Компания Microsoft ведёт (https://www.windowscentral.com/microsoft-building-chromium-p...) разработку нового web-браузера, который планируется поставлять по умолчанию в Windows 10 вместо Edge. Проект развивается под кодовым именем Anaheim и примечателен переходом на наработки свободного проекта Chromium вместо развития собственного браузерного движка EdgeHTML.
Пока не ясно под каким брендом будет предложен новый браузер и изменится ли интерфейс пользователя. Не исключено, что новый браузер будет преподнесён как значительное обновление к Edge и продолжит поставляться под тем же именем с сохранением основных элементов интерфейса.В качестве причины прекращения разработки Edge упоминается низкая популярность данного браузера среди пользователей и web-разработчиков. Из-за постоянно всплывающих всё новых и новых проблем со стабильностью в Edge, большинство пользователей Windows 10 переходят на Chrome.
URL: https://www.windowscentral.com/microsoft-building-chromium-p...
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49710
чакру тоже на в8 заменят или тока хтмл?
Ядро для Windows возьмут от Linux (как писали ниже). WinAPI заменят на WINE, сам WINE засудят и закроют. Вместо Steam для игр и программ свой UI на node.js сделают. Оболочку для новой Windows быстро сляпают на GTK. Реализации DirectX для WINE вот-вот готовы будут, так что в играх потерь не будет. Выпилят права доступа на файлы и инстолятор упростят, файловая система только ntfs. MS Office и Outlook немного адаптируют для WINE, а больше уникального софта в Windows и нет. Photoshop, CorelDraw, AutoCAD или поддерживают linux или переедут на WINE.Итого: офис есть, игры есть, photoshop и autocad есть. Интерфейс и поведение 1 в 1 (пользователь не отличит). Всю инфраструктуру поддерживают корпорации типа Google, RedHat, Oracle, Linux Foundation и сообщество. Застраты минимальны, проект займент максимум года 2. 99% сотрудников Microsoft можно уволить.
А сканеры и принтеры?
>А сканеры и принтеры?Google Cloud Print немного допилят и всё.
Тут как обычно — ку́пите новый :-/
> Тут как обычно — ку́пите новый :-/Этак производители железа еще и проспонсируют это дело.
Но сначала, тупо купят Каноникал.
Ядро HURD будет, а не Linux.
> Ядро HURD будет, а не Linux.А кодить все потребные фичи не за...тся? А то там usb и виртуальная память только недавно. А о том чтобы поверх него например виртуализатор пустить - речь не идет вообще.
Вот заодно и доделают HURD
Поэтому некоторые добровольцы кодять ReactOS. Или по-другому помогают проекту.
Ну, те что хотят Windows дрова загружать.
> Ну, те что хотят Windows дрова загружать.Пока они кодили реактос, появился вопросец "дрова от какой именно версии виндовс?". Прошло время когда XP был универсальным ответом как 42 ;)
> Прошло время когда XP былЭтого достаточно. (На самом деле нет. Порой еще встречаются.)
Стим и так уже на базе браузера. Valve запилили свой electron когда это ещё не было мейнстримом.
А тиринг видимо так и останется и кривые дрова для вафли от васяна и черт знает как работающий планировщик и инитфакер системд?
> А тиринг видимо так и останется и кривые дрова для вафли от
> васяна и черт знает как работающий планировщик и инитфакер системд?Учитывая как работали родные дрова на атеросовский юсб свисток от квалкома, дрова от "васяна" Kalle Valo (майнтайнер подсистемы, реально от толпы народа, конечно) - работали почему-то намного лучше. Ну, по крайней мере, они цепляют свисток в 100 случаях из 100 и не теряют сеть через 10 минут...
M$ EEE в действии.
Никто ничего не заменяет, журналисты, как всегда, все переврали.Microsoft пилит совместимость Chromium с ARM-версией Windows 10 - просто потому что гугл этим заниматься не собирается, а пользователи хотят запускать Хром. Как из этого следует отказ от Edge - вопрос к журналистам.
> чакру тоже на в8 заменят или тока хтмл?А ядро, ядро то на линукс заменят? :)
Ждём когда заменят Windows на Linux и преподнесут это как значительное обновление.
Прямо представляю: "В связи с постоянными проблемами со стабильностью и безопасностью, в Майкрософт приняли решение отказаться от использования собственного ядра и перейти на ядро Linux с использованием драйверов, совместимых со стеком Android. Новую версию системы было принято назвать Windows 0, чтобы показать смену направления. Все предыдущие реализации WinAPI и OS были оформлены в виде наборов разделяемых библиотек, которые через платный репозиторий и доступны корпоративным клиентам по подписке"
ага, а следующее крупное обновление - windows 0.0
ReactWindows 0.0
windows o.O
Windows > /dev/null
Windows 0_0
Microsoft Windows /0 Professional (R)
ненене
Какое там щас в процах последнее самое низкоуровневое кольцо?
Windows -3, во! :D
> Какое там щас в процах последнее самое низкоуровневое кольцо?Management Engine :D. Всегда включен, всегда активен, может все, вплоть до выключения основного проца. Питается от дежурки, так что если кому приспичило вас поменеджить - можно даже и включить комп добровольно-принудительно. А что, церемониться чтоли с папуасами? Да ща. Корпоративщикам даже официальный вариант бэкдора отмаркетовали как AMT/vPro/etc.
Может, сразу Microsoft GNU/Windows желаете?
Тогда и лицензию GPLv3.
А можно всех посмотреть?
Если говорить о трехбуквенных аббревиатурах, я бы, пожалуй, предпочел Windows R.I.P.
Ладно-ладно, Windows R.I.P. Ultimate (tm)
И если смена направления будет такой радикальной, то после версии "0" должна следовать версия "-1" :-)
дальше будут номера из комплексных чисел
Вообще-то новой ключевой особенностью будет дизайн кнопок и окон как в хрюше.
/0?
> /0?Слово "Infinity" уже запатентовано самсунгом.
Такое решение (сменить на ходу платформу) было под силу только неординарным личностям вроде Стива Джобса. В микрософте таких не наблюдается.
Вы, вероятно, слишком серьёзно относитесь к написанному здесь.
> неординарным личностям вроде Стива Джобса."Неординарный" у них Кук. Ну и фанаты-клиенты. А Жобс, вроде, "ординарной" ориентации был...
Ну да про его бинарную ориентацию нигде не упоминалось.
А все к этому идёт, и это без сарказма. С Edge уже признали, что не могут конкурировать, Win32 не может жить вечно, UWP откровенно убогое, глючное, и уродливое. Они пока маневрируют со всякими RT, S, Lite, но пока безуспешно. Отказ от Win32 будет началом конца Microsoft.
неужели Xenix возродят и будет у них Птица Xenix... прямо таки восставший из 30 летнего пепла...
> неужели Xenix возродят и будет у них Птица Xenix... прямо таки восставший
> из 30 летнего пепла...Они не принадлежит мелким, как ни смешно.
я в том плане что они лицензировали её у AT&T и активно пихалипысы. при СССР не был в КГБ... но зато после развалааа... хэ-хэ-хэ
> я в том плане что они лицензировали её у AT&T и активно
> пихалиНу да. Только ведь спустя время они продали сабж (передали права, так будет корректней). Так что, увы, возврата нет, вторично в эту реку не войдёшь. Разве что с линуксом или BSD. Я бы не удивился, если бы MS купила^W наняла команду FreeBSD на полную ставку. :)
> пысы. при СССР не был в КГБ... но зато после развалааа...
> хэ-хэ-хэМой юзернейм не имеет никакого отношения ни к КГБ, ни к СССР. Совпадение случайно. :) Это такая капча на вменяемость и адекватность.
>Я бы не удивился, если бы MS купила^W наняла команду FreeBSD на полную ставку. :)В свете заигрываний с wsl и ubuntu - скорей купят каноникл
> неужели Xenix возродят и будет у них Птица Xenix... прямо таки восставший из 30 летнего пепла...SCO не позволит. (Она владеет патентами на Xenix и не станет их возвращать.)
Но SCO можно купить.
> Но SCO можно купить.Жирный патентный тролль продаваться не захочет. :D
да кто его купит? Счастливый покупатель унаследует все тяжбы, и вынужден будет либо бесконечно кормить юристов ради их затягивания до конца света, либо проиграть и выплачивать громадные издержки и встречные иски.
> да кто его купит?Тем более. (Никому не нужный SCO. :D)
Там все патенты протухли еще в середине 00-х, потому что у них срок годности 20 лет.
там помимо патентов размахивали авторскими правами на исходник чего-то вроде /bin/ls за авторством аж Самого Кена Томсона (который каждый раз икает от них, вот уж не ждал так не ждал *такого* признания), а они, к сожалению, вечные.
"Ждём когда заменят Windows на Linux и преподнесут это как значительное обновление."А почему бы и нет? Android же использует Linux. Ну а чем Windows не Android?
Android использует ядро Linux, это разные вещи
Linux и есть ядро
>Ну а чем
> Windows не Android?Полимеры в пищеварительном тракте Микрософта хуже, чем у Гугля задерживаются. Те, что мобильные, то есть.
Еще со вмемён квалкома 801, помню (и раньше, видимо, но мне склероз не велит), "мы вот-вот выпустим, мы почти готовы, мы рпазрабатываем, мы партнёрим, невиданные успехи в производстве невидимых мобоил с, ...." и пр. саморекламный разгорячённый воздух дует на просторах хардверно-мобильных новостных лент.С тех пор мы проводили в последний путь и ква 810, и 820 и много-много всяких 821, 835, 845, 850, 855 [неточности циффр - от склероза, спешл], переименование в 8150 уж скоро начнйм провожать, вурдалак схоронил WinRT, Нокию....
А всё "молодо-зелено" "вот-вот уже-уже выпускаем-выпускаем, почти-почти.... ой!... или всё же??...."
Кто-то по-прежнему тратит на саморекламу и провалы собственного мобильного "эго" больше, чем получает с рэкета с азиатских андроидо-делов.Бизнес-модель почятна, что ж.... Такой вот хр----ый Windows, вот.
Я помню один из последних обновлений удалял файлы пользователя. А что будет, если они _такое_ обновление выкатят? :joy:
Новое руководство микрософт таки хитрее.
Плюсанул, но "хитрее" - это только полуправда. Оно ещё и ТУПЕЕ. Куча индусячих макак просто ментально неспособны создавать большие проекты. Но сами-то проекты уже были начаты до них! Поэтому им приходится "тихо и незаметно" мигрировать туда, где "почти всё написано до них".
Грустная участь ожидает микрософт... :(( Это не просто виндузмастдай, это конец целой империи!
Нифига себе, это в МС наши проникли! Линуксусоиды! Ох у Балмера бомбит поди сейчас.
они все капиталисты, НЕ идейные. денюжка капает, а остальное для "вентиляторов".
Здрасьте, приехали. А "деньги любой ценой для быдла" это разве не идея? Или ельциновское "обогащайтесь" это разве не идея? Очень даже они идейные и последовательные.
Я идейный борец за денежные знаки. (Цы)
> Или ельциновское "обогащайтесь"Это капиталистический идеал а не идея. Не надо путать.
И где тут линуксоиды? В интересах линуксоидов ликвидация одного из 4 браузеров и ещё большее увеличение хромофикации веба?
> Microsoft обогнала Apple по рыночной капитализации: как такое произошло? https://habr.com/post/431884/С M$ от сабжа ничего плохого не случится, скорее наоборот экономия, потому и делают. А для нас в этом ничего хорошего.
> В интересах линуксоидов ликвидация одного из 4 браузеровEdge, так же, как и IE - это не браузеры, и развенчивание этой профанации - в общих интересах.
