Комитет FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающий за техническую часть разработки дистрибутива Fedora Linux, утвердил предложение, разрешающее полный доступ к каталогу приложений Flathub...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58615
По-тихоньку будут сливать эти ваши RPM. Прогрев аудитории пошёл.
Будто что-то плохое.
>Будто что-то плохое.Плохое.
Во-первых, rpm (точнее, работающие с ним пакетные менеджеры типа dnf) умеют downgrade.
Во-вторых, Flathub lикий перерасход дискового пространства и отвратительный синтаксис.
Ничего страшного, перейдут на дебианы/генты/арчи.
А что, кто-то в здравом уме ещё работает бесплатным тестером?
Fedora на данный момент это один из лучших дистрибутивов, который сочетает высокую стабильность и современные технологии. Fedora стабильнее той же Ubuntu, и тем более стабильнее чем какой нибудь Arch. Это один из немногих дистрибутивов, который нормально обновляется не ломаясь с релиза на релиз(и даже через релиз). Советую все же в начале попробовать, а потом критиковать.
Совсем плохо у маркетологов в ibm, уже по опеннетам побираются?
> Совсем плохо у маркетологов в ibm, уже по опеннетам побираются?Не, это просто очередной полезный гой, только шибко толстый!
Я знаю что есть Red-Hat и что его просто так не достать. Я знаю что раньше была свободная версия Red-Hat под названием CenOS, но сейчас это что-то непонятное вроде ролилнга. Я знаю что сейчас место CenOS заняло множество форков и вроде самый лучший из них Alma Linux. А что такое Fedora я понятия не имею.
Подписку RHEL на 16 компьютеров можно получить бесплатно.
Можно. Но зачем?
Можно в РФ?
Зачем мне RHEL если я могу поставить Ubuntu? В Убунту все просто и понятно.
>Можно в РФ?Можно. Достаточно при регистрации выбрать вместо России любую другую страну)
Зачем мне это делать, если можно не делать?
> вместо России любую другую странуО нафиг редхэту не пойти ли? Тем более, что всё то же самое можно свободно взять у Оракла.
>О нафиг редхэту не пойти ли?Вам так принципиально указать при регистрации именно Россию? Я вообще почти всегда везде указывала не Россию) Каких-то патриотических чувств к России у меня нет, хотя и живу в России. Мне кажется эта страна ничего хорошего для меня( и для вас наверное тоже) не сделала чтобы ради "патриотизма" отказываться от RHEL)
Никто не смеет принуждать меня указать другую страну, если я считаю нужный указать свою.
Чувство собственного достоинства оно либо есть, либо его нет. Почему я должен стыдиться того что я родился и всю жизнь прожил в России? Я и раньше не пользовался RHEL и сейчас не вижиу причин начинать, ради каких таких плюшек? Ради того что кто-то сказал что RHEL это кровавый энтерпрайз, всё как у больших мальчиков? Так мне легче скачать Убунту и поставить на сервер и легче и понятнее. А если была бы более грамотная компания по продвижению отечественных дистрибутивов, то может и их поставил. Вообще я на полном серьезе задумываюсь осваивать отечественный дистрибутивы исключительно в практических целях, т.к. на одном из собеседований мне сказали что переводят инфраструктуру с винды на Астра Линукс, в том числе домен контроллер. Так что вполне себе могу представить, что умение работать в отечественном дистрибутиве будет более ценным навыком.
>> вместо России любую другую страну
> О нафиг редхэту не пойти ли? Тем более, что всё то же
> самое можно свободно взять у Оракла.Это у того самого Оракла, который клиентам из РФ обрубает использование своих сервисов, за которые деньги плочены?!
Не знаю, я денег Ораклу не платил.
Я без понятия на самом деле кто им пользуется, потому что питон у них дефолтный всё ещё второй, а третий давно протухшей версии. Какой-то лютый жесткий бесчеловечный энтерпрайз.
Это вы о чем? Вот в 9-ке$ python2
bash: python2: command not found...
Similar command is: 'python'
$ python
Python 3.9.16 (main, Dec 8 2022, 00:00:00)
[GCC 11.3.1 20221121 (Red Hat 11.3.1-4)] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>>
не уверен что остались дистрибутивы кроме федоры. Был разве что дебиан но после событий с руководством явно скатился.
Убунту же.
Там снап.
И что?
То что в отличии от flatpak, снап нормально не работает)
И что мне с этого? Меня кто-то заставляет ставить снап или флатпак?
apt purge snapd
apt install flatpak
flatpak install firefox
Нашли мега проблему
....
> apt install flatpakА потом "ваш flatpak сильно старый для установки этого софта"
Уже проходили.
Неизвестно что вы там проходили, но даже на стабильном Debian такое не проявлялось ни разу.
> Неизвестно что вы там проходили, но даже на стабильном Debian такое не
> проявлялось ни разу.Рад за тебя https://www.linux.org.ru/forum/talks/16283380
Судя по тому, какая толпа слонов cобралась вокруг rocky, приемником центоси выбрали именно его.
>А что такое Fedora я понятия не имею.Именно на это тебе и указали.
Что в нём лучшего? Стабильно падающий Files, при попытке отобразить скрытые файлы, или намертво зависающий интерфейс в Wayland без объяснения причин, или вывороты с кодеками, чтобы банально посмотреть фильм, а уж про танцы с установкой VirtualBox лучше вообще не вспоминать.Fedora это только некий тестируемый скелет, чуть копни и всё сыпется!
А Arch одна из немногих систем, на которой нет проблем с KDE+Wayland, с запуском игр ОМГ nvidia+primus, установки кодеков, принтеров, сканеров, всяких wifi. Я правда Manjaro использую, но один чёрт. Не удивительно, что Valve выбрала Arch!
Поддерживаю, к сожалению или счастью, но видимо Арч единственный достойный по производительности (особенно с использованием btrfs) кандидат в наше время для личного использования, который быстро можно собрать/пересобрать при необходимости и имеющий лучшую пакетную базу.
