Комитет FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающий за техническую часть разработки дистрибутива Fedora Linux, утвердил план поставки новой ветки пользовательского окружения KDE Plasma 6 в весеннем выпуске Fedora 40. Кроме обновления версии KDE переход на новую ветку определяет прекращение поддержки сеанса на основе протокола X11 и оставление только сеанса на базе протокола Wayland, поддержка запуска X11-приложений в котором будет предоставлена при помощи DDX-сервера XWayland. Продолжение поставки в Fedora 40 окружения KDE Plasma 5 с сеансом X11 признано нецелесообразным из-за отсутствия ресурсов на самостоятельное сопровождение отдельной устаревшей ветки в условиях переключения основного проекта KDE на развитие Plasma 6 и перевода KDE 5 в разряд устаревших...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60041
Что там с поддержкой захвата экрана на дровах Nvidia? Хотя скорее всего в бубунте сделают 24.04 LTS, конечно, и кеды будут на иксах работать, но всё равно интересно, когда уже поддержку нормальную запилят.
Какая-то работает, а какую-то (DMA-BUF) nvidia должны чинить
У Nvidia формат DMA-BUF такой, какого нет ни у одной видеокарты поддерживаемой в Linux, ну и программы его крайне ограниченно читать умеют: https://github.com/NVIDIA/open-gpu-kernel-modules/discussion...
Спасибо за ссылку.По тому, что дискуссия началась и закончилась больше года назад, мне понятно, что ничего не понятно.
Полгода есть, посмотрим.
>Fortunately, this has been fixed and should be working as of the next driver release (525).
>>Fortunately, this has been fixed and should be working as of the next driver release (525).Исправлен импорт такого DMA-BUF между системами ядра, однако его формат всё ещё проприетарный и не поддерживается полноценно юзерспейсом
> 525Я понимаю, что AGP-видеокартам пора на помойку, но Kepler выкидывать это как-то перебор.
Кеплер Вяленый только на Ньювоу запустит.
и что с события DPMS в udev?а то ломать, не строить
бегут впереди паровоза
От IBM трудно было другого ожидать. Решили скатить в мусор и RHEL и Fedora.
Хотя и так из-за всех этих историй с systemd, pulseaudio и Gnome 3 популярность решений RH ниже плинтуса...
Кто-то этим все же пользовался наверное. Я кстати,только сейчас узнал,что у Федора были ещё и Кеды.
https://fedoraproject.org/spins/
Я скачивал с главной страницы и не видел такого. Давно правда дело было.
У 19-й Федоры "спины" уже точно были )
Это была последняя Федора, которую я юзал...
Не,я скачивал с год назад. 1.8 гига весила Федора. Никаких Кед я там не видел,да и не искал.
> От IBM трудно было другого ожидать. Решили скатить в мусор
> всё, кроме RHEL и Fedora.Исправил опечатку. Не благолари.
как раз-таки нет, они начинают сливать это в трубу, тренд только начался, вот ты его и не видишькогда все будут кудахтать на весь опеннет, что федора - фсё, то уже будет поздно
А причем тут IBM, такие решения принимает FESCo которая не подконтрольна ни IBM ни Red Hat.
> FESCo которая не подконтрольна ни IBM ни Red HatПосле этих слов надо ставить смайлик иронии.
И какие же решения FESCo были саботированы редхатом?
Вот бы аргументированный ответ, а не пустую демогогию.
Отлично, иксы закопали! Теперь, нужно точно также саму красношляпу закопать!
Посмотрим что будет, когда Торвальдс уйдёт от контроля над ядром.
Да и так понятно к чему всё идёт (спойлер: в итоге корпарасы победят!)
Корпорасты победили лет 10-15 назад.
Достаточно посмотреть кто пишет напр. ядро и от кого они получают деньги.
> в итоге корпарасы победят!они победили где-то в 90-ых
сначала у линукса была лицензия запрещающая коммерческое использование, но пришёл Столлман...
Запрет на коммерческое использование это шиза.
Какой смысл в этом вашем Линуксе, если дома могу использовать, а на работе нет.
