Mozilla планирует удалить поддержку Adobe Flash в выпуске Firefox 84, который ожидается в декабре этого года. Дополнительно отмечается, что Flash также может быть отключен раньше для некоторых категорий пользователей, принимающих участие в тестовом включении режима строгой изоляции страниц Fission (модернизированная многопроцессная архитектура, подразумевающая разнесение по изолированным процессам не на основе вкладок, а с разделением по доменам, что позволит отдельно изолировать iframe-блоки)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52972
Туда ему и дорога
А у меня админка Hitachi HUS VM на флеше, да и VMWare vSphere 6.0 тоже на флеше.
Выкинуть все это трудновато, ибо стоит немалых денег.
Значит будете держать для этих дел устаревший браузер. Так уже давно делают для старых ipmi например.
Можно браузер от шерстяного ещё накатить, тоже мне проблема.
Инновационный браузер со встройнным майнером от фиг знает кого?
надо следить за waterfox и подобнымиNPAPI Plugins
They should be used responsibly, but Waterfox supports the use of Java and Silverlight plugins, as well as any other 64-Bit NPAPI plugins.
Ватерфокс - кривое поделие. Распиленное в одну репу. И проданное рекламной компании. Далеко не фонтан.
> VMWare vSphereВам придётся купить заново лицензию на VMware vSphere 7, чтобы получить те функции, которые MS предлагает в Server 2019, а RHEV еще раньше =)
Для начала смиритесь с неизбежным. Ваша Варя превратилась в тыкву. У вас есть 3 варианта что делать:
1. Купить её во второй раз и обновить. Цена + косвенные расходы на обновление.
2. Рассмотреть альтернативу подешевле и сравнить что дороже покупка другого продукта + косвенные расходы на переезд включая зарплатный фонд.
3. Воспользоваться бесплатным решением (oVirt) и сравнить, что дороже косвенные расходы на переезд + "абонентская плата" в виде ЗП на самостоятельное сопровождение своими силами.Hitachi HUS строит вам поверх FC именно то, что дают современные RDMA-решения. Всё что делает его Command Suite - большой костыль. И у меня есть сомнения что они это будут развивать. Если вы его используете чисто для менеджмента LUN-ов другое дело, но если вы кидаете быстрый сторадж напрямую в VM, то вот чтобы избежать ужасных монстров типа HUS в современном мире и переходят на RDMA. Этот переход стоит космических денег, если уйдёте на IB. Ethernet дешевле, но вы думаю сами знаете...
Тут нужно планировать полный апгрейд, ставить рядом, переносить на новую инфраструктуру, а старьё продавать. Вон тут на опеннете появляется нах/пох. Он у вас с радостью это купит.
Вы немножко опоздали с обновлением инфраструктуры, но если поднажмёте, года за 2-3 можно управиться в зависимости от масштабов. То что FC для крупных задач отмирает как класс (заменяем на RDMA) известно давно, но почему-то не в русском ИТ-сегменте. Народу надо флешплеер снести, чтобы они поняли что пользуются старыми технологиями.
Замена Hitachi HUS VM обойдется примерно в $200-300 тысяч, менять её ради нового клиента на HTML5 никто не будет.
С VMWare такая же фигня, мы еще даже на 6.7 не перешли, уж больно много денег хотят за переход, примерно в районе $50 тысяч
Будем постепенно и медленно переползать...
> Будем постепенно и медленно переползать...Мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус?
Всё, что есть в VMware, есть в KVM/libvirt, включая миграцию, только работает быстрее и лучше.
Да, придется немного скриптов на пистоне наколхозить и пару джоб в дженкинс добавить.
Ну, собственно, мы это давно сделали - с пятерки уезжаем прямо на KVM, не спеша и без паники.
Зачем вы рассказываете сказки? Если у вас полсотни витуалок, то разницы возможно никакой, а если как у меня 3 тысячи, то разница огромная
KVM проигрывает при высокой нагрузке и по процам и по диску, по диску особенно.
Динамическое выделение памяти никакое, практически его нет, сетевые настройки куцие, бекапное ПО ужасное. В одном вы правы - все держится на скриптах и на соплях.
У меня стоит кластер oVirt и в нем уже полсотни машин - работает так себе.
...
> У меня стоит кластер oVirt и в нем уже полсотни машин - работает так себе.Hyper-V еще поставьте, попробуйте, если не нравится KVM. Оно будет дешевле чем перепокупать VMware и HUS там поддерживается полностью. Есть только одно НО. MS ориентируется не просто на RDMA а еще и когда диски через S2D (SMB). Если не планируете ближайшие годы апгрейд сетей, то выгода там чисто денежная, а тюниг Hyper-V под производительность будет излишне "увлекательным". Оно на VMware не похоже от слова совсем. Я понимаю, советовать такое... это может задеть религиозные чувства некоторых присутствующих, но мы тут всё равно о Hitachi и VMware говорим...
> Динамическое выделение памяти никакое, практически его нет,
> сетевые настройки куцие,
> KVM проигрывает при высокой нагрузке и по процам и по диску, по диску особенно.Откровеннейшая ложь у вас.
Как пользователь опенстека и опеннебулы, могу сказать что именно по этим параметрам КВМ и превосходит вмшмару. А ещё в вм-шмаре очень выражен disk I/O saturation. Это когда соседние виртуалки друг-друга ушатывают до невозможности работы.
> на скриптах и на соплях.
если у вас сопли, то у нас - скрипты.
> Как пользователь опенстека и опеннебулы, могу сказать что именно по этим параметрам КВМ и превосходит вмшмару.У него же там вся инфраструктура одно большое Legacy с большой буквы L. А вы сравниваете с инфраструктурами openstack/opennebula, это некорректно. Небось, толстенные виртуалки с кучей сервисов одновременно на каждой. Там нужно замерять производительность под его задачи и тюнить в привязке к хостам.
> если у вас сопли, то у нас - скрипты.
Это скорее вопрос саппорта. VMware становится выгодна тогда, когда куплена расширенная техподдержка и VMware. Внутри вари 100500 модулей на java вместо питоньих скриптов. Когда они разваливаются, этим занимается её саппорт. Видимо расширенный саппорт куплен и/или оно не ломалось.
Если вы строите на openstack то вам либо нужно покупать его у вендора за еще большие деньги, либо форкать его и самому становиться вендором, без этого его внедрить ну ни как не получается. Пробовали. Эти скрипты в итоге дороже выходят на опенстеке. Кстати VMware тоже готовит openstack, так-то. И долгое время сеть опенстека была поверх убогой проприетарной вмварьной SDN. Забыли что ли?> Как пользователь опенстека и опеннебулы, могу сказать что именно по этим параметрам КВМ и превосходит вмшмару. А ещё в вм-шмаре очень выражен disk I/O saturation. Это когда соседние виртуалки друг-друга ушатывают до невозможности работы.
Вот вы админ-пользователь, сразу видно. Для того чтобы не было проблем с дисками, нужно строить нормальную сеть хранения. На ней это уже можно сделать до определенного уровня. Не всё что умеет RHEV и SystemCenter поддерживалось... хотя я не щупал 7.0 еще. У гражданина Z вместо стандартных подходов проприетарь от Hitachi. Кроме того у VMware очень специфический memory overcommitment, маскирующий реальность от админа. Также нужно соблюдать правило "сумма ядер всех виртуалок на хосте + 1 <= количеству физических ядер" то оно даже будет работать само без учёта миграции машины в отказоустойчивом кластере. Но это всё равно не во всех случаях поможет. Придётся делать физические привязки по процу и памяти... а тогда чем это отличается от Hyper-V с его подходом к динамической памяти и раздаче ресурсов...
Вспоминается старая-престарая фраза "хватит покупать лиензии вмвари, купите лучше себе памяти и процов".А разгадка проста. Пользователи вари обычно туго с неё слазят, потому что она в мониторингах пишет меньшее потрубление памяти и проца чем остальные и им кажется, что от этого варя лучше.
> Замена Hitachi HUS VM обойдется примерно в $200-300 тысяч, менять её ради нового клиента на HTML5 никто не будет.А я и не предлагаю... я и писал там цена космическая и замена там не ради HTML5 а скорее ради решений на каком-нибудь Mellanox HDR ну или Ethernet, но это всё же зависит от того какие у вас SLA по latancy на хранилища (IB vs Eth).
