Мартин Флюзер (Martin Flöser) объявил (https://mail.kde.org/pipermail/plasma-devel/2018-June/086117...) о снятии с себя полномочий мэйнтейнера оконного менеджера KWin после 8 лет нахождения на этом посту, а также о прекращении активного участия в разработке (Мартин был ключевым разработчиком KWin и одним из основных создателей порта для Wayland). В качестве причины ухода называется потеря мотивация в связи с несогласием с изменениями, которые сообщество стремиться реализовать в KDE. Мартин считает текущий вектор развития KDE ошибочным, но не намерен вставать на пути у сообщества, которое решило, что выбран верный путь.
В частности, Мартин несогласен с методами работы и решениями группы KDE VDG (https://vdesign.kde.org/) (Visual Design Group), занимающейся модернизацией интерфейса и внедрением новых методов упрощения работы пользователей. По мнению Мартина данная группа пытается диктовать своё видение ситуации за пределами своих полномочий (не только в области дизайна), не оценивая ситуацию в целом, уходя от обсуждений, бездумно меняя настройки по умолчанию и не консультируясь с экспертами, специализирующимися на решении определённых технических вопросов. Также наметилась тенденция передёргивания решений, вначале вводя изменения, а затем отменяя их.
В качестве примеров приводятся обсуждения смены обоев хранителя экрана и добавления настройки для отключения рамки окна. В обоих случаях проблема была признана в VDG, но было предложено своё безграмотное техническое решение, приводящее к потере функциональности. Попытки убедить VDG в том, что их вариант решения проблемы ошибочен и можно сделать лучше потребовали больших усилий и увенчались успехом только в случае с хранителем экрана. По мнению Мартина, VDG не следует лезть в область навязывания технических решений, особенно в областях в которых они не компетентны, и заниматься только дизайном.
Второй серьёзной проблемой проекта Мартин считает, что вся разработка KDE теперь поставлена на службу обеспечению юзабилити. Дошло до того, что некоторые изменения, связанные с обеспечением безопасности, пытаются отменить, мотивируя ухудшением юзабилити, т.е. проект по улучшению юзабилити рассматривает себя выше проекта по обеспечению безопасности и продвигает изменения, не понимая последствий.
KDE больше не развивается как продукт, теряется целостное видение проекта. Вместо проведения продукта на очередной уровень во главе угла ставится добавление тысяч мелочей, вносимых ради юзабилити и пытающихся удовлетворить абсолютно все предпочтения. Каждое пожелание пользователя рассматривается как миссия вместо оценки целесообразности для проекта. Подобные действия толкают проект к созданию неподдерживаемого монстра и кошмару с конфигурацией времён KDE 3, вместо воплощения изначального плана по фокусированию внимания на ключевых возможностях Plasma 5 и добавлению только функциональности, которую проект будет способен поддерживать.
Следом за Мартином о снятии с себя полномочий мэнтейнера объявил (https://mail.kde.org/pipermail/plasma-devel/2018-June/086162...) Hugo Pereira Da Costa, отвечавший за breeze/oxygen kstyle и deco.URL: https://mail.kde.org/pipermail/plasma-devel/2018-June/086117...
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48716
Смерть кде?
Кде-то там…
> Кде-то там…Скоро КДЕ станет ругательным словом, типа "пошел не КДЕ", "ну и КДЕ с тобой".
Если KDE не сможет, то никто не сможет. Много раз пробовал все основные DE, но работать нормально можно только в кедах. Последние лет 8 вобщем-то в KDE4/5 всегда получаешь от системы то, чего и ожидаешь, никаких тебе взрывоопасных экспериментов аля гном, непонятных и сомнительных нововведений - система просто работает и не мешает работать. Настоящие профессионалы прислушиваются к опытным коллегам, а не истерят и не строят из себя неприкасаемых авторитетов. Тем более ставить безопасность и стабильность ниже сраного юзабилити и хотелок 100500 анонимов.
А как же крыса?
Там нет "настоящих профессионалов". Они все на KDE... Бхаххаха!
Наконец-то я дождался. У Линукса больше нет ни одного вменяемого DE! Так победите! Ииха!
> А как же крыса?xfce4 и есть единственный вменяемый DE.
Не в состоянии определить, что проигрывается видео - экран тухнет. Только у меня так? Поэтому цинамон. А так бы да, ксфсе.
> Не в состоянии определить, что проигрывается видео - экран тухнет. Только у
> меня так? Поэтому цинамон. А так бы да, ксфсе.Только если ютуб и игры, у меня в минт 17.3 smplayer своими настройками может предотвращать запуск xscreensaver, а так да, бесит, особенно если что-то полноэкранное работает и некогда отвлекаться, типа hedgewears.
А еще дико бесит, что экран логина оно (xscreensaver) заменят sddm'ый на свой убого-топорный.
> А еще дико бесит, что экран логина оно (xscreensaver) заменят sddm'ый на свой убого-топорный.Ну так снеси xscreensaver. Зачем он вообще нужен? LightLocker и еще тысяча скринлокеров, но нет, мы будем обмазываться несвежим хрюнсейвером!
На отдельном компе стоит Xubuntu из коробки, с заводскими настройками, только в менеджере питания в свойствах дисплея стоит: погасить экран - никогда, ждущий режим - через 20 мин., выключить экран - через 60 мин. И VLC, и Parle, и youtube проигрывают без гашения экрана. Жена и внучка смотрят видео любой длинны без тёмного экрана.
Верное дело говорит товарищь с Xubuntu. Экран тухнет при просмотре видео либо при соответствующих настойках питания, либо при использовании древней версии крыски(например, 4.10 в старом дебиане), где нет хранителя экрана. Обновляйтесь и будет вам счастье!
