Филипп Кевиш (Philipp Kewisch) из компании Canonical объявил о решении не предоставлять возможность установки пакетов в формате Flatpak в конфигурации по умолчанию официальных редакций Ubuntu. Решение согласовано с разработчиками имеющихся официальных редакций Ubuntu, в число которых входят Lubuntu, Kubuntu, Ubuntu Mate, Ubuntu Budgie, Ubuntu Studio, Xubuntu, UbuntuKylin и Ubuntu Unity. Желающим использовать формат Flatpak потребуется отдельно установить пакет для его поддержки из репозитория (deb-пакет flatpak) и при необходимости активировать поддержку каталога Flathub...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58693
Избавляются от конкурента.
снап конкурент флатпаку лол
Представь себе да: snap поддерживает системные CLI-утилиты, а flatpak нет. Иначе бы этот тормозной snap уже давно никто не использовал бы.
>Представь себе да: snap поддерживает системные CLI-утилиты, а flatpak нетзачем оба когда есть доцкер и тп?
Хотят и избавляются. Ихнишний дистрибутец, что хотят, то и тварят.
Давно пора шлапы выкинуть и вернуться на deb
Они как раз с .deb на snap перебираться будут.
Жуйте снап тов. убунтоиды :)
Отныне убунта проприетарное поделие.
Обосновать сможете или вы из газификаторов?
Все что ему не нравится - проприетарное.
Snap привязан к закрытой серверной части canonical, а flatpak нет. Canonical прямо заявила, что выбрасывает свободное решение в пользу развития собственного проприетарного.
А добавить репозиторий flatpak религия мешает?
Перечитайте новость и комментарии ещё раз.
Flatpak уйдёт из базовой поставки. Но установить его вы сможете в любом случае.
Сначала он будет ставиться отдельно, затем удалят нужные для работы deb-пакеты и придётся ставить их дополнительно, затем добавят пакеты которые будут конфликтовать с нужными и тебе прёдтся выбирать. И ты выберешь то, что тебе скажут, а не то что тебе хочется
Ввести формат статических пакетов, привязанный к конкретной — собственной — фирме
Удалить поддержку конкурирующего формата из стандартной поставки
==Вы находитесь здесь==
Полностью удалить поддержку конкурирующего формата из дистрибутива
Заблокировать возможность его сборки
ну до последнего не дойдёт.однако то место где "==Вы находитесь здесь==" -- УЖЕ является печальным.
ведь открытые решения как раз и ОСОБЕННО хороши если они в добавок ко всему ещё и работают ИЗ КОРОБКИ.
флатпак офигенный по сравнению с снапд
Сорта.
А их песочницы? Разве того не стоят?
https://hanako.codeberg.page/Смысл Флатпака, если что, не в том, что он безопасный, а в том, что это удобный фреймворк для деплоймента ПО
значит в скором времени снап останется только в убунтоподелиях, которыми они все по сути и являются, так сказать болгеносы мира дебиан
Фрагментация не нужна, я согласен: по-хорошему Какноникалу сконцентрироваться бы на flatpak, а snap закопать. Можно было бы даже переписать flatpak 2.0 на Rust. Но каноникл всегда идёт своим путём. Сначала пишет Mir в противовес Wayland, а потом, когда остаётся в полном одиночестве, добавляет поддержку Wayland в Mir.
Upstart vs systemd в ту же копилку
Unity/Gnomeюнити, правда, мне нравилась
> Upstart vs systemdГугл знает, что системду нельзя использовать.
Это только аноним на опеннет выдумывает.
А так у них куда не плюнь — на серверах понятно что.
На сервера ставят LTS системы для ынтырпрайза, а не слакварь и генту
Upstart, в отличии от systemd полностью управляемый. Возиться с ним может и сложнее, но скорость и предсказуемое поведение это окупают.
В общем, не один Гугл Upstart использует, мы на контроллерах его тоже применяем.
а если разберётесь в systemd -- то и он у вас станет управляемым
> а если разберётесь в systemd -- то и он у вас станет
> управляемымС systemd нет проблем на десктопе.
Речь о контроллере, где нельзя надеяться ни на какой софт, кроме лично проверенного, пересобранного и протестированного ещё раз.
Уж не потестить ли и systemd, только потому что он есть? И тем более, при работающем решении ;)
А какой толк им разрабатывать flatpak? Им это просто не дадут посмотрел делать, будут по 2 года спорить, как реализовать нужную им фичу. Как с HDR в Wayland.
Unity -> Unity Qt -> Unity GNOME 3
>Но каноникл всегда идёт своим путём.Они лидеры рынка, они могут себе позволить. Это скорее всего все остальные пойдут за ними, потому что весь пользовательский софт разработчики опакечивают в первую очередь редь под Убунту.
У вас в слове Debian ошибка.
На дворе 23 год , кому нужны полумертвые системы в которых надо что то настраивать. Debian это устаревший дистр в котором обычный пользователь должен устраивать себе гемморой банально для включения вайфай , в противовес убунту , которая сама поставит все драйвера по нажатию одной кнопки . Время сложных дистров ушло )
Причём тут это? Исходники пакетов для убунту те же, что и для дебиана. Поэтому рациональнее делать пакеты для дебиана - так шни попадут и в другие дистры на основе Дебиана, а не только в дистры на основе Ubuntu.
> Исходники пакетов для убунту те же, что и для дебиана. Поэтому рациональнее делать пакеты для дебианаНормально, да? Ничего не замечаешь?
Это вот ты не замечаешь.
То, что пакеты убунту базируются на дебиане, значит только то, что дебиановские скорее всего будут работать и в убунту, а вот наоборот - уже вряд ли. Так что логичнее делать под дебиан, чтобы работало и в убунту и в других производных дистрах, а не под убунту, чтобы работало только там.
А я сталкивался с тем что работает в Убунту не работает в Дебиане.
> Исходники пакетов для убунту те же, что и для дебиана.
> То, что пакеты убунту базируются на дебиане,Вы бы там определились сначала, прежде чем делать выводы космического масштаба.
> дебиановские скорее всего будут работать и в убунту,
Ничего не замечаешь?
>Исходники пакетовТы бредишь? Ты собираешь Убунту их исходников Дебиана? Вот зачем ты теоретизируешь о том о чем сам не станешь заниматься?
Дебиан далеко не устаревший, в стабильном пакеты бывают свежее чем в убунте, в сид такая же нетестированная свежанина как и в арче, кроме того в дебиан 12 будут включать проприетарщину по умолчанию и смысл в убунте практически сводится к нулю.
Лаптопы с предустановленной Убунтой продются а с Дебиан нет.
И много таких лаптапов? ))
>Debian это устаревший
>Время сложных дистров ушлоДетский сад на выгуле. Но опеннет все стерпит
24-й )
6 опечаток в слове RHEL
Нет никаких ошибок. Никто не ставит на свой лептоп рэхел, все ставят убунту.
Это раньше ставили. А сейчас подозрительно часто спрашивают, что поставить вместо Убунты.
Венду конечно.
Когда айтишник начинает о рынке рассуждать - пиши пропало.
А ты не айтишник? Или ты сейчас не рассуждаешь?
Я рассуждаю о айтишниках которые рассуждают о рынке.
Тем самым ты рассуждаешь о рынке, наследование классов же.
Логические классы так не работают. А наследование вообще не является концептом ООП.
Рассуждать в системе типов Страуструпа я воздержусь.
Какими "разработчиками" помимо Valve? И вообще какая разница, если эти самые разработчики используют в первую очередь Arch Linux, а энтерпрайз - RHEL, SLED и тд? Так что никакие они не лидеры рынка. В реальных рабочих условиях никто не будет использовать это поделие. Я уж молчу про то, что Каноникал не конкурент Ред Хату, поэтому их идея продвигать снап, как обычно, в гробу окажется
>>Но каноникл всегда идёт своим путём...вообще это путь m$,
вот они и мечтают....