Хромификация веба, в отличие от ослиной эры, этот самый веб хоть как-то развивает. Благодаря "браузерам" от MS в вебе проблематично было использовать вещи, давно ставшие стандартом. Баба с возу...
Память коротка. Ишак ой как бодро развивался пока нетшкаф лапки кверху не сложил.
Путаешь причину и следствие
> развивалсяТолько и исключительно до того момента,
> пока нетшкаф лапки кверху не сложил
А после этого стал "лежачим полицейским" на пути любых инноваций в вебе. MS, похоже, предвидела, что веб сделает ненужной их настольную ОСь и сопротивлялась прогрессу, как могла.
> А после этого стал "лежачим полицейским" на пути любых инноваций в вебе.
> MS, похоже, предвидела, что веб сделает ненужной их настольную ОСь и
> сопротивлялась прогрессу, как могла.IE никогда не препятствовал инновациям в Вебе, сказки это. Инновациям препятствовали бездарные вебмакаки, подсевшие на «режим совместимости».
Более того, майки со временем таки довели свой браузер до полной совместимости с действующими стандартами.
> IE никогда не препятствовал инновациям в Вебе, сказки этоДа-да, MS вообще никогда никому не препятствовала своими "стандартами де-факто", сказки это.
Читайте всю правду в гетзефактсах!
MS не прописывала свои «дополнения к браузеру» и «особые свойства браузера» (например, quirks mode) в стандарты W3C. Каких ещё фактов надо?Ах, ну да — в некоторых странах майкам даже запретили включать IE в стандартную поставку Windows. И что требуется отметить, недовольные не перешли немедленно на линукс, а продолжали колоться кактусом оффтопика, используя при этом _сторонние_ браузеры — но виновата всё равно Микрософт.
Я, кстати, долго пытался по торрентопомойкам найти эту винду с литерой E. (для массового деплоя хотелось образ покомпактнее, а зачем мне восьмой йешак, если его все равно обновлять)хрен там.
что как бы говорит нам о том, сколько экземпляров ее на самом деле было востребовано, в том числе и фанатиками-борцунами.
Полагаю, ноль.
С литерой E — это про Embedded (Industrial и прочие IoT)? Ну вот есть вроде такое:microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=11887
А вообще такие вещи лучше искать не на помойках, а на MDL.
нет, это обычная семерка, в угоду борцунам за права выпущенная без ie.
Вариант с литерой, кажется, D - без медиаплейера и еще чего-то мелкого - нашелся, совершенно не нужен, а вот этой евроверсии не удалось.а по ссылке какая-то аццкая эмбедщина, еще и в rar (rar! MS, ты просто долбанулась! На торрентах, наверное, нашли, с чьим-нибудь .nfo унутре приедет)
Так у них многое так упаковано, без шуток. Иногда я думаю, что они сами выкладывают на торренты. Ну или делают вид, что «как-то утекло, недоглядели», пока доверенный работник выкладывает, а все смотрят в окно и пьют колу.
По этому «китайскому» магнитному хеш-коду глянь: 6b7ca621c09bbee23bbfd567d44fb02440115d2cТам уйма всего мелкого и мягкого, но не всё качается. А что не качается, можно поискать на MDL. Квест не из самых простых, но реалистично.
ты прав он даж был стандартом веб де факто))) что то теперь стандартов нету))
Edge != IE. С подключением.
Я понимаю, что вы не любите мс и не предлагаю полюбить. Но будьте рациональны.
Расклад сейчас таков, что эдж далеко не проблемный браузер, поспевающий за стандартами и не славящийся специфичностями. С точки зрения веб-разработчиков по наименьшей проблемности:
1. Естественно хром, т.к. доминирующий и в любом случае ориентируются на него, проблемным быть не может по определению.
2-3. Тут некие разногласия, кто-то считает Edge > FF, кто-то FF > Edge, кто-то что равны. Но суть в малой разнице как между друг другом, так и не сильное расстояние от хрома.
4. А вот тут все соглашаются, что самый ужас и боль это сафари. Его ненавидят.
Хотите оказать вебу хорошую услугу? Убейте сафари, пожалуйста. Не надо трогать безобидный эдж из-за предрассудков прошлого.
В Edge много багов, в том числе и новые появляются (регрессии) после обновлений. Сам уже дважды создал баг репорты в репозитории Чакры. Все плохо у них с тестированием, увы.
Сафари - да, жуткий глюкодром, некоторые баги по несколько лет открытыми висят (даже Мозилле такое не снилось).
Сафари - боль и ужас, но это браузер. Инструмент для работы в вебе.
Edge и IE - утилиты для работы в MS-инфраструктуре. Для прочего веба они пригодны постольку поскольку, и для разработчиков совместимость с MS-костылями всегда была важнее поддержки стандартов. Это не браузеры, изначально. Их просто навязывали использовать в этом качестве.
> Хотите оказать вебу хорошую услугу? Убейте сафари, пожалуйста.Вы хотели сказать "убейте вебкит, окажите услугу гуглу"? Потому что, судя по коммитам, эпл на данный момент основная развивающая.
И останутся из движков blink и gecko. Учитывая разные "веселые идеи" гугла насчет "правильного" вида веба (в 2018: скрытие и замена поддоменов, автоподключение браузера к учетной записи, принудительное включение HTTPS для доменов .dev и .foo. Так же можно вспомнить, кто на пару с MC продавил DRM в HTML5, выкинул поддержку открытого XMPP и закрыл после скупки кучу проектов) -- будет весело.
Современная рекапча гугла, на которую пользователю приходится тратить 1-5 минут, отлично демонстрирует направление развития.
> Edge != IE. С подключением.Рассказывайте сказки. Edge может использовать IE внутри себя для рендеринга (и активно это делает), между ними куча слоев интеграции. Как-то приходилось полезть в интернет через этот ваш edge. Из интереса щелкнул по паре новостей с той дефолтной страницы, что открывается там, открыв их во вкладках.
В одной из этих вкладок в фоне началось проигрывание ролика, где Мавроди начал очень громко рассказывать про то, что МыМожемВсе (или как там это было) и надо нести туда деньги вотпрямощас. Я побыстрее закрыл обе вкладки. Мавроди не умолкал. Гм, подумал я. Закрыл остальные вкладки. Мавроди говорил. Очень громко. Закрыл Edge. Мавроди говорил..
Оказалось, что-то на одной из страниц заставило Edge запустить процесс iexplore.exe со скрытым окном (ничего на панели задач не было), который и проигрывал данный ролик. Прибил из диспетчера задач, замолк.
Уже сильно потом я прочел инфу о том, что когда Edge встречает что-либо, что, как он считает, будет корректнее рендериться движком IE (activex, какие-либо тэги или заголовки из прошлого), он полностью автоматически подгружает IE для рендеринга. И как после этого можно говорить о том, что у нас новый браузер, без кучи легаси говна и хаков? Если он любому чиху переключается в режим, где все это говно и хаки возвращаются? Пока Edge тесно связан с IE, а не является полностью независимым, он не станет нормальным браузером.
> Edge, так же, как и IE - это не браузерыДа тыкал я палкой как-то и Edge и Firefox. Как-то первый поприятнее ощущался - без тормозов и прочего.
> Да тыкал я палкойНе ври: не ты, а тебя.
> Да тыкал я палкой как-то и Edge и Firefox. Как-то первый поприятнее
> ощущался - без тормозов и прочего.Попробуй под него сайт сверстать - поймешь в чем прикол. Самая простая верстка под IE/Edge - это плашка "your browser not supported". Все остальное значительно сложнее, в силу вычурных костылей, разных для разных версий этого самого.
> А для нас в этом ничего хорошего.Именно так, анон, к большому сожалению.
"И останется лишь один браузер и интернет будет рабом его!"
True.Note # 001 / Церковь Истинного Прогресса
Х-)
> Ох у Балмера бомбит поди сейчас.ему то что? Он сейчас на пенсии с кучей бабла занимаемается американскими баскетбольными клубами.
Наши не продвигают гугль.
Вы спалились товарищ двойной агент.
Там не "наши", там "индусы", неспособные к созиданию и сложным тех.задачам.
Наверное они проанализировали как хром собирает статистику по вебу и решили запилить со своими серверами
Следующий этап - да, ядро заменить. Судя по последним подвижкам, дело идёт именно к этому: останется прослойка совместимости, драйверы и проприетарная гуя над открытым ядром.
У них пикоядро где около 1000 строк кода. Толку от его исходного кода?0
У них там в ядре столько легаси что проще всё наобарот сделать, то есть как когда-то была прослойка совместимости для запуска Unix программ так и теперь будет для запуска Linux.
IE 6 жив!а глупый мс попадает в зависимость от гугла.
> а глупый мс попадает в зависимость от гугла.Умный MS введет в команду разработчиков Chromium своих людей (а там далеко не все из Гугля!) и начнет продвигать свое видение. Не все так просто.
А умные госы уже давно в рабстве у IE. Ибо без IE электрические подписи не подписывают.
Ложь. IE не только не требуется, но даже винда не нужна: https://astralinux.ru/news/category-news/2018/brauzeryi-б╚astra-linux-special-editionб╩-adaptirovanyi-dlya-rabotyi/
это давно было. прост учитывая что этот сегмент оч консервативен, долго переползали на жаву.
> электрические подписиЭто они татухи электричеством выжигают, чтоли?
> а глупый мс попадает в зависимость от гугла.С другой стороны, можно сильно сократить поголовье своих индусов, оставив только тех кто будет адаптировать двигло гугля к мсовским задачам. Это явно меньше чем те кто нужен для написания движка.
Земля налетит на небесную ось...Правильно сделали. Эдж ужасен.
Уже налетела, сейчас происходит пенетрация.
[lol] Разве ось имеет ограниченную длину? Да тут вообще раскол... [/lol]
ось - это лингам
хм... просто ультимативный способ обойти местные лексические фильтры
oh shi...
Неужели до MS стало доходить, что они не умеют писать софт?))
Просто 1000 индусов для написания ядра браузера слишком дорого.
Да лан! Их СОТНЯМИ покупают за 10 баксов. Беда, что их покупают и ставят руководить! (типа этого Наделлы) Конец микрософта будет жалок.
За что столько минусов? Это правда ведь, в большинстве случаев.
Как же так? Армия дипломированных, высокооплачиваемых специалистов не шмогла запилить годный движок? Для истории теперь хоть код откройте своей угешечки, чисто поржать.
У Чакры открыт код, как бы все нормально. Попроще чем V8, конечно, но и размеры сообществ не те.
Невозможно успевать допиливать новые фичи, когда их автор вводит их реализацию в конкурентное по до стандартизации. (Это то что сломало Opera.Presto)
Это вы про кого?
> Это вы про кого?Я так понимаю, что анон про передовые и прогрессивные функции Хрома, которые Гугель добавляет без учёта их отражения в нынешних и будущих стандартах. А поскольку все вебмакаки слепо идут на пастухом, то Консорциуму W3 и простым людям не остаётся ничего другого, как принимать навязываемое, потому что оно уже де-факто повсеместно используется.
Непонятно только, куда смотрят антимонопольные службы США. В своё время компании делили и упраздняли за меньшие грехи.
Гугл тесно сотрудничает с военными, у антимонопольщиков кишка тонка его трогать
>Гугель добавляет без учёта их отражения в нынешних и будущих стандартах. А поскольку все вебмакаки слепо идут на пастухомНичего не напоминает?
Даже сейчас на многие ресурсы без ИЕ не зайдешь
>>Гугель добавляет без учёта их отражения в нынешних и будущих стандартах. А поскольку все вебмакаки слепо идут на пастухом
> Ничего не напоминает?