> xfce4 и есть единственный вменяемый DE.Да, но там панель задач до сих пор как в Windows 95. В Windows 7 сделали прекрасное логичное улучшение, заменив длинные "кнопки" запущенных приложений значками и оставив и объединив в них функцию открытия как уже запущенного так и закрытого приложения. В KDE теперь тоже так. А в XFCE до сих пор надо ставить для этого отдельные нестандартные панели хотя давно можно было сделать это настройкой в стандартной.
Очень удобно, особенно переключаться между двумя окнами браузера, просто замечательное решение для неспешащих домохозяек.
лолшто?
> объединив в них функцию открытия как уже запущенного так и закрытого приложения.Одна из множества мелочей, которая бесит в винде. Вторую копию приложения уже не запустишь без ухищрений.
У вас везде двучкнопочные мыши?
o.O там вроде shift-щелчек или alt-щелчек, как-то так открывает новое окно (нет возможности сейчас проверить). Щелчек левой кнопкой, т.е. двухкнопочной мыши или тачпада более чем хватает.
Клик колесиком же.
Удерживаемый Шифт спасёт председателя колхоза.
Всем спасибо за науку, буду знать :)
>> xfce4 и есть единственный вменяемый DE.
> Да, но там панель задач до сих пор как в Windows 95.:)))
> А в XFCE до сих пор надо ставить для этого отдельные нестандартные панели хотя давно можно было сделать это настройкой в стандартной.Ты опять выходишь на связь? В крысе для этого есть плагин панели. Но ты ж ниасилил.
> Да, но там панель задач до сих пор как в Windows 95.Как будто это что-то плохое. Перенеси вверх. Будет как в OS/2 v4 Merlin.
В значке нет заголовка окна. А в заголовке бывает полезная информация. В том числе и по этшй причине я в виндах (да и в КДЕ вроде эта зараза пролезла) всегда отключаю "группировку" программ в панели задач.
Увы, не фонтан.
В чём проблема продолжать пользоваться KDE4 ещё десяток лет? Qt почти не меняется по API в отличии от драного GTK.
Потому, что большинство приложений уже на Qt 5, во-первых. А кто будет править уязвимости KDE 4, если таковые найдутся, в течение этих 10 лет, во-вторых?
lxde, а 90% функционала кде вообще не нужно в работе
А как же openbox & fluxbox?
>Много раз пробовал все основные DE, но работать нормально можноМного раз пробовал КЕДы и ГНУМ, но работать нормально можно только в Windowmaker...
У меня обычно открыто около 20-30 окон. Как там в "нормальных DE" в таком не теряться? В wmaker делаем 10 виртуальных экранов по alt+num, на каждом по 2-3 приложения. После следующего апгрейда мозга сделаю себе 15-20 виртуальных скринов, т.к. больше 3 приложений на 1 экране уже неудобно.А в KDE желаю удачи в проектах по смене обоев!
А в кедах сделать 10 раб. столов религия не позволяет?
Сейчас надо довести до ума LXQT (юзабилити уровня вин95).
Уверен что через год-полтора КДЕ станет не юзабельным как гном сейчас.
Это заговор #рептилоид-в против опенсорса - сделать неюзабельный ДЕ(гном), мостроузную систему инициализации (системд) и запихнуть в самый надежный дистрибутив(дебиан). Что это если не деверсия-вредительство???
Эта диверсия ещё в 1997-м началась выкатыванием GNOME в противовес KDE, чтобы распылить ресурсы разработчиков и создать необходимость разработчикам сторонних приложений поддерживать обе DE.
Скорее заговор опенсорса, раз в чатике договориться не могут, а единого регламента обсуждения и принятия решений нет.
По идее русский разработчик отрезан от этих обсуждений теперь, т к телеграмм же...
Кстати поставил недавно Debian testing (buster) c lxqt 0.13. И скажу вполне оно неплохо работает. Только оконный менеджер заменил (в дебиане по дефолту ставится xfwm4) на marco (хотя у него еще есть пара бажков в связке с lxqt), ну и можно openbox поставить.
Друг! Скажи, сделали ярлыки как в МАТЕ или Винде?
Вредительство заключается в том что пользователи выпустили из рук управление ключевыми проектами, сейчас за каждым проектом стоит конкретная компания, которая развивает его исключительно в своих целях, без оглядки на отзывы пользователей.systemd в первую очередь был необходим как единый стандарт инициализации и запуска сервисов для всей экосистемы linux. Под этим соусом его протаскивали во все дистрибутивы.
Только он потихоньку из системы инициализации переростает в стандарт построения дистрибутива.Проблема Gnome3 в том что это не продолжение gnome 2, а совершенно новый продукт. По сути они украли название.
GTK3 по сути тоже из общесистемной графической библиотеки выродилось в библиотеку для Gnome3.
В GTK3 api ломаются в 4ре раза чаще чем я перегружаю ноут, и это очень грустно, год назад появилась надежда в виде GTK4, но, судя по всему, пока разработчиков не разгонят стабильного API нам не видать.
Становится ещё грустнее когда появляются новости о том что GTK2 нужно удалить из дистрибутива, и все приложения которые от него зависят.
> Проблема Gnome3 в том что это не продолжение gnome 2, а совершенно
> новый продукт. По сути они украли название.И "убили" предыдущий проект:
> Становится ещё грустнее когда появляются новости о том что GTK2 нужно удалить
> из дистрибутива, и все приложения которые от него зависят.
