URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 129317
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено opennews , 20-Дек-22 22:31 
Сформирован релиз специализированного дистрибутива Tails 5.8 (The Amnesic Incognito Live System), основанного на пакетной базе Debian и предназначенного для анонимного выхода в сеть. Анонимный выход в Tails обеспечивается системой Tor. Все соединения, кроме трафика через сеть Tor, по умолчанию блокируются пакетным фильтром. Для хранения пользовательских данных в режиме сохранения пользовательских данных между запусками применяется шифрование. Для загрузки подготовлен iso-образ, способный работать в Live-режиме, размером 1.2 ГБ...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58364

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 22:31 
Иксы уходят в прошлое. И это здорово. Его архитектуру "продумывали" наивные хиппари, которые считали, что зловреда не существует в принципе. Поэтому в иксах всем доступно всё.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено pashev.ru , 20-Дек-22 22:38 
Чувак, настоящие параноики не используют ни иксы, ни тем более вайланд.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Атон , 20-Дек-22 22:48 
Чем ты пользуешься?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Да ну нахер , 20-Дек-22 23:06 
Виндоус Элевен.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Shevchuk , 20-Дек-22 23:35 
You have not selected a floor
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 00:28 
Не кашерно!
Токмо ХП
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 07:31 
HP-UX?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено pashev.ru , 21-Дек-22 19:03 
> Виндоус Элевен.

Windows 7-Eleven, lol

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 00:21 
Они даже *никсы не используют. Как я, например. Даже не скажу, что у меня.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 07:45 
Mac?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Xo , 21-Дек-22 21:27 
TempleOS?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 21-Дек-22 21:48 
>Даже не скажу, что у меня.

Шиза?

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено псевдонимус , 22-Дек-22 09:16 
Гайка?
Колибри?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Анонус , 20-Дек-22 23:05 
Иксы же в университете разработали, там своя атмосфера. Дело не в навности, а в специфических требованиях.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 18:39 
будто что-то плохое
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Анонус , 21-Дек-22 21:28 
> будто что-то плохое

Будто что-то хорошее. У людей мотивация не та, чтобы делать массовые качественные продукты.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 23:59 
Увы. НУжно еще лет 10 чтоб выловить все детсвие болезни вяленого. А еще было бы круто собрать общий функционал всех композиторов в одну библиотеку...
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 00:41 
https://github.com/solarkraft/awesome-wlroots
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 22-Дек-22 04:25 
Сборище поделок написанных анимешниками, в каждой из которой одних только known issues по 5 штук минимум.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 00:39 
>Его архитектуру "продумывали" наивные хиппари

ты не поверишь но вяленого изготовили те же хипари ток чутка освитеревшие от времени.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 13:17 
Надевшие свитера поверх белых халатов.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 07:49 
> Иксы уходят в прошлое. И это здорово.

Вообще тут видел бомбёжку, что xsnow перстал работать.

Символично. Ушла эпоха вместе с иксами, да и PulseAudio тоже...

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 07:54 
> Его архитектуру "продумывали" наивные хиппари, которые считали, что зловреда не существует в принципе

Так нормально придумали в духе своего времени (80-ых), когда у тебя терминальная станция и ты сам себе админ.
А то плохо продумали на сорок лет вперёд софтовую архитектуру... Хиппари.

Ещё и поддержу 8K экранов не предусмотрели с HighDPI.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 13:28 
Ты не понимаешь - диванный икперд тебе сейчас нарисует гениальную архитектуру, продуманную на 1000 лет вперде. Проблемы-то какие?

Другое дело, что для своих задач иксы работали и работают хорошо. Терминал, сервер, сетевое взаимодействие. И оно даже локально работает. И... это было до изобретения vnc и rdp.

Напротив: X-server гениальное изобретение для своего времени. Настолько гениальное, что оно работает до сих пор. Да, местами он уже устарел, ничто не остаётся актуальным в своём первозданном виде. Даже текстовая консоль, которая переродилась в формате эмулятора терминала.