Мне нравится EndeavourOS
Ооо, рач+btrfs это просто супер связка для стабильности :)
>падающий Files, при попытке отобразить скрытые файлы,Никогда с таким не сталкивалась.
>намертво зависающий интерфейс в Wayland без объяснения причин
Тоже самое. У вас nvidia?
>вывороты с кодеками
Установка кодеков занимает 5 минут времени, после чего все просто работает.
>VirtualBox
Вместо него лучше использовать QEMU KVM. Из коробки в Fedora сразу поставляется неплохой интерфейс к QEMU под названием Boxes, а если вам нужна более профессиональная утилита, то можете установить virt-manager.
> Тоже самое.Так у тебя "все хорошо" и "все работает" или же у тебя проблемы с вяленым?
В методичках запутался?
>у тебя проблемы с вяленымУ меня нормально работает Wayland. Тоже самое в смысле "с такой проблемой тоже не сталкивалась".
> У меня нормально работает WaylandДа, наглядный пример что при работе с Федорой самое главное - это верить. Верить и повторять мантру "у миня все работает" дважды перед каждым включением и выключением компутера. Не забывать дышать.
Вы вообще адекватны? Все действительно работает. Если не верите мне, то зайдите на тот же reddit или youtube и увидите что сейчас огромное количество людей пользуются Fedora и довольны. Очень у многих проблемы с той же убунтой, а федора просто работает.
Хватит чушь нести. Ubuntu-лидер на вебсерверах, облаках, стоит на суперкомпах из топ20, юзается в NASA-ах. А федора-отстойных тетсовый шлак редбиема.
Причем здесь облака и суперкомпьютеры, если говорили про десктоп?
вспоминается анекдот по длину носа китайского императора
>>падающий Files, при попытке отобразить скрытые файлы,
> Никогда с таким не сталкивалась.
>>намертво зависающий интерфейс в Wayland без объяснения причин
> Тоже самое. У вас nvidia?
>>вывороты с кодеками
> Установка кодеков занимает 5 минут времени, после чего все просто работает.
>>VirtualBox
> Вместо него лучше использовать QEMU KVM. Из коробки в Fedora сразу поставляется
> неплохой интерфейс к QEMU под названием Boxes, а если вам нужна
> более профессиональная утилита, то можете установить virt-manager.А у людей падает:
https://gitlab.gnome.org/GNOME/nautilus/-/issues/2829Wayland залипает на встроенной Intel.
Nvidia - дополнительная карточка, на которую тоже пляски с установкой драйверов, всё не так просто, даже с rpmfusion.
Я, конечно, могу предположить, что на ноутах всё не так радужно, но с Manjaro у меня нет проблем.В кодеках, которые на части фильмов показывают болотную жижу, даже не хочу разбираться.
Я про штатный "стабильный" проигрыватель из Gnome, mpv, конечно, всё хорошо показывает.Разговор не про QEMU, я использую VirtualBox, как минимум по причине кроссплатформенности.
VirtualBox ставится на раз два с помощью репозитория rpmfusion
То есть, даже после перехода под крылышко межделмаша рх не нашло возможности самостоятельно опакетить такой важный продукт?
> VirtualBox ставится на раз два с помощью репозитория rpmfusionНа раз два, ну ну. И при каждом обновлении ядра тоже всё хорошо. Спасибо наелся...
Зачем VirtualBox если есть QEMU и к нему virt-manager, работает куда лучше
Почему у меня Files не падает? Ни разу не зависал сеанс на Wayland. А что с кодеками? Обновляюсь начиная с 30 версии, ничего критичного не было, работает стабильно
"а уж про танцы с установкой VirtualBox" - с VirtualBox там нет особых проблем, а вот с VMWare - вот то да, на свежих ядрах вообще не работает.
какой то бред несёшь :)))))) И зачем на линуксе нужен виртуалбокс? :) С кодеками везде проблемы.
У меня на ноуте федора даже не запускается, как и убунта. Только арч в виде мажары работает.
> У меня на ноуте федора даже не запускаетсяСовременные топовые ноуты вообще заточены под винду. У меня ни один линукс нормально не работает из коробки. Главная проблема - перегрев, вентиляторы вообще не хотят включаться. Про отсутствие поддержки nfc, блютуза, вэбкамеры, вайфая, сканера отпечатков, мультимедийных кнопок, жестов тачпада вообще молчу.
Ну у меня тьфу тьфу тьфу работает всё более ли менее.
Видимо гибридную графику не хотят подхватывать.
Манжара работает отлично, только иногда перезагружается...
Я тоже пользуюсь федорой, но я не пишу, что Федора или KDE самые лучшие, или Си, или Го, или моя кошка. Вот даже сейчас в репо федоры и фьюжена частенько один софт требует одной версии Qt, а другой успели пересобрать, и он требует другой версии Qt.
а еще память течет, но не в кедах, т.к. после их прибития всё равно многогигов
> или моя кошкаКошки (и коты) всегда лучше, чем X!
Люди обожают свой эгоизм, любя часть себя через проекцию людского на кошек.
То же самое можно сказать и про человеческих детей.
Так могут сказать чаще всего недоросли, которые великовозрастные дети, которые еще вовне давать и дарить не научились, а всегда хотят, чтобы их самих удовлетворяли, или вообще избегают ответственности.
Но относительно софта, кошачьи безусловно лучше, ибо сделаны не анонимами, не на Си, ни на Раст, ни на TS
Кстати Федора это единственный дистрибутив который у меня умудрялся зависать просто без причины и я ничего не мог с этим сделать, пробовал на разных спинах и на разных дисках, из-за этого пришлось перекатиться на Арч. Может она и стабильная, но зависания на моем железе (при чем на двух разных сборках ПК), была тоже стабильная.
У меня подобное случалось только с нувой, причем как на Федоре, так и на Арче. К сожалению, владельцам карт нвидиа, блобу нет альтернатив. Сейчас вроде кусочек блоба в опен сурс вывалили, пакет nvidia-open в арче. Но он пока сыроват, у меня на нем комп виснет при выходе из суспенда :/
Эх дожить бы до релиза Mesa NVK, и допила GSP...