Нету никакого пользователя, только в руках одного человека и одной конторы может родиться что-то, что удобно. А в угоду сообществу сейчас как раз таки и решили делать - лебедь рак и щука. Уж извини, если тебе не нравится, но это правда.
> systemd в первую очередь был необходим как единый стандарт инициализации и запуска сервисов для всей экосистемы linux…ведь sys v init это миф!
Пользователи упустили из своих рук управление костром! Проклятые корпорации делают электрические лампочки, а что это значит? Мы вынуждены платить поставщику электричества, поставщику лампочек, электрику, которые действуют исключительно в своих целях. Вот сделали светодиодные лампочки, а где тёплые ламповые лампы накаливания?Лампочки были необходимы как свечи которые не нужно каждый вечер менять. А под этим соусом они переросли в стандарт построения помещения.
> Проблема Gnome3 в том что это не продолжение gnome 2, а совершенно новый продукт. По сути они украли название.Ага. Украли сами у себя. Мамкин оналитег.
Ребят, когда я писал этот пост я имел ввиду одну мысль - выглядеть и работать это должно как присловутый вин95, но кнокурировать под капотом фреймворки. Кункуренция - хорошо.
kwin было хучшей частью КДЕ, так что скорее славу богу!
По моему опыту с KDE4 сложилось прямо противоположное мнение, что kwin это вообще единственный элемент KDE, написанный программистами, а не хипстерами. Только он предоставлял полезный функционал, работал без сбоев и быстро. Всё остальное там свистело, попердывало, жрало ресурсы и падало.
>теряется целостное видение проектаГномеры уже разок оглянулись, целостно переосмыслили проект и что получилось? Третегном получился.
Ничего Gnome3 не так сильно вырвался вперед, сейчас тоже переосмыслят и запилят наконец вменямый KDE и уйдут от монстра с кошмаром конфигураций времён KDE3
> Ничего Gnome3 не так сильно вырвался вперед, сейчас тоже переосмыслят и
> запилят наконец вменямый KDE и уйдут от монстра с кошмаром конфигураций
> времён KDE3А в чем был кошмар конфигурации KDE3 ?
Я что-то в то время тоже кошмара с конфигурацией не заметил.
> А в чем был кошмар конфигурации KDE3 ?Вместо одной галки "сделать хорошо" было полно всякого. Некоторые смотрели туда и чувствовали себя тупыми.
> Ничего Gnome3 не так сильно вырвался впередНу ХЗ куда он вырвался. Кому-то нравится, но многие согласятся, что Gnome3 - изврат, удобство пользования которым сомнительно. И речь не об оформлении, а целиком довольно странной концепции.
> сейчас тоже переосмыслят и запилят наконец вменямый KDE
Вот уж спасибо. Только Кеды доросли до чего-то вменяемого с товарны видом (и падать перестали только недавно), а вы опять "переосмысливать"...
> уйдут от монстра с кошмаром конфигураций времён KDE3
Структуру конфигов если правда нужно можно приводить в порядок без радикальных изменений в интерфейсе и коде и тем более не переписывая ничего с нуля.
Ой, KDE пошёл по стопам Гнома. Печально.
Пока только тытаются привлечь внимание.
Пока еще не пошел.
Как бы наоборот.
Чел за чистоту 3-гнома, а тусовка за свистопе-ки
> Ой, KDE пошёл по стопам Гнома. Печально.Наоборот. KDE на глазах из чего-то хипстерского превратился в человеческое, а Гном превратился в оболочку для планшетов и инопланетян.
Читаю это как "старому трупрогеру не нравятся новые веяния, улучшения для пользователей и упрощения, старый трупрогер самовыпилился"
Не можешь победить - возглавь. Явно кто-то управление КДЕ перехватил. Учиться нужно управлять, а не только программировать.
Тут всё куда сложнее.
Когда что-то развивается силами сообщества, особенно открытого, высока вероятность того, что под каким-то влиянием большинство начнёт делать какие-то глупые вещи, например, позволит дизайнерам управлять не самым простым технологически проектом.
И выхода здесь два:
либо устраниться из сообщества и проекта;
пытаться перехватить управление проектом, тем самым разрушая принципы управления сообществом.
Есть, конечно, ещё вариант начать манипулировать сообществом в своих интересах, но те, кто действительно на это способны, редко оказываются в таких ситуациях вообще.
По моему можно было бы твердо сказать "Нет И точка." Примерно так же как это делал господин Торвальдс.
...сел на бмв, купленную на деньги микрософта(не ту, которая в книжке, а новую), и уехал в закат
Пропал калабуховский дом!
Когда я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну в квартире петь хором - у меня настанет разруха.
Наконец всех лишних и занимавших зря место убирают. Уже боялся все так и пустят на самотёк. Хоть срамной вид kde приобретёт
Современный*
Нет, первый раз было правильно.
>срамнойоговорка по Фрейду…
Надеюсь он уйдкт в lxqt, им сейчас не хватает собственного wm, а если с 0 писать, то и с поддержкой вяленого будет проще.И не понял, что за наезды на kde3, это последняя вменяемая версия, после прихода плазмы проект только обрастает ненужными прослойками и свистелко-перделками.
Ну а всем детекторам "утят" хочу напомнить про гном3, который создали планшетнутые дизайнеры толерасты.
TDE до сих пор шевелится и если бы кеды развивались в русле третьей ветки,то на одно юзабельное окружение было бы больше,да.
>> И не понял, что за наезды на kde3, это последняя вменяемая версия, после прихода плазмы проект только обрастает ненужными прослойками и свистелко-перделками.Мартин выступает против необдуманного добавления в KDE множества ненужных (по его мнению) настроек и опций, что усложняет разработку. А KDE 3, по его словам, была слишком перегружена ими, и KDE 5 идет в том же направлении.