Именно, вера в то что пользователи по ночам будут писать открытый код лучше сотрудников бизнес компаний в хороших офисах и на хорошей зарплате в свой 8-ми часовой рабочий день - это бред. Опенсорс это всего навсего договор между бизнесом о том что бы получить ускорение разработки продуктов за счет того что они будут делиться со всеми результатами работы и немного умерить свои аппетиты, плюс каждому из них сложно конкурировать с микрософт, а всем в месте получается очень хорошо, посмотрите на долю линукса в серверах и долю мс, ее там нет.
> Посмотрим что будет, когда Торвальдс уйдёт от контроля над ядром.Ничего не будет. Или вы правда думаете, ядро развивается обычными пользователями для решения проблем обычных пользователей?
А ты улицу и дверь на улицу тоже путаешь?
Пришлось перейти на вейланд, потому что в иксах так и не смог забороть тиринг. Вроде работает нормально. Но, думаю, иметь выбор всегда лучше, чем не иметь.
Пришлось вернуться на иксы, потому, что не смог забороть десятки глюков под вейландом. Тиринг а темах заборол одной строчкой в xorg.conf
Какой?
Никакой. В существование "магической строки, устраняющей тиринг", нужно просто верить. Такая строка существует. Покажут ли ее нам? Нет. Но она есть. Вера не нуждается в доказательствах. Верую, ибо абсурдно.
force full composition pipeline та строчка. Как у интелоамдхолопов не знаю.
Вот.
Боагодаря я этой строчке kernel паники, наверно в первый раз увидел.
Но интересно, да.
> Вот.
> Боагодаря я этой строчке kernel паники, наверно в первый раз увидел.
> Но интересно, да.на двух видеокартах не видел такого. Единственное что, некоторое повышенное потребление, кажется, присутствует.
InputLag ещё выше.
Ты же в курсе что в таком виде у иксов задержки гораздо выше чем в вайланде.
> Ты же в курсе что в таком виде у иксов задержки гораздо
> выше чем в вайланде.остается только одно - купить монитор с поддержкой VRR и не делать себе голову.
Причем здесь vrr? Динамическая синхронизация никак задержки рендеринга из за калечного композитинга в иксах не исправит.
> Причем здесь vrr? Динамическая синхронизация никак задержки рендеринга из за калечного
> композитинга в иксах не исправит.ну вот у меня на мониторе gsync и чего прописывать не надо, тиринга не наблюдается. Что такое gsync, если не vrr?
Громоздкую кодовую базу в одну строчку так не заборишь увы(
надеюсь у тебя не бубунта
https://askubuntu.com/questions/1449415/after-trying-to-fix-...
Так поделитесь открытием, я пробовал и Compton, не помогло.
Tearfree "on" обычно достаточный вариант для тайловых менеджеров окон.
Compton должен с правильным бакендом запускаться.
Compton на Gentoo уже достаточно, но там другие виды ускорения и заподлянские выхлопы без описания старинности железа не говорят о том что бы это могло быть.
Свое говно надо у себя оставлять.
Вернулся к привычной сотне глюков в иксах получается.
Использую иксы, нет глюков, вообще. ЧЯДНТ?
̶П̶и̶ Врешь просто?
Как скажешь. Хавай вяленого.
> ̶П̶и̶ Врешь просто?странно, но у меня тоже нет глюков в иксах.
получается, ты врешь, что он врет?
У меня федора и X. Глюки зависят не только от X. но и от ядра с драйверами. На ноутбуке со встроенной intel и дискретной nvidia за всю историю федоры, а я на ней с первой версии, было три случая. Первый, ЕМНИП, случился при апгрейде с 19. На втором мониторе начал оставаться след мышиного курсора. Починили связку иксы-ядро-драйвер только в 21. Пришлось почти год сидеть со старым ядром, иксами и драйвером. Второй случай вообще был очень странный. У меня внешний монитор 1920x1200, а в ноуте была матрица 1920x1080, и вот однажды после апдейта ядра и драйвера монитор 1920x1200 перестал работать в родном режиме -- сидел в 1920x1080. Перешел на nouveau -- режим есть, назад на nvidia -- режима нет. Собственно, я так и не понял, чем nvidia лучше nouveau -- все как было, так и осталось. Собственно, на nouveau этот ноут и жил до своей замены.
