательная. Свежее искать лень, не думаю, что картина сильно изменилось.
https://habrahabr.ru/post/81586/
> Инфа 11 года, но достаточно показательная.Что там показательного? Что корпорации пишут дрова? Да, пишут. Ну и что? Весь вопрос в том, как (в каком качестве) и какими силами? Пара, тройка китайцев и индус - это не серьёзно.
Там показательно, что Интел на втором месте по вкладу в разроботку ядра Linux, больше только RedHat. И так на протяжении уже многих лет. Это говорит о том, что я прав, а ты трепло, прижатое к стенке аргументами, на которые нечего возразить.
Что там показательного в абстрактных 8% кода? Вопросы: кода чего (драйвера, само ядро и т.п.), кода какого качества и т.п.?>Это говорит о том, что я прав, а ты трепло, прижатое к стенке аргументами, на которые нечего возразить.
А ты понимаешь вообще что такое аргументы, а не твои эмо? ;)
Твоя позиция: "На протяжении многих лет интел коммитит 8% кода в ядро". Ну и что?
Я тебе конкретно говорю про реальные факты "поддержки" (точнее, её отсутствия) интелом своего (в частности графического) железа, фамилио китаца пишу и т.п., а ты в истерику впадаешь.
Пиши реальные факты, тогда и поговорим. :)))
ЗЫ: УМВР на локалностэ <- сорри, не аргумент.
Вы это скажите владельцам BayTrail с багом https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=109051 , фикса которого ждут уже более года.
но и не нужно думать, что везде где могла быть глупость отсутствует круг заинтересованных в сговоре лиц
пример с лампами накаливания очень показателен (про их ограничение работы в 1000 часов)
>не нужно искать сговор там, где есть обычная глупостьЗри в корень © Прутков Козьма
Ищи кому выгодно © якобы древние римляне
и как вам еще не надоели эти мантры?
вам их в школе/институте дают для заучивания что ли?
мсье когда-нибудь работал в коммерческой компании, в которой кроме директора есть еще несколько отделов? :)
Сначала даже не разглядел шутки. Смешно.
штеуд с середины прошлого года чинит поддержку vlan на половине своих карточек под десяткой.до сих пор шевелится и чинит, шевелится и чинит. это не под линупсом. это под виндой.
уже это кагбэ показывает, на каком месте интель видит своих покупателей после того, как они _купили_
еще там вошколупиться с ними патчи какие-то тестировать.
Обясни мне НАПУРКУА?! на десктопке заводит vlan-ы? Не - непорядок конечно, но в реале - кому это надо?!?!? Юзкейс по обхёму меньше линуксового ...
> Обясни мне НАПУРКУА?! на десктопке заводит vlan-ы? Не - непорядок конечно, но
> в реале - кому это надо?!?!? Юзкейс по обхёму меньше линуксового
> ...да нормуль, я уже привык. сейчас все, что выходит за рамки "зашол на гугель и все нашел/початился/отредактировал в облаке одновременно еще с восемью коллегами" уже НИНУЖНА и юзкейс меньше линуксового. включится там в менеджмент vlan чтобы схд починить или свитч подправить. у некоторых например тестовые сети от продуктивных так отделялись. с развитием технологий Continuous Bardak это все ушло в прошлое и забылось.
кароч, все, чем нельзя управлять, махая пальцем туда сюда, суть сплошное легаси и мейнфрейм. здравствуйте, вы зашли на наш мегаадаптивный сайт с улыбающимися девицами и неграми в хендсфри гарнитурках. чтобы сделать что-то полезное, пожалуйста, мотайте в самый низ, там специально для замшелых есть ссылки почитать документацию.
А что для хасвела все еще не пофиксил? Сколько лет уже прошло?
> Intel пошевелится.как без факью они пошевелятся ?
Ну или как минимум багрепорты надо заводить, например, https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=109081 boot hang unless intel_idle.max_cstate=7 - Intel i7 6700HQ (Skylake-H), мне было грустно когда я думал переставлю диск в новый ноут, пересоберу ядро и начну работать, ага, дня полтора был в манах и статьях как вообще загрузиться, потом настраивал две видео карточки, чтобы хотя бы на одной запуститься, еще есть багрепорты. Уже год архитектуре, а такие серьезные проблемы.