Судя по тому что против фоваритов(кде,гном) устроили "дизайнерские диверсии", останутся LXQT и MATE.
Боюсь и до них доберутся...
шеф всё пропало! мэнтейнер кде уходит, гитхаб покупают...
Всё в духе времени. Уходят старые-опытные, набигают молодые-иницициативные недоучки и начинают всё "улучшать". Эх! *машет рукой и уходит, почёсывая зад*
Дед, тебя не смущает, что старые опытные тоже были тоже были молодыми инициативными недоучками?
> Дед, тебя не смущает, что старые опытные тоже были тоже были молодыми
> инициативными недоучками?Меня смущает этот "естественный отбор", в том плане, что "у руля" опытных никогда не будет, пройдет лет 10-15, придут новые и сместят этих и опять недоучки будут рулить.
> Меня смущает этот "естественный отбор", в том плане, что "у руля" опытных
> никогда не будет, пройдет лет 10-15, придут новые и сместят этих
> и опять недоучки будут рулить.Так работает мир :)
Мир *работает* не так.
Так работает мир человеков. Весь остальной мир работает иначе.
> Меня смущает этот "естественный отбор", в том плане, что "у руля" опытных
> никогда не будет, пройдет лет 10-15, придут новые и сместят этих
> и опять недоучки будут рулить.Ну когда у проекта есть "хозяин" - такой херни не бывает!
Примеры: ядро Linux, python и пр.
>Уходят старые-опытныеДа вообще Мартин дед старый
https://static.lwn.net/images/2012/ak-graesslin.jpg
Настоящий ветеран юникс!
Удобства, удобства, картавые! Usability -- это удобство использования по-русски!Ну пишите же новости полностью по-английски, потому что лучше читать хороший английский, чем ваш дрянной рунглиш.
Удобства у меня во дворе
Поддерживаю, задрали с параноидальным повторением незвучных англицизмов-заменителей когда гораздо более звучные и естественные русские слова все имеются.
> Удобства, удобства, картавые! Usability -- это удобство использования по-русски!
> Ну пишите же новости полностью по-английски, потому что лучше читать хороший английский,
> чем ваш дрянной рунглиш.Удобопользование.
Слишком много плохих новостей…
Смузи побеждает здравый смысл.
Печальная новость,на самом деле.Надеюсь эти люди ещё потрудятся на благо других достойных открытых проектов.Xfce там,Lxqt,TDE в конце концов.
>Смузи побеждает здравый смысл.так везде щас. Пока проект пилится 1.5 землекопами "just for fun" - содержимое будет примерно соответствовать оригинальным целям. Как только взлетает и становится популярным - начинаются разговоры о монетизации и приходят "эффективные манагеры", которые все портят (ибо в приоритете не оригинальные цели, а интерес инвесторов)
>Смузи побеждает здравый смысл.Какое смузи? Мартин правильно не согласен с линией KDE о необходимости делать настройки абсолютно для любого сценария и критикует свалку из настроек в KDE3, которую тут чуть ли не боготворят.
кто-то сознательно подсылает казачков в ключевые проекты чтобы их развалить, либо сделать неюзабельными (неконкурентными).
> кто-то сознательно подсылает казачков в ключевые проекты чтобы их развалить, либо сделать
> неюзабельными (неконкурентными).Совершенно верно!
Не смеши мои подковы. Ну кому нужен KDE как конечный продукт?
Тестируют Qt у себя там тихо всем на пользу - все довольны.
> Не смеши мои подковы. Ну кому нужен KDE как конечный продукт?
> Тестируют Qt у себя там тихо всем на пользу - все довольны.Меньше всяческих разнообразных проектов :( Кому это может быть "на руку"? Подумайте!
Владельцам GitHub-а же.
> Меньше всяческих разнообразных проектов :( Кому это может быть "на руку"? Подумайте!Да никому. Всем плевать на местячковые проекты.
Зачем вообще что-то менять? Есть kde3, остальное не нужно
Ответ очевиден - заговор рептилоидов с планеты Нибиру против открытого источника.
Есть 640 кбайт, остальное не нужно.
> Зачем вообще что-то менять? Есть kde3, остальное не нужноКоторый TDE?
Или мсье сусевод?
Возвращаемся к ncurses.
А как в ncurses будем выводить jpg, png, svg? А как, например, САПРами в ncurses пользоваться?
Так же, как это делает ranger.
Для всех желающих есть - KDE Restoration Project это KDE 1.1.2 для современных дистров. Не плагодарите.
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45320
Есть KDE trinity http://www.trinitydesktop.org/ Не благодарите
Оно даже шевелится http://www.trinitydesktop.org/patches/
И используется полутора Зенитурами.
Ходил я к ним в ирку, не шевелятся там никто, а в LXQT гитхабе даже фич реквесты принимают, один даже вроде выполнили в новой версии(ярлыки.)
> гитхабетеперь это слово запикивать надо. Предлагаю добавить к автомодерилке!
> Также наметилась тенденция передёргивания решений, вначале вводя изменения, а затем отменяя их.Прям как в GNOME. То запретят запуск испрлняемых файлов из окна менеджера файлов, то откатят этот патч.