> Даже сейчас на многие ресурсы без ИЕ не зайдешьНе напоминает. MS не продавливала через Консорциум свои правила вместо общих. Она вместо этого запилила в браузере особый режим «для вебмакак» (quirks mode). Благодаря наличию этого чудесного режима миллионы обезьянок начали делать креативные сайтики и продавать их по 50 долларов за штуку.
Опять все переврал.Chrome вводит новую функциональность по черновикам и позже меняет реализацию вслед за релизом стандарта. То было и для Shadow DOM, и для Object.observe (пришлось целиком удалить). Гугль, в отличие от Apple с ее кривым Сафари, честно следует стандартам и не конфликтует с комитетом.
P.S. убогий комитет теоретиков W3C подарил нам DRM в WEB, в то время как браузероделы из WHATWG (и Google в частности) были против.
Не забываем про Корпорацию Добра, ломающую свои сайтики по заголовку User-Agent.
написать можно, но если твоей процент на рынке исчезающе мал под тебя не будут даже сайты тестить в результате работать все будет плохо. Так что лучше хром чем новый пятый ослик.
А почему не Gecko?
Мурзики его сами сливать собралиль в пользу ржавого Quantum.
> Мурзики его сами сливать собралиль в пользу ржавого Quantum.Квант - это и есть геккон, на который навесили ещё одно имя хайпа ради.
Изначально Edge делали на Хромиуме, но начальство потребовало написать свой движок (независимость от Гугля). Как бы это никогда MS и не скрывало.
Откуда инфа?
Из первой презентации Edge, докладчик честно признался, что вначале использовали Bkink (или тогда ещё был только webkit, не помню), но начальство настояло на своем движке.
Все ясно... Спасибо
Anathema
Microsoft: damned by design
[...] the damned design
[microsoft gazelle cow.jpg]
+5 к монополии хромого.
После ухода Гейтса Микрософт является просто чемпионом по просирaнию рынков и сегментов в них. Сервера просрaли, мобильный рынок просрaли, рынок браузеров просрaли (и это после тотального доминирования в течение многих лет), уже на грани просирания рынка игровых консолей.
ну на днях МС обошла яблоко по капитализации, серьезно подвинула amazon со своими облаками и прочее
> ну на днях МС обошла яблоко по капитализацииТолько за счет падения акций яблока, читал бы новости внимательней, а не заголовки.
Один марафонец обошел другого только за счет того, что второй не рассчитал силы умер на дистанции
Ага, ага...
Openet почитаешь — прям какая то альтернативная реальность
Вот падение яблока https://ibb.co/x6FSsBt (всем бы так падать).
Даже на твоем скриншоте эпическое падение акций Apple. Вот тут лучше видно - https://hsto.org/webt/bz/gg/gz/bzgggzvik14zpfews8nny4wfcpm.png
Магия дружбы не поможет протухшему яблоку.
Не слишком много эпики? Таких "эпичных" падений, и "эпичных" взлётов хоть соли...ЗЫ: надо сделать зум до 1 часа. Тогда можно каждые постоянно то эпично радоваться, то эпично огорчаться.
ЗЫЫ: ну я про то и говорил, что тут почитаешь "компания <CENSORED> наперегонки загибается с Apple" :D А в реальности вот https://hsto.org/webt/bz/gg/gz/bzgggzvik14zpfews8nny4wfcpm.png
дружище, открой для себя стандартные биржевые индикаторы, помимо текущего состояния - и сделай правильные выводы (что ябл таки в заднице после необоснованного рывка вверх в начале года, и выбираться из нее ему будет очень сложно - потому что инв...ээ...спекулятны тоже смотрят на эти индикаторы, и денег ему не понесут)а вот с компание censored все пока в порядке - ну отреагировало немного на эту заявку падением, скоро отыграет обратно
похоже на коррекцию
Уже откатилась обратно.
Проблема в том, что даже с облаками MS серьёзно облажалась (была тех.проблема, когда облака "упали"). Это серьёзный удар по репутации. Плюс, поигравшись с облаками, многие просто вернутся на обычные сервера - это куда удобнее, предсказуемее и надёжнее.
А если спросить меня как программиста, я даже цента не поставлю на микрософт - они катятся в тарары и сами это прекрасно понимают - настолько деградировало их качество ПО. Куда смотрят инвесторы - вообще непонятно.
чувак, амазон глобально падал минимум дважды - один раз трак влетел в какой-то столб (хз что у них на тот столб было понамотано и почему не дублировалось), еще один от каких-то электрических причин внутри. И никак на его жизнь и репутацию это не повлияло - ну шарахнулось безмозглое стадо на время в гугля и куда там еще, потом обратно отскочило, они ж непохожи и всему надо учиться заново, а эти - необучаемы.> многие просто вернутся на обычные сервера - это куда удобнее, предсказуемее и надёжнее.
не вернутся. У меня вот предсказуемо навернется три диска в блейдах одной корзины, и так же предсказуемо она сгорит потом к хренам - потому что об отказе охлаждения и prefail-state горят алармы при каждом логине. А бюджета на замену в этом году не дали. И уже дважды отрубалось посреди рабочего дня электричество в бизнес-центре, и сделать ничего нельзя, не наше оно.
А у ms ничего не навернется - поэтому и в следующем году не дадут, а велят побольше сервисов перевести в azure. И это в конторе _уже_ вгрохавшей миллиарды в инфраструктуру, софт, сопутствующее обеспечение от электрики до пожаротушения, не говоря уже о зарплатах тех кто все это обслуживает - на них тоже очень хочется сэкономить.
А новые-модные-современные-блокчейновые вообще не будут с самого начала заморачиваться собственными площадями и железом на нем.
> А если спросить меня как программиста, я даже цента не поставлю на микрософт
похоже ты и программист такое же г-но как и ит-менеджер.
займись лучше ставками на футбол-хоккей, там, хотя бы, все примерно одинаково ничего не понимают, глядишь, именно тебе повезет выиграть миллиард.
Гейтс успел свалить на коне, когда стало ясно, что просеры опенсорцу уже неизбежны. Проблема балмера и Наделлы в том, что они оказались слишком тупы, чтобы это предвидеть, и с радостью заняли должность.
Почему свалил, он заработал денег на то что считает нужным, путь был долог и не лёгок, у человека другие цели нежели быть монополистом на рынке ПО.
Причём Гейтс и его фонд(ы) очень давно работают в реальном мире а не в виртуальном, этому человеку можно только позавидовать, он сумел найти способ финансировать те проекты которые считает важными.
> финансировать те проекты которые считает важными.У него и проекты соответствующие. Чего стоит мегасупертехнологичный унитаз!
"Смари, Бивис, Гейтс изобрёл деревенский сортир! гы-гы-гы-гы"
>> финансировать те проекты которые считает важными.
> У него и проекты соответствующие. Чего стоит мегасупертехнологичный унитаз!Прививки для африканских детей -- важно! Они чуть меньше размножаться будут. И будут за это должны денег Биллу. Это </Важно>.
А своих детей от этого защитил?
> А своих детей от этого защитил?Да! Мои дети не ходят в Африку гулять.
> у человека другие цели нежели быть монополистом на рынке ПО.Ну это лол, конечно. Учитывая с какой агрессией он (Гейтс в частности) давил конкурентов и сколько людей лишалось работы. Лишь бы заработать себе лишнюю копеечку.
Все правильно. Человек на жизнь заработал, теперь тратит. Ему и его правнукам хватит.
он даже детям не оставит. чтобы не расслаблялись
>теперь тратит.Сильно он там "обеднел"-то, как покинул кресло у руля кормушки? Вы же в курсе -- _как_ он "тратит"??
лол, так "тратить" для него не значит "становиться беднее", инвестиции все дела
Ну насчёт игр ещё очень спорно. Тут их конференция про игры была чуть ли не интереснее чем вся е3 вместе взятая. Да и вроде не дураки - не топчутся на месте, как с коробкой-360. Облачный гейминг щупают. Студии приобрела хорошие - те же обсидиан. Как му...и себя не ведут - их студии делают игры и для пс4 свободно. Система с оплатой хбокс лайв, с предоставлением каждую неделю новых бесплатных игр ещё на пс4 себя хорошо зарекомендовала.
С эксклюзивами беда пока что, но они вроде себя и не позиционировали как платформа для эксклюзивов. Просто добротный мощный комп, чтобы играть в 4К лёжа на диване. Причём игры те же самые, что ты и на компе играл, с переносом сохранений. Многим только это и надо.
П.с. я сонибой и у меня плойки всю жизнь, но хуан реально не плохая консоль, а майки с играми сейчас нормально и адекватно себя ведут.
> После ухода Гейтса Микрософт является просто чемпионом по просирaнию рынков и сегментов в них.Ты ничего не понял. Они начали сдуваться еще при гейтсе. Гейтс, как настоящий про, предпочел уйти не побежденным. Проигрывать, оправдываться, обтекать - удел лузеров. А гейтс не это.
Теперь остался только Firefox
Почему остался? Он и был единственным вменяемым. One & only.
> Почему остался? Он и был единственным вменяемым. One & only.Был, с точки зрения User Experience, во времена Gecko до 1.9. «Ой, а что это?!» — «А это фантастика, сынок…» Тогда Мурзилла умела чуть-чуть меньше «прогрессивных веб-технологий», не пыталась закэшировать весь интернет для каждой странички, была ещё отзывчива и ласкова^W легка. Firefox 2.0.0.20 — рекомендую! На модные современные сайты его не пускают без сертификатов, но Википедию и опеннет смотреть можно.
Так mozilla fundation и так уже давно спит и видит как бы перевести фаерфокс на движок хромиума
Ну все, хромой окончательно победил осла.
Надо было, чтобы они скрестились :)
От их скрещивания антихрист родиться может....
firebird родиться может.
Если быть точным, то не осла.
То что мог (ну или хотя бы пытался) осел, уже браузеры не могут "по принципиальным соображениям".
> Ну все, бобер окончательно победил осла.//fixed
Новости с утра жгут напалмом. Невидия PhysX открывает, Монстрософт на хромодвигло запрыгнуть норовит... (Их так собственный скайп что ли задрал?) Что там ещё толстого осталось-то? :)
Ну открывает nvidia, и что это меняет когда есть bullet, а доступ к физиксу ограниченный, но был давно. Для сообщества были бы полезней спеки или драйвера.
Ну переходит МС и что? Еще один браузер на вебките.
На вебките Safari, а Chromium на Blink, который форк вебкита от Google.
Невидия еще и AMD FreeSync (он же VESA Adaptive-Sync) добавляет в драйвера. Проприетарщина GSync оказалась невостребованна.
> Невидия еще и AMD FreeSync (он же VESA Adaptive-Sync) добавляет в драйвера.
> Проприетарщина GSync оказалась невостребованна.Ой, невжели ж акционеры манагерам ("чужое, взять-взять!") рассказали про ... Главное?
Про опенсурс и стандардз!?
Не-е-е! Привиделось.
> Проприетарщина GSync оказалась невостребованна.Ну так и h.265 проябывает web в пользу AV1. И железок с ним понаклепают явно легион. В общем даже самые ушлые проприетарии признали что их время вышло. Другое время - другие подходы.
Печалька. Файрфокс по миру побирается, вот-вот помрет. Останется один хром и загнется без конкурентов
Это пока без конкурентов.
Так смотришь, и полностью на KDE перейдут, а там и до ядра Linux не далеко.ИМХО к этому все и идет, так как деньги решают.
Хороший был движок. contenteditable в IE5.5 появился, в IE6 были альфа-каналы, фильтры и много всего интересного.
Ошибка MS была в том, что пр@ср@ли время с Longhorn, выпустили поздно сырую Vista с IE7 (тоже сырым). IE8 был хорош (display inline-block уже работал в нем), но его уже обгонял Chrome по UI/UX и веб-стандартам.