И да, вейлАнд - это, скорее всего, будущее. Но пока что это будущее уже лет 10 как в процессе разработки, что какбэ нормально. Не нормально, когда всякие ко-ко-ко фанатики начинают ультимативно заявлять, что оно уже готово, а большинства софта - это прогнившее легаси, от которого надо попросту избавляться. Но фанатиков можно разве что пристрелить, чтобы сами не мучались и не мешали жить всем остальным - переубеждать их это как ссать против ветра: только испачкаешься.

Как говаривал Марк Твен: Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 13:55 
> Другое дело, что для своих задач иксы работали и работают хорошо.

Как-то незаметно - трухлявое и вонючее это самое.
А что Wayland сырой, но извините, это линукс. Параллельного мира, где бы его эльфы или гномы 🤨 его сделали нет.  


"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Admino , 21-Дек-22 10:01 
Ну почему считали. В их времена их и не существовало в принципе. До появления червя Морриса ещё 4 года.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 10:20 
А вот в новости про выход нового X.org один ононим в самом начале утверждал, что дырявые иксы стоят на 99% рабочих станциях. Вы, блин, там определитесь уже в прошлое они уходят или на подавляющем большинстве рабочих станциях стоят.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено mos87 , 21-Дек-22 10:56 
не знаю кто там из "наивных хипарей" тебе сделал сну-сну, но они угадали то, что будет очень актуально лет через 40-50 (т.е. сейчас). Доставка приложений.
нужно только Х12 всем вместе придумать, учитывая нюансы.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:50 
Так не пользуйся зловредами, глупыш.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Нон , 21-Дек-22 13:19 
За 14 лет развития Вейланд так и не работает стабильно на самых популярных DE, и на распространенном оборудовании, какое "уходят в прошлое"? Вейланд устареет быстрее, чем заработает.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Skullnet , 21-Дек-22 14:19 
Никуда они не уходят. А Wayland - монолитный лаунчер для запуска GNOME. Больше ни на что он не способен.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Kuromi , 21-Дек-22 16:42 
На самом деле Вейланд это аналог Великого Фильтра из Астрономии и смежных наук. Этот переход переживут далеко не все DE - большие и вроде Гнума и Кед считай уже прошли его, нокоторые помельче в процессе, а куча "маргинальных" проходят его примерно никак. Оттягивают резину чтобы потом резко оказаться obsolete. Так что ландшафт Вейланд изменит точно, создаст почву для появления новых игроков.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Skullnet , 21-Дек-22 21:22 
> На самом деле Вейланд это аналог Великого Фильтра из Астрономии и смежных наук. Этот переход переживут далеко не все DE - большие и вроде Гнума и Кед считай уже прошли его, нокоторые помельче в процессе

Никакого перехода не будет. Wayland нежизнеспособен, потому что это костыльная поделка.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Kuromi , 21-Дек-22 21:45 
>> На самом деле Вейланд это аналог Великого Фильтра из Астрономии и смежных наук. Этот переход переживут далеко не все DE - большие и вроде Гнума и Кед считай уже прошли его, нокоторые помельче в процессе
> Никакого перехода не будет. Wayland нежизнеспособен, потому что это костыльная поделка.

Так весь линукс костыль на костыле. Как посмотришь историю развития что звуковых что видео подсистем - сплошные костыли для решения текущих проблем попоутно закладывающие новые проблемы на потом.
Фишки вроде Вейланда или пшпп-аудио были попытками "слома" старого путем отказа от костылей и едлания по новому...правда потом оказывалось что все сооовсем с нуля делать уныло и нудно и вот опять костыли.
Тот же Вейланд реализующий отключение композитора (!), хотя именно встроенный и неотклюаемый композитор должен был решать все проблемы. А реальность оказалсь такова что нужно это не всегда (игры) и вот вам костыль.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено GOrilla , 22-Дек-22 04:50 
Какие костыли? Мейнстрим как всегда в последнее время вылизан. Лично я всем доволен что сейчас, что придет на смену. Все будет Оки.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено torvn77 , 21-Дек-22 21:51 
Ну по факту он может проехать как gamescope от Valve которая по факту на этот геймскоп уже перешла.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 22-Дек-22 05:01 
> Никакого перехода не будет. Wayland

Вылезь из бункера. Уже.

Единственное, что Valve возможно бы сказала "нет, мы там на иксах ого-го сколько делали!".
Но нет.