Внятная причина для ухода. Кеды только сейчас становятся юзабильными. Добавили туда все что можно, кроме мастхев фич по типу переключения между окнами по win+номер. Начальную поддержку этого поведения, благо, впилили в последних версиях, но между экземплярами одного и того же приложения по повторному нажатию переключаться все еще нельзя. Шел 2018 год. Зато есть куча режимов для фокуса, которые, правда, никто не юзает)
>кроме мастхев фич по типу переключения между окнами по win+номер.Неполенился запустить ноут и проверить — работает. Plasma 5.12.5
> Вместо проведения продукта на очередной уровень во главу угла ставится добавление тысяч мелочей, вносимых ради юзабилити и пытающихся удовлетворить абсолютно все предпочтения пользователей. Каждое пожелание пользователя рассматривается как миссия, вместо оценки целесообразности такого изменения для проекта.О, да это вообще универсальная цитата. И про нововведения в С++ такое можно сказать, и про Windows. Перекликается с понятием bloatware.
Может оно и к лучшему. Kwin одна из худших частей KDE в плане качества работы. Если его заменят на что-то более качественное, сохранив функциональность, было бы замечательно.> Вместо проведения продукта на очередной уровень во главу угла ставится добавление тысяч мелочей, вносимых ради юзабилити
Я что-то не заметил, со времён KDE 3.5 никаких новых тысяч мелочей не видел. Да и по сравнению с KDE4 ничего нового. О чём он?
Там сейчас правда очень много всего по мелочи в юзабилити вложили. Можно поискать блог
This Week in Usability and Productivity, там расписывают всё.
> Я что-то не заметил, со времён KDE 3.5 никаких новых тысяч мелочей
> не видел. Да и по сравнению с KDE4 ничего нового. О
> чём он?Может это потому что ты им не пользовался?
>Kwin одна из худших частей KDE в плане качества работы.Лучших. Лучший оконный менеджер во всех *никсах за все время. Был.
Почему одна часть сообщества общается как полагается (Квин), а другая (дизайнеры) - через Телегу? Кто это придумал? С этого все началось. До этого ни в коем случае нельзя было доводить.
Вроде раньше у него была другая фамилия. graesslin. Вышел замуж?
И ушёл в разработчики iOS :)
KDE 1 был простой копией win98 (или копией win95 во времена win98). Как таковой он был вполне уместен. А вот попытка "играть в корпорацию", добавляя как бы фреймворк (kdelibs), и набивая "свой собственный" портфолио приложений, это просто нецелевая трата ресурсов. И управление такой "как бы корпорацией", конечно же, косое. (Впрочем, то же делал и гном, не так ли? Но их концепцию удобопользования понять было (и осталось) трудновато.)Как и ещё здесь люди, спрошу ведающих -- что там за "тысячи (очевидных?) улучшений"? Это как был эксплорер (ну, или файндер, если пожелаете), так и остался. Все эти настройки как были панелью управления, так и остались. Где средства *организации* (личной) *работы*? Что принципиально нового в КДЕ 5? (А тайны-то и нет -- всю дорогу проект слизывал решения с Тех-кого-нельзя-называть-не-плюнувши-трижды. Конечно, *дружно* делая вид, что это всё они сами. А вот как "Те" ушли от эксплорера -- и внятного направления развития у КДЕ не осталось).
P.S. Кстати, почему такая странная транскрипция? Flöser это скорее Флёзер.
Оставили бы дизай этот и весело хохотали.
>Все эти настройки как были панелью управления, так и остались.Это как это, настройки являются панелью?
>Где средства *организации* (личной) *работы*?
Есть комнаты, где можно сгруппировать то, что нужно для личной работы.
Или какие ещё тебе средства нужны? Может, средства личной гигиены ещё добавить?
>>Все эти настройки как были панелью управления, так и остались.
> Это как это, настройки являются панелью?Т. наз. DE винды это эксплорер/проводник (файлы) и control panel/панель управления (настройки).
То же самое и в КДЕ (и вообще в любом "DE" после 95-го года).>>Где средства *организации* (личной) *работы*?
> Есть комнаты, где можно сгруппировать то, что нужно для личной работы.Надо не "группировать [пакеты] для личной работы", а работать от данных и их наборов. Я-то могу обходиться и без готовых средств, у меня вообще все такие потребности закрывают windowmaker и midnight, но это же каменный век, я много трачу ресурса именно на то, что могло быть автоматизировано. Кстати, это называется workflow.
> Или какие ещё тебе средства нужны? Может, средства личной гигиены ещё добавить?
Учитывая, что, скажем, на гитхабе будут создавать целый новый прекрасный мир, могли бы в 2018-м году и подсуетиться насчёт чего-нибудь более полезного, чем иллюстрированный список файлов. Компы, значит, каждый год меняй, а ПО нам будут толкать по образцу времён первой винды.
> Это как был эксплорер
> всю дорогу проект слизывал решенияКончай чушь нести.
>> Это как был эксплорер
>> всю дорогу проект слизывал решения
> Кончай чушь нести.Как убедительно.
Но если ты не наблюдал (скажем, молод был), так это ещё не значит, что ничего не было.
Да, эксплорер ("проводник"). Даже не os/2 wps.
Да, слизывали. Менялся look-n-feel винды -- менялось и КДЕ.
Куча так называемых "КДЕ приложений" нафиг не сдалась (кроме одного, да и то заменили на улучшенный (ухудшенный) вариант).
> Да, эксплорерНизвести целую DE до уровня эксплорера - я даже не знаю, как это назвать, если не чушь. И ещё неуважение к труду разработчиков. Можно сравнивать эксплорер с какими-нибудь kicker, konqueror и dolphin, но пытаться так вот походя нивелировать целую DE... Такое впечатление, что ты всех здешних читателей держишь или за идиотов, или за молодёжь, старых версий не видевшую.