> Будем постепенно и медленно переползать...Ну там года 2-3 это как раз норм, даже если не менять архитектуру сети, как я и сказал (вы в другом комментарии писали про 3000+ виртуалок)
> Замена Hitachi HUS VM обойдется примерно в $200-300 тысячА поддержка дохлой технологии ради вас так еще и дороже. Поэтому этим никто заниматься не станет. Разве что вы сами, если вам так дешевле. Adobe планируют в этом году флеш списать. Он свое отлетал.
Или собрать минимальную системку в VirtualBox с последней версией firefox поддерживающей flash. И пользоваться ею до скончания времен. Бюджет: 15 минут, $0.
каждому админу. По две (или по десять, потому что тут флэш поддерживает, там неправильно поддерживает, здесь не та версия жабы и т д).Нет, это совсем не $0, вполне себе заметная сумма на поддержку, минимальную изоляцию и все это еще *N потому что админов не один. И, разумеется, не shitbox, уносящий систему в bsod и нормально не работающий уже лет десять как, а все ту же vmware horizon - теперь еще и для управления horizon, угу.
Но альтернативно-одаренных разработчиков мурзилы это не колышет. Тем более что те виртуалки никак не видны в телеметрии - изолированный, знаете ли, сегмент.
А что, копировать виртуалки те админы еще не умеют? Хотя у админов с виртуалбоксом так наверное бывает.
https://en.wikipedia.org/wiki/NPAPI - ищи подходящий браузер в списке поддерживающих NPAPI плагины.
>стоит немалых денег
>админка на флешеНе в силах выдержать несовершенство мира, написал я сей комментарий.
> VMWare vSphere 6.0А обновить?
э... потратить пару лямов ради удовлетворения ЧСВ разработчиков ненужного-3%? Ты в своем уме?У меня есть парочка 5.5, и пока не возникнет край острая необходимость запускать под ней б-жественную десяточку и прочие порождения снов разума последних лет в значимом количестве (когда уже всерьез возникнет проблема совместимости) - их никто не собирается "обновлять".
Easy, man, easy. Как бы если работает - не трогай, подсказывает Кэп. Но если есть острая нужда в поддержке чего-то эдакого - то или обновляться, или отказаться от острой нужды. Логика же.
> Как бы если работает - не трогай, подсказывает Кэп.дык - видишь, без тебя потрогать норовят - и ты заиппешься отключать "заботу" о тебе (все в курсе, интересно, про последние достижения мурзилы по влезанию в планировщик? Пока, правда, только на винде, проклятой - видимо, про crontab индусская макака еще не в курсах.)
А потом они удивляются "чавой нас никто не любиииит", и своим 1.5%
В случае с флешом его уже адоба поддерживать не хочет. Можешь сам его патчить, хексредактором. Или не патчить, руткиты и майнеры тоже тема.
> достижения мурзилы по влезанию в планировщик?Возьми да отключи. Понимаешь, если ты настолько продвинут, что тебе зачем-то надо это отключать, то ты сможешь это сделать. А обычному пользователю, который зачем-то решил поставить Fox в Windows, это не нужно. Он даже про существование Планировщика, очень может быть, вообще не слышал. Хотя использование Планировщика, а не Служб для регулярных задач - это один из паттернов работы софта под Windows.
> и своим 1.5%
По очень простой причине. Те, кто сидят под Windows не видят в Fox ничего того, что нельзя было бы иметь с Chrome. Fox с точки зрения обычного юзера - это просто альтернативная реализация Chrome. У Fox нет киллер-фичи для широкой аудитории - нет, под него есть некоторые интересные расширения, типа возможности пиратить официальные ролики звукозаписывающих компаний с YouTube, но сколько обычных пользователей не удовлетворится возможностью при постоянно подключенном безлимитном Интернете просто посмотреть ролик, а непременно скачать его? Но именно чего-то, что для _обычного_ пользователя делало бы Fox однозначным выбором - у него нет. К слову, у "необычного" тоже, потому что всякий плагинообвес по части прайвеси - рекламорезки, предотвратители отправки идентификаторов, кукочистка и прочее такое (опенсорсное) есть и для Chrome, причем в официальном магазине.
А под Linux. Ну, там Fox в популярных дистрибутивах часто из коробки идёт. Зачем менять, если работает? Вот так и набегает скромная цифра.
Впрочем, вот находил инфу, что на десктопах и лаптопах, внезапно, уже >9% Но буквально в апреле взял и упал до 7% из-за неплохого такого старта Edge (хотя слегка заскиненный хромоклон, казалось бы). Так что не 1.5%, нет.
У нас ipkvm требует java plugin. Берется firefox 52 или palemoon и java 8 и всё работает.
Ради админки можно старый браузер поставить.
> У нас ipkvm требует java plugin. Берется firefox 52 или palemoon иэто тебе повезло.
А вот к примеру тот же vcenter помимо неправильного флэша требует еще неправильных плагинов для доступа к файловым хранилищам (а они иногда нужны).Выбор единственноверной версии фуфлофокса в которой они a) работают b) не крэшатся (качество кода vmware) c) одновременно с плешом (единственноверной версии, которая запустится, а не выведет надпись чтоб немедленно обновлялся), без которого бесполезны - нерешаемый квест.
А теперь расскажи мне, как поставить этот плагин в palemoon. Это не xpi, это dll, как и флэш.
Для линyпса, похоже, не выпускался.
Вайн и в нем виндовый файрфокс правильной версии, с дллкой. Еще и 32-битной небось. Еще можно уволить тупарей с протухшей вмварью, нанять вменяемых людей и поюзать KVM, он в линуксе бесплатно. Тех кто занимается непотребством с флешом и старой вмварой давно пора заапгрейдить в доставщиков жратвы.
Переходи на Proxmox VE. Гораздо интереснее вмвари.
На всех пронсайтах ещё не выпилили.
Ну ты за всех не отвечай...
Хз, у меня давно никакого флеша ни на компе, ни на мобиле, все работает
Тоже думал что флеша уже нет нигде, у меня в кубунту он даже не был установлен.
Пока по работе не пришлось вебинар посмотреть, от отдела образования.
Знаю один специальный образовательный сайт для моряков (причем из тех что принимают экзамены и тесты), там кучи слайдов и роликов, все, ес-но, на флеше. Пять лет назад так было, и сейчас без изменений. Посде того как флеш перестал по умолчанию работать во всех современных брузрах они там просто вывесили инструкцию как включить флеш в хроме.Что будет когда флеш просто вырежут - боольшой вопрос, так как там люди явно ничего делать не собираются.
Будет виртуалка или контейнер с софтом 2000-седого года внутри. Делается несложно.
портейбл старый браузер выложат. На переписывание всех сайтов бабла немеряно надо.
Огнелису придется разбираться с гринписом из-за мильёнов сдохших индикотов на мылосру
Лучше бы удалили код для телеметрии и удалённого управления пользователями. Задолбали уже!
А плешём я и так не пользуюсь уже лет 10.
Если тебя мучает паранойя, тогда вперёд клонировать репозиторий.
Удалил весь код телеметрии и все. Браузер чист.Вообще есть сбори для параноиков. Тор браузер и многие другие. К сети тор есть вопросы, но браузер без телеметрии.
> и многие другиеКакие ещё кроме Тора?
В Лебиан убирают телеметрию?
да
> Вообще есть сбори для параноиков. Тор браузер и многие другие. К сети
> тор есть вопросы, но браузер без телеметрии.а гуглоаналитику на страничке с аддонами все уже позабыли?)
Меня не параноя, а отвращение мучает. Это на сколько можно опозорить вроде бы свободный софт. Кстати, расскажи как ты удаляешь весь код телеметрии? Интересно посмотреть, если это не вброс.А так, ungoogled-chromium есть. И там пару сотен патчей...
Пруфов как всегда не будет
> и удалённого управления пользователямивроде бы чипизацию еще не проводили, или ты уже ?
> удалённого управления пользователями.Ну это не к Мозилле вопрос.
Надо выкидывать устаревшие технологии
Выкинь все ножы с дома и пользуйся электролобзиком.
Ножи не депрекейтнули, всё нормально. Иначе чем алкаши будут друг в друга тыкать, прости господи?
...Лобзиком?
Не, ну как бы наконец-то. Все говорят, говорят что "Флешу конец". Но это уже 5 лет говорят. А воз и ныне там. А тут уже как бы наконец удалят. Но не совсем. Еще Хром остается.