Третий случай был очень интересный -- после апгрейда с 35 на 36 второй монитор вообще перестал определяться и пропали порты usb-c. Откатился на 35 -- все заработало. Вылечилось апгрейдом биоса.
В федоре на мой взгляд проблем поменьше, чем, например, на debian-based'ах. Если некоторый софт брать из родовых гнезд, а не из дистрибутива, то как-бы их вообще нет. Это:
- libreoffice;
- wine;
- nasm;
- часть библиотек под mingw;
- часть библиотек под linux;
- postgres;
- VBox (в дистре федоры его уже нет);
Ну и некотороый проприетарный софт под debian-based вообще не устанавливается или устанавливается криво, в частности есть проблемы с программами из САПР Mentor Graphics.
Лет десять назад имел дело с mpi на кластере, так тем, у кого рабочей ОС была убунта, пришлось переходить на центось из-за косплея виндовсов и хренового присутствия юниксвея из коробки. Как сейчас, не знаю, но подозреваю, что стало еще хуже и из-коробки оно годится только для сидения в интернете и играх. По крайней мере многие мои студенты приходят на курс системного программирования именно с убунтой и имею проблемы на ровном месте -- например, при разворачивании tar-архива, который создан в убунте, создаются каталоги и файлы, котороые моложе самого архива. А это вообще лютый Пц.
Picom (бывший Compton) тоже прекрасно борется с тирингом.
Плюс опции драйверов Tearfree "on" уже исправили давно подобные проблемы.
А вот драйвер планшета который работает судя по всему универсально со всеми есть по-видимому только для иксов.
Плюс иксовый WM для рендеринга на Vulkan.
В вейланде еще только Wayfire работал на вулкане стабильно.
А они говорят о том что это поделие готово к десктопу.
> Плюс опции драйверов Tearfree "on" уже исправили давно подобные проблемы.с добавлением других проблем, да, видел
Других? Я вот что-то не видел.
Тут важнее рендер на вулкане, а ускорение отрисовки на GPU оно улучшает весь рабочий стол и без этого плазма вообще не шевелится.
Вейланд сильно перехваливают, хотя он и работает.
Но тиринг с DRI "3" если его правильно включить точно отсутствовал что на radeon, что на intel драйверах.
нормально работающий аналогов https://github.com/muquit/grabc для вейланда нет, заставить работать https://github.com/waycrate/swhkd так и не удалось, он тупо не видит конфиг файла. плюс в вейланде куча мелких багов возвращающих во времена хр.такое ощущение что майкрософт заносит этим дегенератам бабла за слом обратной совместимости чтобы не дай бог доля линукса не выросла.
где нет планов отказываться от иксов? дебиан ещё держится?
> такое ощущение что майкрософт заносит всему сообществу бабла за отказ от развития иксов, чтобы не дай бог доля линукса не выросла.выглядит правдоподобно, да
Нет, не выглядит. Ситуация ровно обратная: RHEL пытается конкурировать с Windows на рабочих станция корпоративных клиентов.Вполне закономерно, что Red Hat будет делать то, что выгодно клиентам как прямо (интерфейс и функционал Gnome, как для умственно отсталых), так и косвенно (выпиливание Иксов и прочего для удешевления и упрощения поддержки).
Клиенты платят - они и заказывают музыку. А обычные пользователи приносят Red Hat ровно ноль денег, поэтому их удел - или жрать объедки с барского стола, или же не морочить себе голову и перейти на Винду/Маком.
извините, лучше для вас нет
за бесплатно никто не будет делать
Ну, я об этом и говорю.Трагедия, однако, тут в том, что "лучше" уже было сделано (Gnome 2, Gtk 2, иксы), но, после перехода под контроль Red Hat, послужило лишь основой для корпоративного продукта и вымерло.
> "лучше" уже было сделано (Gnome 2, Gtk 2, иксы),Ничего подобного. Просто взгляд луддита. Что то, что это.
Иксы годами с терминальных станций на десктоп затаскивали.