Intel только трояны умеет в процессоры встраивать
>Так у вас и сейчас уже потенциально может быть запущен код, к которому вы никак не сможете получить доступ и даже узнать о факте запуска. Называется эта штука Intel ME и представляет собой RISC-процессор + немножко собственной оперативной и флеш-памяти. Всё это богатство работает под управлением собственной ОС реального времени и уже лет 10 встроено во все десктопные и мобильные чипсеты Intel. Микропроцессор обладает доступом к оперативной памяти, набортному сетевому контроллеру. Умеет исполнять Java-апплеты, подписанные Intel, и осуществлять функции DRM.Ява аплеты Карл. В моем процессоре.
>Раньше была возможность прошить вместо BIOS что-то свободное (тот же Coreboot/Libreboot), но после 2008 года требуется подсовывать бинарный блоб для работы ME. При отсутствии оного чипсет принудительно выполняет перезагрузку. Именно по этой причине, кстати, все «свободные» компьютеры, одобренные Фондом СПО (Столлманом и компанией) обладают материнками и процессорами того самого 2008 года, поскольку на более новом железе Libreboot не заработает, а блоб грузить им не позволяют убеждения.
https://geektimes.ru/company/intel/blog/274186/#comment_9174636
>>Раньше была возможность прошить вместо BIOS что-то свободное (тот же Coreboot/Libreboot), но после 2008 года требуется подсовывать бинарный блоб для работы ME. При отсутствии оного чипсет принудительно выполняет перезагрузку. Именно по этой причине, кстати, все «свободные» компьютеры, одобренные Фондом СПО (Столлманом и компанией) обладают материнками и процессорами того самого 2008 года, поскольку на более новом железе Libreboot не заработает, а блоб грузить им не позволяют убеждения.
> https://geektimes.ru/company/intel/blog/274186/#comment_9174636а у амд с этим как дела ?
Тоже самое, и больше того, они не избавятся от этого, по соображениям не связанным ни с экономикой ни со здравым смыслом, их управляющим проще будет разорить компании чем убрать закладки.
примерно так же. Если нужна полностью открытая мощная десктопная система, то лучший и видимо единственный выбор - это OpenPOWER. Стоит правда дорого.
AMD аналогичную "фичу" (у них это называется PSP) реализовала позже. Ходят слухи, что не во всех линейках процессоров. На некоторые материнках оно вообще отключено (опять же слухи). Вообще, по AMD инфы намного меньше. Они даже часть технологий для реализации "фичи" купили у сторонних компаний, так что открыть всё не смогут из-за патентов.
> купили у сторонних компаний, так что открыть всё не смогут из-за патентов.Ох, как знакомо. Интел тоже мажется, мол это писали не мы и не нам открывать
> AMD аналогичную "фичу" (у них это называется PSP) реализовала позже. Ходят слухи,
> что не во всех линейках процессоров. На некоторые материнках оно вообще
> отключено (опять же слухи). Вообще, по AMD инфы намного меньше. Они
> даже часть технологий для реализации "фичи" купили у сторонних компаний, так
> что открыть всё не смогут из-за патентов.Интересно, в отечественных процах уже думают запилисть что-то подобное? Чтоб не уступать зарубежным образцам?
Такими темпами я буду склоняться к покупке счет вместо компьютера.
> Интересно, в отечественных процах уже думают запилисть что-то подобное? Чтоб не уступать
> зарубежным образцам?
> Такими темпами я буду склоняться к покупке счет вместо компьютера.не теряйте времени зря, приступайте сейчас же к сборке счетов, в магазине их уже не купить
> Ява аплеты Карл. В моем процессоре.В чипсете, в общем-то.
Не мешай хейтить. Он всё равно не понимает что это и как работает.
> Не мешай хейтить. Он всё равно не понимает что это и как
> работает.Отличная логика.
«если вы не понимаете досконально всех процессов пищеварения, то и обижаться, а тем более злиться, на "наложившего" вам под дверь пахучую кучу, не имеете права!»