Так получается, даже флэтхаб в федорке был анально огорожен. Вот это поворот. Снап в бубуете и то не так позорен.
Про постоянный бета-тест знал, про косяки с блобом нвидии знал, про боязнь патентов h264 слышал. А вот про это не знал. Вот же ж инклюзивные айбиэмовско-редхатовские сабмиссивы, они же слейвы.
Вы не поняли. При первоначальной настройке современная Fedora предлагает пользователю включить дополнительные репозитории. Если пользователь включает дополнительные репозитории, то в систему добавляются репозитории с драйверами nvidia, steam, google chrome, pycharm и специальный репозиторий fedora flathub, который содержит ограниченное количество ПО. Теперь после включения этой опции в систему будет добавляться и полноценный flathub. Но вам и раньше ничего не мешало добавить полноценный flathub в систему, просто теперь это будет делаться автоматически, что очень удобно и экономит время.
Такой же бредовый спич для фанатиков, как бред сирийского иудея, некоего Стиви Джопса, по стечению обстоятельства или волей случая, попавшего в один гараж с Возняком и Уэйном, где паяли компы, про скруглёные углы. Когда надо отмазаться, но по факту нечем.
Простите, про "вы неправильно его держите". Углы были позже. Голова забита.
Ну в принципе это вообще не настоящая огороженность, если спрашивают и разгораживается. Хотя даже мягкая огороженность социально может нормализовать настоящую, но технически лично для меня если реально кнопку нажать - всё типа не прямо плохо.
Хотя неприятно даже включать "разрешить установку из любых источников" в Андроиде.
> огороженТак потому что там выкладывают софт весьма сомнительного качества.
Поэтому дефолтом это не предлагалось, и до сих пор приоритет в крайнем случае.
А то в Ubuntu обычное дело
Ставит кто-то подобное из магазина приложений. Нерабочую ерунду, которую выложил какой-то васян и сто лет не обновлял.
Хорошие байки, знатно поржал.
Смотря что-для чего. Порой софт актуальных версий от разработчиков работает лучше, чем покрытый заплатками с помощью мейнтейнеров поверх промежуточной замороженной версии. Вот ставить на сервер это странно, но то же можно сказать и про убунту не LTS.
>>дебианы/генты/арчи
>А что, кто-то в здравом уме ещё работает бесплатным тестером?А что, Дибианы/Девуаны/Генты/Арчи являются коммерческими дистрами?
Расскажи, как перейти на генту и арч в проде?
Гента - локальное зеркало у себя с бинарниками.
Один раз собираешь апдейты, кладешь в репу, тестишь.Если все ок - с этого репозитория бинарники расползаются по хостам.
При условии что, ты не строишь из себя героя и не пытаешься сделать "самое маленькое ядро и минимум пакетов", конечно же.
---
За арч хз, но вангую можно решить похожим методом, используя локальную репу.
Плюсую. Я пользую Арч на серверах около 10 лет (а может больше, а может чуть меньше).
И ничего, не умер, даже не сломалось ничего ни разу.Похоже что зависит всё от админа.
Сразу скажу, что всего три машины на Арче. Было бы больше, наверное использовал бы что-нибудь другое.
А для задач, вроде "поднять разовый VPN на VDS", использую первый ЛЮБОЙ дистрибутив из списка предложенных провайдером, потому что установить один пакет, настроить и забыть на пару лет можно в любом дистре.
А держать актуальные Gitea, http/irc/telegram сервера удобнее из арча.
Лучше перейди на flatpack в проде
Не примите за оскорбление, но чтение хендбука и хинтов всегда помогает. 15 лет ни каких особых проблем
(это надо читать, а так тикет зафайлил на рхсаппорт и сидишь дальше в тихтоке)
> как перейти на генту в проде?Использовать Calculate Linux, например.
Поставить Ubuntu в production и не париться.
Перейдите на дебиан. Почему вы его пропустили? Ну и сомневаюсь, что дистрибутив, который каждые несколько месяцев новую версию выпускает кто-то использует в проде.
Дебиан у меня в продах уже лет пятнадцать, если не больше. А вот про генту и арч в проде люблю беллетристику от админов высоконагруженных локалхостов почитать. Один из моих любимых комедийных жанров.
Взять и перейти.
Это скомпилированная по кругу лапша зависимостей из 1970-го года уже всех достала. Когда ни одной софтины не обновишь пока создатель репозитория не соизволит его собрать под дистр.Просто для справки нормальная десктопная ось выглядит так у неё есть core набор бибилиотек, который всегда идёт с ОС и обновляются без потери совместимости. Большие никаких бибилиотек в репозитории ОС и в системе быть не может. Каждая софтина которой нужна либа не из core набора библиотек всегда приносит её с собой и никак иначе.
Если это можно сделать через Флатхаб это только хорошо.
Ага, а потом в этой "нормальный десктопной Оси" оказывается, что для работы Qgis нужен Python, для Blender нужен Python, для BricsCAD тоже нужен Python и каждая софтина таскает пайтон с собой и при установке её пайтон конфликтует с другими пайтонами и с тем пайтоном, который до них уже установлен; когда как в "ненормальной" Оси в пакете прописана зависимость и пайтон подхватывается из репозитория, и в системе стоит один-единственный пайтон самой актуальной версии с которым интегрирован все софтины.
OSTree. NixOS. Но вы не осилили. И хорошо, умные больше заработают.
>NixOS. Но вы не осилили.Ага, только там свои приколы имеются после которых хочется на обычные дистры свалить
Вот вам и говорят, что таких неосливших «приколы», большинство., Скажу максимально прозрачно - интеллектуальное большенство.
Лол, не нужно себя приписывать к некому интеллектуальному сообществу после прочтения доки на оф.сайте. Это чем-то арче/генту-школьников напоминает. Подход NixOS имеет вполне обьективные проблемы, которые либо вообще не решаются, либо решаются дикими костылями идущими в разрез с идеологией дистрибутива.