Хром тоже дропает Флеш в декабре.
Гражданин Коматоз, ситуации всякие бывают. Если сильно надо - скочяй с мацылловского фтп огнелис версии 52, перепакуй этот тарболл с плешём, запрефиксируй в /опт и запускай отдельно. Ну или жоперу какую-нибудь возьми и запрефиксируй.
Случайно не вм-шмарой занимаешься? С 6.7 - там уже нормальный хтмл5 искаропке. Без вантузни и плешивостей.
Вмварь это флэшболь ..... И я ей тоже страдаю.....
у нас помимо вмвари еще всякие поликомы с тем же
Замечательно, наконец то компании поувольняют вмварных идиотин.
> А воз и ныне там.Ну врать то.
Сейчас уже чтобы наткнуться на Flash ресурс — это надо постараться.
А раньше без Flash-а в интернет хоть не вылезай.
Разница очевидна.
Он вм-шмарник, наверное.
В интернете, слава макаронному монстру, его вроде добили.
Но во всяком ПО внутри организаций он ещё остаётся.
Например: некоторые панели управления оборудованием СХД или в старых версиях VMware VSphere
А что там с СХД? Огласите пожалуйста ваш чёрный список из плешивых и вантузятных панелей.
ООО - EMC хранилки этим страдают.
EMC на Java! А вот все СХД от Hitachi на флеше
Современные веб-управлялки для ЕМС на html 5 безо всяких там Java или Flash хрени (Unisphere Management Console, например, или их CloudIQ. Отличный софт, хочу сказать и очень рад этим пользоваться
А для этого есть IE 11
Жизнь виндой не ограничивается. Не у всех есть ....
Так не у всех есть "некоторые панели управления оборудованием СХД".
А если есть, то IE 11 найдётся
Ну это ты здесь - типичный макосятник с паренными рельсами и вантузом. Всё-таки плещь - это меньший зшквр.
Хотя, перед Эскобаром - все равны.
Не надо врать. В виртуалке на macOS у меня только Kali Линукс стоит 🤨
В "Живом журнале" без флеш-плеера невозможно загрузить изображение.А что касается программ - в РФ он используется практически во всех электронных приложениях к официальным школьным учебникам. Кстати, чем можно в них его заменить?
Кстати, чем можно в них его заменить?
Html5, webrtc, webgl.
> А что касается программ - в РФ он используется практически во всех электронных приложениях к
> официальным школьным учебникам. Кстати, чем можно в них его заменить?Достойный ответ сберу, закупившему солярис в аккурат перед его кончиной.
Сейчас уже чтобы наткнуться на Flash ресурс — это надо постараться.
https://www.ikea.com/ru/ru/planner/pax-planner/
https://www.ikea.com/ru/ru/planner/besta-planner/
Блин, забыл указать предложение как цитату. Ну да ладно
Там из проектов некоторые на Flash, некоторые на HTML5
А раньше и бывало, что сам сайт (меню) на Flash сделано.
Вот и разница тебе на лицо...
Куча игр. Некоторые вэбинары.
+Многие онлайн кинотеатры. Иногда еще вконтакт почему-то просит для просмотра видео.
Парочка довольно популярных примеров:
https://www.heroeswm.ru/
https://www.kor.ru/
Жена и многие знакоміе играют
И со вторым мимо> Игра поддерживается всеми современными браузерами, использование новейших HTML5 технологий позволяет создать красочные бои без установки на ваш компьютер каких-либо дополнительных приложений. Благодаря этому требования к мощности компьютера и скорости Интернет-соединения минимальны.
То есть с первым...
А по факту играющий друг без флеша запустить не смог.
P.S. Только что проверил - действительно, работает! А еще пару месяцев назад не работало без флэша. Возвращаться в игру, шо ле? Когда-то забросил именно из-за флэша.
А вот первая все еще требует.
http://i.piccy.info/i9/e9f10a3520e8f602e1acfe6314c37fe3/1589...
Ещё некоторые вебкам-секс сайты работают через флеш.
Камвхоры пичяле...
Пять? Да как бы не 8-10. И всё никак закопать не могут, живучий, зараза :)
Хром тоже ненадолго - они уже десять раз официяльно объявляли.Правда, разница таки в том, что в хромоге (с приседаниями, раздвиганиями и оп..почти небольно вошло) все же можно увидеть флэш (как и в ie/one-true edge) - а в мурзиле это невозможно не смотря на якобы поддержку.
Причина - флэша, запускаемого без проверки наличия плагина скриптом - нет уже двадцать лет, как-то неприлично было. А скрипт даже при наличии плагина и его вручную разрешении исполнять - получает ответ что плагина нет. Качество кода и мозгов мурзилы, что вы хотите.
Пусть выпиливают чего хотят - их 3% юзеров пофигу, мы уже в соседнем тредике разбирали - им что васян-знакомый-админ впиндюрил, то и будут пользовать, все равно они не знают, как вернуть обратно йожа.
Это не "качество кода", а вполне осознанное решение. На заре, так сказать, HTML5 многие сайты даже имея возможность отображать контент силами HTML5 проверяли браузер на наличие Флеша и находя его в системе упорствовали в использовании именно его. Например Гугл Музыка этим грешила (для неХрома), самый простой способ включить там вэб-плеер был в удалении Флеша насовсем. Потом проблему решали аддонами скрывающими наличие плагина, потом в Мозилле стали скрывать наличие плагина если он выключен и в конечном итоге скрывают всегда. Смысл в том чтобы форсировать сайты, кроме разве что самых старых и тупых, использовать HTML5.
> Смысл в том чтобы форсировать сайты, кроме разве что самых старых и тупых, использоватьтормоза.
Поправил, не благодари.При том что пользователь уже и штаны снял, и жопу подставил, и двадцать раз кликнул ДА, ТYПАЯ ты ТОРМОЗИЛА, Я ХОЧУ ВИДЕТЬ ТУТ ФЛЭШ а не твою жопорукую поделку!
Вот поэтому мурзила у меня улетела в помойку с еще одной моей системы - когда она мой собственный сайт перестала открывать. Хромог открывает, ie открывает, тормозила - самая умная, и желает таки обойти мои настройки и показать слайдшоу (но не может, там еще и flv, от которого у меня нет исходников)
> Смысл в том чтобы форсировать сайты, кроме разве что самых старых и тупых, использовать HTML5.
смысл в том чтобы продолжая указывать пользователям и владельцам сайта что им видеть и как - свести свои 3% до 1%.
И это им успешно удается, как видим.
>[оверквотинг удален]
> ФЛЭШ а не твою жопорукую поделку!
> Вот поэтому мурзила у меня улетела в помойку с еще одной моей
> системы - когда она мой собственный сайт перестала открывать. Хромог открывает,
> ie открывает, тормозила - самая умная, и желает таки обойти мои
> настройки и показать слайдшоу (но не может, там еще и flv,
> от которого у меня нет исходников)
>> Смысл в том чтобы форсировать сайты, кроме разве что самых старых и тупых, использовать HTML5.
> смысл в том чтобы продолжая указывать пользователям и владельцам сайта что им
> видеть и как - свести свои 3% до 1%.
> И это им успешно удается, как видим.А что, вы предлагаете вернуться к "ванильному" отображению Вэба как во времена IE? Ну там со всеми поп-апами, баннерами и прочим корпоративно-хищническим "зарабатываю-как-могу" от сайтоделов? Странные вы люди, Мозилла давит Флеш - плохо, Гугл давит блокировщикирекламы - плохо.
>Не, ну как бы наконец-то.Флеш это фигня. Тут распределили адрес, а сеть то работает, то нет. Оказалось одна из материнок kvm ом управляется по сети, а чтоб залезть и перенастроить - нужен не то что флеш - java applet.
Слава богу еще остался нормальный браузер, через который это можно сделать.
А мог бы - мог бы! - развести начальство на апгрейд немодной материнки.Вот мурзила-то о тебе и заботится, чтоб ничего живого не осталось нигде. Кроме единственно-верного и с гуглем согласованного.
(там у тебя, небось,еще self-signed сертификат в том kvm, со сроком действия больше трех дней?! Непоряааааадок! Надо позаботиться, чтоб вместо страницы откуда запускается жаба - пустое место показывалось!)
Хром в этом году должен флеш выкинуть совсем.