Теперь Wayland, который уже годами в IoT, затаскивали на десктоп.
Линукс путь.
> Ничего подобного. Просто взгляд луддита.Не луддита, а того, кто пользовался обоими, и потому может сравнить.
К тому же, я участвовал в разработке и поддержке софта с Gtk интерфейсом, и знаю, во что превратился Gtk: из отличного кроссплатформенного фреймворка - в убогую приблуду Gnome 3 с выпиливанием фич "потому что в Gnome не нужно" и ломающимся каждый год API. И хуже всего то, что это затрагивает кучу свободного софта (типа того же GIMP и Xfce) который невозможно просто так взять, да переписать на другом фреймворке.
и что? так Gnome всегда был таким себе, как и любое DE в линуксах
поиск сделать сколько лет понадобилось
Gtk было убожеством с момента рождения... Хотя вряд ли этот выкидышь можно назвать рождением))> "потому что в Gnome не нужно"
Так почему же могущественно "сообщество" не сделало форк, а побирается версией гнома?)
Как всегда нишмогли?> который невозможно просто так взять, да переписать на другом фреймворке.
потому что не нужно было приколачивать софт гвоздями к этому куску кода
есть же нормальная практика разделения на core и UI, но нет, мы пойдем другим путем
> Так почему же могущественно "сообщество" не сделало форкЗачем?
Речь же не о том что жтк2 увели.
Даже не представляю, какую клоунаду надо тут устроить, чтобы до местных доперло, что подобное передергивание - сарказм.Или уже как на шваброшвабре тег сарказм ставить?
"Закон По opennet edition" в действии.
Тут настолько много и чуток двинутых и полностью отбитых, что уже давно не знаешь - это сарказм или на полном серьезе такую дичь заливают.
Согласно закону По "Любой достаточно развитый тролль неотличим от подлинно помешанного на какой-либо идее."
А поехавших тут достаточно :-D
(Кстати кто-нибудь видел Скаллнета?)Так что лучше на всякий случай ставить ставить или просто писать (это была шутка)
Зачем допирать? Мне и так хорошо.
> А обычные пользователи приносят Red Hat ровно ноль денегБета-тестеры же?
Хотя некоторые баг-репорты висят... эээ... долго...
Ну если бы они использовали КДЕ по дефолту, я бы ещё понял.
> command line tool to identify a pixel color
> command lineм... а скольким васянам нужно это поделие? це обычный gui color picker не подходит?
оно ведь все равно требует мышь "when the mouse is clicked".
swhkd это плохой пример - он написан на "языке который нельзя упоминать", а то у местных дидов случится приступ, а после того как они напьются корвалола, они расскажут почему "это нинужна".grabc уже получше, но согласись определялка цвета по пикселю которая работает из консоли О_о нужна далеко не всем пользователям, и в нормальных операционках уже в комплекте из коробки.
> заносит этим дегенератам бабла за слом обратной совместимости
Ты хотел сказать "чтобы не тянули древнее овно-легаси, дырявое и глючное, с непофикшенными багами с 88 года" ?
Не уверен что для этого нужно заносить бабло.
Достаточно просто не давать его на программеров которые ковыряют хсы.Да и почему бы Сообществу™ не сделать форк и самому не поддерживать?
Зачем подчиняться хотелкам корпорастов!
я буду тебе ломать мебель в квартире потому что моему мнению она выглядит устаревшей, а ты делай новую и поддерживай.
вообще мимо
ты эту мебель не делал и не покупал
ты вообще палец о палец не ударил, чтобы ее получитьстарую тебе никто не ломает - сиди на своих некродистрах до конца жизни
ты берешь мебель на халяву, а потом начинаешь вонять, когда производитель меняет дизайн и размеры так, что она перестает подходить к старой
достали такие халявщики-паразиты как ты и тебе подобные
от вас для разработки толку нет, зато самомнения - на три дебиана хватит
вам вообще ничего не должны
иди форкай и поддерживай сам
"Прекращение поддержки сеанса с X11 существенно снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы, которые можно будет направить на улучшения качества работы стека KDE."Ох брехуны чёртовы!