нихось записали в десктопную ос? втф?
добавьте в цитаты великих и богатых людей
О боже мой, каждая аппа тянет питон нужной ей версии!
Оно займет на моем двадцатигигабайтном диске целых 100 метров! Как же я жить буду...Кто-то еще смотрит на размеры апп на десктопе?
Я смотрю.
Предпочитаю тратить место на диске на более интересный лично мне контент, чем на сотый дубль одной и той же утилиты "просто потому что девелопер не смог".
Компьютер себе нормальный купи наконец.
> Кто-то еще смотрит на размеры апп на десктопе?Ну да. Когда у тебя просто так прилетело больше 1 ГБ вякого KDE барахла с локализациям, хотя через Flatpak ни одного KDE приложения не ставил, и так далее...
Это весомо и весьма.PS: ещё если бэкап льётся всего диска как намаке, то всё это ненужное барахло так же будет постоянно бэкапится
Я хз, с чем у вас конфликтует блендеровский пайтон, когда он лежит в отдельной папке и никуда не «установлен».
> и в системе стоит один-единственный пайтон самой актуальной версии с которым интегрирован все софтиныИ тут раз — софтине нужен не самый актуальный пайтон. И вся стройная конструкция идёт по женскому органу.
> и в системе стоит один-единственный пайтон самой актуальной версии с которым половина софтин не работает.Поправил, не благодари.
P.S. Питон конкретного флатпаковского приложения никаких конфликтов не создаст. В этом вся суть (превосходство).
> и каждая софтина таскает пайтон с собой и при установке её пайтон конфликтует с другими пайтонами и с тем пайтоном, который до них уже установлен;Именно поэтому в нормальных осях каждая софтина ставится со своими библиотеками в свой каталог вместо сваливания всего в системе в /bin, /lib и тому подобного (про /opt я в курсе есличо). Поэтому у меня сейчас 3 питона разных версий (одну притащил с собой Sigil, вторую поставил LibreOffice, третью поставил я сам) и они не конфликтуют.
> когда как в "ненормальной" Оси в пакете прописана зависимость и пайтон подхватывается из репозитория, и в системе стоит один-единственный пайтон самой актуальной версии с которым интегрирован все софтины.
Это пока тебе не понадобится запустить что-то не из репы. Например старую версию программы, написанную еще с qt4 в системе с qt6 (переписать на qt6 можно, но времени займет столько, что к концу процесса qt9 выйдет).
А потом оказывается твой системный питон протух и программе нужен новый питон. И ты так и сидишь на древней версии как дурак. Потому что в дистре питон всегда тухлый. В нормальной ОС у каждого свой питон и работает он так как надо конкретной программе и это правильно.У тебя походу толи проф деформация, толи ты не совсем умный.
> пайтон подхватывается из репозитория, и в системе стоит один-единственный пайтон самой актуальной версии с которым интегрирован все софтины.Ага, в теории всё звучит замечательно, а потом на практике оказывается, что каждая из софтин хочет свою версию и начинается АДЪ.
Гай выше прав: пусть лучше прога тащит нужную ей хрень нужных версий и не вмешивается в то, что там в системе стоит (и что там надо другим прогам). От этих зависимостий-несовместимостей сейчас проблем только больше, а копеечная экономия места... Ну гиг вы потеряете на всё про всё на ВЕСЬ ваш софт и забудете о геморрое раз и навсегда. Все эти флатпаки, аппимэйджи и снапы по сути и поперли как грибы после дождя именно, чтобы разрулить эту проблему и забыть о ней. Но вышло кривовато (у каждого по своему) или непопулярно. Ну и опять же классическая проблема "софтины X нет в виде пакета Y".
Вся эта свистопляска с зависимостями не помогает ничему и не решает НИКАКИХ проблем, кроме "экономии места", но при этом СОЗДАЁТ проблем кучи. Решили бы раз и навсегда и всё.
Пистон -- это типичный рантайм. Каждая софтина требует свою версию рантайма. Например, несколько софтин будут требовать пистон2, а остальные Пистон3. Тогда в системе будет всего 2 пистона -- 2-й и 3-й.
Это ж винда какая-то получается
Так это и есть нормальная десктопная ОС.
Не обязательно. В маке тоже хрени с зависимостями не городили. Есть пакет, из которого прогу можно "поставить", а можно прямо его и запустить (эдакий портабл в некотором смысле). Но в целом да, как в самой популярной десктопной ОС.
Поздравляю, вы придумали Windows.
На Маке к слову сказать тоже все нормально сделано. В отличии от лапшелинукса.
Не вижу ничего плохого в flatpak. Flatpak в отличии от снапа отлично работает и не замедляет систему.
Да, отлично. Вместо одной библиотеки надо держать множество протухших. Очень удобно и современно.
А главное, в линуксах не как в винде! (сарказм)
Вместо одной протухших держать множество более свежих. А эти ваше вечно тухлые репозиторные зависимости.
И я не вижу ничего страшного. Пиши в t.me/artem_pozharov
На фоне остальных доставщиков приложений - appimage, snap. Flatpak самый адекватный.
> На фоне остальных доставщиков приложений - appimage, snap. Flatpak самый адекватный.Я вот в 2020 году в первый раз попробовал Flatpak. Понадобился GIMP поновее.
Имея долгый опыт со SNAP со всеми его приколами и недоработками, и по отзывам в сети - FLatpak казался очень крутой штукой.
Меня просто поразило какое оно всё кривое и костыльное. Чуда не случилось.
Потом с обновлением дистрибутива прилетел новый GIMP с нужными мне штуками, и с радостью выкинул этот Flatpak.
Куда ты его себе поставил на мак?
> Куда ты его себе поставил на мак?Нет. У меня ПК с Ubuntu.
Отлично. Очень радует что RedHat сейчас активно взялась за десктопное направление и Fedora становится все лучше и лучше. Надеюсь что включение rpmfusion тоже упростят и его также можно будет подключить активировав пункт "включить сторонние репозитории" при первоначальной настройке системы.