IE9 с рендерингом через DirectX был хорошей идеей, появились анимации, в IE10 появились CSS Grids (то, от чего п@саются кипятком, как тут принято говорить, веб-макаки), хоть Grids и была экспериментальной технологией, тем не менее вошла в стандарт и с 2017-го все веб-разработчики на профильных порталах стали брызгать слюной какой хороший стандарт! А ведь это MS сделала.
MS можно о многом чем упрекнуть, но надо сказать, что они молодцы, двигали прогресс. Edge - спорный продукт, но, как мы видим, и он уже не способен конкурировать с Chromium.
Так что, спасибо MS за вклад! Но будем идти дальше :)
очень, знаешь ли, легко обгонять по веб-стандартам, когда ты эти самые стандарты пишешь, причем ровно после того как уже реализовал.
Ну и да - кто-то делает grid, чтобы решить существенную проблему современного веба, который от верстки таблицами ушел, а никуда больше на тот момент не пришел, и разместить заранее неизвестные элементы строго один под другим не прибивая гвоздями хотя бы один размер стало, внезапно, невозможно. А кто-то очередной quic, чтобы решить свои проблемы за счет окружающих.увы, rip, edge. Корявенькая была, конечно, продухция, но на безрыбье и такое за счастье.
Goolge и Mozilla сделали гораздо больше для развития стандартов и не внедряли настолько сырые реализации фитч. Возможно до IE6 это был прогрессивный браузер, далее это был ад веб-разработчика и IE11 до сих пор доставляет страдания.Главная ошибка Microsoft была в прибивании гвоздями движка к системе и отсутствии регулярных обновлений, они внедряли сырой стандарт "на будущее" и даже если бы стандарт устаканился через месяц, до следующего мажорного релиза ничего не трогали.
И да, и нет.Обновления в Windows есть, это да. Но проблема в том, что Windows ставили "на века" в наших организациях иногда даже без доступа к интернету. А иногда добрые админы и так лочили все обновления системы, чтобы ничего не сломалось.
Вот и получаем Windows XP SP2, установленную "на века" в какой-нибудь госконторе. А что в нем? Правильно - IE6.
Тем, кто поставил Windows 7 повезло больше - там уже IE8 из коробки шел. Обновления как всегда лочились на уровне организации.
Веб-разработчикам приходилось учитывать это и работать в таких условиях. Хорошо ругать браузеры, при этом не смотреть на контекст. Учитывайте, что ваша ломаная Win XP или 7-ка MS не сильно нужна. Основную прибыль они делали на корп.секторе.
> Тем, кто поставил Windows 7 повезло больше - там уже IE8 из
> коробки шел. Обновления как всегда лочились на уровне организации.7. 8 пришел с SP1
У меня доолго жила отдельная политика в wsus для них, пока и 8 не предали анафеме - судя по размерам его еженедельных апдейтов, поддерживать этот код было уже нереально.
> Веб-разработчикам приходилось учитывать это и работать в таких условиях. Хорошо ругать
очень жаль, что теперь им этого не требуется.
Не скажу по сервис-пакам.
Но на моей памяти если без SP совсем, там был IE6. SP2 выходил в 2004-м. Все зависело от конторы, которая ставила WinXP.А так, да. Жаль, что веб-разработчики перестали приспосабливаться.
Вот и сайты выросли в разы. Стоит отъехать от Москвы или из деревни по Edge зайти на сайт - только Google быстро и открывается, ну еще баш, опеннет. Остальное увы.
Сайты разрослись отчасти из-за устаревших браузеров, ИЕ приучил использовать кучу костылей, хаков, библиотек без повода. Да и времени на "оптимизацию" под недобраузеры уходит много, вместо оптимизации для пользователей.
> Сайты разрослись отчасти из-за устаревших браузеров, ИЕ приучил использовать кучу костылей,
> хаков, библиотек без повода. Да и времени на "оптимизацию" под недобраузеры
> уходит много, вместо оптимизации для пользователей.Так это ради IE 6 с каждого сайта тебе вкачивают по два-три десятка мегабайтов скриптов, стилей и шрифтов на полтора абзаца содержательного текста? Ты уверен в этом, анон? :)
>> Сайты разрослись отчасти из-за устаревших браузеров, ИЕ приучил использовать кучу костылей,
>> хаков, библиотек без повода. Да и времени на "оптимизацию" под недобраузеры
>> уходит много, вместо оптимизации для пользователей.
> Так это ради IE 6 с каждого сайта тебе вкачивают по два-три
> десятка мегабайтов скриптов, стилей и шрифтов на полтора абзаца содержательного текста?
> Ты уверен в этом, анон? :)Progressive Enhancement, не не слышали? )
> Обновления в Windows есть, это да. Но проблема в том, что Windows
> ставили "на века" в наших организациях иногда даже без доступа к
> интернету. А иногда добрые админы и так лочили все обновления системы,
> чтобы ничего не сломалось.не "ничего", а WGA. Нет, первая буква именно такая, гуглите. Кривые ее хаки, действительно, ломались каждым апдейтом.
> Вот и получаем Windows XP SP2, установленную "на века" в какой-нибудь госконторе.
госконторы уровня диспетчерской рэу, когда они еще были рэу - да, потому что она там была краденой.
в нормальных госконторах (при их-то количестве сотрудников и уровне грамотности) никто никакие апдейты не отключает, их, наоборот, настраивают политикой на местный scm.
для совместимости с древним хламом есть citrix, published apps и так далее, на локальном десктопе у юзера это никто не держит.
Знал я парочку НИИ (работал, стажировался), где работало много-много человек. И это много исчислялось десятками тысяч сотрудников. Так там пиратская винда стояла и не было выхода в интернет, ибо нельзя.
ну так не мешайте эти вымирающие богадельни, пережиток совка, с госконторами.госконтора это вон росатом. Все у них нормально с виндой и ее инфраструктурой.
даже, полагаю, у пресловутого ниивосхода, хоть все либо из дерьма, либо из скрепного дерьма, с виндой и ее обновлениями все налажено, там где ее вообще допустимо применять.
Откуда вы знаете часом?
> Откуда вы знаете часом?приглядывался на предмет поработать.
> пережиток совка, с госконторами.В совке даже понятия не было такого как ворованный софт.
> ну так не мешайте эти вымирающие богадельни,
Это государство российское, вымирающее и убогое.
> вон росатом
А вон еще газпром, а вон еще администрация презедента, а вон еще ближний круг приближенных к кормушке, кушают икорку и о россии думают, как она там, гниет
это ты, братец, родиться опоздал.в совке было понятие ворованный хард, а уж софт-то... какие вон про тот же Adabas легенды ходили... Перепиливание логотипов и производство богеносов вообще было поставлено на государственное обеспечение, осьэрве, ось ес, прочие достижения вспомни.
> Это государство российское, вымирающее и убогое.
хохол детектед? Я бы на вашем месте раньше времени не скакал, и пулемет в огроде поливать не забывал. Повторяю, у росатого все хорошо, и с бабками, и со специалистами, желающими тех бабок. А поскольку твэлы вы покупать не хотите, займутся они возрождением производства ЯО - и очень, очень вряд ли сфейлят.
И у других прочих тоже, Алмаза там, или еще кого, товарищ майор не велит называть. А товарищ - о каких-то ненужно-нии, которые со времен совка так и не изменились, по прежнему занимаются непойми чем и непойми для чего, их не закрывают ровно по одной причине - содержимое испортит статистику по безработице. Проще плохо кормить и ждать пока сами сдохнут. У нас была арендованная площадка в отраслевом - там ад, трэш, п-ц, и винда xp без апдейтов, но эти хоть гранты могут попиливать, а бывшие п/я и такой возможности не имеют, ибо секретны. Ну так и пользы от них ноль, и всегда ноль был.
> А вон еще газпром
газпром - ПАО, а не госкомпания, акции могли даже вы купить, там все много жырнее чем в госконторах, о которых речь.
енто государство вымирать будет вечно, пока гейропцы покупают у него чорную вонючую жыжу.
а когда перестанут - превратится в северную корею, где все ходют строем, славят вождя, а шопотом рассказывают, что вот в южной - богатеи жрут за раз аж по сто грамм риса. Правда, шепчущихся быстро выявляют и сажают туда, где риса они есть не будут вообще.
Заметьте - ни нефти, ни золота, ни денег - только огромное е...нутое население, которое никому не нужно.
Какая разница какой браузер в Windows без доступа к интернету? Вот отключенные обновления это да. Наверное именно потому их и сделали практически не отключаемыми. :)
Вы осеннее обновление от MS благополучно поставили? Ничего не потеряли по дороге? )
> Goolge и Mozilla сделали гораздо больше для развития стандартов и не внедряли
> настолько сырые реализации фитч. Возможно до IE6 это был прогрессивный браузер,
> далее это был ад веб-разработчика и IE11 до сих пор доставляет
> страдания.
> Главная ошибка Microsoft была в прибивании гвоздями движка к системе и отсутствии
> регулярных обновлений, они внедряли сырой стандарт "на будущее" и даже если
> бы стандарт устаканился через месяц, до следующего мажорного релиза ничего не
> трогали.Сколько тут мыслителей, что разбираются в ошибках Микрософта…
Я тебе просто посоветую отмотать картинки и текст в поиске гугла на год этак 1998-й, хотя можно метнуть взглядом и пораньше, и поинтересоваться, что такое было Active Desktop (оно же «веб-содержимое на рабочем столе» — весьма занимательная идея), каким тогда мыслили Интернет и его будущее, и почему так получилось, что Internet Explorer оказался неотъемлемой частью ОС.
Про историю стандартов читать не советую, ибо не верю в успех твоего самообразования. Спокойно верь в то, что символ твоей веры.
> Я тебе просто посоветую отмотать картинки и текст в поиске гугла на год этак 1998-й, хотя можно метнуть взглядом и пораньше, и поинтересоваться, что такое было Active Desktop (оно же «веб-содержимое на рабочем столе» — весьма занимательная идея), каким тогда мыслили Интернет и его будущее, и почему так получилось, что Internet Explorer оказался неотъемлемой частью ОС.Поведайте же нам, зачем было Active Desktop делать на уровне системы(в то время уже был в BeOS replicant) и как мертворожденная технология(веб десктоп во времена диалапа, серьезно?) связана с тем что творилось последующие 20 лет, они ее так запилили, что не знали как от этого избавиться?
По каким это веб-стандартам в IE внедрили ActiveX?
З.Ы. MS думала про будущее интернета, допустим, с 2001 по 2006? Она думала только как расширить свою монополию и получать больше бабла. Только в 2009 они начали чесаться по поводу стандартов, но уже были догоняющими.
Затем, что рисуемое в Windows 98 или 2000 на твоём экране программой explorer.exe (которая «Проводник», а не Internet Explorer) — это, некоторым образом, интерактивная веб-страница, для отображения которой нужны компоненты Ослика. В старых виндах ты в адресную строку любого окна Проводника можешь прямо вбить адрес opennet.ru и попасть, внезапно, сюда. Сюрприз? Ага. Когда ты последовательно устанавливал в свежую ванильную Windows 95 или NT 4 новые поддерживаемые версии IE, последовательно изменялись и свойства Проводника, а GUI операционной системы приобретал некоторые новые функции и свойства и новые вид.То, что Гугль и его фанатики вяло жуют и не могут сделать по уму в 2018 году, мягкие придумали и сделали ещё в девяностые годы. Но да, оно оказалось небезопасно. Кто ж знал наперёд, верно?
А ты, вот, даже не понимаешь, что вспоминать здесь про диалап совершенно не к месту. Владения темой весьма впечатляет, да.