Данное предложение с маркетологического булщита на человеческий стоит воспринимать так:
"Нам влом заниматься суппортом, это не наше, наше - это пилить новые фичи, баги латают слабаки!
Но мы всё равно дропнем поддержку, сломав работающее, а новое всё так же выкатим галимой сыромятиной, нам нравиться наплыв скулящих на багтрэкерах и форумах!"
Как-то так.Всё так и будет, скриньте этот пост!
Ты требуешь от разрабов дистрибутива фиксить баги в окаменевшем копролите?
Который никто (даже его создатели) не хочет чинить?"В 2022 году в основную ветку принято всего 156 изменений от 32 разработчиков (добавлено 3618 строк кода и удалено 888)." https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58410
Просто невероятная активность! Прям как в морге.
Разработка Иксов померла, но фанатики еще пованивают на форумах.Тебе это так нужно - ну так вызовись добровольцем, будешь саппортить нужный тебе софт.
Но я чего-то не вижу очереди.
Неужели само Соообщество™ не в состоянии чинить и пождерживать незаменимы софт!? У него что лапки?
Ну так хоть скинулись бы, на краудфандили денег чтобы нанять кого-то, но этого они тоже не делают.
Только ноют и требуют.
Могу только добавить, что большая часть движа в xserver - это XWayland (кодовая база-то одна) и Glamor (который тоже вейландовцы и пилят). Остальное - фиксы багов по мелочи и BSD-шники, что-то там для себя исправляли.
>[оверквотинг удален]
> Просто невероятная активность! Прям как в морге.
> Разработка Иксов померла, но фанатики еще пованивают на форумах.
> Тебе это так нужно - ну так вызовись добровольцем, будешь саппортить нужный
> тебе софт.
> Но я чего-то не вижу очереди.
> Неужели само Соообщество™ не в состоянии чинить и пождерживать незаменимы софт!?
> У него что лапки?
> Ну так хоть скинулись бы, на краудфандили денег чтобы нанять кого-то, но
> этого они тоже не делают.
> Только ноют и требуют.Хотелось бы увидеть это требование с моей стороны, коль уж оно тут вами так выпячено!
Но всё на самом деле довольно просто, конечному пользователю на самом деле плевать на эти ваши холовары вяленый/иксы, он просто выберет то, что будет корректно работать с его софтом и ему будет плевать на самом деле это выленый не готов под софт или софт под вяленый не допилен.
Пока не достигнут хотя бы паритет в работе вяленого с прикладным софтом на уровне с иксовой сессией, то принимать подобные решения это сродни саботажу десктопных линуксовых систем.
Но рядовой пользователь, у которого софт перестанет корректно работать в новомодных версиях федорки просто свалит на какой-нибудь более вменяемый в этой политике дистрибутив.
Я лично вообще не беспокоюсь насчёт судьбы федорки и её пользователей, если хотят собирать все шишки тестового полигона красношляпы, то пусть собирают!
> конечному пользователю на самом деле плевать на эти ваши холовары вяленый/иксыЕсли пользователю плевать, то почему разрабы не должны плевать?))
Юзверю что-то не нравится - код открытый, пусть пишет сам. Не может писать - пусть заплатит тому кто может. Нет денег - пусть валит на винду. Или на мак. Хотя... нет же денег.Вот разрабы шапки делают то, что нужно пользователям шапки.
И им вполне плевать на каких-то васянов-халявщиков.> Пока не достигнут хотя бы паритет
Только 99% пользователей не нужна ни сетевая прозрачность, ни аналогичные вещи из иксов.
А на один процент просто кладется.> свалит на какой-нибудь более вменяемый в этой политике дистрибутив.
Ну, удачи))) Федора дропнет, убунта дронет, гном дропнет, кеды дропнут... И писать станет некому.
> Только 99% пользователей не нужна ни сетевая прозрачность, ни аналогичные вещи из иксов.99% пользователей нужно, чтобы просто работало. Пока иксы по этому параметру выигрывают.
>дебиан ещё держится?Debian все ещё х32 выпускают.
С gui точно есть, для командной строки может быть и нет не искал.
Может, мэйнтейнеры в Федоре пьяные? Вейланд же ещё не протестирован.