Линукс сообщество гордое.
Не совсем поняла к чему это было сказано) Сообщество это безусловно важно и хорошо. И сообщество тоже участвует в развитии Fedora Linux. Но поддержка со стороны крупной корпорации у которой есть деньги тоже важна. Есть очень много проектов, где вроде бы хорошая идея, но реализация страдает как раз из-за отсутствия денег и достаточного количества разработчиков. Поэтому и хорошо что RedHat уделяет внимание десктопу. Именно благодаря этой компании появилось большое количество полезных технологий, которые значительно улучшают опыт использования десктопного Linux.
Альфа, ето ты?
YWNBAW
Работа Red Hat как раз таки заключается в том, чтобы ухудшать работу и замедлять развитие линукса на декстопе. Примером тому могут послужить так называемые Gnome, Wayland, Fedora. И это не просто так, это называется картельный сговор и разделение сфер рынка. Носатые дяди уже все давно поделили между собой, линукс не должен быть готов для десктопа.
Шляпа пока только развела болото вендорлока на десктопе в которое успешно втянула всех конкурентов, но её технологии постоянно не делают того что заявлено и ей приходится игнорировать свои же решения в своих продуктах, в конечном счёте переписывая всё по кругу и ещё больше углубляя вендорлок, а вот конкуренты пожалуйста следуйте нашим пожеланиям чтобы удешевить затраты. Kill it with fire -- это единственное, что может подумать любой адекватный человек, при упоминании шляпы и её технологий.
>её технологии постоянно не делают того что заявленоПриведите пример. Я вот пользуюсь Fedora и у меня все отлично работает, чего не скажешь о других дистрибутивах.
Спецификации freedesktop -- гномеры на них давно забили и навалили костылей, какие-то бинарные файлы вместо человеческих конфигов опять же, в итоге, постоянно что-нибудь отваливается -- расширения, темы, софт. Пульса, спустя 19 лет, всё ещё создаёт проблемы, например, задержки при сике и не работает нормально с частью звуковых карт, какие-то замуты с ресамплингом, не настраивается так же понятно и однозначно, как alsa. На мой взгляд, примерно всё, что у неё есть, было решено ещё с oss и не требовало отдельного юзерспейсного демона. Про systemd говорить не буду, однако тенденция на деградацию всей экосистемы как результат очевидна.
>отваливается -- расширенияНужно просто обновляться на новый релиз Fedora где-то через месяц после его выхода, когда все основные расширения уже адаптируют под новый гном.
>Пульса
Устарело. Сейчас в Fedora используется pipewire.
>systemd
Позволяет удобно управлять сервисами в системе и никому, кроме любителей устаревших технологий, не мешает.
>адаптируют под новый гномА что делать таким программам, как веб-браузеры? У гнома в целом нет приличного софта, приходится буквально за всем обращаться к сторонним поставщикам.
>Устарело
Ну да, ну да. Охотно верю, что люди, так и не решившие проблемы пульсы за 20 лет насильного повсеместного её внедрения, тут не налажают.
>кроме любителей устаревших технологий
Только проблема в том, что многие вещи в итоге завязаны на достаточно проблемный процесс. И настоящая беда, что куча проектов в итоге забивает на поддержку запуска в более контролируемых окружениях.
>А что делать таким программам, как веб-браузеры?А с ними то какие проблемы?)
>так и не решившие проблемы пульсы за 20 лет
Именно поэтому был разработан pipewire, где решили все эти проблемы.
>>Я вот пользуюсь Fedora и у меня все отлично работаетКОнфиг железа бы..? Ядро дистрибутивное? ФПС в танках сколько в среднем?
>КОнфиг железа бы..?Я использую Fedora на ноутбуке и стационарном ПК. Ноутбук - Thinkpad X250 с intel core i3-5010U и 8гб ОЗУ. ПК- AMD Ryzen 3 с Radeon Vega 8 и 24гб ОЗУ. На ноутбуке ядро стандартное, а на ПК я установила ядро с поддержкой Fsync. В танки никогда не играла. Но в киберпанке на линуксе где-то 27-30fps.
В этой вашей Fedora Linux есть магазин приложений или аналог Synaptic или как там программы устанавливать?
Есть. По умолчанию поставляется Gnome Software, но можно также установить DnfDragora(аналог Synaptic).
А если у меня КЕДЫ?
Там будет Discover. Но вообще советую не использовать KDE. Попробуйте последний гном. Это отличное DE. Да в начале будет немного не привычно после windows-like интерфейса, но если привыкнуть, то в гноме все очень удобно.
>Попробуйте последний гномТрогал я это недоразумение, еле руки отмыл. Стоковое не работает и лагает, а обмазанное дополнениями - лагает и не работает.
Плохо работаешь, синешапка. Без премии в этом году.
>Стоковое не работает и лагает,В GNOME 43 действительно есть небольшая проблема с лагами анимаций. Проблема будет окончательно исправлена в GNOME 44 и Fedora 38. Временное решение - установить патченный GNOME с поддержкой тройной буферизации из copr calcastor/gnome-patched. Этот патч не включен по умолчанию в Fedora из-за того что потенциально может привести к проблемам с безопасностью. Но к счастью, как я уже сказала, проблема будет нормально и окончательно исправлена уже в Fedora 38.
>обмазанное дополнениями - лагает
Расширения практически не влияют на производительность. Я использую достаточно много расширений и какого либо снижения производительности по сравнению со стоковым гномом не заметила. И это при том что большинство моих расширений являются "украшающими"(всякие blur my shell и прочее).
> В GNOME 43 действительно есть небольшая проблема с лагами анимаций.Примерно с момента релиза Gnome 3, знаем, да. Сколько годиков прошло?
> Я использую достаточно много расширений и какого либо снижения производительности по сравнению со стоковым гномом не заметила.
Пробовал технику включать перед оценкой? Сидя на зарплате у конторы - можно и за росу в глазах много разного принять. Критерии оценки какие были, методика измерений, цифры?