Игры на канвасе у меня притормаживают на квад коре, а в флэш я еще на Пентиуме играл.
Ну так лет ему же сколько...
Ещё наверняка какие-то плохие Линукс видеодрайвера.
А так вот на смартфоне проверил даже
https://mylittlepony.hasbro.com/en-us/games-and-apps — не тормозит ничего.
Ну так что вы хотите - это называется "overengineering".Ваш квадкор уже немоден, бегите за i7.
Если порнхаб уже перешел на html5, то остальные сайты еще либо не перешли, либо плеера запускаются с какой то ошибкой
Последний раз видел только один сайт такой.
Даже стыдно называть... Весьма местечковый.
Я знаю несколько, но насколько они известны я не знаю
А палится не хочется, да?
свфчан, например...
Хотя там скачать можно.
порево точка инфо например, там даже загрузка контента через флэш
ды откуда вы берётесь вообще?я флэш видил последней раз в установленнос виде лет 7~10 назад (в те времена уже говорили "не нужен", но кое-кто продолжал пользоваться)
Если сидеть в контакте 10 лет, то ты и гугл редко будешь видеть
Он все это время в гуглохроме шел встроенный, поэтому отдельно его ставить практически не приходилось.
он до сих пор с виндой в комплекте, например. (и никак не удалишь)
Гнобите флеш столько угодно, но он жрал в разы меньше ресурсов чем сейчас 'аналоги'
Чем WebGl? ПРОРЖАЛ
ДА!
На слабых процах видео через флеш работает быстрее чем html5.
Как-то сомнительно.
Проверял нагрузку CPU при h.264 HTML5 и h.264 flash (без GPU декодирования) — одинаково вышло.
видеокарта не расплавилась?
У меня на старом компе (pentium 4 1.3 GHz) это отчетливо проявлялось при просмотре видео на сайтах. Хотя возможно в html5 плеере почему то gpu не задействовался, а во флэше работал.Ну еще раньше на яндекс картах флэш панорамы были юзабельны, а новый webgl плеер все вешал.
> отчетливо проявлялось при просмотре видео на сайтахЕсть один нюанс. Обычно все по дефолту считают видео сайтом YouTube, а он по умолчанию совал и суёи более жрущие кодеки VP9, AV1.
> Есть один нюанс. Обычно все по дефолту считают видео сайтом YouTube, а
> он по умолчанию совал и суёи более жрущие кодеки VP9, AV1.когда на нем еще можно было через анус добыть флэш-версию - никакого av1 там в помине не было.
Ну, правда, иногда он пытался подсунуть vp8, но редко, поскольку быстро сам осознал что никакой пользы ему от тормозов не было, опять же - такой удобный случай повертеть на х-ю мурзилу упустить было нельзя.
А огласите эти "аналоги", пусть даже жрущие. Интересует, что сейчас все будут использовать вместо Autodesk Scaleform для рисования 2D интерфейсов в играх. Так-то это Flash... и он тоже deprecated в след за флешем.
Много где Flash, Java Applet, ActiveX те же старые ipkvm, supermicro, и еще много дерьма.
дык, продолжай пользоваться ie8 (не вздумай апгрейдить!) - если что, activeX нигде больше все равно не работал.И да, жабааплеты мурзила сломала еще пять лет назад.
Да я как то в прошлом году ими пользовался на актуальном фурифоксе на старом ipmi супермикро
> Поддержка Silverlight, Java, Unity, Gnome Shell Integration и NPAPI-плагинов с поддержкой
> мультимедийных кодеков была прекращена ещё в Firefox 52, выпущенном в 2016 году.так что не знаю, что тебе там приснилось.
npapi был намертво отломан в этом выпуске, с единственным (и то анально огороженным, так что и не запустишь) исключением для флэша.
jnlp (это ни разу не жаба-плагин, а исполняемая в твоей системе жаба, непосредственно системным jre) отломали позже - где-то в прошлом году.
Раньше все критиковали флешь за тормоза, а теперь все делается через жаваскрипт, стало гораздо хуже
Надо же чем-то утилизировать мегагерцы и гигабайты. Вы что, против прогресса?!
> а теперь все делается через жаваскриптЗадумайтесь на минутку над тем, ЧТО придет на смену жаваскрипту... Восхищайтесь JS, поклоняйтесь JS пока он ещё с нами...
Бинарники придут, но это уже было, те же java апплеты тоже бинарники
>Бинарники
>придут
>Бинарники придут,А как же концепция веб-сайта как приложения?
Так и выглядит прогресс
наконец!
Забавно, что у флеша было аппаратное ускорение, а теперь видосы на ютубе играются процессором.
Уточняй, что чисто под линуксами.
Да и тот же Flash его на выкинул из-за глюкодромности.
А сейчас GPU декодирование видео такой же глюкодромности есть в катомных хромиумах и Firefox для Wayland.Так что ничего не изменилось. Как был плохой трах бабах, так и остался.
Что за кастомные хромиумы?
Ну в дистрибутивах: Fedora, Arch, Debian.
Апстримный Chromium не умеет GPU декодирование видео в линуксах из-за позиции Гугла "видеосистема в линуксах ночной кошмар".
Естественно всё задокументированно, и на свой страх и риск можно пропатчить под это дело, что и делают мейнтейнеры названных дистрибутивов.
> Апстримный Chromium не умеет GPU декодирование видео в линуксахКак можно проверить, что GPU декодирование не задействуется?
Запусти проигрывание видео и открой chrome://media-internals. Если в поле kVideoDecoderName значение не MojoVideoDecoder, то используется софтварный декодер.
> Как можно проверить, что GPU декодирование не задействуется?обратиться к системному администратору. Поскольку весь этот ваш линукс сплошь нестандартный и глючный - кроме него тебе никто не объяснит как открыть терминал (ты даже ведь не знаешь, что это) и нажать в нем единственную букву w.
Если при воспроизведении fhd видео загрузка процессора не превышает 3-15% в зависимости от его немодности - значит, используется аппаратное. А если несколько ядер сожраны непойми чем на 40 - значит, не используется.
Сделай, пожалуйста, так, чтобы я не читал больше твой порожняк.
сделайся менее тyпым? Я ответил на твой вопрос. Не моя вина что ты, как и предполагалось, не в силах понять ответ.
напишу прямо: не пиши мне больше.
ты правда думаешь что я запоминаю ники всех местных дурачков?Не задавай глупых вопросов, задавай умные. Я мимо пройду, поскольку не буду знать, что ответить.
> Не задавай глупых вопросов, задавай умные.Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы.
Кстати, в OpenSUSE из коробки идет хромиум с патчами vaapi: https://build.opensuse.org/package/show/network:chromium/chr... . На интеловских встройках заводится без лишних телодвижений, под nvidia надо включать флаг ignore-gpu-blacklist.
# no 32bit supported and it takes ages to build
ExcludeArch: %{ix86} %{arm} ppc ppc64 ppc64le s390 s390xмда. Спасибо, как-нибудь перетопчемся.
Патчи там, если что - вида #ifdef chromeos -> #ifdef chromeos || linux
(ну ок, есть еще пара реверансов в сторону более старых библиотек)
Ну в теории да, на практике туго.
Это ссылку на багтрекер надо давать, а не "одну опцию включил и радуешься".
mpv без проблем успользует vaapi и играет видео с ютуба и твича, а эти гейхлопцы из гугла никак не могут осилить добавить опцию для использования vaapi, уроды криворукие.
они сидят под гейбуками и хромобуками, в этом причина
да в винде они сидят, когда не на работе.
А НАС - да, хотят заставить покупать хромой бук, типа там вот тебе и будет ускорение, как мы решили.
> mpv без проблем успользует vaapiЭто не так, официальная позиция разработчиков - это выключенное GPU декодирование по дефолту, ибо сильно глючно.
У них есть флаг gpu-safe, который включает ускорение по-умолчанию для некоторых кодеков и видеокард. На нвидия блобе кстати активируется, как минимум для h264 и vp9 в иксах.
Ну это уже другой вопрос.У меня вот из vdpau, nvdec, nvdec-copy.
Последний только адекватно заработал.
Но сам руками перебирал.
> Это не так, официальная позиция разработчиков - это выключенное GPU декодирование по
> дефолту, ибо сильно глючно.Пишешь в конфиг hwdec=vaapi и все. У меня на Ryzen 5 на ноуте и на RX590 на десктопе работает вообще без каких либо глюков.