По-моему, они там перманентно такие
Вот и будет протестирован.
Он уже давно по умолчанию, как он ещё должен быть протестирован?
> В качестве причины прекращения поддержки сеанса с X11 упоминается перевод X.Org-сервера в RHEL 9 в категорию устаревших и решение полностью удалить его в будущем значительном выпуске RHEL 10Неужто так быстро выбросят?
IBM и опенсорс это как волк и барашек.
Сразу видно, какие дистры прогрессивные и идут в ногу со временем, а какие не успевают выйти - уже протухли.
Я в Роса Линукс давно KDE Plasma 5 на Wayland пользуюсь.
Непонятно, почему все возмущаются, ведь Fedora всегда позиционировалась как дистр для тех, кто не против за бесплатно потестировать RHEL.А корпоративных клиентов Red Hat, юзающим RHEL на своих рабочих станциях как решение "из коробки", плевать не проблемы Вайленда, Gtk и Gnome - у них нет таких требований к десктопу, какие есть у обычного пользователя.
Логично. Пора.
Переходим на wsl, туда можно и Федору поставить, будет хорошо работающий Линукс на десктопе.
тем более там уже Wayland
> Переходим на wslУже давно многие именно так и используют линепс для разработки. Я лично года два как успокоился и прекратил тщетные попытки найти хоть что-то удобоваримое для десктопа и вернулся на православную десяточку.
Правосланое - ФантомОС, говорят. Радио-86РК. Ну и калькуляторы, конечно, Электроника.
> Релизы KDE Plasma 6.0, KDE Frameworks 6.0 и KDE Gear 24.02.0 намечены на 28 февраля 2024 года. Альфа тестирование ветки KDE 6 начнётся 8 ноября.Представляю сколько будет глюков и внезапных падений. Но в целом одобряю. В сеансе под вяленым можно настроить скорость скроллинга на мышке и тачпаде, чего лично мне жизненно не хватало в x11.
так Wayland уже дефолтом для KDE в Fedora
Ну да KDE 6.0 и всё такое. Глюков будет конечно как всегда.
А мне нравятся иксы. Да, кривые, косые, но они работают и работают прекрасно. Иксы появились задолго до Линукса и как результат - работают вообще на чем только можно: IRIX, HP UX, AIX, Solaris, Net/Open/FreeBSD, Linux, даже порт для винды есть.
А этот wayland - это исключительно линукс-only ориентированная поделка. Оно прибито гвозядами к интерфейсам линукса, например, epoll и libinput. Разрабы NetBSD пытались убедить их чтоб те использовали какую-нить libevent для абстрагирования поллинга и повышения портабельности на другие ОС, но те сказали, что им это неинтересно. Вот такой вот этот wayland.
> IRIXМертво и заброшено (последняя версия 2006 г.)
> HP UX и AIX
Живые, но крайне редкие и специфические дистры
> Solaris
Помер и тихонько пованивает
> Net/Open/FreeBSD
Не знаю как в NetBSD, но во free оно работает
https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/
> Не знаю как в NetBSD, но во free оно работаетОно и на NetBSD "работает" - https://blog.netbsd.org/tnf/entry/wayland_on_netbsd_trials_and
The Wayland "reference implementation" is a small set of libraries that can be used to build a compositor or a client application. These libraries currently have hard dependencies on Linux kernel APIs like epoll. In pkgsrc we've patched the libraries to add kqueue(2) support, but the patches haven't been accepted upstream. Wayland is written with the assumption of Linux to the extent that every client application tends to #include <linux/input.h> because Wayland's designers didn't see the need to define a OS-neutral way to get mouse button IDs.
Ну подумаешь, пару хедеров нужно пропатчить везде.
Это не такая большая работа. Будет у них форк, ничего страшного.
> IRIX, HP UX, AIX, Solaris, Net/Open/FreeBSD, LinuxВсё что ты перечислил нафиг никому не сдалось на десктопе. Даже вездесущий линукс не прижился.
Так
> Да, кривые, косыеили
> они работают и работают прекрасно.?
В моем понимании 'кривое и косое' не может работать "прекрасно".