Ну а стандарты тогдашние (девяностых годов) программисты Микрософта знали на таком уровне, что сумели реализовать не только их поддержку (речь, напоминаю, о ещё несовершенных HTML 3.2 и CSS 1), но и режим совместимости (quirks mode) с чужим корявым барахлом типа Нетшкафа. Когда этот шкаф всех достал и наконец-то упал, то IE оказался единственным приличным браузером. Так и получилась его «естественная монополия». Веб-макаки начали писать «под браузер», а не по стандартам, а дальнейшая история всем известна.И заодно напомню опоздавшим родиться, что небезопасность технологий вроде ActiveX, апплетов Java, флэша — это не дифектив-бай-дизайн, а просто в те годы ещё не было никакого знания о грядущих опасностях интернетиков. Тогда программы и всякая мультимедия продавались да дискетах и компакт-дисках, а не качались с торрентов. Никто не мог предположить, каким будет потребительский интернет. Задним-то умом все сильны.
>Хороший был движок.Какое это все имеет отношение к Edge?
X-UA-Compatible все одно делается за счет осла. А это поделие, которое маскируется по панду не будучи им - тот еще заход.
Проблема была в отсутствии плагинов.
И это похоронило браузеры от МС
> Проблема была в отсутствии плагинов.
> И это похоронило браузеры от МСНаличие МС в броузерах МС, очевидно!123, создаёт не только _эту_ одну проблему. </наука></логика></микросовт>
Ну да, лучше переставить кровати, чем уволить индусов и набранных по квотам инвалидов.Что ты делаешь, Микрософт?
Уволить индусов, чтобы нанять других индусов? Отличный план
> Уволить индусов, чтобы нанять других индусов? Отличный планДа полно ещё людей вполне компетентных. Только, по слухам, на загнивающем Западе нынче в тренде нанимать по квотам. То есть в типичной команде должен быть хотя бы один пи^W гей, одна лесбиянка, несколько небелых людей из «развивающихся стран». А кто ж дело делать будет? Вот и…
Индусов нанимают не за особые таланты, а потому что это самые дешёвые в мире, хм, кодеры. И при этом спокойные, покладистые и работоспособные. Каких ещё работников пожелать для спокойной менеджерской старости? Днище как есть.
> Уволить индусов, чтобы нанять других индусов? Отличный планТридцать лет назад, когда Microsoft была намного беднее, денег, тем не менее, хватило нанять целого Катлера ( ссылка для тех, кто не в курсе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катлер,_Дэйв ) и других _белых_ людей с опытом и знаниям. Наработанного тогдашней командой хватило (на системном уровне) на тридцать лет. Впечатляет, не так ли? Никакая религия и никакая «политкорректность» не помешали в те годы руководству MS думать головой при поиске и найме людей.
Ну 30 лет назад они и про харазмент наверное не слышали, не то что про квоты для меньшинств. Сейчас несколько другие времена.
А в чем проблема? Если MS загнется, тем лучше.
Кому лучше? Чем лучше? По состоянию на сегодняшний день большинство личных компьютеров (не цифровых гаджетов) работает под управлением Windows. Люди сделали свой выбор.
если загнется она все равно будет оказывать платную поддержу уже выпущенному. а к тому моменту все набросятся на линукс и таки допилят до вменяемого состояния для обычного пользователя уровня офисного планктона))) это тоже будет неплохо. главное чтоб не пилили как макос иначе линукс превратится в винду со временем. и да истинная макос была только на G-power процессорах. а сейчас гуано чес сказать)))
Кто будет оказывать, если загнётся Микрософт? :) Некому же больше. Это искусство (подразумеваю понимание WinApi, Native Api и их корней из VMS, а также подсистем из DOS и OS/2) уже утрачено для юных поколений. Модная молодежь попросту не поймёт парадигму устройства этой операционной системы, не осилит осмыслить, почему там сделано так, а не иначе. :)Про перспективы линукса я писать, пожалуй, не стану, потому что на опеннете за эту крамолу стирают комменты. Только тонко намекну: за двадцать лет на сколько процентов увеличилась доля сабжа на десктопах? :)
ну такой как сейчас он тогда точно не будет(линукс). главное чтоб не пошли по стопам мака. главная защита линукса это его права доступа. как только ослабят в пользу удобства - пиши пропало. линукс превратят во вторую виндовс со всеми вытекающими. ну надеюсь останутся свободный линукс который той тропой не пройдет.... хотя глянуть на внедрение системд , что то верится с трудом))
> ну такой как сейчас он тогда точно не будет(линукс). главное чтоб не
> пошли по стопам мака. главная защита линукса это его права доступа.
> как только ослабят в пользу удобства - пиши пропало. линукс
> превратят во вторую виндовс со всеми вытекающими. ну надеюсь останутся свободный
> линукс который той тропой не пройдет.... хотя глянуть на внедрение системд
> , что то верится с трудом))Так уже ж. Бежать осталось лишь на LFS (и в ней уже тоже есть системда, да! но пока на выбор), Gentoo, Slackware, Devuan и… и… всё. Ну или *BSD, на любителя. Очень скудный выбор. Не выбор даже, а так, баловство… Софт ведь всюду один и тот же. Кроме набора действительно неплохих традиционных консольных приложений ничего полезного за многие годы так и не появилось и уже, уверен, не появится. Кроме буквально нескольких исключений вроде Geany. Даже более-менее доделанные десктопы они умудрились про***ть.
По поводу прав доступа — чуть побуквоедствую. Если внезапно и вдруг случилась неприятность и все права доступа в системе рекурсивно стали неправильными — что будет делать анон для решения этой проблемы? Переустанавливать нельзя. ;-)
Открывать учебники и через sudo в терминале проставлять права каждому файлу
> ну такой как сейчас он тогда точно не будет(линукс). главное чтоб не пошли по стопам мака. главная защита линукса это его права доступаТут ещё вопрос у кого с правами жёстче...
никаких вопросов - линуксные acl настолько кривые и неудобоиспользуемые, поверх прикручен ворох костыликов и подпорочек, типа вижжащего при запуске man (man, карл!) аудита, что руту низя, низя, читать файлик без r bit, selinux targets толком не заморачиваются документировать и пишут альтернативно-одаренные оно, что, можно считать, ничего этого толком и нет.
> Кому лучше? Чем лучше?паре десятков больных опенотсосием фанатиков, любителей с гуглозондом в анусе помечтать о прекрасном мире откр...беспл...да, бесплатного софта без гуглозондов, который они написать не умеют, а гугль на блюдечке что-то никак не принесет.
Нашествие коих мы и наблюдаем в этом чятике.а цифровые гаджеты не работают под управлением windows, потому что их тупо нет - microsoft ни разу не компания по их производству. А подмять под себя китайскую индустрию, как это сделали другие, навязав ей гуаностандарт ведроида - то ли не смогла, то ли не захотела.
в результате китайцы ниасилили и радостно вернулись к ведроиду.
Полтора уцелевших в списке (но не в магазине) виндофона погоды не сделают. Планшеты вот, к счастью, пока выпускают, не знаю, надолго ли такое щастие.А я вот вчерась обнаружил, что у не-шпионящего-за-мной навигатора на CE отвалился разъем питания - видимо, придется таки отказываться окончательно от милой игрушки (там забавно что в два клика из китайского чуда достается полноценная ce, на которой можно запустить любой древний ce-софт), и переходить на карманные шпионы :-(
>> Кому лучше? Чем лучше?
> паре десятков больных опенотсосием фанатиков, любителей с гуглозондом в анусе помечтать
> о прекрасном мире откр...беспл...да, бесплатного софта без гуглозондов, который они написать
> не умеют, а гугль на блюдечке что-то никак не принесет.
> Нашествие коих мы и наблюдаем в этом чятике.Ну кагбе я этот горячий энтузиазм про «завтра уже будет почти готово» наблюдаю двадцать лет и мне это давно смешнее, чем от бразильского сериала про любовь. :)
В итоге из линуксов я себе оставлю, похоже, только Слаку. Для души.
>[оверквотинг удален]
> гуаностандарт ведроида - то ли не смогла, то ли не захотела.
> в результате китайцы ниасилили и радостно вернулись к ведроиду.
> Полтора уцелевших в списке (но не в магазине) виндофона погоды не сделают.
> Планшеты вот, к счастью, пока выпускают, не знаю, надолго ли такое
> щастие.
> А я вот вчерась обнаружил, что у не-шпионящего-за-мной навигатора на CE отвалился
> разъем питания - видимо, придется таки отказываться окончательно от милой игрушки
> (там забавно что в два клика из китайского чуда достается полноценная
> ce, на которой можно запустить любой древний ce-софт), и переходить на
> карманные шпионы :-(На нашей любимой барахолке можно купить всё — даже, бают, подводную лодку. Во всяком случае, я читал прекрасную историю успеха, когда чувачок приобрёл новёхонький в масле^W коробке со всеми книжками и бумажками IBM PC — целочку, ни разу не распечатанную. Так что ищущие да обрящут. :)
> В итоге из линуксов я себе оставлю, похоже, только Слаку. Для души.а смысл? ну целиком любительская же ж поделка...
когда-то, когда лучшего ничего не было, имело смысл с ней копаться (где-то, наверное, и по сей день лежит статья Тоботраса "что нужно поправить в свежеустановленной слаквари 3.0, чтобы ей хоть как можно было пользоваться" - включающая и "снести к чертям корявые стартапные скрипты, нарисовать подобие systemV runlevels" (и да, это может сделать один человек, сам для себя, между работой и семьей, в отличие от что-то всерьез поменять в systemd-shitd).> На нашей любимой барахолке можно купить всё
да я разъем и сам перепаять, наверное, сумею, если корпус выдержит еще одну разборку, он хлипкий, но смысла уже нет, это просто знак что машинка свое отжила, пора на покой. Все равно карты для iGo восьмой версии уже вряд ли будут обновляться.
> а смысл? ну целиком любительская же ж поделка...Как ни странно, в 2018 году Слака оказалась самой беспроблемной (особенно, если с книжкой под рукой). Побаловаться с зависимостями надо, но это только раз, по большому счёту, пока ставишь нужный софт, а дальше она «просто работает».
да у меня все, в общем, "просто работает". Но объем ручного труда для того, чтобы привести в божеский вид убунту, rhel и какую-нить gentoo, прости Г-ди, отличается заметно. Слакварь на этой шкале - не помещается, а если поместить - остальные оказываются от нее на противоположном конце, и разница между ними уже не видна в оптические приборы.то есть все это было очень мило в каком-нибудь 95м году, но уже в 98м воспринималось как печальное недоразумение на фоне нормально работающего редхата.
> а цифровые гаджеты не работают под управлением windows, потому что их тупо
> нет - microsoft ни разу не компания по их производству. АТут http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/115968.html#351
"есть ньанс"тм: то, что они не делают телефонов, это понятно, но они _вынуждены_ делать вид, что их делают (вот-вот уже, почти-почти...) для правдоподобного, типа, да..., отрицания обвинений в рэкете.[[ быстро PATCH для ссылки:
#>>Кто-то по-прежнему получает с рэкета с азиатских андроидо-делов больше, чем тратит на саморекламу и провалы собственного мобильного "эго". ]]> подмять под себя китайскую индустрию, как это сделали другие, навязав ей
> гуаностандарт ведроида - то ли не смогла, то ли не захотела.См.анекдот про Ходжу Насретдина и жадного богача.
Гугль сказал китайцам "На!", а Микрософт оказался таким же жадиной, как и [утопающий].
> "есть ньанс"тм: то, что они не делают телефоновгугль их тоже не делает. Просто ему удалось китайцев заставить танцевать под свою дудку, а у MS даже клавиатуры перестали получаться (заказал я тут себе очередную 4000, пока они еще есть не за сотни долларов).