>Gnome 3В GNOME 3 такой проблемы не было. Проблема появилась в Gnome 40. А вообще... Не вижу смысла вам что-то объяснять и доказывать, потому что вы не совсем адекватны.
>Проблема будет окончательно исправлена в GNOME 44 и Fedora 38. Временное решение - установить патченный GNOME с поддержкой тройной буферизации из copr calcastor/gnome-patched.А еще проще поставить Ubuntu или Debian testing, где эти патчи есть изкаробки, и не ждать пока во "флагмане десктопного линукса" наконец созреют.
>Ubuntu или Debian testingТам проблем куда больше. В Ubuntu проблемный snap и есть проблемы с обновлением с релиза на релиз, а в Debian устаревшее ПО. И я уже объяснила почему этот патч не включен в состав Fedora по умолчанию.
>но если привыкнуть, то в гноме все очень удобно.Зачем мне привыкать, если можно не привыкать?
Ну так оно заинтересованный в коммерческий пользователях. Конечно им Fedora выгодна. Они просто смотрят на стороне. По факту Fedora самостоятельный проект
Да и за техническую часть Fedora отвечает собственный комитет
Не упростят, потому что получат патентные иски
Flatpak конечно хорошо, но у него все еще проблемы с GUI
В минте (у меня основная версия, с циннамоном) к штатной обновлялке прикрутили гуй для флэтпаков.
Какие у вас проблемы с GUI?
У Flatpak есть хоть какие-то альтернативы или нередхатовские зеркала Flathub? Получается только привязка к репозиториям и серверам КраснойШляпы? Непорядок. В той же рпм федоре, можно присосаться к серверам в РФ, например к яндексу.
Репозиториев много, к примеру есть от KDE. https://github.com/KDE/flatpak-kde-applications/blob/master/... repoПросто Flathub является самым крупным репозиторием софта
Насколько я знаю зеркал у flathub нет. Но flatpak, в отличии от снап - открытая технология и вы можете создать и свой репозиторий.
Будущее, как и Silverblue / Kinoite.
Очень приятно видеть, что корпрации и просто люди, которым нужен рабочий инструмент, прдолжают активно развивать и продвигать передовые технологии в десктопный Линукс. То же банально решение по использованию ALP в SLED. Альтернатив просто банально нет, а инструменты и правда удобные. Вперед, Энтерпрайз, контейнеры и immutable системы!
>положить зависимости вместе с софтом в одну папку
>передовые технологииКакие специалисты, такие и технологии.
>immutable системыПолностью согласна. Immutable вообще очень интересная тема. Давно собираюсь попробовать использовать silverblue в качестве основной ОС.
Есть такая ... альтернатива! NixOS!
Оно может и решает часть проблем, но создаёт много новых и "превращает Linux в Винду". Или во что-то ещё более глупое.
> "превращает Linux в ВиндуЕсли скачивать под Windows telegram - то это надо скачать 40 МБ
А в линуксовом Flatpak у меня одного KDE рантайма (не путать с QT) качалось на 1 ГБ, хотя у меня GNOME.Так что это свой собствеенный Линукс вей.
>Так что это свой собствеенный Линукс вей.Arch Linux - установленный телеграм из community примерно 80 мегабайт. Не учитывая зависимости.
OpenMandriva - установленный телеграм из flatpak примерно 190 мегабайт. Плюс webview примерно 90 мегабайт.Такие дела.
Ух ты, круто. Наверное там всё равно большая часть системы внутри. Прикол ещё в том, что не нужен этой программе этот рантайм настолько.
Разберитесь сначала в том, как Flatpak работает. Runtime'ы между ними все равно делятся, 1-ое скачивание само собой будет на полгигабайта / гигабайт. Поэтому даже здесь сравнивать Linux и Windows некорректно: во Flatpak все равно есть какая-никакая система зависимостей. На Windows она тоже есть, но приложениям на это все равно, они с с собой все таскают.
Я отлично знаю, что сказать хотел? Это не отменяет мною написаного.
Ещё они разных версий и приложения требуют разные версии.
> Я отлично знаю, что сказать хотел?У меня на flatpak --user ничего не установлено. Я только что прописал flatpak --user install org.telegram.desktop, ничего от KDE не тянется. Если у тебя что-то когда-то там накачало от KDE - значит был баг, был исправлен. Любой проект делают люди, ошибки везде совершаются.
> Ещё они разных версий и приложения требуют разные версии.
К Debian'у у тебя такие же претензии имеются? Само собой у разных приложений могут быть в зависимостях разные версии одних и тех же библиотек, это нормально, не открывай Америку
> был багПочинили? Невероятно.
Не отменяет, что это кривой и переусложненный проект, делаемый без штанов.
> кривой и переусложненный проектКритикуешь - предлагай альтернативу. Использовать обычные пакетные менеджеры - не вариант. Думаю, ты понимаешь, почему.
По крайней мере эти корпорации и (абсолютное меньшинство) волонтеры делают хоть что-то, и этим что-то можно довольно комфортно пользоваться.
> Критикуешь - предлагай альтернативу. Использовать обычные пакетные менеджеры - не вариант.Ну вот кка-то сочетание пакетного менеджера и скомпилированного по жирному архива скаченного с сайта показывает себя лучше чем Flatpak.
Может быть. Но это в любом случае не вариант, я тебе повторюсь. Само по себе понятие пакетного менеджера сегодня устарело - никто не будет поддерживать 100500 пакетных менеджеров (и не надо мне тут, что основные - это dpkg и RPM. Одно деление RPM'ов чего стоит), как и выкладывать куда-то там какие-то архивы. Почему? Потому что всех уже давным давно задолбал этот зоопарк, корпорации в целом говорят, мол "Качайте ПО Flatpak'ом, ничего не знаем." Проще один раз для всех закинуть сценарий сборки во FlatHub, чем иметь иметь со всем этим делом
> корпорации в целом говорят, мол "Качайте ПО Flatpak'ом, ничего не знаем."Никакие корпорации так не говорят.