Почему бы в хроме просто не сделать флаг который включает аппаратное декодирование видео без всяких пересборок вообще не понятно. Кто захочет тот включит, будет глючить выключит.
> Пишешь в конфиг hwdec=vaapi и все. У меняЯ – это не показатель. Багодром никто не отменял.
Ответ тут
https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=463440...
Гордый владелец nvidia? Вот не зря им Линус фак показывал, никак до д****в не дойдет что их "мегатехнологии" с привязкой к конкретным картам нахрен никому не нужны. Есть стандарты, следуйте им. Консоли они уже про***ли и никакой RTX не помог.
> Почему бы в хроме просто не сделать флаг который включает аппаратное декодирование видео без
> всяких пересборок вообще не понятно. Кто захочет тот включит, будет глючить выключит.потому что тyпейшие разработчики считают себя умнее пользователей. Которым никак нельзя предоставить за себя решать самим, даже запрятанным хз куда флагом.
Чтоб им сантехник такой же достался!
И в общем-то не проблема поставить спецсборку хромиума, тем более у меня сейчас Manjaro, сборка есть в AUR, но там ведь что бы подключить сервисы гугла надо получать ключи разработчика, а без сервисов про синхронизацию можно забыть. В общем сделали все что бы на Linux как можно геморнее было включать декодирование на GPU. Проще что хочется с твича и ютуба смотреть через mpv.
afair, там банально экстеншн поставить можно только вручную с песнями и плясками - по тем же причинам. Ну так мы, комсомольцы, и не должны ж искать легких путей!А у кого проклятая - у тех и так все работает.
> afair, там банально экстеншн поставить можно только вручную с песнями и плясками
> - по тем же причинам. Ну так мы, комсомольцы, и не
> должны ж искать легких путей!Да во нифига. Экстеншн там нужен что бы принудительно ютуб с VP9 на H264 переключить. А хромиум нужен пропатченный без этого никак.
>Да и тот же Flash его на выкинул из-за глюкодромности.Ну помнится начали его выкидывать, чтоб Яблочному магазину конкуренцию не составлял. А смузихлёбы подхватили хайп. Ну и пошло.
гугель первый начал!
> Ну помнится начали его выкидывать, чтоб Яблочному магазину конкуренцию не составлял. А
> смузихлёбы подхватили хайп. Ну и пошло.Бред какой-то. На Андроидах он весьма долго абы как поддерживался.
В итоге этот трах бабах и Гуглу и Адобе надоел и только на Android 4.1 выбросили.
Вначале недопустили на Айфоны дабы не было возможности проигрывать приложения в обход магазина, затем грохнули в Google Play по сходным соображениям, как только Андроид набрал силу и юзеров, и в конце-концов и на Windows Phone, который сдох.
Сам пробовал, например, в Flash игру на смартфоне играть?
Или чисто богатая фантазия шепчет, что это классно и без проблем было?
>Уточняй, что чисто под линуксами.А у тебя Убунточка в WSL или через putty.exe?
У меня Ubuntu везде.
И на десктопе одном. На другом компьютере в WSL. На другом сервер. И в мультипассах.
Раньше ещё два смартфона с Ubuntu было, но после известных событий продал их и купил айфон.
Эту новость следует понимать так: после того, как мы сделали из своего браузера одну огромную дыру, позволяющую нам менять ваши настройки удалённо, нам перестала быть нужна ещё одна дыра в виде flash, и мы её удалили.
Ура! Первое позитивное за годы!
тебе, дурачку - кто мешал не ждать эти годы, а удалить плагин самостоятельно?Или просто его не ставить.
Объясните мне, апологеты прогресса и "правильных решений". Вот есть видеоплееры на Флеше. Работают, как правило, нормально — не виснут, не тормозят, не заикаются, хоть затыкайся в любое место таймлайна. Умеют аппаратное ускорение.Теперь вместо Флеша везде этот "правильный" html5. И повсюду тормоза и заикания начались. Неудачно тыкнул в таймлайн - плеер может тупо зависнуть в подгрузке видео, приходится перезагружать страницу. Про аппаратное ускорение вообще можно забыть.
Так за что боролись-то? За "правильное" решение, которое на практике - лютое дерьмище? Страдать во имя правильности по феншую?
Да тебе сто раз уже объясняли - боролись правильные пчелы с неправильным медом - флэш оказался СЛИШКОМ хорош для мобильных приложений (десктопам прилетело просто по принципу отлетевших щепок) - позволяя распространять их пользователям в обход анально-контролируемых "магазинов" и "телеметрии" (а заодно не заморачиваться нескучными апи для каждой мобильной платформы отдельно). Поэтому его первым делом запретили на мабилах.Потом дурачкам повесли на уши (которые те и рады были подставить) лапшу про небезопастность и немодность. А что в каждой новой версии браузера дыр ничуть не меньше, только вот отключить их источник или оставить только для доверенных сайтов, в отличие от флэша невозможно - дурачкам никак не удается взять в толк.
Ну и уровень разработчиков флэша - почему-то не сломавших себе обе ноги о такой странный, нестандартный и неправильный весь из себя линукс - оказался, разумеется, на голову выше стай макак на зарплате у мурзилы и гугля. Поэтому работало на немодном старом хламе и не тормозило. А если даже и падало - не уносило с собой весь браузер, и ты просто жмакал reload на пострадавшей странице. Разумеется, терпеть такое макаки были не намерены.
Так после того как плеш скупил адоб, он автоматически перешёл в разряд legacy-технологий. Удивительно, но корпорации тратят очень много на похороны вполне себе живых проектов.
> Так после того как плеш скупил адоб, он автоматически перешёл в разряд legacy-технологий.да как-то десять лет жили не тужили. Если что - как раз аппаратное ускорение нам сделал адоб.
(да и поддержку mp4 помимо flv тоже он)
> Ну и уровень разработчиков флэша - почему-то не сломавших себе обе ноги о такой странный, нестандартный и неправильный весь из себя линукс - оказался, разумеется, на голову выше стай макак на зарплате у мурзилы и гугля. Поэтому работало на немодном старом хламе и не тормозило. А если даже и падало - не уносило с собой весь браузер, и ты просто жмакал reload на пострадавшей страницеЯ бы тебе даже может быть и поверил, если бы сам не видел как плохо флеш работал на macOS и линукс.
С Windows ещё более-менее.
И браузер целиком вполне из-за него падал. И GPU декодирование глючило. И настройки в определённых композиторах не работали (привет Compiz).
Чего только не было... Отлично этот багодром помню.
Эй, компизом я флеш на фуллскрин масштабировал чтобы от этого видео на youtube не начинало тормозить! Году в 2007, наверно.
Молодец.
А мне в 2011 году, чтобы изменить настройки Flash приходилось сеанс менять (без Compiz), чтобы настройки Flash нажимались.
Это был год самый бомбёжки, когда и Adobe потом уже сказала «хватит этому багодромному зоопарку».
Все правильно, в 2007м только так и не тормозило - flash умел ускорители только под виндой, и вот те, древние девятые версии действительно глючили (впрочем, никто, разумеется, не мешал выключить)Но к 11му году уже все было даже на линуксе во вполне работающем виде. И как раз подвалило fhd видео с гуанокамер, которые по другому на тех процессорах и не посмотреть было.
Мало кто это понимает. Сейчас вообще то доля у того же Firefox на всех платформах по данным NetMarketShare - 3,19%: https://netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?options... А Майкрософт перешли на хромиум с электроном. Фактически от всех веб-технологий остался хром с электроном и где-то сбоку Сафари, как единственный браузерный движок под айфоном.
Если флеш - вся такая из себя хорошая и отработанная за много лет технология, то почему же до сих пор никто не создал отдельный ведроидный контейнер, в котором можно было бы исполнять этот самый флеш? Авторы приложений, которым это типа так удобно, и у которых во флеше типа всё летает, радостно стали бы выкладывать flash-приложения для этого контейнера, и без всяких магазинов, как делают это для винды.Казалось бы, если технология уже отбработана, такой контейнер создать нетрудно: просто берёшь готовую реализацию и... WAIT... OH SHI~~~ Оно же несвободное и закрытое по самое не балуйся, там всё реверсить надо, чтобы такой контейнер сделать.