>>Кто-то по-прежнему получает с рэкета с азиатских андроидо-делов больше
там рэкет не прокатит, они сами кого хошь на бабки выставят (поскольку гугля успешно зобанили у себя). там подход найтить надо. Поищи историю с Kodak, 2004 примерно года, чисто поржать к чему приводят силовые наезды на китайцев.
Балмер был в этом плане бестолковым, а нынешний индус уже просто опоздал, ничего не исправить.
Купить себе чтоль последний вынь-алкатель-китаец? Так на нем через год ничего толком работать не будет, включая саму винду, того гляди апдейты перестанут приходить :-( Для коллекции, разьве что.
Electron убил Edge!
Ну, хоть какая-то польза от него.
Хоть какая-то польза от Skype. :-)
Firefox наше всё. Сейчас пишу с ночного билда. Просто конфетка.
А полотно настроек в about:config для отключения телеметрии, покетов, таргетированной рекламы и прочих свистелок не устал поддерживать? Или живешь со всем вот этим?
Зачем мне на ночном билде это все выключать?
получаешь удовольствие? Ну, правильно, правильно...
А ты?
На ESR нет никакого полотна и поддержка больше года.
главное - веровать!
Полагаешь, IE лучше? Ведь никаких "простыней" поддерживать не надо, красота!Вот только, похлеще зонд еще поискать:
https://spyware.neocities.org/articles/explorer.html
главное, говорю, веровать. Вот очередной пророк, явно не могущий врать, а если несет околесицу - так она ж Б-годохновенная!"does not have available source code" (как будто ты можешь хоть что-то понять в коде хромиума, и как будто это тот же код что в хроме, даже если б и мог) - вот она, главная мантра больных фанатиков.
а на практике это единственный браузер, _спрашивавший_ при первом запуске - не микроскопическим баннером внизу экрана, серым по серому на сером, появляющимся когда первая порция о тебе уже слита, а громадным модальным диалогом, который не отвяжется, пока нарочно не закроешь - включать ли те фичи, которые могут что-то отсылать в microsoft, или тебе и без них неплохо.
А не бесконечный список перделок и крутилок (полсотни не видны, еще сотня ради заботы о вас, сирых, перенесена в другой файл, синтаксис и семантику сами найдите где хотите), кажется, что-то там из этого отключающих, как вы любите.
> а на практике это единственный браузер, _спрашивавший_Windows 10 тоже спрашивает, аж при установке. Но все равно "стучит" в MS после этого. Ты не знал? В Сети было об этом, да и самому можно убедиться.
Если и с IE так, то какая разница вообще? Тем более, что актуальные версии Edge доступны только для Windows 10, которая и без браузера все сольет куда надо. Если, конечно, пользователь не настолько продвинут, чтобы вообще над этим заморачиваться.
> как будто ты можешь хоть что-то понять в коде хромиума
Я могу запустить сниффер и применить патчи к chromium (тоже самое и с firefox), а пользователям проприетарщины что остается?
> Я могу запустить сниффер и применить патчи к chromium (тоже самое и с firefox),можешь. Результат запуска сниффера выкинуть, потому что не понимаешь что с ним делать, а патчи приложить дядины, неведомо что и в чью пользу на деле правящие, потому что опять же хрен что ты сам можешь. Я, видишь ли, неплохо представляю, что именно попадет в тот сниффер, и как мало с этого толку.
> а пользователям проприетарщины что остается?
битовые хаки, например. Когда-то было довольно популярным развлечением.
Ну да, тоже не для всех, а немногих, кто умели. Ну да, ты-то не умеешь. Только дядин, опять же, применить, если поделится. В чем разница?а _пользователям_ - читать документацию и пытаться рулить в рамках доступных крутилок. В том числе - понимать, что именно и почему из телеметрии неотключаемо на не-enterprise версиях, а что можно и нужно отключить, если хочется получать от бинга гостинницы вместо релевантной рекламы.
то есть ровно то же самое, что и пользователям прекрасного открытого софта.
Просто с виндой крутилки - они есть, человеческие, и не надо рыться в чужих загадочных prefs.js где комментарии вида "а это я не понял" "а это, кажется, ломает веб". И вопросы она задает до, а не после того как все уже слила.
а щисливые пользователи опенсорсной убунточки - как сливали при каждом логине факт логина и параметры системы - так и сливают. И никаких крутилок, шума, и пыли, "это ведь не телеметрия". Фанатику не нужны знания, ему нужно веровать.
> что можно и нужно отключить, если хочется получать от бинга гостинницы вместо релевантной рекламыПользователь хочет, чтобы ни единого байта на сторонние сервера не попало без его ведома. А не "понимать и разбираться" в том, почему его имеют. Поэтому без сниффера тут не обойтись. Само наличие крутилок и вдоль и поперек изученная документация, еще не гарантия этого.
> Результат запуска сниффера выкинуть, потому что не понимаешь что с ним делать
Тупой фанатик из твоего воображения, не понимает, да. :-) Но мне другое интересно. А продвинутые пользователи Windows 10 знают, что с ними делать? Про рядовых умолчим.
> И вопросы она задает до, а не после того как все уже слила.
И этот человек называет других фанатиками! Твоя любимая венда сливает телеметрию на этапе установки, ее без подключения к сети рекомендуется ставить поэтому. :-) Но даже _это_ по-твоему лучше, чем то, что там в убунту. Пускай, но в моей Gentoo, подобной херни нет.
>> что можно и нужно отключить, если хочется получать от бинга гостинницы вместо релевантной рекламы
> Пользователь хочет, чтобы ни единого байта на сторонние сервера не попало безво-первых, нормальный пользователь вовсе не этого хочет. Ему пофиг. Он уже всю свою жизнь и так слил втентаклю, одноглазникам и совладельцам карманной лопаты-шпиона. А теперь вдруг восхотел чтобы его так называемый "десктоп" "ни байта на сторонние сервера", ну прямо, сейчас вот, немедля подайте.
> его ведома. А не "понимать и разбираться" в том, почему его
ну его предупреждают, и требуют даже расписаться что прочитал. А автоматическую ньюсочиталку и биржевые новости на кнопке win он вообще-то хочет.
> имеют. Поэтому без сниффера тут не обойтись. Само наличие крутилок и
сниффер тут не поможет. К сожалению. Очень жаль что вы до сих пор не поняли даже, почему.
>> Результат запуска сниффера выкинуть, потому что не понимаешь что с ним делать
> Тупой фанатик из твоего воображения, не понимает, да. :-) Но мне другое
> интересно. А продвинутые пользователи Windows 10 знают, что с ними делать?нет, говорю же - совершенно бесполезны.
У меня есть распрекрасный блок правил (не одно, а блок) в advanced firewall - нет, это я не беспокоюсь о безопасТносте, это мне иногда приходится работать через bt на 3g телефон, и я режу что можно и что нельзя тоже, он просто повиснет иначе. И разделить эту простыню (там сотни блоков) на вредную и полезную - я не возьмусь.
Да и что такое "полезная"... вот апллет прогноза погоды он - какой? Детектор captive portals?> И этот человек называет других фанатиками! Твоя любимая венда сливает телеметрию на
> этапе установки, ее без подключения к сети рекомендуется ставить поэтому. :-)на этапе до вопроса о телеметрии - нет, ничего явного не сливается, да и что о тебе слить-то в этот момент, если еще неизвестно, кто ты или хотя бы на что устанавливаешься (убунте вот интересно)? Надеюсь, ты хоть со своим сниффером в этом справишься, чтобы отличить network detection и прочую муру (такую же точно как у той же убунты, впрочем, у opensuse вряд ли другая) от чего-то там сливания. А, впрочем, убунтин автодетект таймзоны (тоже "как в винде", что характерно) как минимум факт твоего существования на этом ip продемонстрирует.
существенное отличие - что она еще и повиснет, надолго, потому что ресолвинг у меня тут работает, а вот доступ к убунтиным серверам апдейтов и еще всякой фигни - куда она лезет, не почесавшись спросить, можно ли - нет.
> Пускай, но в моей Gentoo, подобной херни нет.
ну так в ней и вообще ничего нет. Потратив уйму времени впустую, ты героически воздвигнешь на нее браузер (плюс все что нужно чтоб его запустить). Пусть даже ungoogled chromium (ни ты, ни я, ни даже автор не знаем, насколько он ungoogled). Что дальше - на опеннет зайдешь? Уп-с...
мы используем дистрибутивы ровно для того, чтобы они за нас выполняли рутинную работу, а не возводить самому мир с начала времен.
Это теперь разве не значит, что Ёж улетит на гитхаб? Зачем им он теперь нужен. Могут и слить.
лет через 20, как мс-дом
> чем при одновременном запуске браузера Chrome и Electron-приложений (использование общего движка приводит к более эффективному расходованию памяти).Что за чушь, с чего это он общий то? В каждом Electron приложении своя копия chromium, системный Chrome и его копии из Skype, Signal, Slack, Basecamp, Twitch, Ghost, Wire, Wrike и Discord никак не связаны друг с другом и потребляют *N ресурсов независимо друг от друга.
В современных ОС дублирующиеся ресурсы очень эффективно расшариваются в памяти. Версия компонентов не так важна, большая часть подлежащих расшаривают ресурсов остаётся неизменной. В браузерном движке процентов 80 расшаривается, если сильно протухшие версии не запускать.
Любой "браузер" от MS - это свирепый дергатель системных библиотек (тысячи их) для каждого своего действия. У Хрома, внезапно, для тех же самых действий используются другие библиотеки. И когда Хром вытащил в память всю свою Хромоось, а Ежик туда же тянет пол-винды... память - внезапно! - заканчивается.
На Арче сборка VSCode использует ванильный системный разделяемый электрон, например, и VSCode это не Твитч,там достаточно все комплексно.
Ничто не мешает MSFT сделать новый EPF(Electron Presentation Foundation), сделать его системным и разделяемым, связать динамически все свои приложения и предложить сделать тоже самое разрабам. Наверняка кто-то, кто не сильно перепиливал его под себя, на это даже пойдет.
Если бы они сделали нормальную ОС на основе ядра линукс, я бы даже купил
> Если бы они сделали нормальную ОС на основе ядра линукс, я бы
> даже купилТебе мало дистрибутивов линукса? Бесплатных.
а нормальную они уже сделали, и не одну даже - но не на основе ведра линукс, увы, на нем нормальной не получается.
Он же не сказал, что собирается ей пользоваться. Коллекционер...
Они от ядра Windows откажутся скоро. От Ubuntu уже внедрили. WSL называется. Ты и переход не заметишь, все плавно произойдет.А потом Explorer поменяют на сильно кастомизированный KDE
заплати лучше разработчикам дострибутивов
> заплати лучше разработчикам дострибутивова они мне бабки не хотят вернуть? тот же RH торчит мне $120 примерно - причем по курсу до 99 года. И еще suse раза в два побольше. Патрику ладно, прощаю, за эти деньги мне досталась прикольная коробочка, а интернет траффик стоил бы дороже.
А "нормальной ос на основе ядра линукс" я от них по сей день жду.
> А "нормальной ос на основе ядра линукс" я от них по сей день жду.Дойди до ларька, купи ондроед. Нормальная ось для 95% нормальных хомяков, которые кроме хавания контента и тупого потреб-цтва ничерта не умеют. Ты этого хотел? Этим все магазины завалены, можешь к распродажам успеть как раз.
А, если кто не заметил, ms таки тоже старательно превращает в ифон прям компьютеры. Очень уж им нравится идея полностью рулить чужими устройствами и барыжить софтом единолично.
> Дойди до ларька, купи ондроед.хнык-хнык... https://nelenkov.blogspot.ru/2015/06/decrypting-android-m-ad...