> слизывали
Вот прям всё слизывали? Некоторые фишки в KDE появлялись до того как они появились в Винде, а некоторых в Винде вообще никогда не было. Так же как и в Винде есть некоторые фишки, которых нету в KDE, или они в KDE появились позже. Так что говорить о тотальном слизывании - нести чушь.
>> Кончай чушь нести.
> Как убедительно.Походу, бремя убедительности в этом случае на тебе лежит. Ты пришёл и сделал сильное заявление, выглядящее, уж извини, как чушь. Не доказал, что это НЕ чушь. Соответственно, ты либо убедительно доказываешь что это не чушь, раскрываешь мысль и т.д., либо сделанные заявления остаются выглядеть как чушь. Как-то так это в дискуссиях работает.
>> Да, эксплорер
> Низвести целую DE до уровня эксплорера - я даже не знаю, как
> это назвать, если не чушь. И ещё неуважение к труду разработчиков.Это твоя проблема, если тебе не найти более внятного ответа, чем назвать моё определение "чушью".
Низведена "целая DE", подумать только. А если с точки зрения рядового пользователя, а не обожателя, в этой самой "целой DE" ничего, кроме эксплорера и панели, нет? Проблема пользователя, не понял гениального замысла? Но ведь возможно и альтернативное объяснение -- разработчики делали то, что было нужно им, и/или то, что им нравилось.
Далее, уважаем бывает лишь общественно полезный труд, притом такой, польза которого доказана.
Понять же, чем занимались 20 лет разработчики двух гигантов опен-сорса, КДЕ и Гном, трудно.
Впрочем, давай-ка я проявлю ещё неуважения и скажу, что 20 лет несколько поколений разработчиков играли в микрософт и эппл (попутно качая скиллы и нарабатываю си-ви).Пользователю же нужны не "фишки", а функциональность. Я ещё раз спрашиваю, что такого (помимо "проводника" и "панели") я не заметил в двух великих ДЕ.
А что здесь полно восторженной молодёжи, я и не сомневался никогда.
> Я ещё раз спрашиваю, что такого (помимо "проводника" и "панели") я не заметил в двух великих ДЕ.Ну много чего.
Имею аналогичное мнение. Сделали просмотрщик картинок, панель. Поднаторели в особенностях видеоподсистемы.
Так то все. Аккурат в начало эры гномощели и кде4 многим стало понятно что этим товарищам больше нет дела до сообщества. Им понадобились гонки с корпорациями) И главное ничему не учит жиза. Убунта - все. Щель - все. Кде считай в пути, хотя так проебать все что было, аналогично.
> Низвести целую DE до уровня эксплорера - я даже не знаю, как это назвать, если не чушь.Это называется знание. Но для невежды знания зачастую воспринимаются как чушь.
> Можно сравнивать эксплорер с какими-нибудь kicker, konqueror и dolphin, но пытаться так вот походя нивелировать целую DE...
А это невежество. Ты считаешь, что explorer это только то приложение, которым ты смотришь файлы и папочки.
> Вот прям всё слизывали? Некоторые фишки в KDE появлялись до того как они появились в Винде, а некоторых в Винде вообще никогда не было. Так же как и в Винде есть некоторые фишки, которых нету в KDE, или они в KDE появились позже.Если лишь некоторые фичи KDE отсуствуют в винде, а большая часть фич винды появляется в KDE через какое-то время, то это и есть слизывание. Хоть и неполное, некоторые полезные фишки win98 они до сих пор ниасилили.
Хронологичность появления фич для многих нарушена тем, что в качестве момента появления в винде они берут время релиза, а не время появления на этапе разработки. Большая часть из того, что вошло в релиз, демонстрировалось за несколько лет до оного. Ну а в "конкуренте" было в это время "KDE 4.0 != KDE4", потом аналогично с 4.1, 4.2, 4.3 и только к 4.4 это стало похоже на "релиз".
> Ты пришёл и сделал сильное заявление, выглядящее, уж извини, как чушь.Ты просто неспособен его понять, не хватает знаний. Вот оно _для тебя_ и выглядит чушью.
> Не доказал, что это НЕ чушь.
Доказывается наличие, а не отсутствие. Для понимания гугли "чайник рассела".
> Куча так называемых "КДЕ приложений" нафиг не сдаласьЯ три насчитал: Okular, Konsole и Kate
>> Куча так называемых "КДЕ приложений" нафиг не сдалась
> Я три насчитал: Okular, Konsole и KateСам использую Okular для распечатки pdf (с ним в этом смысле почти наравне evince, Okular, как будто, на одну опцию печати лучше) ; раньше, пока не появились рабочие evince и qpdfview, использовал kpdf для просмотра.
Далее, Calligra беспомощна в случае сложных файлов ODT, значит, весь "оффис" долой. Не могу сказать, насколько сильна krita, ибо ни разу не запускал для дела).
Ещё kbabel, и вот его задвинули вместе с 3-кой, и чтобы попользоваться, нужно ставить целую Тринити, не смешно ли?
А как же пасьянсы? Они всегда были на мировом уровне.
> Это как был эксплорер (ну, или файндер, если пожелаете), так и осталсяДа, пора бы выпилить.
> панелью управления
Убрать настройки или запихать в твик-тул-gconf.
> Что принципиально нового в КДЕ 5
А зачем? Чтобы было на что плеваться? Вполне в духе времени на десктопе.
Я хз, накатил опенСУСЕ Перекатиполе и при загрузке через раз получаю сообщение от кивина, что эффекты отключены и предлагает включить. Никогда такого не было. Это начало?
Это Интель
что кде, что гном3 - гадость. Всё изгадили "дизайнеры". Благо, есть ещё другие ДЕ.