Только Steam по приколы экспериментирует с десктопных режимом в Steam Deck.
Остальное всё около RedHat и мелкие энтузиасты.
> На Windows она тоже есть, но приложениям на это все равно, они с с собой все таскают.Ну не притащит подобное приложение в Windows гигабайт KDE от нечего делать.
Не выдумывай.
Ну ладно, и то верно. Во flathub шанс наткнуться на зависимости от KDE, наверное, есть. Но энивей, у тебя от гигабайта ПК взорвется что ли? Да и к тому же он у тебя подтянется один раз, и больше тебя трогать не будет
> Да и к тому же он у тебя подтянется один раз, и больше тебя трогать не будетЛожь.
Апдейты и версии.
> версии.Я сейчас попробовал установить Криту от KDE, у меня ничего не тянется. Там пакетов на весь flathub, зависящих от KDE, единицы. Да даже, если и нет - в этом вся суть флатпака: чтобы все и у всех работало.
> Апдейты
Во флатпаке есть дельта обновления, не надо
> Во флатпаке есть дельта обновления, не надоЯ знаю. Надо.
Дельта - отдельный пёрл. Преподносится фанатиками как некоторая магия. Никто никогда даже не замеряет - "это должно работать и работать хорошо!"
Кстати не действует на чём-то меньше чем файл. То есть если у тебя в жирной локализации... ну понятно.
> во Flatpak все равно есть какая-никакая система зависимостейИ это видел.
Ставил GIMP. Ошибка с зависимостями. Несколько месяцев не исправляли — итак сойдёт.
Треш какой-то.
Я только что попытался найти баг репорт по запросам "flatpak gimp issue", "flatpak gimp github", мне ничего не выдает. Не балаболь
А если ты еще и знал, что там есть какая-то проблема, и не зарепортил, то позор на твою голову
Не ври> Warning: org.freedesktop.Platform.openh264 not installed #3197
Прям комедия жеhttps://gitlab.com/freedesktop-sdk/freedesktop-sdk/-/issues/886
- Починено.
- Нет, не починено.
Хватит троллить. Баг репорт закрыт 2 года назад.Я даже повелся и ради эксперимента решил поставить GIMP из Флатпака. Я уж не знаю, я себя клоуном чувствую, что вообще с тобой это продолжаю обсуждать:
https://imgur.com/a/Kd0CyztКонкретно по GIMP'у я от тебя так и не получил конкретного багрепорта на тему конкретно GIMP'а. То, что там у кого-то когда-то давным давно не мог обновиться пакет - это, знаешь ли, вообще не аргумент
Ах да, GIMP работает. Поверь на слово, он запускается, ни на что не жалуется
> это было давно и неправда!
> Конкретно по GIMPЭто и есть про GIMP.
Потому что он тяняет этот самый FreeDesktop, который тянет ещё всякое.Если занудствовать, то не про GIMP. Но я всегда руководствуюсь правилом "пользователю плевать на внутреннюю кухню".
Я полез в Flatpak за GIMP и получил ведро багов.
Хороший диструбитив будет ещё лучше!
Единственный дистрибутив которым можно хоть как-то пользоваться на десктопе и с относительно вменяемым интерфейсом.
Gentoo kde plasma5, из глюков за пол года несколько раз plasma падала :)
На счёт единственного это вы нагло врёте, есть opensuse, Ubuntu...
А назвать gnome относительно вменяемым... Больной извращенец.
уж лучше гном с кучей тем и без падений, чем разбитый об стену ноут с упавшей "очень" вовремя плазмой
>>чем разбитый об стену ноут с упавшей "очень" вовремя плазмой1. Что вы такое с железом делаете? У меня на генте не видел падений плазмы за 2 года.
2. Может к специалисту, нервы там полечить..?
Недостаток один... установка длится неделю, И каждый пакет придется настраивать ручками. Настройка конфига ядра... особый шик.
>Настройка конфига ядра... особый шикИ на зачем его с нуля конфигурить каждый раз? Вышло новое ядро, скопировал предыдущий конфиг. Что-то добавил/подправил и собирай.
Это называется make oldconfig, простенький скрипт из нескольких команд справится с обновлением. Можно собирать сразу как мержатся исходники ядра, но это не моё, встречались какие-то препоны.
Говорить про время установки не стану, оно зависит от потребностей и компьютерного железа.
На счёт ядра, не собирал ни разу, есть же бинарное. В чате видел, что некоторые разработки Gentoo используют бинарное ядро.
Около 1 суток вместе с плазмой (без хромиумов и офисов, можно с фф) на любом 4х ядерном процессоре прошлого десятилетия (ну, не арм и не атом). Можно ничего не настраивать, дефолтные юзы выбираются профилем, а дальше уже как хочешь. В отличие от того же рача, где ничего из коробки не настроено и не работает. Конфиг ядра возьми с livecd, make localmodconfig и готово.
Зачем вообще пердолиться с Рачами и Гентами, когда есть Убунты и Федоры?
Не пердолиться, а использовать операционную систему.
Рач сам не понимаю зачем нужен.
Gentoo очень, очень удобный пакетный менеджер. Установка только необходимого(при соответствующих знания конечно).
Попробуй на федоре или убунте собрать ffmpeg, если там в пакете из репозитория не включён необходимый кодек. Это конечно возможно, но намного дольше и сложнее, чем выполнить эту операцию в Gentoo. Система определённо не для всех и это я привёл только один пример удобства управления пакетами.
Сборка с включением кодека делается двумя командами в fedora. Все крайне просто, пробовал.
> Установка только необходимогоЭто и называется пердолиться если что. Пользователю, которому РЕАЛЬНО нужно работать, вообще наплевать, что у него тянется по зависимостям половина KDE от установки программы на GNOME. Ему главное не место на диске, а чтобы РАБОТАЛО. И чтобы работало все, то есть со всеми флагами из коробки.
А вообще собрать и настроить ОС - полбеды. Это ведь нужно еще поддерживать на плаву, это же роллинг ;) Просто потому что ЛТС релизов Генты нет и быть не может (попробуй реально мэйнтэйнить больше 2-ух веток (роллинг и анстэйбл роллинг) этого кошмара).