То есть вернулись к тому, с чего начали: флеш убила изначальная закрытость (причём побольше, чем у среднего приложения, их лицензионное соглашение прямо запрещало после установки разрабатывать аналоги).
Не там копаете, для магазинов мобилок был создан Adobe Air на котором было выпущено до 40% приложений магазиа Apple. А для уничтожения флеша достаточно было уничтожить слой совместимости с плагинами.
Иначе говоря плагины к браузерам уничтожили, дабы никто не имел права показывать пользователю больше чем показывает браузер, а за приложении только в магазин покупать.
> флэш оказался СЛИШКОМ хорош для мобильных приложенийДо 9.x был хорош и пользовались им всякие LG в своих первых сенсорных телефонах и конкурировал он с J2ME вообще. Apple "запретил" его в iPhone и iPad по двум причинам. Во-первых, его бинарь нужно было портировать под iOS и никто не будет это делать забесплатно. Во вторых Adobe и Apple находились тогда в контрах, потому что Adobe за несколько лет до этого сделала приоритетной платформой для всех своих продуктов Windows, поставляла глючные версии под mac несколько лет и была одной из тех контор по вине которой Apple чуть не закрылся к чертям. Так-то флеш на mac-то херово работал. В-третьих по вопросами производительности... flash 10+ это энергорасточительная VM и выправилять это под требования по питанию никто не хотел.
Adobe по-факту тащила очередной проект размером с современный V8. Там тебе реализация ECMAScript (ActionScript) и поддержка ОС вплоть до 3D-ускорения и много чего еще. И делала она его из рук вон плохо (количество критических уязвимостей и вялотекущее исправление). Сам по себе флеш стал более-менее вменяемым в 11+ до этого оно реально только для баннеров и годилось, но с ростом кодовой базы стало еще больше критических проблем. Adobe не занималась никаким сендбоксингом. Код выполнялся прямо в ОС. Что их Flash что PDF-плагины (Acrobat/Reader) из-за этого были источниками дыр похлеще чем любой JS.
> А что в каждой новой версии браузера дыр ничуть не меньше, только вот отключить их источник или оставить только для доверенных сайтов, в отличие от флэша невозможно - дурачкам никак не удается взять в толк.
Вот вам как раз таким и оставили Internet Explorer с его "доверенными сайтами" и надстройкой Flash через ActiveX. Ни в чём себе не отказывайте!
Насчёт вашей теории заговора о зависимости телеметрии от флеша и наоборот. Именно разработчики приложения встрамляют телеметрию им это нужно, если ПО распростраяется консьюмеру. Переезд на HTML5 ничего не меняет.
> Ну и уровень разработчиков флэша - почему-то не сломавших себе обе ноги о такой странный, нестандартный и неправильный весь из себя линукс - оказался, разумеется, на голову выше стай макак на зарплате у мурзилы и гугля.
Ну враньё же. Тупил флеш безбожно и 10-й и 11-й, а потом Adobe и вовсе бросила его разработку, емнип на 11.2. Дальше её legacy-код поддерживался совместно с Google в виде PPAPI-плагина. Вы в курсе, что на венде люди внутри флешплеера запускали игры на базе Unreal Engine 3.9 прямо в браузере? Adobe Flash он на маке-то нормально не работал, какой там Linux.
И еще. Видео и аудио подсистемы Linux - это конченный треш. Написать туда что-то, не вовлекаясь в их доработку, причем всенепременно на GPL, не получается. Если и это надо объяснять... ой всё.
> Во-первых, его бинарь нужно было портировать под iOS и никто не будет это делать забесплатно.надо же - под линух сделали, под макось сделали, под ведроид сделали, а под iOS - не сделали. А точно не потому что в обход магазина ябла это было в принципе невозможно, а ябл намертво его запретил туда помещать?
> поставляла глючные версии под mac несколько лет и была одной из тех контор по вине которой
> Apple чуть не закрылся к чертям.надо же, какие интересные у вас фантазии. То есть в том что макось в пролете - виноват разработчик прикладного софта?
> В-третьих по вопросами производительности... flash 10+ это энергорасточительная VM и
> выправилять это под требования по питанию никто не хотел.как будто во времена flash10 были какие-то суперэнергосберегающие технологии для того же видео?
> Сам по себе флеш стал более-менее вменяемым в 11+ до этого оно реально только для баннеров и
> годилосьоно показывало видео на youtube (и миллиарде тогда существовавших васян-сайтов, ютуб еще не планировал пожрать их всех) - с 2005го года (и без всяких, заметим, баннеров - вот в модный MSE баннеры перемешанные с видео легли как нельзя лучше). Но вы продолжайте эти сказки, тут много вчерародившихся, они поверят. В линухе, ага. Я знать тогда не знал, что еще и с этим могут внезапно начаться проблемы.
> Adobe не занималась никаким сендбоксингом. Код выполнялся прямо в ОС.
где еще должен выполняться код, занимающийся видео? А, ну да, ну да - webassembly, asm.js, пол-терабайта браузера в памяти, и потом вы жалуетесь что что-то 6 ядер тормозят, надо бы 12.
> Ну враньё же. Тупил флеш безбожно и 10-й и 11-й,
похоже вы его из ненависти ко всему что не шва6одное, только в википедии видели?
10й флэш не имел аппаратного ускорения (в линуксе, на остальных имел), но это было в каком-нибудь 2008м году. Когда и ускорять-то было особо нечем и нечего - тотального fullhd'еца еще не настало, а шва..бес..опенсосные драйвера ничего и не умели.> а потом Adobe и вовсе бросила его разработку, емнип на 11.2.
возможно это как-то огорчало флэш-разработчиков, но я ни разу не сталкивался с проблемами по этому поводу (а, нет, один раз пришлось покалечить внутренности vCenter - оно там зачем-то лезло проверять что не надо, вместо, как обычно, чтоб предоставить мне решать за себя - то есть проблема была не в реальной несовместимости апи, а в прибитой гвоздем проверке на самую-последнюю-известную-разработчикам версию)
Но сегодня вам улыбается счастье: flash-plugin-32.0.0.330-1.el6_10.i686.rpm
(вероятно, чем бэкпортировать патчи уязвимостей, через пять лет уже проще оказалось все же собрать версию поновее и под линух)Можете попробовать запустить там unreal engine. Мне, к счастью, не требуется.
> И еще. Видео и аудио подсистемы Linux - это конченный треш.
может, просто не стоит гоняться за всяческими модными пщпщ обертками и ненужновафляндом-щас-еще-пару-раз-перепишем? Опять таки - у адобы вполне получилось. У мурзилы с трех попыток до сих пор получается только фигня какая-то.
Ну и возможно в большей степени - не стоило видео и аудио с упорством дегенератов тащить в браузер гипертекста. Оставив их специализированному софту, доступному в виде плагина, которые изначально именно для этого и были предназначены.
Дело в том, что борьба за html5 и против flash началась в 2015 году или даже раньше, когда феминизм был только в проекте, про #янебоюсьсказать и #metoo ещё никто ничего не слышал, и никому и в кошмарном сне не могло присниться, что феминистки захватят руководство файрфоксом и превратят его, как и половину линукса, в лютый треш.Тогда, в 2015 году, слово "открытый софт" означало "хороший, дружественный к пользователю и безопасный софт", а закрытый софт был (да и сейчас остаётся, на самом деле) ещё хуже, чем сейчас открытый. Поэтому открытость была решающим преимуществом html5 перед adobe: пользователь знал, что ни его закрытый gpg-ключ, ни огромное количество менее чувствительных данных, от одиночного просмотра видео не будут слиты ни адобу, ни мозилле. И это было куда важнее скорости перехода к другому моменту в видео.
Там и без феминизма какая-то нездоровая обстановка уже давно. Интернет сейчас театр одной конторы. Браузер это было раньше простое приложение, которое могли 2-3 человека с нуля разработать. Сейчас же по сути осталось два движка, которые кое-как успевают весь этот зоопарк поддерживать. При это стандарты тоже принимаются этой самой конторой, которая и разрабатывает тот движок. Думаю, в будущем останется один хромой. Он и сейчас фаерфокс похоже для галочки, чтобы штрафы за нарушение антимонопольного законодательства не платить.
> без феминизмаГде-это ты видел гугл и файрфокс без феминизма? В 2015 году - да, сейчас - нет, со множеством скандальных историй. Но в 2015 году браузеров, помимо хрома и FF, было прилично: konqueror, qupzilla, midori и т. д. Да и проприетарщина была вся на разных движках.