Ага, с дизайном windows 95
А я считаю, что Гноме, что Кедее Один-хэ версий, были самые удачные, в плане "юзабилити-фаталити"
давайте выясним кто поставил их на такие посты, что они слушают только пользователей. может опять диверсия. кто все это продвигает?многие не любят кдешников, но и остальные DE могут попасть под раздачу. давайте поможем друг другу, а то потопим и этот островок.
Давайте! Проникнем в их телеграм канал, найдем их в реально жизни!
Ну вот, а я только на кеды пересел, но если эти хипсторы сделают нормальное отображение шрифтов, то я им все прощу, сейчас это какое-то убожество, по крайней мере в сравнении с корицей
> вся разработка KDE теперь поставлена на службу обеспечению юзабилитиВот и отлично.
Однако, о безопасности необходимо помнить постоянно.
Если у них одно противоречило другому, то что-то явно делалось не так.
Если предложение ввести пароль (например) для важной операции - это "плохо для юзабилити", то команду юзабилеров надо разгонять.
Вообще-то в подавляющем большинстве случаев одно противоречит другому. Самый безопасный вариант имеет нулевую юзабилити и наоборот.
Давно пора. После ужаса в KDE4, KDE5 хоть пользоваться можно.
Ну хоть до кого-то дошло.
Мне с выпуском Plasma 5 уже всё стало ясно.
"What I especially consider as dangerous to the community is that users get the feeling that if they scream load enough their wish will be fulfilled."Попутного ветра в горбатую спину такому разработчику.
Никто теперь не будет патчить KDE (:
Бяда-бяда для любителей FreeBSD :)
Да, вот и конец кедам приходит. Набежала толпа смузихлебов через клизму.
Это была последняя более-менее нормальная и функциональная ДЕ.
Юзабилити надо в итоге сделать в виде одной кнопки, подключив к голове: вызвать эйфорию.
Может, теперь в мейнтейнеры придёт разработчик, который не будет забивать на фичи Xorg, и Kwin можно будет опционально собирать без Вяленого.
> Может, теперь в мейнтейнеры придёт разработчик, который не будет забивать на фичи
> Xorg, и Kwin можно будет опционально собирать без Вяленого.А чё - сейчас kwin без Wayland'а не собирается?
вяленый квин и иксовый -- два разных композитора.
Беда в том, что июньский релиз 5.13 может сорваться, так-как он был нацелен на портирование фич иксового композитора в вяленый.Мме кажется, Грасслин сойдёт с ума если всё это попытается портировать сам. В общем, кеды опасносте.
Bялeный же решили начинать планировать зaкaпывать.
> добавление тысяч мелочей, вносимых ради юзабилити и пытающихся удовлетворить абсолютно все предпочтения пользователейЭто неправильное юзабилити, им так не занимаются.
То ли дело гимп! 1.5 апдейта в год... если повезет)
> То ли дело гимп! 1.5 апдейта в год... если повезет)ты сейчас проект с 5 разработчиками сравнил с 50 или что?
Ты сейчас ляпнул, что 50 разрабов работают над одной единственной программой или нет?
Как там со слоями в Гимпе? Всё также уныло?
Смотря что интересует.
Удобная и быстрая работа. Хотя бы как в фотошопе (не хочется сравнивать, но приходится).
> Удобная и быстрая работа. Хотя бы как в фотошопе (не хочется сравнивать,
> но приходится).Вы из принципа пишите неконкретно?
Вот жешь дурочьё. Кароч смотрите что происходит сейчас. Сидят вон те чуваки, умничают, а где собственно дизайн? Почему в кедах дизайн попахивает 2010? Почему эти чуваки занимаются свистоперделками, вместо того, чтобы сделать качественный дизайн? Я считаю, что завоз функционала пора поубавить и остановиться на стабилизации проекта! И в первую очередь необходимо завозить лучшую поддержку вяленого на десктопы, нежели то что мы видим в гном. А в гном сейчас ужас, выпиливают функции, в угоду безопасности, но при этом не возвращают их, так как разработчики не умеют в код! А вот в кедах умеют, или по крайне мере все шло хорошо, пока вот этот товарищ находился там, а теперь что? Вяленого не будет? Будет бесконечный нарост функционала? Кароч я жду вяленый и вменяемый дизайн с допилом и оптимизациями. Свистоперделки не предлагать!
> завоз функционала пора поубавить
> в первую очередь необходимо завозить лучшую поддержку вяленогоВзаимоисключающие параграфы, но я, чёрт возьми, согласен!
В 4-х кедах я дизайн делал под себя сам. В 5-х всё переделал под 4-е, ибо это не юзабельно (модное словечко). О каком дизайне они толкуют? Это к тому, что согласен с тобой на 100%.
На HTPC gnome3, на настольном LXQt 0.11, нет проблем с функционалом. Ну, да, LXQt, тем более 0.11 малость не готов, но для себя компенсировал его недостатки. Возможно и gnome3 поменяю на него. А вот с KDE не задалась дружба ещё с 3 выпуска. xfce слишком большой и ненужный для моих требований.
Скоро выйдет гном 3.30 и тогда это будет торт, и никакие тяжелые кеды больше не нужны
Гном 3.30 внезапно полегчает?
> Гном 3.30 внезапно полегчает?Да, ты презентацию смотрел на что фокус в ветке 3.3?
>Скоро выйдет гном 3.30 и тогда это будет торт
>НАДО ПРОСТО ПОТЕРПЕТЬНет. Гном был, есть, и с 3-ей версии всем уже стало ясно, что и останется - никому не нужным мертворожденным проектом. Он не станет удобным хотя бы на четверть от Кед - НИКОГДА. Смирись.