И тут, вдруг, идея закупки Эльбрусов и Байкалов по бешенным ценникам уже не выглядит смешной
> И тут, вдруг, идея закупки Эльбрусов и Байкалов по бешенным ценникам уже
> не выглядит смешнойдля кого-то это не выглядело смешным с самого начала, особенно для тех, кто был в курсе о подобных закладках
А вот интересный вопрос: у ноутбука с современным процессором AMD продолжительность работы от аккумулятора при установке Linux и при установке Windows будет отличаться, и если будет, то насколько?
Самый лучший ноутбук - это ноутбук с процессором AMD и видеочипом NVIDIA. А ещё его не существует. Наоборот - пожалуйста!
Первый попавшийся Asus A6000
Наоборот?
А что нвидия выпускает процы?
Tegra :(
А что, есть ноутбуки на тегре с видео AMD? оО
> А вот интересный вопрос: у ноутбука с современным процессором AMD продолжительность работы
> от аккумулятора при установке Linux и при установке Windows будет отличаться,
> и если будет, то насколько?Нудк, ты того-этого, мон шер, купи десяток буков, потестируй. Желательно с результатами за всю жизнь аккумулятора. С аккумулояторами из разных партий! От разных производителей!!! С разными паттернами эксплуатации!!!!
Такой Результат даже продать -- пложотворная бизнес-идея! -- можно. Утри нос Ларабклю?
...Грузите аккумуляторы бочками, командовать парадои буду я.
Достаточно чтобы хоть один владелец ноута на амд установивший линь отписался. Видать и это слишком сложно.
У различных моделей процессоров энергопотребление само по себе отличается. Абстрактный амд в вакууме не катит. Нужно 2 процессора с одинаковым паспортным TDP.
если что, TDP само по себе то еще сферически-вакуумное понятие и не отражает реальное энергопотребление
> У различных моделей процессоров энергопотребление само по себе отличается. Абстрактный
> амд в вакууме не катит. Нужно 2 процессора с одинаковым паспортным
> TDP.Нужно 1 любой ноут и желание померять батрейку в винде перед ее сносом. Я ж говорил, условия невыполнимы.
Нет, не отличается.
> так как документация по управлению питанием Skylake не опубликованаНичего нового, всё по старому.
> Проблемным также остаётся вопрос доведения всех доступных средств энергосбережения до пользователей. Компания Intel обеспечила в ядре поддержку всех возможностей управления питанием для своих систем, но данные возможности лежат мёртвым грузом и остаются неактивированными. Задача применения данных возможностей и выбора оптимальной политики энергопотребления ложится на дистрибутивы, которые не спешат что-то менять и склоняются к использованию консервативных универсальных настроек, не учитывающих возможность дополнительной оптимизации для отдельных систем.
> Задача применения данных возможностей и выбора оптимальной политики энергопотребления ложится на дистрибутивыС хренали она на дистрибутиве лежит?
Дистрибутив это лишь пакетный манагер, и кучка слабосвязанных пакетов.
Дистрибутив понятия не имеет куда он установлен (на какое железо, на ноутбук или на сервер)
А вот ядро вполне понимает с чем имеет дело и может выбрать правильную политику питантя
вот пусть и разбирается, с какого перепугу ядро должно решать какой профиль энергопотребления подходит юзеру?
с того перепуга что ядро знает на каком железе оно запущено...а дистрибутив не знает (и не может знать, кроме как спросить у пользвоателя!)
постойте! а может вы ещё и на пользователя хотите взгромаздить эту всю хрень? ну уж нет -- для пользователя должно всё работать в режиме автоматики, а иначе это не операционная система а говно!
заставлять вводить пользовтеля всякие профеля (и адреса памяти, и прочую хрень связанную с железом) -- это назад во времена MS-DOS
пользователь купил железку и хочет чтобы железка работала В ТОМ РЕЖИМЕ НА КОТОРЫЙ РАСЧИТЫВАЛ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЖЕЛЕЗКИ... С ФИГАЛИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ДОЛЖЕН УГАДЫВАТЬ какой там профиль подходит под задумку задуманную производителем? и лишь только те пользователи которые хотят использовать железку НЕСТАНДАРТНЫМ образом (например использовать ноутбук в качестве сервера) дожны что-то там выбирать и вводить вручную...