>По мнению разработчиков дистрибутива поддержка двух конкурирующих форматов лишь приводит к фрагментации вместо сосредоточения внимания на улучшении выбранных для дистрибутива технологийПо мнению разработчиков дистрибутива, поддержка конкурентов решениям Canonical лишь приводит к потере прибыли.
К потере контроля MI-6, ведь убунту канонически для колоний британии.
Британия с большой буквы пишется
Наденьте шапочку из фольги и оставайтесь дома, к вам уже выехали.
И снап и флатпак для рабочей станции нахрен не нужны.Только засоряют дублированием систему.Если уж нужно изоляция так в ядре давно уже есть специальные ари для самоизоляции приложения,да и в systemd можно и клоны делать и изолировать приложение.А насчёт того что типа разработчикам можно делать одно приложение -куча дистрибутивов.Так во первых есть appImage,во вторых все равно не спасает от тестирование, т.к грабли выползают,я вспоминаю снап пакет kiwix. Тупо не работал у меня,хотя приложение с официального магазина.Спустя полгода разработчики разродились appimage,заработал.
Вот скоро придут майки и сделают Линукс как в винде. Постоянный набор библииотек, которые всегда стоят из коробки и только совместимо обновляются. Весь софт носит всё своё всегда с собой и зависит только от базовой поставки библиотек ОС. Все приложения даже проприетарные знают с чем ему линковаться и не ожидают выкидонов отдельных дистрибутивов. Вот тогда на десктопе Линукс и полетит. Сама парадигма дистрибутивов скомпилиных как одна единая лапша зависимостей уйдет в прошлое.
Аминь? )
Откуда эта нездоровая идея делать как винде и маке. То что у них 99% рынка вообще ни о чём не говорит. Вы не задумывались, что этот 1% пользователей именно из-за этой "лапши"? Не будет её, станет 0%, ибо нахрена юзать такой нездоровый линукс если есть винда и мак?
FreeBSD лапша не сильно помогла.
То что BSD системы не такие популярные заслуга Линукса. Линукс начали пилить на год раньше, чем 386 BSD, поэтому вся движуха и программисты у них. Не было бы Линукса, BSD бы сейчас был на том же уровне.
>Линукс начали пилить на год раньше, чем 386 BSD, поэтому вся движуха и программисты у нихНет никаких сферовакуумных программиздов. Просто однажды ibm указали на линукс и сказали-вот это годно, это для работы и безнеса. И все вокруг побежали юзать линукс, писать и портировать под него софт, дрова и пр. А BSD кто такие? Исследовательские универские (или подкроватные, как у Тео) проекты, откуда можно тянуть код, вернее, куски, более менее пригодные.
BSD -- это в первую очередь те проекты, которые потом украдут корпорации. Поэтому линукс и GPL победили.
Unix начали пилить на 20 лет раньше чел Линукс 386 это обычный незамутненный Unix.
Не стал бы, потому что лицензия BSD. Упс. Никто из корпораций не будет пилить продукт, который в итоге кто-угодно может украсть
Chromium пилят же
Так что глупости
Хромиум -- другое дело. Это платформа для гуглонета. Поэтому гуглу выгодно отдавать её всем забесплатно.
Один майкоменеджер уже сделал Нокии "хорошо".
Да, нокия не банкрот, и не китайская торговая марка на дешевейших примитивных ведроидофонах, в отличие от других прочих.Все правильно сделал. Вот microsoft может и вправду имеет теперь к нему претензии, умудрился же ж впарить такое фуфло...
Экосистема .Net передает вам привет. Кто лепил на этом что-то посерьезнее Hello Word, тот смотрит на разноверсицу библиотек в линухах с ностальгией.
Миллионы разработчиков с десятками миллионами приложением смотрят на тебя как на... человека фанатика несущий бред
> Постоянный набор библииотек, которые всегда стоят из коробкиDLL hell? WinSxS? Нет, не слышали.
Звучит неплохо.
В макоси так. Пора и гнилуксам это перенять
Это для сервера не нужны, а на рабочей станции в таком духе нужны, snap это образ монтируемый как loop поэтому тормоз, ещё более тормозной appimage поскольку монтируется через fuse, в общем до dmg из макос им как до луны раком, к тому же линукс не умел, не умеет и в ближайшей перспективе не будет уметь отображать миниатюру из образа или бинаря, поэтому линуксу нужны каталоги с иконками и десктоп файлами. А flatpak весьма годная штука, производительность на уровне, места занимают почти столько же как и деб рпм пакеты, но плюс рантаймы которых всего 4 и они общие для всех приложений и думаю упор в дальнейшем будет именно на flatpak и ostree, а пакеты как таковые уйдут в историю и зоопарк дистров резко уменьшится, а каноникал как всегда будет строить свой собственный велосипед.
> тормозной appimage поскольку монтируется через fuse, в общем до dmg изУстаревшие данные - сейчас во 2м стандарте используеться по умолчанию squashfs.
Не сказал бы что она тормоз.По край не мере по сравнению с снап очень шустро работает и достаточно близко к нативной версии (чуть дольше при старте) .Была возможность сравнения пяток приложений - в результате снес снап куда подальше.Единственное с чем пришлось помучиться - я не решился из за хрома добавлять пакеты с другого дистрибутива-пришлось перейти на вивалди.
Ого сколько тут хейтеров snap
мне в принципе нравиться, никогда не использовал flatpak а snap не подводил, не вижу проблемы
Когда вкорячивал на сервер летсинкрипт, они рекомендовали ставить бота, который через этот снапд ставится. Задолбался искать как у него автообновления выключить и вообще что б демон не висел запущенным постоянно. В результате снёс и забыл как страшный сон.
Спасибо, напомнили мне, почему я от него так быстро в своё время убежал. Прежде всего из-за автообновлений и демона. Не люблю в системе неконтролируемую мною дрянь, она похожа на вирус.
Типа, ты ядро и системд контролируешь.
Без снапд или прочего поставить гору питонятины уже вообще ныне современный девопс никак?
Взял certbot. Опакетил в RPM. Теперь он ставится так, как мне надо, и не жужжит. И никаких снапов.
К счастью, пока certbot можно поставить из deb пакета. А если снести snap с сервера вместе с его базой, то можно получить халявный гигабайт пространства. Когда у тебя диск всего 20 гигов, нормальный такой плюс.
> Когда вкорячивал на сервер летсинкрипт, они рекомендовали ставить бота, который через этот снапд ставится. Задолбался искать как у него автообновления выключить и вообще что б демон не висел запущенным постоянно. В результате снёс и забыл как страшный сон.Я по этой причине ушёл с certbot на acme.sh
Snap прибит гвоздями к каноникаловкому стору, сторонние репозитории вообще не предусмотрены. Вендорлок во всей красе.
А еще не предусмотрены установка определенной версии и отключение автообновления. Это хуже, чем эталонные вендорлоки в айфончиках!
никогда не использовал НИ flatpak НИ snap, и не вижу проблемы.
Значит готовьтесь. "Когда они пришли..."
У меня в ретроарч из снапа джойстик перестал работать. Поставил из флатпака, всё норм.
>не вижу проблемыЕсли еще и уши заткнуть, то можно не слышать.
Блин, у меня давеча бомбануло.
Скачал я Lubuntu на флешку. Типа облегченный дистрибутив для старого парка машин и все такое. Прописал casper-rw для хранилища.Гружусь, а фаерфокс не робит. Оказалось, snap конфликтует с apparmor.
Ок, сделал костыль для запуска. Но на старых рабочих машинах все равно прямо драматическая пауза при запуске. Скачал с сайта обычный тарбол, и вуаля! Запуск в разы быстрее, если не на порядок.Теперь, дети, внимание. Вопрос.
Каноникл, что у тебя с башкой?
Ну так качай для своего старого хлама тарболы, в чем проблема?