> Дело в том, что борьба за html5 и против flash началась в
> 2015 году или даже раньше, когда феминизм был только в проекте,зато п-стия была уже на марше, и инклюзивность для ди6илов тоже.
> Тогда, в 2015 году, слово "открытый софт" означало "хороший, дружественный к пользователю
тогда, как и сейчас, оно означало - куча г-на, зато на халяву.
> на самом деле) ещё хуже, чем сейчас открытый. Поэтому открытость была
> решающим преимуществом html5 перед adobe: пользователь знал, что ни его закрытый
> gpg-ключ, ни огромное количество менее чувствительных данных, от одиночного просмотра
> видео не будут слиты ни адобу, ни мозилле. И это было
> куда важнее скорости перехода к другому моменту в видео.да. пользователь - он же ж тyпой. Сидит себе со своим ненужно-ключом, и смотрит слайдшоу вместо видео.
А его денежки вполне легально и открыто перетекают в карман интелу за новые процессоры - потому что старые не тянут. Хотя еще в 2010м - тянули то же самое видео, вот это чудеса, вот это развели богатенького но глупого буратину. И заметьте - добровольно и с песнями.
Ты несеёшь пургу, очевидно же. Если хочешь получить нормальный ответ по сути, попробуй обойтись без троллинга.
> Ты несеёшь пургу, очевидно же. Если хочешь получить нормальный ответ по сути,
> попробуй обойтись без троллинга.пук в лужу засчитан.
> пук в лужу засчитан.
твой
И да, вот вам уровень "качества" вашего шва6одного дерьмища - и обратите внимание, сколько времени потребовалось чтобы убедить этого альтернативно-одаренного убрать гвоздем прибитые пути:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799315#c21> Тогда, в 2015 году, слово "открытый софт" означало "хороший, дружественный к пользователю
> и безопасный софт", а закрытый софт был (да и сейчас остаётся,угу, угу. У тех кто не может прочитать что написано по ссылке, в межушной пустоте, оно - означало.
2012й год, да. Попытка сделать ускорение хотя бы для винды, где это просто.
> И да, вот вам уровень "качества" вашего шва6одного дерьмища - и обратите
> внимание, сколько времени потребовалось чтобы убедить этого альтернативно-одаренного
> убрать гвоздем прибитые пути:
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799315#c21
>> Тогда, в 2015 году, слово "открытый софт" означало "хороший, дружественный к пользователю
>> и безопасный софт", а закрытый софт был (да и сейчас остаётся,
> угу, угу. У тех кто не может прочитать что написано по
> ссылке, в межушной пустоте, оно - означало.
> 2012й год, да. Попытка сделать ускорение хотя бы для винды, где это
> просто.Везде бывают косяки...один раз разработчик по недосмотру залил не тот патч не туда что сделало все ночные билды полностью нерабочими. Тут конечно иная ситуация но чтож делать.
ты на главное не обратил внимание - это _хороший_, правильный разработчик - он таки запилил mp4!
Да, только под винду, и только если винда установлена не куда-нибудь, а в C:\Windows (что она может быть в D:\win7 - он не в курсе, он - разработчик, а не это вот ваше руки марать)До этого мурзила два года рассказывала что она соблюдает хорошие и правильные стандарты, и не ради чего там, а по просьбам гугля - который радостно показывал своим юзерам mpeg4, а мурзильным - flv с низким качеством, потому что в vp8 быстро наигрался.
Речь об общем качестве такого софта с такими вот принимальцами решений и такими вот разработчиками. А других, увы, нет. Опеншитваре как оно есть. :-(
Саму спецификацию на видео пилили просто умопомрачительные макаки. На флеше можно было заимплементить какие угодно потоки, хоть RTMP по UDP, а в вебню запилили возможно худший из всех вариантов. Сделали непонятный MSE, в котором потоки предлагается на жеесе конструировать. Я подозреваю, что по этой причине могли и возникнуть сложности с внедрением аппаратного ускорения для всей этой вебни - аппаратные декодеры, особенно в те времена, очень не любили кривые потоки и в лучшем случае сыпали артефакты и зелёные кадры, а в худшем крашили всю систему.Вот кстати тот же огрызок придумал очень простую по своей задумке штуку - HLS. Ты делаешь запрос на m3u файлик со списком кусков в разных битрейтах и плеер уже думает, какой из них играть, с какой аудиодорожкой или субтитрами. Закончился кусок дорожки, делаешь повторный запрос на тот же урл - и играй уже новые куски. Отличный баланс между желанием проприерастов не выкладывать весь файл целиком и размещением трансляций в реальном времени. В тех же макосях такой урл играется встроенным в браузер квиктаймом и жрёт примерно 1% процессора. Только почему-то не приняли его в стандарт, хотя он и сейчас широко используется во многих стриминговых сервисах и реализован практически в любом клиенте.
> Саму спецификацию на видео пилили просто умопомрачительные макаки.гугель. чего ты хочешь. Ребята дьявольски талантливы в придумывании оверинжениред херни.
Ну и в "выбросим-выбросим все немодное в пропасть" тоже.
> Сделали непонятный MSE, в котором потоки предлагается на жеесе конструировать.
ну понятный - надеялись хоть так убить youtube-dl и прочих. Как обычно, обгадились, но ущерб уже не исправить.
> Я подозреваю, что по этой причине
> могли и возникнуть сложности с внедрением аппаратного ускорения для всей этой
> вебни - аппаратные декодеры, особенно в те времена, очень не любилиНу, у microsoft вот не возникло. Опять же - никто не мешал не заниматься очередным оверинженерингом, а решить основную проблему наиболее примитивным и прямым путем, оставив поддержку mse гуглю и тем кто ее вручную включит, наплевав на тормоза. (вместе с показом видео в треугольном поле повернутого на 32.31 градус пресловутыми ненужно-transform) Тем более что 3% тогда еще были почти 30%, и гуглю пришлось бы их учесть.
Но макаки радостно взялись за очередную задачу, которую им никто вроде и не ставил. (И не говорите чьи представители радостно поднимали хвосты в тогда еще живом w3c, голосуя за глупости, которые не могли потом реализовать без помощи MS)
> Вот кстати тот же огрызок придумал очень простую по своей задумке штуку
> - HLS. Ты делаешь запрос на m3u файлик со списком кусковага, тоже оказавшуюся слишком простой и примитивной для гугля (к тому же у адоба был свой коммерческий сервер, это никак нельзя было допустить)
> Ну, у microsoft вот не возникло.Я просто хорошо помню те времена, появление первых видеокарт с h264 декодером, как раз на винде сидел. Качаешь семпл файл, сделанный по стандартам - на радеоне 10 секунд играет и сваливается в синьку, на нвидии сыпется зелёненьким и "видеодрайвер не отвечал и был перезапущен". Потом конечно технологию хорошо обкатали, в наше время вообще даже не думаешь, какой там декодер по умолчанию будет поток играть, в 99% случаев работает как надо.
> в наше время вообще даже не думаешь, какой там декодер по умолчанию будет поток играть, в 99% случаев работает как надо.Ну можно ещё вспомнить большие трудности AMD с VP9 по началу
https://community.amd.com/thread/218278
Даже с апдейтами Windows или драйверов его отключали.
> Объясните мне, апологеты прогресса и "правильных решений". Вот есть видеоплееры на Флеше. Работают, как правило, нормально — не виснут, не тормозят, не заикаются, хоть затыкайся в любое место таймлайна. Умеют аппаратное ускорение.На нём начиналось много рекламы и мало полезного. Трудно было экспортировать для переиспользования без браузера.
Полезное в него иногда упаковывали, но был ограничивающий свободу действий - браузеро-зависимый.
Мишки-ми-ми-мишки - смотреть норм. Но был символом ограниченности и привязанности к вендору.
Я из-за флеша на Линукс и переходил, как многие в своё время, поскольку Линь был единственной доступной альтернативной операционной системой, под которой работал флеш! Спасибо флешу за популяризацию!
Ура! Добро победило разум!Серьёзно, все эти разговоры про глючный и дырявый Флеш, они распространились как лавина но главной проблемой были эти сраные флеш-баннеры. Когда они исчезали, я был счастлив!
Когда видео стало встроенным, мне было немного пофиг. Ну да, ну теперь всё встроено, плагин не нужен. Мне-то что? Ах да, дыры. Меньше вариантов атаки. Ну ОК.