если ты считаешь ЭТО дерьмо нормальным - ну почитай про устройство родных mtd (не знаю где, найдешь ссылку на адекватные документы, скидывай), там еще хуже. (эффективность записи? Надежность? Неее, у нас другая концепция!)> Нормальная ось для 95% нормальных хомяков
для 85. Остальные 10 уже стоят у барьерчика в сервисе, плачут что фотки любимого котика накрылись вместе с телефоном, а котик неделю назад помер, так что переснять не получится.
> А, если кто не заметил, ms таки тоже старательно превращает в ифон прям компьютеры.
в ифон было б охрененно, но пока что-то как раз все больше ведроид выходит :-(
Оно в общем и предсказуемо - по цене ведроида ж делают, то ись, нахаляву, а не по цене ипхона.
> если ты считаешь ЭТО дерьмо нормальным -Это не я считаю а хомяки. Ну и попсовая часть рынка ориентируется на них. А если я не хомяк - ну, в опенсорсе я так или иначе свое возьму. А вот проприетарии мне таки прищемят кое-что. Я таки это уже усвоил после пары приложений фэйсом об тэйбл. А в третий раз так соответственно со мной вообще работать не будет. Я таки умею учиться на ошибках.
> ну почитай про устройство родных mtd (не знаю где, найдешь ссылку на адекватные
> документы, скидывай), там еще хуже. (эффективность записи? Надежность? Неее,
> у нас другая концепция!)Спасибо, я знаю что есть nand и emmc.
> для 85. Остальные 10 уже стоят у барьерчика в сервисе, плачут что
> фотки любимого котика накрылись вместе с телефоном, а котик неделю назад
> помер, так что переснять не получится.Хомяки их из облака выкачивают. Ну или хипстаграма какого. В запохабленом качестве, но поскольку художественная ценность все-равно годилась только на это, то и проблем особо нет.
> в ифон было б охрененно, но пока что-то как раз все больше
> ведроид выходит :-(Я думаю что майкрософт попытается взять лучшее с обоих. И возьмет хучшее. У них талант в этом в последнее время.
> Оно в общем и предсказуемо - по цене ведроида ж делают, то ись, нахаляву, а не по цене ипхона.
Как бы MS отродясь не умел уровень качества а-ля ифон. И выезжали они уж точно не на том что это какой-то премиум, для ценителей. Если они попробуют догнать до этого уровня все свои гигазы барахла, станут работать себе в убыток. А если попросят столько чтобы не в убыток, юзеры их не поймут.
Это очень плохая новость, монокультура ведёт к усугублению вебприложений.
Все еще есть 3 движка: gecko/quantum, blink и webkit(и да, они уже достаточно сильно разошлись с blink), но к счастью blink, даже если убьет всех остальных, останется открытым, возможно это пойдет всем на пользу.Linux также стал в какой-то степени монополистом, но это не тормозит развитие.
Кроме того, IE были главными тормозами развития веба последние 15 лет, EDGE только начал догонять, но остался моноплатформенным со всеми вытекающими.
> Все еще есть 3 движка: gecko/quantum, blink и webkit(и да, они уже
> достаточно сильно разошлись с blink), но к счастью blink, даже если
> убьет всех остальных, останется открытым, возможно это пойдет всем на пользу.Веб здорового человека строится от стандартов (спецификаций) регулирующей организации — W3C. Веб курильщиков строится от веб-движков. Какая прелесть!
> Linux также стал в какой-то степени монополистом, но это не тормозит развитие.
Linux чудовищно тормозит развитие технологий и компьютерных наук, только вы этого не понимаете.
> Кроме того, IE были главными тормозами развития веба последние 15 лет, EDGE
> только начал догонять, но остался моноплатформенным со всеми вытекающими.Мне очень интересно, как это IE (а не веб-макаки, умеющие «только в режиме совместимости») могла быть тормозом развития Веба. Что вы такое курите, ребята?
В вебе здорового человека не может быть DRM.
Вот только этому здоровому человеку придется смотреть не то, что ему хочется, а то, что кому-то выгодно ему показывать. Зато без всяких ограничений!
Спецификации ничто без реализации, майки до недавнего времени клали на них болт, сейчас немного слоупочат, если бы можно было делать тупо по спекам и не тестировать на совместимость - другое дело, но в реальности зачем нужен браузер Windows-only, как тестировать разработчикам которые не пользуются виндой?Как IE тормозит развитие веба? caniuse.com открываем рандомную фитчу(Flexbox, CSS Grid, SVG, CSS transforms, CSS Filter Effects, etc), читаем сноски для IE.
> как тестировать разработчикам которые не пользуются виндой?Очень просто. Компания <CENSORED> предоставляет виртуалки.
Это же и касается и Firefox + Chrome. Нельзя просто так протестировать на какой-то ОС, и сказать «ну значит всё нормально».
Разные шрифты, разные разрешения экранов, сноаживания, прочая ерундень...
в нормальной компании виртуалки предоставляет отдел тестирования (ну или девляпсы, отвечающие за ci/ct) - свои костылят или арендуют у компании censored - дело десятое.
> в нормальной компании виртуалки предоставляет отдел тестированияИ? КЭП.
Имелось в виду это https://developer.microsoft.com/en-us/microsoft-edge/tools/vms/ (бесплатные образы виртуалок)
На чём их развертывать - дело десятое.
> На чём их развертывать - дело десятое.если у тебя есть своя инфраструктура - они тебе без надобности, у тебя и так есть деплоилка и образы. Во всяком случае, должны бы быть.
А в azure/amazon и так дадут.
Ну, хотя, да, возможно девляпсики уже и ниасиливают без готовых. Ведь мы такому экземпляру отвечаем. Он, правда, и с образами не будет знать, куда их применить - в лучшем случае запустит и будет там вручную через эмулятор дисплея мышом возить.
Firefox и Chrome любой разработчик может поставить на любую систему, конечно есть платформоспецифичные баги но встречаются они редко - это уже задача отдела тестирования их вылавливать.Для IE/Edge надо по виртуалке на каждую версию, для Safari надо яблочную технику, что не дает возможности провести провести банальный тест на "запускаемость", а в них вечно что-то ломается, когда все по стандартам, когда проверил наличие поддержки каждой фитчи и всеравно что-то упускаешь.
говорят же вам - БЕГИТЕ, глупец!разработчик что-то там ставит и лично пальчиком гуанокодит, ага. Ни coding standards, ни ревью, ни автотестов.
"отдел тестирования", надо думать, тоже вручную др...чит пять мышей на пяти компьютерах разных типов, какие автотесты, вы о чем вообще.
> для Safari надо яблочную технику
не надо. Но вам это знать тоже не надо, вы разработчик, существо умственно отсталенькое, мы в курсе. Просто найдите себе работу, где девляпсы или нормальные админы за вас все это сделали, а вам просто приходит отчет "комит не принят, ошибка там-то".
Те три человека , что отвечают за стандарты и используемые функции, гарантирующие совместимость - разберутся, как протестировать и поправить сафари-онли шим, когда и если им поставят такую задачу, они грамотные. От вас требуется использовать принятые в этом месте стандарты и не лепить низкоуровневой отсебятины, только и всего.Если вам кажется это слишком сложным и вы не можете нормально код писать без ручной проверки его отображения на каждый чих в каждом браузере - подумайте, как люди пишут код на серверной стороне, где сервер себе под стол ставить не хочется, он жужжит и жрет мегаватты.
> как тестировать разработчикам которые не пользуются виндой?уволиться нахрен из "дизигн-студии", в которой ниасилено CT и тестированием какие-то там разработчики занимаются
лучше побыстрее, а то в случае банкротства предприятия вы в числе кредиторов какой-то там третьей или дальше очереди, то есть свои зарплаты уже никогда не увидите.
А ты начни, анон, делать веб-странички вместо браузерного телевизора для рекламы — авось и познаешь дзен стандартов.
Еще есть гуанно. :-)
Скорее корпорации будут лоббировать приятные вещи вроде DRM или WebAssembly и полный доступ к девайсу без ведома юзера. О дивный новый мир!
>усугублению вебприложенийнельзя убить то, что уже мертво. А в данном случае - мертворожденно
Ушла эпоха.
Да, хорошая была эпоха. Кто успел заработать на этом - тот молодец
Anathema?
Anaheim вообще нужен свой браузер?
Там рядом Los Angeles. Голливуд и всё такое.... Вероятно, им, действительно, нужен свой браузер....
Я как фротенд-разработчик всецело приветствую хромообразную среду. Ибо верстать странички придется только под один браузер, без необходимости тестировать на наличие косяков на других. Достаточно быть только в курсе последних принятых стандартов.
Пусть будет Единый Великий Веб-движок.
> Я как фротенд-разработчик всецело приветствую хромообразную среду. Ибо верстать странички
> придется только под один браузер, без необходимости тестировать на наличие косяков
> на других. Достаточно быть только в курсе последних принятых стандартов.
> Пусть будет Единый Великий Веб-движок.Вот типичный пример ходячей проблемы Веба. Вместо того, чтобы верстать под стандарты, он верстает под браузеры. «Достаточно быть только в курсе», ага.
Здесь уже ничего не исправишь, Господи, жги.
> Господи, жги.это независимо от [стандартов, модели разработки и прочего суетного ералаша]
> Здесь уже ничего не исправишьудаляем последнюю строчку в вашем комментарии и оказывается все еще можно исправить, вдруг
>Господи, жги.Тикет спустили в наш крематорий. Давайте адреса. Выезжаем
Х-)
Вы читать умеете? !
Я написал "Достаточно быть только в курсе последних принятых стандартов".
Сейчас я верстаю с учетом стандартов + учитываю особенности разных браузеров. А потом будут учитывать только стандарты, ибо наличие одного браузера по сути и есть стандарт.
> Вы читать умеете? !
> Я написал "Достаточно быть только в курсе последних принятых стандартов".
> Сейчас я верстаю с учетом стандартов + учитываю особенности разных браузеров. А
> потом будут учитывать только стандарты, ибо наличие одного браузера по сути
> и есть стандарт.Я-то читать умею. Понимаешь, дружок, такие вот одарённые ребята, как ты, на своих выносливых плечах подняли Гугл на высоты коммерческого успеха. Была себе конторка, что занималась поиском и продажей чужой рекламы — а стал огромный монстр, который всеми щупальцами и корнями всюду пролазит и прорастает, превращая свободный некогда Веб в Гуглонет, где ничто тебе не принадлежит, даже твой трафик от ПК до роутера. Но ты продолжай верстать под браузер и быть только в курсе, ага.
> Вы читать умеете? !
> Я написал "Достаточно быть только в курсе последних принятых стандартов".
> Сейчас я верстаю с учетом стандартов + учитываю особенности разных браузеров. А
> потом будут учитывать только стандарты, ибо наличие одного браузера по сути
> и есть стандарт.А Вы, когда задаёте background-color следите затем, чтобы задать color и наоборот?
Или Вы, как и Гугл, класть хотели на стандарты и считаете что всегда у всех чёрный цвет текста по умолчанию и белый фон, как в Хроме?
Это лишь один из примеров.
Кстати, раньше в браузерах обязательно была (а в Seamonkey есть и поныне) возможность назначить системное оформление для сайтов: цвета, шрифты.
> Вот типичный пример ходячей проблемы Веба. Вместо того, чтобы верстать под стандарты,
> он верстает под браузеры.А ты сверстай по стандарту и скорми это ишакам. Увидишь что получится. А то что MS'у прилетело его же методами - смешно, что сказать. Но заслуженно. Чертовски заслуженно.
Если IE и Edge сдохнут - веб народец вздохнет с облегчением. Подробности на caniuse.com :)
Начните уже наконец делать веб-страницы, а не телевизорозаменители. И всё сразу наладится. И все браузеры заработают, даже очень старые.
> Начните уже наконец делать веб-страницы, а не телевизорозаменители. И всё сразу наладится.