Что снап, что flatpak решают проблема тормознутости доставки обновления для критических пользовательских приложений.
Потому что при критическом баге в firefox ждать пару недель пока ментейнеры деба одупляться - слишком долго.
>Что снап, что flatpak решают проблемаРазница только в том что flatpak в отличии от снапа нормально работает)
Только вот, flatpak работает практически молниеносно, а snap настолько медленно, как будто не приложение запускаешь, а операционную систему внутри виртуальной машины, а уже в ней приложение
Ты хоть раз в жизни на этот "критический баг" попадал?
А ты уверен, что заметил, как сам попал на критический баг? ;)
Регулярно товарищ!
называется баг: Старые выпуски ПО, которые больше не поддерживаются.
А старое, это может и годичной давности. На стром Дистрибутиве работает, на новом уже нет.
Или разрабу вообще влень выпускать под +100500 дистрибутивов пакеты и ты просто сидишь у разбитого корыта.
Софт как бы есть, но его нет.
Линус Торвальд лет 10 назад еще об этом говорил. ЭТО ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА ЛИНУКСА!
Одна из основных проблем.Но фанатики в упор не видят этой проблемы.
При этом фанатики даже не понимают философии Линукса и все аргументы против, это цирк с клоунами.
В качестве ора предлагаю тебе поставить в докере хромиум из снапа. После этого в цирке над акробатами ты больше смеяться не будешь.
> предлагаю тебе поставить в докере хромиум из снапабольные люди
Что в самой обычной убунте это дефолтный метод поставки. А запустить браузер без иксов для тестирования вполне обычная задача.
> Блин, у меня давеча бомбануло. Скачал я Lubuntu на флешку. Типа облегченный дистрибутив для старого парка машин и все такое. Прописал casper-rw для хранилища. Гружусь, а фаерфокс не робит. Оказалось, snap конфликтует с apparmor. Ок, сделал костыль для запуска. Но на старых рабочих машинах все равно прямо драматическая пауза при запуске. Скачал с сайта обычный тарбол, и вуаля! Запуск в разы быстрее, если не на порядок.Да, у меня после обновления с 20.04 на 22.04 тоже перестал запускаться Firefox. Но в чём там была проблема (понятное дело в снапе, но делати хз) у меня не было времени и желания выяснять, просто взял тарбол с сайта Мозилы и норм. Нафиг все эти snap, flatpak, deb и прочую дичь. (А вот AppImage, кстати, норм)
погоди, а разве нельзя в новой бунте просто ставить браузер из репов? o_O
Просто, так получилось, что кроме убунты у меня ничего не ставится.
Они там как-то скрестили apt со snap и теперь firefox в apt это виртуальный пакет, который на самом деле snap.aptitude show firefox
Пакет: firefox
Версия: 1:1snap1-0ubuntu2
Состояние: установлен
Установлен автоматически: нет
Приоритет: необязательный
Раздел: web
Сопровождающий: Ubuntu Mozilla Team <ubuntu-mozillateam@lists.ubuntu.com>
Архитектура: amd64
Размер в распакованном виде: 261 k
Зависит: debconf (>= 0.5) | debconf-2.0
Предварительно зависит: debconf, snapd
Ломает: firefox-dbg (< 1:1snap1), firefox-dev (< 1:1snap1), firefox-geckodriver (< 1:1snap1), firefox-mozsymbols (< 1:1snap1)
Заменяет: firefox-dbg (< 1:1snap1), firefox-dev (< 1:1snap1), firefox-geckodriver (< 1:1snap1), firefox-mozsymbols (< 1:1snap1)
Предоставляет: gnome-www-browser, iceweasel, www-browser, x-www-browser
Описание: Transitional package - firefox -> firefox snap
>Типа облегченный дистрибутив для старого парка машин и все такоеПотому что, ничто содержащее в названии buntu не не рассчитано на устаревшее оборудование.
Ждём, когда deb-пакеты уберут.
Здравое решение можно допилить снапы до состояния дебов. Как вам такое решение что при получении нового приложения снап просто сам будет думать каких либ ему не хватает и просто где-то их найдет даже не от текущей версии дистра, а от любой другой лишь бы рабочей. Ну на крайняк просто нормально выдаст список чего не хватает, а не будет показывать недостающие зависимости по одной и то только после того как поставил и нашел где-то предыдущую зависимость.
Всё сводиться к клиповым обновам.. это стремление показывают все конторки.
Да, спору нет, через определенный промежуток времени допилят, но это сведётся к постоянным обновам чего бы то ни было.
Ну это всё конечно полумеры. Правильно это сделать как в винде и на маке.
Откуда столько юмористов на сайте?Один за другим прикалываются.
На все 100% правильное решение зоопарк надоел.
дааа зоопарк это треш, туда ему и дорога
Ну, проходи..
вот, здесь можно наблюдать как двигаются ленивцы, ну, в смысле снап-пакеты запускаются.
Но сначала плати!
Как всегда: глобально и бессмыслено.
Лучше бы Snap удалили.
И Snap и Flatpak и заоодно systemd
А вот systemd не надо. Лучше уж systemd, чем зоопарк sysvinit / runit / upstart / s6 и пошло поехало
Вместе с тем, то, что реально нужно, например, аналога SandBoxie+ в Линуксе нет.Есть убогий стрёмный кривой тормозной SUID root (!!!), *ять, firejail, который работает только из консоли и у которого правила по умолчанию такие, что волосы дыбом встают.
Линукс вперёд!
Зачем я начал пользоваться им в середине 90х - не знаю. Потерял уже года жизни на этот кривой глючный глюкодром.
>аналога SandBoxie+ в Линуксе нет.Кончились деньги на электричество для криокамеры ?
Использовать Systemd религия не позволяет? Доки изрядно устаревшие,сейчас там около (или больше) 100 ограничений.
https://habr.com/ru/post/270165/
Хотя система я не люблю,часто левой пяткой что нибудь да ломают,и документация устаревшая, и не объяснимое иногда поведение....
Как условный Васян этим может воспользоваться?Никак?
Ты вообще Sandboxie+ видел в глаза? Что ты несёшь?
> Как условный Васян этим может воспользоваться?
> Никак?А как сейчас среднестатистический пользователь использует apparmor/selinux ?
Предполагаю что никак - используют готовые настройки с дистрибутива.А те кому нужно для себя пишут ручками.Тут тоже самое по факту выходит-есть готовый инструмент для понижения привилегий-изоляции приложения/сервиса и все забили на него болт. А кому действительно нужно сам напишет инит под сервис или приложение.
Этих проектов с 200х для организаций песочниц было до хрена -начиная от паравиртулизированного ядра и классического chroot и кончая ролевой системой безопасности RSBAC.Rsbac даже применялся в секьюрити дистрибутиве Alt - стоил до хрена денег и разработчики замучились падчить Xfree ////> Ты вообще Sandboxie+ видел в глаза? Что ты несёшь?
Знаю про него,но нужды не было , средство для создание песочницы/ изоляции опасных вызовов под офтопик. Однако напоминаю что стиль работы должен отличаться-"псевдопесочница" в Linux есть практически с самого начала: группы доступа,acl и субмонтирование,chroot и vlan. Не было функции фильтрации опасных вызовов.А крики что типа это сейчас не работает-попробуйте к примеру без добавления virtualbox к определенной группе -расшарить юсб устройство.
> в Linux есть практически с самого начала: группы доступа,acl и субмонтирование,chroot и vlan.Это всё не юзабельно для человеков (а не красно глазиков). Речь ведь выше была о том, что нужно решение для обычных людей. Но если цель так и оставаться в категории 1,5%, то конечно сойдет и так.
Sandboxie тоже такая костыльная штучка, не все корректно работает. На лялихе, если взяться за дело нормально, поинтереснее получилось бы
Он есть, и для подавляющего большинства приложений работает (кроме тех, что пытаются драйвер ядра загрузить - пошли вон).