Хватит пердолитт свою клавиатуру и печатать этот бред.
Gentoo - emacs, gimp, inkscape, telegram, Firefox, ssh, gpg, git всё работает не было никаких проблем.
Обновление это две команды, очень редко могут пригодиться спецефичные для Gentoo знания которыми необходимо воспользоваться при обновлении.
И я не понимаю к чему эти наезды на Gentoo, я ничего плохого про остальные дистрибутивы не говорил(ну разве только про рач).
У вас какая то фобия, может быть просто не получилось установить Gentoo, по причине умственной отсталости и сейчас срывает гнев в интернете?
> Gentoo - emacs, gimp, inkscape, telegram, Firefox, ssh, gpg, git всё работает не было никаких проблемЕще бы в таких пакетах были проблемы. Что это за глупый пример, не позорьте Гентушников своим бредом
> Обновление это две команды, очень редко могут пригодиться спецефичные для Gentoo знания
Специфичное для Gentoo и всех роллингов знание - обновляться нужно раз в месяц стабильно, иначе по итогу получишь кучу. И кучу не в смысле heap, а в смысле кучу дерьма пардон. Что уж там говорить, еще одно знание - обновление нужно оставлять на ночь, иначе будет нагрузка высокая на ЦП (а с этим работать неприятно, это, если что, влияет на быстродействие), а если пользователь не знал еще одного специфичного именно для Gentoo знания, что /tmp не монтируется по дефолту как tmpfs, так он в целом не сможет пользоваться устройством. Как мы все знаем, Линукс буквально умирает при высоком I/O
> к чему эти наезды на Gentoo
Я не наезжаю на Gentoo. Это достаточно полезный, но ОЧЕНЬ узконаправленный инструмент. Я тут пытаюсь пояснить, почему использовать Gentoo обычному пользователю без специфичных потребностей - глупо. Вон, кто-то даже пытается облегчить себе жизнь, пришла идея использовать бинарное ядро. Эти же люди, скорее всего, используют и бинарную версию раста, файрфокса, либроффиса и тд. Так почему бы просто не использовать, как нормальный человек, полностью бинарный дистрибутив? К тому же ответа на мой вопрос:
> Зачем вообще пердолиться с Рачами и Гентами, когда есть Убунты и Федоры?Так до сих пор и нет.
> просто не получилось установить Gentoo
Не держите меня уж совсем за дурака-то. Ну несмешно, правда, документация ведь проста как две копейки
И вообще, раз уж на то пошло, лучше уж Арч, потому что его не нужно собирать из сырцов, в отличие от.У меня Раст собирался что-то вроде 11 часов например. Вам нормально устанавливать большие пакеты в бинарном виде, так что мешает остальную часть системы? Что за попытка усесться на два стула? Это я молчу про электроэнергию, которую сжигает буквально каждый гентушник. Генту вообще надо запретить по-хорошему на уровне закона :)
У flatpak нет подтверждения автора. Любой может создать репозиторий gimp.org поместить туда любую ерунду и понять что там настоящий gimp невозможно
Для привыкших устанавливать варез с торрентов - нормально.
Это даже у них типа не баг, а фича.Иконки приложений на главной https://www.flatpak.org/
Репозиторий FlatHub, не? Там все приложения находятся в 90% случаев, если что. Люди, научитесь пользоваться компьютером
вот думал как раз на федору перейти, наверное как раз самое время
Юзаю федору с 29 версии. Зависимость есть, брат жив.
redHat пошел по пути космонавта
Большие дяди поняли, что "камасутра" с зависимостями и несовместимостями (в том числе по версиям) обычным десктопным юзерам не нужна.
Но, по традиции, каждый начал городить свой велосипед. Сейчас у нас уже три основных таких: флатпак,снап,аппимэйдж (Есть еще нихось, у которой свой путь, тоже неплохой, но они неуловимый Джо).
> В Fedora 37 вместо белого списка был реализован фильтр, который убирал неофициальные пакеты, проприетарные программы и приложения с ограничивающими лицензионными требованиями.
> В Fedora 38 фильтр приложений будет отключён.Хомяка нужно охомячить ещё сильнее.
>Для определения какой пакет предлагать по умолчанию, при наличии flatpak- и rpm-пакетов с одинаковыми программами, в Fedora 38 будет введён приоритет установки.Вот эта мешанина самое неприятное. К счастью, устновки из консоли это не коснётся. По крайней мере пока, а так-то со временем ещё и похлеще какую пакость придумают, я в этих ребят верю.
В перспективе лет 5-10 эта мишанина уйдёт в историю. Будет неизменяемая база, а весь остальной софт будет в плоских пакетах и контейнерах.
Базу будут напрямую собирать из гита, да и остальной софт так же. Стандартные пакеты rpm выкинут на мороз.
"Начиная с Fedora 35 пользователям была предложена ограниченная выборка приложений (белый список) для Flatpak, реализованная с помощью пакета fedora-flathub-remove. В Fedora 37 вместо белого списка был реализован фильтр, который убирал неофициальные пакеты, проприетарные программы и приложения с ограничивающими лицензионными требованиями.В Fedora 38 фильтр приложений будет отключён, но реализация механизма фильтрации будет оставлена на случай если в будущем потребуется такая возможность."
То есть, правильно я всё понимаю, что раньше для пользователя был хоть какой-то фильтр только по доверенным флатпакам, т.е. только оригинальных от разработчиков, а сейчас будет всё подряд, салат трэшака, как на винде или в гуглоплее, так?!
Поясните мне пожалуйста, а то я тупенький!
Как в генту и тем более арче ;)
Люди удивляют своей жадностью. Как покупать диски для NAS по 8TB, так пожалуйста, как тему о flatpak начинаешь - в ответ либо объёма нет, либо помои.
Кстати, такая же беда с разработчиками Vivaldi Browser, упираются и не хотят. Ну и не надо.