> И все браузеры заработают, даже очень старые.Ну во первых, видео - штука нужная и полезная. И отказываться от него лично я не собираюсь.
Во вторых - в старых таки сверстать красиво - мучительно и криво. А путь к кошельку пользователя лежит через его глаза, без вариантов. За рубленое топором хламье никто не даст и копья. А вот так почему-то не прикольно. Это прозрачный намек что такая работа гамно и не ценится нифига.
Правильно. Продолжайте думать также. Стандарты не нужны.
пластмассовый хром победил
Чакры позакрывались, индусов распускают..
В ближайшее время планируется подготовка обновлений блокнота, paint brash, wordpad и task manager, основанное на chromium библиотеках.
Теперь Вы точно сможете узнать, сколько занимает система, если сможете запустить task manager, которому нужно 500 мб озу)
Блин. Вот мне теперь Chrome curl'ом скачивать?!!
wget'ом же
У вас теперь будет Chrome от Microsoft чтобы скачать Chrome от Google.
Выбирайте дерьмо марки Google®
Тот случай, когда только узнал, что есть Edge для iOS и Android...
Они так готовились. В Edge для смартов давно хромиум
Сколько лет убеждали попробовать этот эдж, так я его ни разу и не зупустил. И все было не зря! Ура, товарищи!
Им надо сделать чтобы когда юзер лезет в инет чтобы скачать хром, их встроенный браузер делал вид, что хром установился и мимикрировал под него.
Хотя, накой им это все надо? Поиск свой по дефолту? Так можно сторонние браузеры зондировать дополнениями и настройки подменять. Мс все простят.
Замена одного зонда другим.
Думаю, и пяти лет не пройдет (а куда вероятнее - и раньше) - как и FF выбросит свой геко (а серво выкинет еще раньше), и перейдет на хромодвиг.
Такое не исключено. Мозилла любит перенимать новомодные штучки. А отказ от собственного движка и оптимизация затрат -- это сейчас модно.
Anaheim - город, где зародился Ку-клукс-клан.... И это город, где весьма агрессивно поддерживали Трампа.... К чему бы это и зачем Микрософту такие совпадения.....
>Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка Chromiumэто фаза Embrace, на очереди extend and extinguish
в смысле гугль их того, extinguish'ером, через пару лет? Даа-а-а-а,такого вeндeкапеца я что-то и не предполагал. Причем вот этот, в отличие от юношеских фантазий, вполне ведь реален :-(
Оно и к лучшему. Относительно нормальная подсистема плагинов PPAPI (после выпила NPAPI) осталась только в Blink-браузерах напр. Opera.Так для взаимодействия с Flash-плеером фуррифокс использует вырезанный NPAPI, а в Edge - Flash вообще встроенный (Active X по соглашению выпилили).
Если и фуррифокс помрёт, то PPAPI станет новым стандартом для плагинов ;) Ура товарищи!Лично я, сразу выкинул Firefox как тот, по соглашению с гуглом, перестал поддерживать NPAPI плагины.
> Если и фуррифокс помрёт, то PPAPI станет новым стандартом для плагинов ;)Ну почему сразу помрет? Поломается, превратится в шкурку к хрому, продастся китайцам...
Ой-вей...
Биллу Гейтсу и Стиву Балмеру такое не рассказывайте, обидится)))
Грустно.
Нельзя хранить все яйца в одной корзине.
Должен быть и Линукс и Винда и еще что нить.
То же относится и к браузерам.
Майкрософт богатая компания.
И если даже поддержка своего браузера экономически не выгодна они должны были его оставить.
По факту мы имеем одну компанию которая все больше и больше контролирует интернет. И да это как бы бесплатно:)
Жалко что Майкрософт уходит с рынка браузеров.
Так же было обидно, когда лучший браузер, всех времен и народов, Opera так же ушел на покой.
Интересно когда купят яблоко:)
Ну так поддержите мозиллу.
А то, что мс уходит вместе со своими интернет эксплорерами - это праздник. Больше будет кроссплатформенных веб приложений.
> Ну так поддержите мозиллу.у вас в слове похороните опечатка. Ну да, вполне очевидно, кто будет следующим.
> А то, что мазила скоро сдохнет вместе со своим анальным зондом - это праздник. Больше будет
> кроссплатформенных веб приложений, на православном эшелоне, вместо веба, который все равно
> только в одном браузере открывался.поправил, не благодарите.
эх...я с него начинал сетевой путь, с ie 3.0 под вин3.11 на 386 компе. впрочем и нн3 и опера старая тоже были хороши.
плохо, только одно что больше нет альтернативы. мурзилла рано или поздно на кукан гугловский сядут :)
Не успели закопать IE, как хоронят Edge.M$ проиграл войну за интернет, войну браузеров, поэтому сворачивает проект своего встроенного в систему браузера. Им дешевле лепить морду на базе chromium и отказаться от лишних затрат. С гуглом договорятся, если уже не договорились.
Позор нашему государству, которое прибило гвоздями ЕИС к браузеру-трупу IE:
http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/document/view.html?sec...Посмотрите на дату последней редакции инструкции по настройке рабочего места. Минцифра, ау-у-у... Ты где со своими грандиозными планами?
Это не государству, а идиотам, которые думали, что можно не выполнять сказанное. По ним работают.
> Это не государству, а идиотам, которые думали, что можно не выполнять сказанное.
> По ним работают.А чего не так-то, Михаил? Эти вот 3% линуксоидов, страдающих без доступа к госзакупкам (они прямо с дивана собираются в них поучаствовать) кого-то интересуют?
Или лично ты не смог запустить на православном эльбрусе каноничный IE и по этой причине страдаешь?
> Это не государству, а идиотам, которые думали, что можно не выполнять сказанное.Вот бы этот стандарт суждения еще и в полный рост к Комиссарову и прочим причастным к рассылке нерабочих школьных линуксов за бюджетный счет? Да и Шигорину припомнить покрытие мутной коррупционной схемы не помешало бы. В конце концов, какая гражданам страны разница кто именно фуфел отгрузил за бюджетный счет?
> По ним работают.
Так же как с эльбрусами и школьным альтом? С таким работингом толку будет уй.
Я думал эджем не пользуются потому что он выглядит как унылое серое говно.
И ещё потому, что там нет расширений и нельзя заблокировать рекламу.
Вапщета льзя. Расширения в магазине.
И оно наверняка платное.
для безмозглого фанатика - главное - верить.
> для безмозглого фанатика - главное - верить.для фанатика без веры - главное обозвать фанатиком другого, а верящего - безмозглым.
</и полегчало!>
фанатиков без веры не бывает. При этом верующему безмозглым быть необязательно.а тут ярко выраженный случай - два мышеклика отделяли его от информации, какие и почём плагины для йожа есть в сторе. Но нет, проще нести бред. Причем раз ему сказали что вы гражданин соврамши - нет, перевернул страничку методч...религиозного текста, и продолжил со следующего абзаца, сомнения не для него.
А потом ты удивляешься, за что вас никто не любит, строишь теории рептилоидных заговоров и обижаешься на неуважительное отношение.
> И оно наверняка платноеА если бы было бы платное? И стоило бы $2? Или аж целых $5?
на плагины охотно донейтят, поэтому авфтыр получил бы $1 вместо тех $2 что ему перепали бы напрямую. И не получил бы багрепортов с тех, кто умеет их написать, но не очень жаждет бросаться деньгами, даже мелочью. А $4 получила бы глупая ms, если бы ее с... .... hugged магазин г..на б... т...е индусы научили работать в корпоративных сетях, а так оба х... получат.в общем, ненавижю - реально нихрена невозможно поставить при таком файрволле, оно там где-то либо к pkp прибито, либо именно в этом месте игнорирует корпоративные ca. А подсунуть йожу не из магазина можно только череззаднично, и при каждом запуске он будет сперва открывать все страницы, а потом спросит "может тебе и этот левый плагин активировать?"
но на практике афторы не заморачиваются, и почти вся подобная фигня бесплатна, не нравится магазин - возьми с гитхаба и мучайся.
ни одного платного плагина, за который мне бы захотелось заплатить, пока не видал.
> По данным общемирового рейтинга Net Applications, доля Firefox составляет 10% < Internet Explorer - 11.19%.Ну вы поняли.
>> По данным общемирового рейтинга Net Applications, доля Firefox составляет 10% < Internet Explorer - 11.19%.
> Ну вы поняли.Не-а, говорите прямо.
Микрософт играет в догонялки с МоФоКо, только ориента ^W направление, как всегда, перепутали? #Угадайка #ПереписьОстроумов
Вот зараза. Сайты мне теперь совсем тестировать не на чем будет, ибо кроме хрома и лисы не осталось ничего :(
Да ладно - всегда есть развлечение с макосевой виртуалкой и сафари :)
Проверил не первое ли сегодня апреля.
Это не первое апреля, а автор оригинала (английского) не совсем разобрался в вопросеQualcomm готовит ARM-процессор, который сможет эмулировать x86. MS хочет на нём пускать винду. А юзеры захотят запускать Chrome. Но, Chromium не поддерживает сочетание AArch64+Windows. Google не собирается это пилить. Отсюда вывод: либо придётся запускать Хром в режиме эмуляции x86, либо запиливать поддержку AArch64+Windows самостоятельно. MS выбрала второй вариант.
Как из этого следует, что MS собирается похоронить Edge на остальных платформах, я не знаю.
> Это не первое апреля, а автор оригинала (английского) не совсем разобрался в вопросеавтор ориентируется на слухи и утечки инсайда, которые, конечно, мог недопонять - но в его писанине ни слова про arm, только что edgehtml всьо, и что источник -внутри мс.
хотелось бы, конечно, верить, что он - ангажированный идиот, как и все корреспонденты.
> Проект развивается под кодовым именем Anaheim"Как вы яхту назовёте"?..
(прочиталось "анафема")
Корень heimat созвучен с phema?..... Эк вас....
> Корень heimat созвучен с phema?..... Эк вас....Если это MS пишет - тогда созвучен. Так, глядя на то как маркетологи дотнетчиков приклаывали. А потом объявили им что они deprecated, HTML5 во все поля.
Кто-нибудь в курсе движок IE утекал? В Торе искать есть смысл?
в Торе смысл искать есть, но ее гоям читать не положено.
> в Торе смысл искать естьЭтот скорее в помойку по имени талмуд стёк ;-]
> но ее гоям читать не положено.
Сами-то читали?
Предсказуемая шутка. А по существу будут подсказки? Не верю, что не утекал. Престо даже утекал. Форки пилить, а то в один ппекрасный момент останемся на хроме, но будет поздно. Не гой, но не религиозный.
И толку от утекших исходников, по крайней мере десктопный вариант, полностью утек, нормально разрабатывать нельзя, насколько я знаю, сообщество сделало пару патчей для поддержки tls, крупные компании поддерживать не будут, думаете сообщество понянет сделать и поддерживать современный движек наравне с Google и ко?
Ну ты хоть намекни мил человек.
> Предсказуемая шутка. А по существу будут подсказки? Не верю, что не утекал.ну типа исходники винды же утекали, очевидно, и он с ними (а что винда там 2000 так и пофиг) как минимум тогда. Где-то может и сохранились (хотя для даркнета велики, а для торрентов опасны, разьве что по закрытым торрентам)
Но смысл? Пилить то, что даже сама MS не шмогла?
Тогда уж ждите исходников йожа - в отличие от ie, можно даже, наверное, некоторое время пилить форк.> останемся на хроме, но будет поздно. Не гой, но не религиозный.
как минимум ритуалы Каббалы работают и у нерелигиозных. Но смысл? Пожелать чтоб Брин сдох? Так не поможет, от него уже давно ничего не зависит.