Ага работает. Помню эпопею с Edge_fix в последних версиях.
Там вообще идея конечно космос, а вот реализация грустная. И с т.з. безопасности совершенно бесполезная штука. Там изоляция осуществляется не на оснвое цифровых подписей или хотябы хэшсумм, а по имени запускаемого exe-шника. Просто переименуй свой exe-шник во что-то из белого списка и выходи спокойно из этой "совошницы".
Разрабы против нормального GUI и свистоперделок для настройки, как сделано в sandboxie и xprivacylua - у них бинарь suid, они на воду дуют. Но с появлением landlock появился шанс на избавление от suid. А за ним может и GUI от sandboxie присобачат.
В Линуксе есть докер с минимальными системными образами Alpine на 150 мбайт (или сколько там? 80?), что уже ставит Линукс на две головы выше. Никому не нужны песочницы, если есть почти полная изоляция контейнера.Поэтому не надо тут, если вы просто Докер не осилили
Это отлично. Чем больше фрагментирована экосистема форматов пакетов для распространения проприетарщины тем луче.
в Snap телега кривая.
с запуском иногда лажа
и в хомяк не умеет писать.
Ты там на 16.04 ещё сидишь что-ли? Нет тут никаких проблем с запуском и записью в home. Все скачанные файлы пишутся в /Загрузки/Telegram Desktop/
Я вот как-то 21.10 поставил, а не запускается Telegram. Через пару месяцев починили.Поступил как линуксоид "да и не нужно, на смартфон же стоит".
https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/17204невидия-проблемы с их закрытым костылем вместо драйвера.
> невидия-проблемы с их закрытым костылем вместо драйвера.Ну я и написал про "линукс" подход.
А тут вон IM-меесенджер запустить, и то у фанатиков не те видеодраувера.
Иновационно 👍
> А тут вон IM-меесенджер запустить, и то у фанатиков не те видеодраувера.Ты же любитель шастать по багтрекерам, пройди по ссылке и почитай там проблема с корявым велосипедом от хуанга.
Я это читал.
Но вот только скачиваешь бинарник тупо с сайта - и всё работает.А такое возительство в конце-концов только фанатикам и остаётся. Ни пользователи, ни разработчики от такого не в восторге по понятным причинам.
Даже разработчики Telegram так и заявляют - "проверяйте на нашем билде, вдруг ваши глючные SNAP и Flatpak глючат"
> Даже разработчики Telegram так и заявляют - "проверяйте на нашем билде, вдруг
> ваши глючные SNAP и Flatpak глючат"Так они сами свой пакет не оттестировали нормально, а потом жалуются.
> Так они сами свой пакет не оттестировали нормально, а потом жалуются.То отлично всё работает, а то уже бах – "у разработчиков руки кривые, не оттестировали нормально".
Только отмазки фанатизмом строчишь.
> То отлично всё работает, а то уже бах – "у разработчиков руки
> кривые, не оттестировали нормально".Отлично работает у тех кто понимает что невидия для линукса очень хреновый вариант.
> Отлично работает у тех кто понимает что невидия для линукса очень хреновый вариант.Ну не все фанатики.
ML, CUDA, Blender и более фичастую работу с копированием - никто не отменил пока.
Да и до совсем недавнего времени всё уж совсем наоборот было (в середине 2010-ых густо было совсем дискретный AMD брать под линукс). А пользователь не любит по команде взять и бросить что-то, типа "всё, у нас тут Wayland, бегом в магазин за AMD". Как я.
> Ну не все фанатики.Ну значит Габен тоже фанатик. Показал хуангу тот же жест, что и Торвальдс в свое время.
> Ну значит Габен тоже фанатик. Показал хуангу тот же жест, что и Торвальдс в свое время.Нет. Поэтому и Stem Machine делались Nvidia only.
А то что приставку портативную сделали с AMD - это здравый бизнес, а не фанатизм. Выбор лучшего решения для узкой задачи.
Nvidia никто не посылал. Так что не выдумывай, фанатик.
> Нет. Поэтому и Stem Machine делались Nvidia only.И где они сейчас?
> А то что приставку портативную сделали с AMD - это здравый бизнес,
> а не фанатизм. Выбор лучшего решения для узкой задачи.
> Nvidia никто не посылал. Так что не выдумывай, фанатик.Да, то-то я помню разные прогнозы от разных "нефанатиков" когда про стимдек были только слухи, что вот теперь то Габен сделает все правильно интел, невидия и только винда. Какой линукс? Разве можно играть на линуксе? Если будет линукс, то будет провал.
И да стимдек это не консоль, это именно портативный пк на линуксе. Так что это не "узкая" задача. И месу c amdgpu они пилят совместно со всеми заинтересованными потому что поняли что от невидии толку ноль. Так что иди дальше ной "нефанатик".
> И где они сейчас?Было и прошло. Так и никто не сможет сказать, что будет дальше. Только фантикам понятно, что их объекту хейта будет капец спустя лет пять.
> И да стимдек это не консоль, это именно портативный пк на линуксе. Так что это не "узкая" задача
Нет. Это именно портативная игровая консоль на линуксе. ПК там с боку припёку в экспериментальном режиме.
И играется на этой консоли весьма специфично из-за приколов как proton так и маленького экрана. Разработчики игр не бегут наперегонки это адаптировать.
Да, своя узкая ниша.PS: я то не ною, а кэплю, а ты вот фанатские бредни постоянно распускаешь.
> Было и прошло.Невидия не прокатила.
> Нет. Это именно портативная игровая консоль на линуксе. ПК там с боку
> припёку в экспериментальном режиме.https://www.steamdeck.com/ru/hardware
Steam Deck™ — самый мощный многофункциональный портативный игровой ПК в мире
> И играется на этой консоли весьма специфично из-за приколов как proton так
> и маленького экрана. Разработчики игр не бегут наперегонки это адаптировать.https://ixbt.games/news/2022/12/30/kolicestvo-oficialno-podd...
> Только в декабре официальный статус и полную поддержку получили блокбастеры, как Assassin's Creed Valhalla, Crisis Core FFVII Reunion, Dark Souls 2, Dwarf Fortress, High on Life, Marvel Snap, Persona 3 Portable и Potion Craft: Alchemist Simulator. Недавно в библиотеку проверенных игр на Steam Deck было добавлено 16 проектов от Xbox Game Studios.
>> Только в декабре официальный статус и полную поддержку получили блокбастеры, как Assassin's Creed Valhalla, Crisis Core FFVII Reunion, Dark Souls 2, Dwarf Fortress, High on Life, Marvel Snap, Persona 3 Portable и Potion Craft: Alchemist Simulator. Недавно в библиотеку проверенных игр на Steam Deck было добавлено 16 проектов от Xbox Game Studios.не отменяет
> Разработчики игр не бегут наперегонки это адаптировать.
> не отменяетОтменяет, нытик. Количество игр оптимизированных для стимдека растёт постоянно и очень быстро. Тот же Хогвартс оптимизировали сразу после выхода.
> Разработчики игр
А фанатизм просто очень легко разбивается фактамиhttps://www.tomshardware.com/news/nvidia-valve-partner-bring...
https://www.gamingonlinux.com/2022/03/nvidia-working-with-va.../
А палец средний где? Ответ прост - только в твоей голове.
Первая ссылка говорит лишь о том что в 21 году невидия добавила dlss в линуксовый драйвер. При чем тут valve вообще не понятно.Во второй
> Good news for NVIDIA GPU owners on Linux, as an NVIDIA developer has confirmed that work is in progress to get Gamescope working with their drivers.Gamescope это wayland, работа по поддержке wayland у них продолжается уже много лет, а воз и ныне там. Вот когда в обычном сеансе gnome на wayland с невидией не будет проблем тогда только можно сказать что они что-то сделали.
Что сказать-то хотел, "нефанатик"?