Теперь, когда убирают всякую возможность запускать старые флеш-игрушки с актуальных браузеров, мне просто грустно. Их-то за что? Точно так же грустно, что убрали плагины Unity.
Да, это блин дыра. Да, явно разрешать дыры для каждого сайта -- это плохо. Но для части из них хотя бы, почему нет.
Для меня это ровно то же самое, что сделать новый, мега-крутой формат изображений, ну, например, JPEG XL (сжатие старых JPG без потери данных, лучшее сжатие без потерь, чем в PNG, анимация и всё в таком духе), а затем резко сказать, что теперь в остальных изображениях нет нужды, и мы будем сначала запрещать баннеры с ними, затем продвигать в поисковике сайты, на которых нет этих богомерзких gif'ок, а затем всегда спрашивать разрешение на показ изображений, а потом и вовсе отключим.
Ах да, всё это под трезвон, мол, раньше у нас был ворох форматов, с ворохом библиотек, каждая потенциально незащищена. А вот наша новая во-первых на Расте(например, конкретно XL на плюсах), и вообще всего одна, сразу меньше путей взлома.С флешом даже хуже, когда Джобс начал вякать, мол, он не нужен™, даже альтернативы толком не было. А баннеры бодро перешли на JS и я снова не радостный
> Ура! Добро победило разум!
> Серьёзно, все эти разговоры про глючный и дырявый Флеш, они распространились как
> лавина но главной проблемой были эти сраные флеш-баннеры. Когда они исчезали,что тебе мешало заблокировать флэш на подобных сайтах?
> я был счастлив!
теперь ты, надеюсь, наслаждаешься модными-молодежными еще и дрыгающимися html5 ?
И вот их-то отключить нельзя. Можно только кое-как замазать ублоком, и то не всегда - ничего ты не сделаешь с .MrUy-Zg.CAio_Q6W.liWpLmY9
> всё встроено, плагин не нужен. Мне-то что? Ах да, дыры. Меньше
> вариантов атаки. Ну ОК.больше - потому что раньше был изолированный плагин с жестко ограниченным апи (ты его мог вообще удалить и наслаждаться православным вебом без видео) - а теперь весь браузер.
> даже альтернативы толком не было. А баннеры бодро перешли на JS
> и я снова не радостныйбаннер можно прекрасно нарисовать plain html5+css - дрыгающийся, мыргающий, показывающий тебе кино - и не блочащийся.
После убийства плагинов включая Флеш, судя по рыночным долям, единственной платформой для веб-приложений остается хромог с электроном от гугла с майкрософтом. Майки то усе движок то свой прокакали на хромиум перешли плюс Электрон купили, и файерфокс с 3,3 процентами рынка для антимонопольщиков.
Из движков останутся Вебкит/Блинк - форки одного движка. Всё остальное с долей ≈3% удел маргиналов, никто не будет адаптировать сайты или вебприложения под них. Для корпоративного сектора только хромиум с электроном от Гугля с мелкомягкими - один движок, а это чистая мнополизация рынка.
Любители «свободы» считают это правильным. Монополия — путь к свободе. История не лишена сарказма.
Альтернативных платформ для веба больше нет, пришла монополия.
> никто не будет адаптировать сайты или вебприложения под нихПросто стандарты соблюдайте. И забудьте об "оптимизации под".
Фактически уже не проверяют на работоспособность под редкими браузерами. В Канаде один чел пытался заказать документы-справки через веб и на Файерфоксе форма заказа не работает, обращался в поддержку - мы для всех современных версий популярных браузеров сайт подогнали, на остальные заказчику не нужны, обновите или установите нужный.
Фактически оказались закрыты дороги для конкурентных платформ на вебе...
Даже W3C помер! (!!!)
А что собственно осталось? Хромиум с Электроном, а в закрытой системе Айфона от Эпла - браузер Сафари который является единственным браузерным движком рендеринга на данном устройстве. Альтернативных платформ для вебя больше нет.
Если бы вебассембли не пихали, то можно было бы понять. А то придумали пойепень, которая ужа давно реализована в виде флеша, или йавы, и пихают её везде. нет бы уже готовое ввести в стандарт, но любители собственных велосипедов настойчивы.
только палёная луна спасёт родину!
Не спасёт. Не может работать на современных заскриптованных тяжёлых сайтах. Как и все легаси-браузеры.
У меня для тебя плохие новости - на твоем ржавом железе тебя и фуфлофокс тогда не спасет.На таком, где работает кое-как - работает и pm. Таких ужасно-сайтов, чтоб на i3, хотя бы, как-то совсем отдельно тормозили в pm (и не тормозили в модной фуфлофоксе) - я не видел.
Что-то в твоей эпиграмме сквозит мысль, что палёная луна только для ржавого железа нужна?
На видео-контенте у всех легаси-поделок бывают проблемы. Тут и палемун, и вася, и ватерфокс, и симанка.
То открыть страницу не могут. То откроют криво. И зачем оно такое надо? Для ржавого железа?
Iridium вполне себе неплох как ungoogled chromium...
Там в настройках пустота. Приват и отсутствие слива - это далеко не все, что нужно для хорошего браузера.
Эхх, помню когда я на флеше легко смотрел ютуб на слабом железе, а сейчас железо помощнее, но ютуб лагает по самое не хочу, верните не лагающий ютуб.
Для Opera 12 под виндой как-то прикручивали Flash Player на YouTube обратно. На линуксе не знаю, можно ли провернуть.На случай, если ты знаешь сайты с живым флеш плеером для видео, рассказываю, как запустить аппаратное ускорение в Linux.
1. Флеш Плеер нужен версии 11.2. Напомню, что выпуск версий для Firefox для Linux был приостановлен - после 11.2 вышла сразу 23.0. В ней VDPAU сломан. Возможно что даже можно починить, исправив пару байт в бинарнике, но это только моё предположение.
Скачиваешь последний релиз ветки 11.2 в архиве загрузок (там zip-архив на 200 Мб с версиями для всех ОС), и кладёшь в /usr/lib64/browser-plugins/ (или не в lib64, не знаю как там в multilib-дистрибутивах, короче разберёшься).
На сайтах, где Flash ещё доступен, будет появляться вопрос "Вы действительно хотите включить устаревший плагин?", разрешаешь и смотришь.
2. Нужно вручную разрешить VDPAU путём создания файла конфигурации /etc/adobe/mms.cfg с несколькими параметрами. Здесь объяснено, как это сделать: https://www.reddit.com/r/Ubuntu/comments/1wpavp/how_to_enabl.../ Подключать PPA уже не надо - в основном репозитории уже всё есть.
Ну типа всё, пользуешься, не тормозит, всё прекрасно. Знать бы только такие сайты, где есть онлайн-видео с флеш плеером.
P.S. На сайте с дополнениями для Firefox можно доустановить переключатель между HTML5 Video и Flash Player. Чтобы сайты, которые предоставляют мультивыбор между Flash Player и HTML5 Video, предпочитали именно Flash.
> Для Opera 12 под виндой как-то прикручивали Flash Player на YouTube обратно. На линуксе не знаю,
> можно ли провернуть.уже нельзя. Потому что не "прикручивали flash", а просто подменяли UA на такой, которому включался старый плейер. Он в гугле еще был, просто не для всех. А теперь все, нет его - просто физически выпилен.
А до того - да, через youtube.com/flash (оставлявший на память нужные cookies) можно было и в линуксе. Собственно, только там и было нужно - в винде-то фуфлофокс и так норм работал. А, у тебя ж древняя опера...
Новенький Core i5 на последней моделе сокета не тянет видео в приличном битрейте. При этом если начять двигать полосу прокрутки, то загрузка встает. Волшебство!
Это одна из причин того, что доля Linux больше не прирастает на десктопе, заменяет та же ChromeOS. Ну вот как ты объяснишь пользователю, что там тормозит...
И сколько процентиков-то имеет на десктопе-то?
До двух процентов с чем то доходило, затем назад откатилось.
Ну что ж, вспоминаем старые времена, оставляем один браузер для олда (хотя есть надежда, что Опера будет сопротивляться до последнего).
Ну хоть стэндалон оставьте!
А то современные слюнтяи уже МАСЯНЮ НА ЮТУБЕ смотрят, В РАСТРЕ!!! *рука-лицо*