Так что сейчас Nvidia и KDE подтягиваются и всё в общем.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено pashev.ru , 20-Дек-22 22:36 
Не мытьём так катаньем. Прям бой с тенью. Никто так и не показал рабочий эксплойт.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено pashev.ru , 20-Дек-22 22:47 
Я поясню для любознательных: иксы теоретически уязвимы, а вайланд теоретически нет. Но это всё теоретически. На практике эксплойта с иксами как не было так и нет, а что там наговнокодили в вайланде мы ещё узнаем.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 22:54 
> На практике эксплойта с иксами как не было так и нет

Что такое "эксплоит с иксами"? Иксы по умолчанию всем разрешает всё, там не нужен "эксплоит". Это как просить взломать публичный туалет. Абсолютно любая уязвимость в абсолютно любом компоненте, при помощи которого можно получить права твоего пользователя, позволят зловреду закейлоггерить и поскриншотить тебя, причем с точки зрения иксов эта дырка является "фичей", а не уязвимостью.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 10:50 
И много кого закейлоггерили и заскриншотили с 1984 года? Где все эти невинно пострадавшие?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 23:54 
>иксы теоретически уязвимы, а вайланд теоретически нет

Немного дополню: Иксы практически работают, а вяленый только теоретически

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 17:51 
Ты это пишешь под новостью, в которой рассказывается, как ещё в одном дистрибутиве вейлянд теперь работает отнюдь не теоретически, а очень даже практически.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено псевдонимус , 22-Дек-22 09:21 
Браузер запустили. Перемога!
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 22:48 
А, то есть над безопасностью надо думать не до, а после взлома.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 00:42 
https://blog.invisiblethings.org/2011/04/23/linux-security-c...
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 18:39 
2011...
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Kuromi , 21-Дек-22 21:52 
> 2011...

Так еще и рекламой заканчивается. "У линукса ужасная дыра в безопасности, но у нас есть отличный продукт..."

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 08:37 
> Прям бой с тенью

Экспертиза с дивана. Я ничего не вижу и не знаю, значит этого нет.

Линуксы с графической оболочкой применяются много где - это и банковские терминалы, киоски, IoT, умные автомоблити и так далеее...
Там это важно.

Было бы важно и на десктопе, если бы не около процента.

И да, в последний раз, когда я слышал фразу "да кому мы нужны", в ответ на мое возражение по небезопасной настройки в линуксах, окончилось всё вымогателем "все ваши базы зашифрованы, присылайте криптовалюту для расшифровки".

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:07 
Ох уж эти борцуны со шпионами, прямо одни секретные агенты мамкины... Всюду им кто-то мерещится - если не тов. майор, то скриншоттер! Параноики чёртовы...
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 11:09 
> параноики!

Вот-вот. А потом куча телевизоров начинают майнингом заниматься...

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:18 
Так может это Линус Торвальц встроил майнер в ядро? Такая мысль тебе в голову не приходила?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:50 
Если товарищ Торвальдс встроил майнер, то это глобальный заговор умолчания.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:51 
>Если у вас паранойя — это не значит, что за вами не следят.

Товарищ Сноуден привел достаточно аргументов.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 12:29 
Наоборот, Сноуден привёл достаточно аргументов за то, чтобы следить. За всеми тотально следят, но почему-то большинство живо и ему ОК, и оно просит ещё, пользуясь всякими фейсбуками и вотсаппами. Ну значит можно и нужно продолжать, а меньшинства - они и есть меньшинства, вымрут как индейцы и мориори.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Kuromi , 21-Дек-22 22:02 
> Наоборот, Сноуден привёл достаточно аргументов за то, чтобы следить. За всеми тотально
> следят, но почему-то большинство живо и ему ОК, и оно просит
> ещё, пользуясь всякими фейсбуками и вотсаппами. Ну значит можно и нужно
> продолжать, а меньшинства - они и есть меньшинства, вымрут как индейцы
> и мориори.