> Вот когдаНе, фанатик. Почему среднего пальца нет? "Nvidia пошли вон со своими патчами в наш проект, с вами каши не сваришь, только потом баги разгребать!". А нет.
Врёшь просто не переставая, и не краснеешь.
> Не, фанатик. Почему среднего пальца нет? "Nvidia пошли вон со своими патчами
> в наш проект, с вами каши не сваришь, только потом баги
> разгребать!". А нет.В протоне нет никаких патчей от невидии.
> В протоне нет никаких патчей от невидии.В GameScope есть.
В Proton сами Valve добавили поддержку DLSS, хотя должны были послать и средний палец показать по твоим заверениями.
> В GameScope есть.Ну как покажи
> В Proton сами Valve добавили поддержку DLSS, хотя должны были послать и средний палец показать по твоим заверениями.
Ты реально мягко говоря не отличаешься умом и сообразительностью. Proton делается для ПК по статистике самого стима тут немало владельцев невидий, в отличии от хуанга Габен не может просто положить болт на кучу пользователей стима. Послали хуанга они когда сделали для стимдека кастомный чип совместно с AMD.
> Ну как покажиесли ты не можешь это прочитать даже по ссылкам выше
> Ты реально мягко говоря не отличаешься умом и сообразительностью.
> Ну что поделать если нытик адидасик не отличает новости от github. Знаешь
> что такое патчи на github? Вот и покажи патчи в Gamescope
> от невидии. Ты же утверждаешь что они там есть.Конечно https://github.com/Plagman/gamescope/pull/488
Комментарии там же.
Просто фанатику трудно представить, что мир так не работает.
Что если я сейчас пойду обедать в Эту кафешку, это не значит, что я показал средний палец Той кафешке.
Но в сознании фантика всё инфантильно, примитивно, и обязательно окрашивается глупыми чувствами. Собственно как "нытик". Вот такой примитив. Мне вот интересно, тебе сколько лет? Это же жесть конкретная.
Мегапатч по добавлению заголовков. И?
> не отличает новости от githuесли тебе надо прям принести и подать, или сказать куда тыкнуть, то это лишь о тебе говорит, что ничего найти не можешь и разобраться так же.
> Ты реально мягко говоря не отличаешься умом и сообразительностью. Proton делается для
> ПК по статистике самого стима тут немало владельцев невидий, в отличии
> от хуанга Габен не может просто положить болт на кучу пользователей
> стима.Не, фанатик.
Когда компания берёт и начинает поддерживать новую проприетарную технологию от Nvidia, это уже не про то, чтобы не положить болт на пользователей.
Ты на это подписываешься. Открываешь принципиально новые разработки.При среднем пальце и "ничего не сваришь же с такой компанией!" - это надо сворачивать. Никаких новых принципиальных разработок.
То одно, то другое, просто пришибленный на голову в своём примитивном выдуманном мире.
> Когда компания берёт и начинает поддерживать новую проприетарную технологию от Nvidia,
> это уже не про то, чтобы не положить болт на пользователей.Это значит что компании заботится о тех кто имел несчастье купить поделку от хуанга. Valve пилит proton который является транслятором системных вызовов WinAPI в системные вызовы ядра Linux, пилит DxVK который транслирует DX в Vulkan. Это что же это такое они поддерживают микрософт? Или микрософт присылает им свои патчи в proton и DxVK? Нет, они хотят дать возможность всем пользователям Linux играть в большинство игр из библиотеки стима.
> Первая ссылка говорит лишь о том что в 21 году невидия добавила
> dlss в линуксовый драйвер. При чем тут valve вообще не понятно.https://github.com/ValveSoftware/Proton/releases/tag/proton-...
> https://github.com/ValveSoftware/Proton/releases/tag/proton-...И? Криворукие индусы хуанга наконец добавили в лиуксовый драйвер dlss. Естественно надо сделать его поддержку в протоне все логично. Только я отлично помню что хуанг клятвенно обещал что драйвера для винды и линукса будут разрабатываться одновременно и иметь одинаковый функционал. Dlss появился на винде в 19 году, а в линуксовом драйвере только в конце 21. Назвездел хуанг как обычно.
> И? Криворукие индусы хуанга наконец добавили в лиуксовый драйвер dlss. Естественно надо сделать его поддержку в протоне все логично.То фантик заявляешь, что Valve показала средний палец Nvidia. А тут "надо добавить" – логично.
Ты уныл со своим фанатизмом.
Ещё раз. Габен не может как хуанг просто взять и положить болт на кучу пользователей. При чем тут вообще невидия?
> Криворукие индусы хуанга наконец добавили в лиуксовый драйвер dlss.И тут опять же, фанатик бултыхается в своём примитивном мире. Добро и Зло - всё просто.
Смотрим как в реальности, если сравнивать технологию, сделаную плохими этими самыми неумехами, с технологией от хороших и крутых.
> If you were hoping to see a clear winner, there are far too many factors in play. DLSS certainly seems to be more capable of producing near-native quality images, especially at higher upscaling factors, but it requires far more computational horsepower and, at times, doesn't improve performance as much as we'd like. More importantly, it's an Nvidia-only technology, and not just that, an RTX-only tech. All the Nvidia users with GTX cards are out of luck, as are AMD card owners and Intel GPU users. FSR doesn't win the image quality matchup, particularly in higher upscaling modes, but if you're running at 4K and use the ultra quality or quality mode, you'll get a boost in performance and probably won't miss the few details that got lost in the shuffle. FSR performance mode, however, can look pretty bad. In fact, I'd prefer running a game at 1080p and letting my monitor stretch that to 4K rather than using FSR performance mode. Balanced mode likewise should only be used if you're in dire need of improved performance.
Опять реальность отличается от глупого бинарного взгляда фанатика.
И да, под самой популярной десктопной ОС всё без проблем работает.
И тебе не надо возиться, чтобы тупо IM мессенджер запустить надо было иметь какую-то правильную идеологически видеокарту.
А потом - да. Один процент на десктопах трудно перевалить.
Вот настолько это глупо. Скорее-быстрее найти виновного и на него всё свалить.То комментатор выше, у которого наверняка не тот дистрибутив.
То плохая Nvidia с плохими драйверами.
То плохие разработчики Telegram, которые неумелые.Про меня только забыл... А не, не забыл, я виноват, что "Ты же любитель шастать по багтрекерам".
Иж там смотрит баги всякие - не надо нечего смотреть, багрепорт - это сразу негатив, про плохое (баг) написано. А надо оптимистичнее!
> https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/17204
> невидия-проблемы с их закрытым костылем вместо драйвера.Кстати, фанатик.
А вот твоя AMD какая замечательная. В смысле которая у меня
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1802844
> Looks like navi2x family has some VA-API issues:
> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=2166118
> https://gitlab.freedesktop.org/mesa/mesa/-/issues/8217
> so we may disable it by default.Хоть за дискретным Intel беги 🤨
Очень жалкий шаг со стороны каноникла. Когда твои собственные редакции начинают выбирать конкурента вместо твоего поделия, это значит что пришла пора поделие закапывать а не давить на них чтобы они прекратили.
Те, кто понимают, что такое вообще линукс, смогут поставить это флатпак, провести это сложнейшую процедуру, судя по местным всепропальщикам.
Надо бы по-дефолту и снап отключить, пусть люди сами выбирают что им ближе.
Но ведь ссыкотно что и правда люди начнут выбирать.
Убунту с любыми навязанными контейнерами нe нyжeн
Я в Убунте предпочитаю просто забить на снап и использовать https://github.com/wimpysworld/deb-get которая качает сторонние deb пакеты и apt репы для всех нужных програм (их там много). Очень рекомендую.