а теперь представь что кроме процессора -- у тебя есть ещё куча железок, в которых тоже можно менять всякие профеля -- будешь и это заставлять настраивать пользователем?
такой фигнёй страдают только пользователи ARM-устройств :-) ... успешность этого всего предприятия стремится к нулю -- пользователям проще купить другое ARM-устройство, чем заниматься подбором каких-то-там параметров
пользователя нет, производителя дистрибутива - да.Пользователь сказал "max perf" .. а уж дистрибутостроители должны знать куда и чего записать.
> Пользователь сказал "max perf"...Теперь это не модно. Гораздо важнее сон 80 уровня.
Может не совсем туда спрашиваю :)
На Bay-Trail D (J2900) тоже странная проблема с энергосберегающим режимом.
При CPU C-State установленном больше C1 стабильно наглухо зависает минимум раз в день. При C1 работает нормально.
Linux kernel 4.4 BIOS 1.3 (12/22/2015).
Справился кто-нибудь?
пока только idle=halt. намедни тоже попались, хорошо что не ноутбуки.
Ядро <=3.16, ядро 3.17-4.0 с ревертнутым коммитом fb55197e64d5988ec57b54e973daeea72c3f2ff (drm/i915: Agressive downclocking on Baytrail), ядро 4.1.* с патчами на mmc PM QoS или самое последнее 4.6-rc3 с тем же ревертнутым коммитом и патчами mmc PM QoS.
intel_idle.max_cstate=1 - не решение, а выстрел в палец ноги из другого пистолета (После ходить можно, но недолго), особенно для ноутов и планшетов.
> Может не совсем туда спрашиваю :)
> На Bay-Trail D (J2900) тоже странная проблема с энергосберегающим режимом.
> При CPU C-State установленном больше C1 стабильно наглухо зависает минимум раз в
> день. При C1 работает нормально.
> Linux kernel 4.4 BIOS 1.3 (12/22/2015).
> Справился кто-нибудь?В 4.6 точно есть правки по cstates, в 4.5.1 возможно тоже попадут. Возможно они решат ваше проблему.
Ну пипец, даже Haswell/Broadwell все еще неюзабилен в линукс? Без ssd то оно кому нужно?
Венда в опасности, рынок трепещи...
> Венда в опасности, рынок трепещи...Не винда, а юзеры ее. Но трепетать не нужно: зонд входит гладко и выглядит хорошо. :)
>> Венда в опасности, рынок трепещи...
> Не винда, а юзеры ее. Но трепетать не нужно: зонд входит гладко
> и выглядит хорошо. :)Гораздо лучше мучаться с неработающим нормально железом в системе в которой тоже блобов хватет. Да и аппаратные закладки никто не отменял.
Нет уж, пусть сначала зарботает как надо, а потом мы будем ходить с гордо поднятой головой и фыркать на зонды.
а где же новтсть про серию BayFail ? все процы этой линеки имеют проблемы под линухом (нормально можно работать только выставив в биосе режим C-STATE 1, но тогда будет жраться питание даже в простое): интель морозится и продолжает лепить горбатого (под виндой, о как неожиданно, все работает без проблем)
intel как бы намекает "Нету линкса, нету проблем"
ссылку забыл https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=109051
Странно что амд не педалит эту тему
> Странно что амд не педалит эту темуАМД никому не интересен просто.
Только если никто - это лично ты.
> > АМД никому не интересен просто.
> Только если никто - это лично ты.AMD настолько ни кого не интересует, что дла него даже не удасуживаются делать механизм *ранней* загрузки микрокода...
что уж там можно было бы рассуждать про более тонкие материи, такие как 40% энергопотребления :-) [завёлся хоть как-то? ну и всё, пользуйтесь чем дают, скажите спасибо]
а что дает этот механизм? может наоборот это костыль для интела?
> Странно что амд не педалит эту темуОни http://mail.fsfeurope.org/pipermail/discussion/2016-April/01... педалят https://www.reddit.com/r/gnu/comments/4emlbm/uncorrectable_f.../ одну тему.
Нет разницы. Красные отстают слегка, разве что.
> Нет разницы. Красные отстают слегка, разве что.всю жизнь зелеными были
>> Нет разницы. Красные отстают слегка, разве что.