Существует достаточно социологических\политологических работ которые так или иначе приходят к выводу что для любого государство в конечном итоге собственные граждане становятся чуть ли не главной угрозой, что в  демократиях (голосуют как хотят, в тоже время поддаются чужой манипуляции, думаю непойми что и так далее), что в авторитарных режимах и диктатурах (ну там вообещ все понятно, население должно ходить строем).
Поэтому к идее тотальной слежки со временем приходят все, даже демократии, которые пытаются сохранять рамки приличий (хотя бы на поверхности).
Те же проекты по контролю разума вроде МК Ультра нормально существовали в Америке.

Так что слежка неибежна, а уж интернет так просто раздолье для этого.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено Kuromi , 21-Дек-22 21:48 
> Ох уж эти борцуны со шпионами, прямо одни секретные агенты мамкины... Всюду
> им кто-то мерещится - если не тов. майор, то скриншоттер! Параноики
> чёртовы...

В плане "сэкурити" народ вечно раделяется на пофигистов которым хоть базу голой задницей без пароля в сеть выставить легко и на параноиков, которым везде шпиены видятся.
А дай волю "шпециалистам" по безопасности так 99% времени пользователь будет только и делать что вводить коды безопасности, проходить авторизации и давать разрешение на каждую операцию.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедший на Wayland"
Отправлено pashev.ru , 21-Дек-22 13:06 
> Линуксы с графической оболочкой применяются много где - это и банковские терминалы, киоски, IoT, умные автомоблити и так далеее...

Там это важно.


Чо-та ржу )

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено pashev.ru , 20-Дек-22 22:40 
> Wayland позволил включить по умолчанию Unsafe Browser,

Это «пять». Расскажите им, наконец, что такое эшелонированная оборона.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено pashev.ru , 20-Дек-22 22:42 
> Применение Wayland также позволило включить такие возможности, как звук, загрузки и альтернативные методы ввода.

Воистину, если Аллах хочет наказать человека, он лишает его разума.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено user32.dll , 21-Дек-22 12:41 
Это когда он возомнил себя самым умным, и своим интеллектом хочет переделать весь мир
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 23:29 
Снова недовольны? На этот раз вейлендом? А что так мало, начните разбирать весь список: вейленд, системд... приплетите раст, который недавно "по недоразумению" добавили в ядро.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 06:11 
Ещё pulseaudio, gnome, qt, ebpf
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено 1 , 21-Дек-22 09:04 
Вот ebpf - это даже не дыра, это дверь в безопасности.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 16:02 
Хорошо что ваша дверь, в безопасности.
Хоть у кого-то, хоть что-то в безопасности в такие смутные времена
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено pashev.ru , 21-Дек-22 08:18 
Дебилами, продвигающихми вайланд: о, у нас есть безопасный протокол (не реализация!), который защищает от [несуществующей] угрозы, давайте теперь положим херъ на все остальные меры предосторожности.

Так похоже на масочников и ваксеров.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено ГруднаяЖаба , 21-Дек-22 09:32 
Тише, у зомби хороший слух!
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 23:39 
>Расскажите им, наконец, что такое эшелонированная оборона.

Рассказываю. Это когда из компьютера с Tails вытащен жёсткий диск, копьютер подключён к компьютерной сети, но эта сеть с инетом не сообщается, потому что кабель перерезан, а сам компьютер - выключен из силовой сети.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 19:39 
осталось только объяснить, а как тут помогает вяленый?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 08:31 
Видимо плюшки очень важны (для рядового пользователя), что решились на такое. И как оперативно реализовали.
Теперь посмотрим, сколько новых дырок в wayland-е обнаружится.
Сетевые соединения еще можно ограничить правилами фильтрации и/или namespace-ом в сетевой подсистеме.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено torvn77 , 21-Дек-22 21:57 
Так может ради дырок на вяленый и перешли, темболее что основатель Tor разведслужба США.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено pashev.ru , 20-Дек-22 22:54 
Нет нужды перелопачивать всё подряд, выкидывая «ненужное», когда есть эволюционное решение:  https://www.x.org/releases/X11R7.6/doc/xorg-docs/specs/Xserv...
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 23:13 
покажи мне, как на этом чуде изолировать гуйное приложение. Готовое решение, с учетом того, что подавляющее большинство иксовых приложений просто предпочитают аварийно завершаться, едва сталкиваются с сопротивлением со стороны иксов. Или с учетом того, что дырки иксов (официально они именуются "фичами") используются самым неожиданным образом, например заскриншотить экран, чтобы поддержать псевдопрозрачность.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:02 
> подавляющее большинство иксовых приложений просто предпочитают аварийно завершаться, едва сталкиваются с сопротивлением со стороны иксов