> Я в Убунте предпочитаю просто забить на снап и использовать https://github.com/wimpysworld/deb-get
> которая качает сторонние deb пакеты и apt репы для всех нужных
> програм (их там много). Очень рекомендую.Ага, а потом когда придёт черед делать апгрейд на следующую мажорную версию системы мы получим такой "Адъ и Израиль", что проще будет снести всю систему и поставить новую версию с нуля, winda-style и так каждый раз. Впрочем, убунтуям с таким подходом не привыкать.
Просто не нужно юзать Ubuntu в принципе, она изо всех сил пытается стать Windows в мие дистров Linux. Для десктопа обычного юзера уж лучше Fedora, да даже Windows, прости Господи, и то лучше.
Один раз поставил Fedora - работало в среднем часа 2. Крашилось рендомно на случайных пртложениях. Тогда я понял что это полигон бета тестирования для RHEL.
У вас какой-то особый случай) Я пользуюсь федорой и с такими проблемами никогда не сталкивалась. А вот на убунте вечно лезли какие-то критические ошибки, назойливые уведомления от забагованного снапа, который не может что-то там обновить и т.д) А когда 22.04 только вышла в ней вообще firefox не запускался.
Потому что ты живёшь в воображаемом мире. И придумываешь проблемы с Убунтой, который никогда не могла быть.
Погуглите. С последними версиями убунты очень много проблем. Именно поэтому очень многие бегут с убунты на федору. Да даже просто на ютуб зайдите. Почти все Linux-блогеры, как русскоязычные, так и англоязычные рекомендуют Fedora. И Fedora действительно лучше: никакого глючного снапа, чистый гном, GPU декодирование видео в браузере настраивается за пару минут, никаких проблем с вводом текста на японском языке, и система нормально обновляется с релиза на релиз.
>Linux-блогерыВот инфоцыган слушать точно не нужно.
В Федоре проблемы с драйверами для Нвидия(понятно, что в эпоху повсеместной отмены, никого не интересует мнение пользователей видеокарт от Нвидиа, но все-таки..),обычный человек не разберется.
В Убунте при обновлении слетают драйвера.
В Дебиане такой ерунды нет.
Это не в федоре проблемы, это у Nvidia проблемы, потому что они вместо того чтобы сделать нормальные открытые драйверы как это сделали AMD занимаются какой-то ерундой.>В Дебиане такой ерунды нет.
В дебиане много других проблем.
Нет это проблемы дистра потому что архитектурно в Линукс именно мейнтернеры должны заниматься адапатцией. У Убунты с дровами все норм.Вот когда сделают нормальные контейнеры проблем не будет.
На корпоративном ноуте решила убунта обновиться, еле решил проблему с нежеланием обновлять судо.
Система в итоге в франкенштейна превратилась. Убунта тупо не в состоянии нормально обновления обрабатывать.На сервере то-же проблемы, какие-то пакеты не хочет обновлять, оставляет их не обновлёнными, ничего не сделать с этим, решения из гугла не помогают. Я не понимаю к чему эти танцы с конями вообще.
Свалил с Ubuntu на Debian как раз из-за навязывания снапа. Теперь ничего не работает. Мейнтейнеры льют в testing и sid заведомо нерабочие пакеты. И пакеты, к которым ресурсы от старой версии и не подходят. grave-баги вообще никто не фиксит: всем на всё нaсрать, никто никому ничего не должен. Enjoy your некоммерческий дистр, поддерживаемый волонтёрами. Трагедия общин, как она есть.
а-а-а-а! так вот почему дебиановский каламарес-инсталлер не видет партиции на моём ПЗУ!
Debian протухает задолго до релиза, нерешенные проблемы тупо замораживают, процесс фикса багов сам по себе древний.
А Ubuntu модно-молодежная поделка с нескучными обоями на тестовой ветке Debian, что тем более не прибавляет стабильности.
Fedora оптимально для десктопа, не идеал, но по сравнению с остальными дистрами ОК. Да и пилит ее RedHat, который больше всех вкладывается в Linux.
Когда Дебиан был волонтерским дистром с ним всё впорядке было. Потом там засели корпоративные засланцы из Каноникла, Фонда Гном и Редгада, а всех волонтеров "ушли" в Девиан и другие дистрибутивы. И понеслась кхм-кхм по кочкам. Трагедия всепобеждающего бабла.
Просто ты хотел сказать что Убунту делает всё правильно.
А в чём, собственно, проблема?
Типа изкоробки не будет стоять пакет flatpak, ну и может быть gnome-software-plugin-flatpak? Да ну и пофиг, любая инструкция по установке Flatpak начинается с установки этих пакетов :)P.S. Странно, что и qt5-xdgdesktopportal-platformtheme не предлагают.
P.P.S. Flatpak не пользуюсь.
"По мнению разработчиков дистрибутива поддержка двух конкурирующих форматов лишь приводит к фрагментации вместо сосредоточения внимания на улучшении выбранных для дистрибутива технологий."Ну разумеется, и выбрали ВНЕЗАПНО Snap. Так ан Евровидении ка-кто по глупости спросили Киркора кто в Рф лучший певец, Киркор подумал..и решил что это он.
Правильное решение.
Всё равно этот Flatpak сырой, и требует постоянных обновлений, а не так, что засадил его версию замороженную в LTS и рад.PS: особо смешно, что даже документацию на своём официальном сайте этот Flatpak подправить не может. Крутой проект, слов нет...
Чему рад-то? Народ вон выше жалуется на глюки. А во флатпаке всё просто работает. Обновляют его ради безопасности, в основном.
> А во флатпаке всё просто работаетНе заметил. Глюкота та ещё.
Вероятно, все же настанет когда-то момент, когда по команде sudo purge snapd самовыпилится вся убунта вместе с гномом, блекджеком и wлюxаmи. :)
Когда они, наконец, deb-пакеты уберут? Зачем лишняя фрагментация. Если оставит глючное нерабочее произведение коричневого искусства всё будет просто идеальное!
У меня всегда подобные новости 📰 были поводом для доната в открытое проекты.
Когда у консервативной аудитории как бомбанёт 💣 от чего-то нового.
Доставал банковскую карту 💳 – "заслужили, сдвинули это болото 🐸".
Сейчас проблемно...
Ну и кринж, платить фиатом в 2к23. Крипта есть дед, боооже
> Ну и кринж, платить фиатом в 2к23. Крипта естьДа какая разница, что у меня. На том конце не берут крипту.
Логичный шаг.Snap детище Canonical, поэтому им проще планировать, особенно в свете lts релизов с пятью и десятью годами поддержки. Flatpak в этом плане черный ящик. Что туда через год положит Red Hat неизвестно, а бизнес этого не любит.
Reh Hat туда ничего не положит, flatpak позволяет использовать свои репозитории. Если б это волновало Убунту, они бы просто подняли свой flathub, или onlyflat, или называй как хочешь, и клали бы свои паки туда.
Flatpak детище Red Hat. Ключевые разработчики на зарплате в Red Hat. Они выбирают как и в какую сторону развиваться, что и когда выкинуть. Тем более Flatpak не такой уж и универсальный как его представляют. Кто долго пользовался, тот сталкивался. Да и посмотри на него с точки зрения поддержки в lts выпусках. Максимум год, полтора может без проблем прожить, а дальше один проблемы. Надеюсь понятно почему?
Очень правильное решение, Flathub наполняют неизвестные васяны, это полная безответственность, а соответственно нулевая безопасность. Дома, конечно, можно и с торрентов программы качать, по безопасности это даже лучше Flathub, но для корпаративного использования Flathub лучше полностью исключить.
Ничто не мешает запилить свой корпоративный репозиторий с проверенными васянами, как они делают со снапом.
Так что ваш аргумент инвалидный.
Ничего инвалидного, не хватало ещё своих репозиториев. Никому такая забота не нужна.
> Ничего инвалидного, не хватало ещё своих репозиториев. Никому такая забота не нужна.Значит нужно отказаться от своих репозиториев снапа?
Кому нужно? Вы про что?