Ты просто не пользовался раз несешь такую чушь. Он был неюзабельным в самом начале, это да, но он здорово эволюционировал и сейчас является корпорейт стандартом для линуксовых рабочих станций.
Сейчас он относительно быстрый, обещают в 3.30 сделать еще быстрее, и консистент дизайн и интеграция, в отличии от глючных кед.
Кеды круче, чем - синяя изолента! Даже аеро слизали мелкософт. Покупаем современное железо и кеды - летают! K Desktop Environment - рулит!
Заметь, после ХР винда скатилась.
Ты не прав. Самая удачная - семёрка. ХР тоже была хороша, но для своего времени. А 7-ка до сих пор более чем актуальна.
Уже давно не гуд семёрка.
Все кто не олдскул головного мозга переползли на 8.1 и на 10.
> Даже аеро слизали мелкософт.И вот чем вы отличаетесь от тех, кто верит, что интернет изобрел Гейтс/Джобс?
>В качестве примеров приводятся обсуждения смены обоев хранителя экрананикто не пострадал?
> Мартин Флёзер объявил о снятии с себя полномочий мэйнтейнераПосле 8 лет Мартин должен был сделать форк и победить проплаченных свистопердельщиков, а не плаксиво убегать в кусты.
Скажите мне одну простую вещь: если я возьму:
1. MATE и LXQT допилю по мелочам до интерфейс условного win95-winXP, вплоть, до контекстного меню на рабочем столе/fm, ярлычков Мой ПК, Сетевое окружение, докУменты, корзина и т.д.
3. Джентльменский/стандартный набор софта как у чистой ХР, остальной бинарники ставить.
2. Не будет systemD
3. GNU/Linux и FreeBSD за основу.
Вам понравится такой дистрибутив?
Наверное, да... А где подвох-то?
Осилишь?
>до интерфейс условного win95-winXPГадость какая. Зачем? Что KDE3.5, что Gnome 2, что xfce4 на MS-овское не особо похожи. И это хорошо.
Зачем новый велосипед?
Гента+опенрц+крыса
...
Усё!
Хочешь - сделай оверлей с какими-нибудь мета-ебилдами для простоты.
> 1. MATE и LXQT допилю по мелочам до интерфейс условного win95-winXP, вплоть, до контекстного меню на рабочем столе/fm, ярлычков Мой ПК, Сетевое окружение, докУменты, корзина и т.д.За 20 лет пока никто не справился с полной реализацией всех возможностей и идей win98. Ближе всего был KDE3, потом всё просрaли. Там "мелочи" только на первый взгляд.
> За 20 лет пока никто не справился с полной реализацией всех возможностей
> и идей win98. Ближе всего был KDE3, потом всё просрaли. Там
> "мелочи" только на первый взгляд.Можно ли дать небольшую выборку этих самых "возможностей и идей"? Что-то не видел я там такой глубины.
>KDE больше не развивается как продукт, теряется целостное видение проекта. Вместо выведения продукта на очередной уровень, во главу угла ставится добавление тысяч мелочей, вносимых ради юзабилити и пытающихся удовлетворить абсолютно все предпочтения пользователей.Так это не новые веяния, а философия КДЕ почти с самого начала. А в Гноме выпиливали сомнительные фичи ради целостности и слаженной работы системы ещё со времён GNOME 2, тут тоже ничего нового. Третьегном это просто логическое продолжение философии гнома.
Серьёзно, в кедах действительно добавляют свистоперделки ради свистоперделок, не задумываясь о состоянии существующих фич. А потом мы получаем в приложении кучу заброшенных рудиментарных фич. Вроде бы функций много, а работает только половина.А вот в Гноме если фичу некому мэйнтейнить, то её убирают. Как было с тем же двухпанельным режимом, например. Зато потом не получается франкенштейн из полумёртвых фич и можно смело добавлять новые функции, переводить всё на новые технологии и подстраивать под новую парадигму.
Да и просто интуитивность из-за подхода КДЕ сильно хромает. Например, фиг разберёшься, чем активити отличаются от рабочих столов в плазме. А в гноме всё просто, там выстроена парадигма: есть режим обзора, в нём приложения запускай, переключай и по рабочим столам размещай. Хочешь что-то изменить или добавить - ставь плагин.
Вот поэтому гном первее осваивает всякие вейланды и донаты от анонимных доброжелателей.
Что-то мне подсказывает, что эта группа "добровольцев" VDS, вполне себе засланные казачки, и у них видимо есть успехи, по шатанию стана опенсурс.
Я тут тестирую то GNOME, то KDE. Захожу в KDE — не хочется в GNOME. Захожу в GNOME - не хочется в KDE. И там, и там есть свои преимущества и недостатки. А когда был на Xfce, то не хотелось ни в KDE, ни в GNOME. Я так понял, тут дело привычки. Где привык - там лучше всего. Всё остальное - бесполезный cpа4 и борьба религий. Не заморачивайтесь, используйте то DE, которое вам удобно. Не слушайте этих маркетолухов!
> По мнению Мартина, VDG не следует навязывать свои технические решения, особенно в областях в которых они не компетентны, а заниматься только дизайном.Какой-то гном развели
> обсуждающих вопросы улучшения интерфейса и юзабилити в telegram-канале
> в telegram-каналеНу что с них взять?
KDE5 заройте обратно. Новый "минималистичный" интерфейс со старыми требованиями к ресурсам.
Как сидел на опенбоксе + pypanel так и сижу....а пакетик с xdg всеравно стырил с кед))))