Проблема погроммистов. Причём тут иксы? Разработчики дали работающи инструмен -- если кто-то не за столько времени не научился им пользоваться, то это их проблемы. Таких людей вообще к компьютеру лучше не подпускать.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 22-Дек-22 04:45 
Да не дай бог не изолированное приложение считает твой буфер обмена в котором ссылки на порно и товарищ майор узнает о твоих предпочтениях.  
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 00:20 
А тебе неслабо припекло, я смотрю. Понять не могу только почему. Неуж-то лишают бизнеса по настройке иксов? Или просто осознаёшь пределы своих эникейских познаний?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 22:56 
Как запустить вейланд на nvidia? Раньше у меня работала плазма через egl streams, сейчас пытаюсь запустить хоть что-нибудь и никакой активности на экране не происходит. Enlightenment и sway жалуются, что не могут найти systemd. У меня elogind. Этот systemd теперь обязательная зависимость для вейланда?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 23:18 
> elogind

Похоже что вы ошиблись с выбором дистрибутива.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено name , 21-Дек-22 00:26 
egl streams уже в прошлом. elogind надо поставить в автозапуск и со старта логнится в юзера  там запускать композитор. Просвещение очень сырое на вейланде, советую что-нибудь другое. Вместо elogind можно ещё seatd попробовать. Сам сидел на генту с вейландом, без системд, эта морока возникает из-за доступа к железу. Раньше ставили suid, сейчас такие вот проги придумали.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 06:07 
Да
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 07:58 
> Как запустить вейланд на nvidia?

Nvidia попросила Canonical выключить Wayland сеанс в Ubuntu для их карт.
Это отличный показатель неготовности.

Так что лучше связку Nvidia+Wayland пока не использовать.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено . , 21-Дек-22 08:07 
>  Этот systemd теперь обязательная зависимость для вейланда?

На девуане запускал Wayland (weston) из консоли, не нужен там systemd.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 21-Дек-22 21:59 
>Как запустить вейланд на nvidia?

Довольно просто последние пару лет, причём даже второй графической сессией. Но зачем?

Более-менее сносно работает Weston,  да и у того есть странный баг, когда всё, в том числе и запущенное из иксов, открывается в Weston-е, если тот запущен.
Всё, что на wlroots, имеет проблемы с отрисовкой курсора.
От трети до половины Вейлэндовых DE вообще не запускаются, по крайней мере без перелопачивания половины системы и чтения форумов.

При всём при этом после запуска этих поделок ты не получишь ни каких-либо интересных возможностей, ни роста производительности, только прибитый намертво композитор со всеми вытекающими из этого недостатками.

Подозреваю, что Wayland ждёт судьба PulseAudio: его допилят до состояния «почти нормально работает в большинстве сценариев, и возможностей в сравнении с предыдущим вариантом пролюблено не больше четверти», а затем забросят в пользу нового аналогичного проекта, который «выше, больше, дальше». Ну а Иксы так и продолжат работать как работали, разве что появится с десяток-другой особо кривых приложений, чьи чудаки-разрабы успеют к тому времени дропнуть поддержку Иксов, но погодят переползать на свежую замену.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 20-Дек-22 23:52 
Грустно наблюдать как линэкс сам себе роет могилу. Вейлэнд похоронит линэкс, помяните мои слова...
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 00:35 
Линекс® - это лекарственный препарат от дисбактериоза.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 01:26 
Вам виднее...
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 08:00 
Я как-то Systemd застал. Уже больше десяти лет хоронит линукс.
PulseAudio тоже.

А сколько ждать то ещё?

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 10:04 
А wayland добъёт!

>А сколько ждать то ещё?

Уже произошло и давно!

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Skullnet , 21-Дек-22 14:24 
> PulseAudio тоже.

Pulseaudio сдох и был заменён на Pipewire, а его разработчик свалил в MS.

Wayland ещё хуже Pulseaudio, тот хотя бы работал хоть как-то.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 15:40 
Ну вот я поставил Ubuntu 22.04.
По умолчанию Wayland стал.
Каких-то глюков не заметил.