Только в Ubuntu, хорош и удобный Gnome, где док видный, кнопки в окнах приложений, на Роб столе можно файлы размещать, нигде в мире, нет такой оболочки или ос, где
по умолчанию, скрытая панель или док, нет нигде ос или оболочки, где нет кнопок в окнах для управления, нет и систем, где не дают размешать что-либо, на Роб столе. Зачем, такие ограничения?
Поэтому новичкам, не рекомендую Гном, а то будете путаться, и не привычное все будет, даже mac os, на Роб столе, можно, что либо размещать, кнопки управления тоже присутствуют, а в гноме, Карл, ничего, но за то уникально..
И даже, эти ограничения, опционально не дают в настройках изменить, представьте...
Новость, не очень приятная, все же Flatpak, популярный и универсальный, но с другой стороны, у них свой Snap, поэтому его в своем дистре и продвигают.
Без Ubuntu, не было бы других дистров.
Без Убунты вы бы до сих пор коньпилили, а не пользовались.
> Без Убунты вы бы до сих пор коньпилили, а не пользовались.Помню в нулевых совершил подвиг скомпилировав генту на 4 пне. Шло сие действие полторы суток. Знаний тогда было почти ноль, всё делал по распечатанному на паре десятков листов А4 мануалу с сайта, т.к. не было тогда ни смартфонов, ни второго компа чтобы это параллельно читать. Вводил команды тупо как мартышка. И оно даже заработало и запустило кеды. Убунта после этого произвела впечатление полноценной целостной операционки, а не конструктора сделай то не знаю что.
Продолжаю сидеть на Убунте только потому что https://neon.kde.org основан на ней.
KDE вообще делает упор на flatpack емнп. Почему бы команде kdeneon не взять за основу, например, debian, это выглядело бы более чем вменяемо.
> Почему бы команде kdeneon не взять за основу, например, debian, это выглядело бы более чем вменяемо.Дебиян слишком кpacнoглaзый. На серверах ещё можно понять, но на десктоп ну такое. У Убунты лучше поддержка железа, а иначе разрабам Неона помимо кед пришлось бы ещё много чего дособирать самим.
Тут ещё проблема с совместимостью библиотек. В дебияне пакеты зачастую старее, а Неон поставляет некоторые Qt и kdelibs библиотеки более новые, из-за чего много кутишных приложений в репах дебияна переломаются, т.к. Неон естественно поставляет только кдешные приложения, а прочие кутишные приложения и какие-то другие приложения на кдебилбс идут из репозитория основной системы (убунты, в данном случае). Да Неон и так изредка ломает какие-то приложения из реп убунты, у меня например как-то sqlitebrowser (на Qt) был поломан из-за того что Неон притащил более новые кути.
Я бы на их месте собирал бы кеды бандлом так чтобы оно не трогало системные библиотеки, лежали бы себе где нибудь в /opt/kdeneon и норм. Предлагал им такую идею в багтрекере, но они послали меня в список рассылки, но там возиться мне было лень https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=390586
Haфиг им отдельно рассылка, когда и в багтрекере можно было бы обсудить.
Вот из-за того что всё на свете переламывается в этих дистрах и придумали контейнеры и снап и флатпак, но они решили проблему создав ещё больше проблем.
> Вот из-за того что всё на свете переламывается в этих дистрах и придумали контейнеры и снап и флатпакВообще нет. Из-за того что всё на свете переламывается в этих дистрах гораздо раньше придумали 0install, GoboLinux, Nix, тарбол бандлы и т.д.
А разрабы Snap и Flatpak просто взяли идею 0install, GoboLinux, Nix и тому подобное, всё извратили и стали навязывать ради вендорлока.А теперь нам приходится часть приложений ставить через Snap, часть через Flatpak, часть через Docker и прочие упоротые вундервафли. Да нaxpeн идите.
К слову, из всей этой фигни мне больше Docker нравится, он как-то более подконтрольный пользователю.
Но для десктопных приложений 0install выглядел прикольней. Но за ним не стояло крупных корпораций, которые могут навязывать свои overengineered bloatware поделия.
Идея дистра как раз в том чтобы всё работало без контейнеров. А если всё засунуть во флатпак зачем тогда дистр? А вот то что неон принудительно работает только с последним LTS 22.04, а с LTS 20.04 уже нет вот это засада, да.
> А вот то что неон принудительно работает только с последним LTS 22.04, а с LTS 20.04 уже нет вот это засада, да.Да это норм. Мне к старости что-то уже надоело тратить время на обновление каждые полгода. И то обновление я обычно откладываю до новогодних выходных. А для нетерпеливых у них вроде есть отдельный репозиторий (unstable или что там).
Каких-то сверхновых фич в софте, без которых непонятно как раньше жилось, давно уже редко появляется, одни cвистoпepдeлки в основном все пилят. А какие-то важные security обновы и так приходят в рамках минорных апдейтов.
Так ваще то засада как раз для тех кто не обновляется. Многие бы и на 20.04 продолжили сидеть. Она же обновляется, но неон принудительно говорит или на 22.04 иди или сиди со старыми кедами.
Ну, их можно понять, поддерживать одновременно обе версии системы нет ресурсов. Сдругой стороны, Canonical или Debian делает примерно так же: после релиза там версии большей части ПО замораживаются и обновляется только некоторое важное ПО когда есть security апдейты, ну там браузер например обновлялся обычно, как исключение. По идее там есть отдельный репозиторий backports, но там мало что прилетало.Ну а кеды обновлять не очень обязательно, они давно стабилизировались, критичных багов нет, а каких-то суперфич уже не добавляют.
Недели не прошло как я пытался поствить Неон. В итоге сижу со старой ОС. Капец там стабильность. Что самое смешное: КДебиан - установщик не работает. Неон (на убунте) - не работает. КУбунту (типа, на дебиане) - работает! Я вообще не понимаю этого театра абсурда.
X3, УMBP. Сижу на Neon с 2015г. без переустановок (позже ставил с нуля и на других машинах, в т.ч. на работе), проблем особо нет. До этого с 2007г. был на Kubuntu, но вроде как мейнтейнер Kubuntu как раз перешёл в Neon как раз в период когда появились пятые кеды.В чём конкретно проблемы?
Хз с обычной убунтой просто поменял репы и обновился. Потому много раз сделал команды фиксов пакетов и для apt и для dpkg в разных сочетаниях раз 10 или 100 и всё заработало.
А Вы пробовали ванильный GNOME? Если да, то как Вам последние версии GNOME по сравнению с последними версиями KDE?Я спрашиваю,поскольку буквально неделю назад поставил KDE Neon, и после Vanilla GNOME Desktop последний стабильный KDE кажется каким-то странным в плане оформления. Вроде и красиво, но как-то не то, что ли. Шрифты более размытые, сочетание цветов странное: белые шрифты на бледно-синем фоне.
По функционалу KDE супер, но по дизайну как-то странно выглядит. GNOME намного более хорошо оформлен в плане дизайна.
Опять же, столкнулся с тем, что в Neon Firefox не может сохранять файлы в каталоги по символическим ссылкам. Хотя в Neon Firefoxн из deb, а не из snap.
> А Вы пробовали ванильный GNOME? Если да, то как Вам последние версии GNOME по сравнению с последними версиями KDE?Последний раз приходилось пользоваться только в Убунте 19.10, не знаю насколько там Гном сильно модифицирован. Нужна была срочно ОС, а под рукой оказалась только флешка с этой системой, пришлось поставить её. Создалось впечатление что это DE для старушек. Мне приходилось гуглить как переключать раскладку клавиатуры, где найти кнопку суспенда системы (приходилось это делать из консоли systemctl suspend) и прочие банальности. В KDE хотя бы можно зайти в настройки и выяснить там какая комбинация клавиш за что отвечает и при желании переназначить.