А если говорить про Хсы - то они работают нормально, как для компов 20 лет назад.
Тиринг, проблемы с многомониторными конфигами, невозможность HDR, код который писали 'по понятиям' прошлого века...И как вишенка на торте - никто не хочет в это макаться
"Активность в разработке сервера X.org достигла минимума с 2003 года" https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58410Неужели они стали идеальными? Нет потом находят дыры оставленные дидами аж в 1988 году https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59906
Если найдут древнюю багу в какой нить одной из сотен реализаций wayland композитора, то это значит что кривой весь wayland или только этот конкретный композитор, к-й кто-то криво написал? Ну дак и X.org это просто один многих серверов, реализующих протокол X11. Когда-то был еще XFree86. Ну да, была в зорге бага с 1988 и что? Это же бага в конкретной реализации протокола X11. Это не иксы дырявые, это зорг дырявый.
> И как вишенка на торте - никто не хочет в это макатьсяНе смеши. Наемные работники макаются в то, во что им велено.
Портируемость не стоит того, чтобы усложнять код и отказывать от linux-only фич.
> А этот wayland - это исключительно линукс-only ориентированная поделка. Оно прибито гвозядами
> к интерфейсам линукса, например, epoll и libinput.Откуда это вообще взялось? В какой-то из реализаций протокола так сделали? Вы там совершенно без понятия, что wl_pointer_listener и wl_touch_listener регистрируют обработчики уведомлений? То есть даже названия интерфейсов не видели?
X11 как бы тоже протокол, а X.org одна из его реализаций. Но когда речь заходит про дырявость иксов, про чудовищно уродливую кодовую базу, в к-й никто не может разобраться и про баги, оставленные дидами в 1988г, то тут у адептов wayland почему-то кривые иксы, а не одна из его реализаций. Что за двойные стандарты?
Потому что все остальные реализации X11 уже померли.
В линуксях "one x11, one xorg, ..." и тд)) И сейчас X11 == X.org
А ваяленый это протокол и куча реализаций. Вот когда "останется только один", тогда и поговорим.
Ок, я понял :) Получается http дырявый потому что в Apache переполнение буфера :)
Nope, кроме апатча еще есть куча других реализаций.
А кроме Xorg есть XCB, но о нем критики X11 тактично умалчивают.
так всё равно всё это кусок того самого, хотя уже и не пахнет - затвердело
> так всё равно всё это кусок того самогоОбъясните, почему?
Потому что объяснять тебе, что Xlib реализована как обёртка поверх xcb - нет смысла, если ты путаешь всё это с X11.
> Xlib реализована как обёртка поверх xcbдумал наоборот
xcb низкоуровневее. Больше возможностей для оптимизаций, но и писанины больше. Грубо говоря, как неблокирующие сокеты по сравнению с блокирующими. В итоге за всё это время на xcb мало что переписали (знаю про Qt).
> Потому что объяснять тебе, что Xlib реализована как обёртка поверх xcbА ты в курсе, что Xlib начал юзать XCB как обязательную зависимость только в 2010 году?
Или ты правда не догодываешься, почему при этом критики иксов кричат о багах именно в Xlib, а не XCB? Потому, что далеко не весь Xlib реализован поверх XCB. А адепты Вайленда при этом любят тыкать именно в эти части, типа новости о баге, который жил с 1988 года [1], когда XCB и в помине не было.
>> Потому что объяснять тебе, что Xlib реализована как обёртка поверх xcb
> А ты в курсе, что Xlib начал юзать XCB как обязательную зависимость
> только в 2010 году?Теперь я в курсе, что тебе не понятен смысл слова "обёртка". Объясняю, оно означает, что Xlib реализован через XCB и без него в принципе не работает.
> Объясняю, оно означает, что Xlib реализован через XCB и без него в принципе не работает.Чел, ну я же тебе написал, что, во-первых, так было не всегда, а во вторых, баги находят именно в старом коде Xlib.
Я думаю, тебе следует написать ещё один комментарий и поставить ещё один минус мне. Тогда твоё непонимание, что такое клиент-серверная архитектура будет не столь заметно окружающим твоего уровня.