> всю жизнь зелеными былис приходом графики в ядро логотипы многих линеек покраснели, а сейчас на официальном сайте вообще лого аж почернело
> с приходом графики в ядро логотипы многих линеек покраснели, а сейчас на
> официальном сайте вообще лого аж почернеловсеми фирмами используются монохромные лого, по ситуации
Интересно: всегда ли нормально работает управление питанием в ноутбуках и нетбуках, продававшихся с заранее установленным линуксом?
> Интересно: всегда ли нормально работает управление питанием в ноутбуках и нетбуках, продававшихся
> с заранее установленным линуксом?Я думаю нет :)
> Интересно: всегда ли нормально работает управление питанием в ноутбуках и нетбуках, продававшихся с заранее установленным линуксом?Бывает, что покупаешь ноутбук с сертифицированной ubuntu 12.04. А с обновлением наломано с новыми ядрами по работе с железом.
Тебя тех поддержка производителя пошлет просто на три буквы за windows.
PS: реальный пример с Dell
Получается, что:
- фактически техподдержка отвечает только за то, что было установлено производителем, безо всяких обновлений;
- если на форумах пишут, что такая-то модель ноутбука нормально работает с такими-то версиями таких-то дистрибутивов, то можно покупать; иначе - лотерея.
> Интересно: всегда ли нормально работает управление питанием в ноутбуках и нетбуках, продававшихся
> с заранее установленным линуксом?Ставил специальную сборку "фирменную" убунты на свой xps. Там вроде 2 изменения были относительно оригинальной, одно касалась acpi. В итоге я не заметил отличий никаких от обычной убунты и других линуксов.
Ноуты среднего и пожилого возраста у меня все работали в линуксе из коробки. Супер новые не знаю.
Ха, всё фигня, обновил прошивку на ноуте, прилетела версия микрокода 0x84, и теперь ноут даже в pc10 уходит - так что видимо дело было не в линуксе. Оперативность Интела радует
> Ха, всё фигня, обновил прошивку на ноуте, прилетела версия микрокода 0x84, и
> теперь ноут даже в pc10 уходит - так что видимо дело
> было не в линуксе. Оперативность Интела радуетчто за ноут ?
Засуньте еще пару десятков проприетарных блобов в ядро и будет гуд)
У меня и без Линукса проблемы - после обычной перезагрузки пропадает винт SSD. Если вообще выключить питание и включить - всё ОК, SSD виден. Не знаю уж, Интле виноват или Асус (Z170), но баг противный.
Ха! А у меня ASUS N46JV - и в нём противная проблема тоже. В отсеке для оптического привода пропадает питание на доли секунды при перезагрузке, а там у меня HDD. Служба поддежки "такая служба поддержки". Ну Вы понели ;) Они вообще заявили, что обновов Windows 8 до 8.1 я лишаюсь гарантии правильной работы и Асус не поддерживает HDD в отсеке для оптических приводов. Т.е. читай - не поддерживают там устройств SATA, во как :) Так вот что бы HDD аварийно не парковался, мне приходиться выключать а потом включать ноутбук.
Купил Intel 535, столько нового для себя узнал:
1. Я не ожидал, что твердотельные накопители постреляет намного больше чем обычный 2.5" диск. Хотел поставить в ноут, но пришлось ставить в системник.
2. Некоторые диски при наличии 3.3v питания в SATA power разъеме переходят в экономичный режим с последующим падением скорости работы. Это сделано для ноутбуков, проблема в том, что обычный БП подает все напряжения по всем линиям.
3. Мой новый диск отваливается при попытки запуска диагностики посредством smartctl, подумал если с ним что не так то отнесу в сервис, работает уже 5 месяцев.
Нормальный ноут с линуксом на борту и с arm под капотом, ау, где ты???
> Нормальный ноут с линуксом на борту и с arm под капотом, ау,
> где ты???смартбуки, не?
Выкинуть вообще поддержку бейтрейла из ядра. Пускай кто хочет, тот и лепит патчами. Ну или на винде сидят.
И скайлейка, да. Ибо нефиг.
Ждем Эльбрус в ноутбуках :)
А сейчас можно установить убунту на скайлы ?