Ну линукс как линукс 🤷♂ Видать основное отбабахало этак за пять лет с Ubuntu 17.10, когда была первая попытка в Wayland.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Skullnet , 21-Дек-22 16:02 
> Ну вот я поставил Ubuntu 22.04.
> По умолчанию Wayland стал.
> Каких-то глюков не заметил.

Пока не наткнетесь на use-case, где Wayland не работает или работает плохо, а таких дофигища.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 22-Дек-22 11:27 
> Пока не наткнетесь на use-case, где Wayland не работает или работает плохо, а таких дофигища.

Пока не натыкался.
Хотя приколов с корявой работой иксов оп шорткатам, тирингу, перкелючения раскладки - полно почувстовал.
Надоело.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Skullnet , 22-Дек-22 14:25 
> тирингу

Врубаешь VSync в драйвере/композиторе и тиринг волшебным образом исчезает.

> шорткатам
>  перкелючения раскладки

А Xorg тут причём? Я ловил проблемы с переключением раскладки, но конкретно в дырявых GNOME окружениях рабочего стола.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено anonim1111 , 21-Дек-22 17:07 
Так уже похоронили, того линукса уже нет и в этом виноваты потребители которые превратили его в игрушку для гиков типа которые пользуются бомжарой, убунтой и другим калом для общих масс
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 00:58 
А какие юзкейсы у этого тейлз, если 90% сайтов блочат заходы с Тора? (банки, крупные магазины, биржи)
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 01:07 
Так с приходом веланда может и впн заработает?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:12 
И санкции снимут.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:52 
Там все будет бесплатно, там все будет в кайф.
Там, наверное, вообще не надо будет умирать.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 18:42 
И работать. Ты забыл написать
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 15:34 
Причём тут Вейланд? Вопрос не о нём.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 18:43 
См тему. Там все написано
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 03:33 
Почему Хвосты такие тяжелые? Новые ПКшки в этой стране слишком дорогие стали. Вот бы на динозавре из 0-х он запускался. Мне б только статистику от ЗСУ посмотреть, говорят там что-то про 100 000 чего то там на 300 день написали.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено leap42 , 21-Дек-22 06:22 
> Новые ПКшки в этой стране слишком дорогие стали.

Наоборот же копейки всё стоит. В этом году собирал матушке новый комп на базе ryzen 5600g, если бы делал это сейчас - вышло бы вдвое дешевле. Аналогичная история с моим компом, который на базе ryzen 5600x собирал в прошлом году.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено DESKTOP3HBS8ID , 21-Дек-22 07:56 
Вот тут вы неправы. Цены на технику упали очень сильно. За период июнь-декабрь все, кому было надо, обновились дёшево. Кто не успел, тот опоздал.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 08:37 
На новых злобный UEFI и всякие другие IME на динозаврах всей этой фигни не было. Но на динозаврах не запускается хвост.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 06:04 
В xorg любое всплывающее окно перенаправляет весь ввод на себя, просто ради того чтоб закрыться
Никакие горячие клавиши остальных приложений при этом не работают.

Сможет ли сборник костылей и подпорок Wayland работать так же хорошо как иксы?

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено . , 21-Дек-22 07:48 
>  Никакие горячие клавиши остальных приложений при этом не работают.

Это в каком WM/DE?

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 08:04 
Вроде во всех.

Я как-то случайно на macOS нажал клавишу Next (следующий трек) на клавиатуре, когда контекстное меню было открыто.

Я прям при нажатии клавиши сообразил инстинктивно "так не сработает же, что ты делаешь". А потом понимаю, что сработало - "так я же на macOS, а не на линукс".

Вот такая вот привычка за годы с линуксами.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено . , 21-Дек-22 08:13 
>  Вроде во всех.

Да, проверил, в dwm такая же фигня. Как теперь жить? Скачивать сейчас лучше винду или макось?

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 08:36 
Иногда лучше жевать, чем говорить;)
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 08:39 
Линукс лучше тебя знает что тебе надо.

А так все эти всплывающие окошо «Ошибка, нажимте ОК» это дыра в UX ещё с 1995 года.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Admino , 21-Дек-22 10:06 
Да, ещё в иксах невозможно переключить раскладку при открытом меню.