> Шрифты более размытые
Шрифты настраиваются штатными средствами через gui, в частности степень размытия. Дефолтный шрифт (вроде Noto Sans) мне не нравится, я меняю на Ubuntu Sans, тоже через штатные настройки кед.
> сочетание цветов странное: белые шрифты на бледно-синем фонеА это в каком конкретно месте?
> но по дизайну как-то странно выглядит. GNOME намного более хорошо оформлен в плане дизайна.
Тут непонятно о чём речь, тем более многие вещи можно переделать по своему штатными средствами без всяких сторонних твикеров. Я, правда, этим баловаться давно перестал, лишь переключаю панель в режим "только значки" и перемещаю вертикально вправо и меняю меню на классическое (по типу того что было в KDE 3.5), в заголовки окон добавляю кнопку "закрепить поверх остальных" (настраивается штатными средствами) и прочие тюнинги по мелочи.
> Опять же, столкнулся с тем, что в Neon Firefox не может сохранять файлы в каталоги по символическим ссылкам. Хотя в Neon Firefoxн из deb, а не из snap.
Забавно, действительно есть такое. Подозреваю что это как-то связано с xdg-portal (костыли для нативных файловых диалогов). Для отключения этой штуки была специальная переменная окружения. Кстати, оно помимо этого ломает и опцию "сохранить только файл", выбрав которую всё равно сохраняется как "веб страница полностью". Надо бы зарепортить им давно...
> Создалось впечатление что это DE для старушек.Подтверждаю, так и есть. В Ubuntu DE сильно отличается от стандартного GNOME. По этой причине я не пользуюсь дефолтным DE от Ubuntu. Они выпилили настройки GNOME ради своего фирменного внешнего вида.
Я использую ванильный GNOME: сначала ставлю Ubuntu Server в минимальной конфигурации, затем устанавливаю пакеты vanilla-gnome-desktop и vanilla-gnome-default-settings. В итоге ставится оригинальный GNOME, который можно полностью настроить и привести к виду, подобному привычному GNOME 2 (верхнее меню, панель задач, кнопки свернуть-развернуть-закрыть окно и т.д.) Настраиваются раскладки, клавиши Compose, подсветка на клавиатуре Scroll Lock при смене раскладки и т.д. Единственное: трей убрали, но это решается плаагином.
> Шрифты настраиваются штатными средствами через gui,
Попробую поменять шрифты, понастраивать.
>> сочетание цветов странное: белые шрифты на бледно-синем фоне
> А это в каком конкретно месте?В любом месте, где выделение текста, или при наведении мышью на пункты меню. В целом я бы не стал утверждать, что оформление KDE плохое, просто непривычное. Может, чрез неделю-другую покажется красивым и приятным.
> Забавно, действительно есть такое. Подозреваю что это как-то связано с xdg-portal
Спасибо за наводку. Попробую что-то с этим сделать.
> В любом месте, где выделение текста,Такое? https://telegra.ph/file/249d4db5a0a030c490215.png Ну, для выделения текста ок, его всё равно не предполагается читать, выделение обычно предназдачено чтобы временно выделить текст, которое требуется скопировать, удалить и.т.д. Но цветовую схему там можно тонко настроить при желании через их штатный gui.
> или при наведении мышью на пункты меню.
Тут вроде нет такого, если речь об этом https://telegra.ph/file/0c7bc8623920527df1a59.png
Не знал, что слово Иди-я в стоп листе, повторю:По фиг!
Не использовал никакой вариант этой шняги и не собираюсь.
Верните LSB с гарантией на API/ABI хотя бы на 7 лет и начните собирать по-нормальному, как это делается во всех успешных ОСях (Windows, MacOS, Android, iOS, etc).
Придумали таскать с собой все runtime'ы - тьфу ты.
На сервере Ubuntu лучше не использовать - слишком много глюков даже без snap и flatpak. А на десктопе лучше Mac ничего не придумали.
Именно. На сервере ничего лучше FreeBSD нет, а на десктопе Mac. Но общими корнями что один что второй в BSD уходят.
>На сервере Ubuntu лучше не использоватьВсе делают наоборот, начиная с яндексов и заканчивая чуваками из HPC.
У кого. бабло есть на платный саппорт так и поступают, таким образом директор по айти свои риски на других свешивает.
> На сервере Ubuntu лучше не использоватьАга, админам локалхостов на заметку. А в энтерпрайзе убунту является стандартом вместе с красной шапкой.
Я красную шапку админил с версии 6.1 когда она еще бесплатной была. Бунты тогда не. было и в помине. Так что не нужно про локалхост говорить мне.
> Я красную шапку админилЗачем ты её ставил на локалхост?
Надеюсь они snap не выкинут. Он очень хорошо получился и работает и очень удобный
Какой тонкий сарказм.
По мне так Ubuntu давно уже не та удобная система, какой была в 2010 году. Чем дальше, тем больше нужно выпиливать компонентов из её состава. Это поведение сподвигло меня много лет назад сменить её на Gentoo, а пару лет назад надоело ждать и я сменил Gentoo на Fedora. Всё, что надо есть без всяких snap и flatpak. Обновление между версиями проходит без приключений, потому что сторонних репозиториев в Fedora минимум и они не умирают при переходе на новую версию. Самое время отказаться от Ubuntu в пользу Fedora или Arclinux и его вариаций! А на сервере можно и Ubuntu в минимальной комплектации.
Вот давай без фанатского пускания соплей без повода на Пидору. Эти мухомористые облажались уже назвавшись тем именем кто они есть на распберри пи.
Arclinux нет в природе. Void Linux есть.
Ты короче из подлиз сношающихся с ненужнод на убогом компе иначе бы компилял хотя бы ядро, а это сразу минус анальные радости от проприетарщины.
> выпиливать компонентов из её состава.Тебе заняться нечем? Такое себе хобби ты выбрал...
Балаган, да и только, а потом очередной раз орать оголтелые будут - ПРОГРЕСС!!
А шо по Appimage народ имеет сказать?
А что говорить? Appimage - не хайповый, не кринжовый, в отличии от... - он просто работает, нет смысла копья ломать.
AppImage полный шлак и "просто работает" не про него.
А чего говорить о том, чего нет.
Оно есть, но часто не работает
Снаппакеты же на старых системах отказываются работать
На дебиане 10 перестали работать практически все установленные
> А шо по Appimage народ имеет сказать?Если ПО доступно в этом формате или в обычном тарбол бандле, то предпочитаю этот вариант.
AppImage гениальный формат без всякой лишней фигни.
AppImage это полумера. Нет сандбоксинга, нет репозитория/апдейтов, нет "интерфейсов", нет зависимостей (или тащим с собой, или зависим на системной либе).
Ещё бы раковую опухоль snap выпилили.
Будешь писать свои bash портянки на православном emacs? Весь современный и актуальный софт с актуальными версиями давно поставляется исключительно в снапах и флэтпаках. Будь то телеграм, gimp, ardour или vscode.
У меня в девуане телега и гимп из дебов установлены. Вывод - весь софт(!) поставляется в дебах.
Следующий шаг - сделать установку flatpak платной.
https://news.itsfoss.com/flathub-app-store-plans/
Appimage все-таки лучший! Хотя флатпаковскими приложениями тоже пользуюсь. Жаль, буду ставить вручную на каждой свежей ОС.
sudo apt install *god program* // fuck snap, fuck flathub. onli konsoli/ starii dobri lamp
Последний раз, когда я использовал snap, я охренел от того, как он замедляет запуск системы. Каждое монтирование установленного приложения - отбирало 400 мс - почти пол секунды! То есть установи ты 30 приложений - и система будет загружаться на 12 секунд медленнее. И это на SSD NVMe. Ну нафиг такие технологии. Может, это пофиксили, а может, так и осталось.
В любом случае, для приложений, которые должны зависеть от более новых компонентов, чем есть в дистрибутиве - только Flatpak. Всё реализовано нормально, для людей.