Но деды завещали.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 10:23 
Кому вообще может понадобиться горячие клавиши и переключение раскладки при открытом меню?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 15:42 
Мне.

Выше написал. Открыл я меню контекстное, а там а фоне заиграл кринж 😬. Надо скорее переключить музыку.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 10:20 
Кстати об изоляции:

> In the Plasma Wayland session, you can now allow XWayland using apps to snoop on the keypresses made in native Wayland apps, mimicking how things work on X11. This is required by some XWayland-using apps, such as Discord for its push-to-talk feature. Doing this reduces security, so it’s off by default and has various different on levels so you can choose for yourself the balance of security and support for legacy apps (Aleix Pol Gonzalez, Plasma 5.27…

https://pointieststick.com/2022/12/16/this-week-in-kde-wayla.../

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 10:45 
Тиринг в вяленом уже починили? А то когда я в последний раз его тыкал им невозможно было пользоваться...
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:11 
Нет.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 10:57 
Скажем так. Иксы -- для тех, кто играет в игры, т.к. безопасность не сильно важна, зато игры не тормозят как в вейланде; а вейланд - для работы, где важна конфеденциальность данных. Правда ещё никто не привёл в пример случаи когда хоть один пользователь иксов был бы взломан, но лучше перестраховаться.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено iPony129412 , 21-Дек-22 11:12 
> Иксы -- для тех, кто играет в игры

Всё, прошлый век.
Valve на своих Steam Deck использует Wayland.

Поддерживать иксы в этом плане уже никто не будет.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:21 
Тем хуже для линукса.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:02 
GNOME3 вместо DE?
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:12 
Безопасность заставляет страдать.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:47 
И systemd вместо init'а.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 12:02 
Дебиан такой дебиан.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 18:46 
БЕЗ DE
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:49 
Вяленого так упорно пихают во все дистрибутивы, что невольно задумываешся: а нет ли во всём этом руки ЦРУ? Мне кажется, что weyland к безопасности имеет такое же отношение, как и зонды Intel Management Engine, Microsoft Pluton и Caliptra. Не удивлюсь, если всё это звенья одной цепи.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 12:01 
Есть.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 12:31 
Скованные одной цепью.
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним0101 , 21-Дек-22 15:01 
Загляни под кровать
Там парочка «офицеров ЦРУ»(это не я их придумал, а один плешивый карлик, в реальности в ЦРУ нет офицеров, ЦРУ это не военизированная организация) и парочка агентов СБУ
Сидят и злоумышляют против тебя и родинки(ну и бородавки)
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено . , 21-Дек-22 16:36 
И комаров вырщивают
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 17:12 
> невольно задумываешся: а нет ли во всём этом руки ЦРУ?

Ты, часом, сайт не попутал? Тебе на rustars tv/news

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 11:57 
Бэжапашнасть очередная
"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 17:07 
> в отличие от X11 в Wayland ввод и вывод изолирован для каждого окна, и клиент лишён возможности доступа к содержимому окон других клиентов, а также не может перехватывать связанные с другими окнами события ввода

И вот этот позор длился с начала 90-х годов. Первыми, кто понял тупиковость развития Linux с X11 – Red Hat. И произошло это с выходом Fedora 25, 22 ноября 2016 года.

Слава богу, уже почти треть машин Linux работает на Wayland, а голоса иксолюбов всё ретрограднее, тише и бессмысленнее.

https://linux-hardware.org/?view=os_display_server

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 21-Дек-22 17:38 
> И вот этот позор длился с начала 90-х годов

Позор с драйверами, работающими в пространстве ядра длится примерно с тех же пор, но ничего, все вроде бы пока живы.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Juhan1 , 22-Дек-22 13:20 
>>что позволило повысить защищённость всех графических приложений

Забавно как минус вяленого, который "осуждают", стал его плюсом.

"Выпуск дистрибутива Tails 5.8, перешедшего на Wayland"
Отправлено Аноним , 24-Дек-22 15:03 
>что позволило повысить защищённость всех графических приложений за счёт улучшения контроля над тем, как приложения взаимодействуют с системой.

Не позволило