> твоё непониманиеЯ и правда не понимаю, зачем ты рассказываешь про "обертки" и клиент-серверную архитектуру в ответ на мое сообщение о том, что в качестве древнего заброшенного баговангого Xlib можно использовать более новый и поддерживаемый XCB.
Естественно, мои рассказы лично тебе - бессмысленны, у тебя нет базы, что бы это понять. Я сразу на это указал. Я не жду, что ты покажешь, как можно использовать XCB вместо Xlib в коде _сервера_, что бы избежать ошибок - для тебя код это филькина грамота. Беда в том, что такие как ты пудрят мозг всем остальным.
> Я не жду, что ты покажешь, как можно использовать XCB вместо Xlib в коде _сервера_, что бы избежать ошибокВообще-то речь шла именно о ошибках в клиенте - в Xlib. Я даже ссылку на статью приводил.
>> Я не жду, что ты покажешь, как можно использовать XCB вместо Xlib в коде _сервера_, что бы избежать ошибок
> Вообще-то речь шла именно о ошибках в клиенте - в Xlib."А кроме Xorg есть XCB, но о нем критики X11 тактично умалчивают."
Вообще-то я тебе сразу ответил, что ты вообще не понимаешь, о чём пишешь. Критика X11 - это критика сервера.
>> А ты в курсе, что Xlib начал юзать XCB как обязательную зависимость
>> только в 2010 году?
> Теперь я в курсе, что тебе не понятен смысл слова "обёртка".Ты вообще в курсе, как библиотеки друг дркга используют? Что такое линковка?
"Обетка", блждад...
>>> А ты в курсе, что Xlib начал юзать XCB как обязательную зависимость
>>> только в 2010 году?
>> Теперь я в курсе, что тебе не понятен смысл слова "обёртка".
> Ты вообще в курсе, как библиотеки друг дркга используют? Что такое линковка?Ценю твоё необузданное стремление понять предмет хоть самую малость. Понимаю, что сам ты посмотреть исходники не в состоянии. Тем более их понять.
При такой базе малореально объяснить тебе что-либо, но я, так и быть, попробую. "Библиотеки" - это клиент. X11 - это сервер. Сервер - это вообще отдельный процесс, потому никак с клиентом не линкуется. Клиент коннектится к нему вот так:
/*
* Connects to a server, creates a Display object and returns a pointer to
* the newly created Display back to the caller.
*/
Display *
XOpenDisplay (
register _Xconst char *display)
{
...
/*
* Call the Connect routine to get the transport connection object.
* If NULL is returned, the connection failed.
*/if(!_XConnectXCB(dpy, display, &iscreen)) {
OutOfMemory(dpy);
return NULL;
}
...
}
int _XConnectXCB(Display *dpy, _Xconst char *display, int *screenp)
{
...
if(xauth.name && xauth.data)
c = xcb_connect_to_display_with_auth_info(display, &xauth, NULL);
else
c = xcb_connect(display, NULL);
...
}
Ну, и что ты хотел этим сказать? Или это типа как-то опровергает какое-либо из моих утверждений?Тебе изначально сказали, что вместо Xlib с его древними багами можно юзать чисто XCB. Ты теперь зачем-то рассказываешь, что Xlib под капотом использует XCB (что ни для кого не секрет). В чем смысл?
> Ну, и что ты хотел этим сказать?Что ты не имеешь понятия, где клиент, а где сервер.
> Тебе изначально сказали
Сказали? Давно ты о себе во множественном числе?
Мне вот сейчас интересно, с чего ты так возбудился?
Ты не пользователи и не админ - им не зазорно не понимать, как оно работает.
Ты не программист, иначе умел бы читать код.
Ты мэйнтенер одного из нескучных клонов Федоры, верно? Кому Шапка умело вставляет палки в колёса.
> А ваяленый это протокол и куча реализацийВот именно. Как вы думаете, что легче: фиксить баги в одном единственном Xorg, или в более чем двадцати Вайленд композиторах?
> Потому что все остальные реализации X11 уже померли.Xenocara.
Вообще, если по-чесноку, то ведь реально получается, что все когда-либо существовавшие и ныне существующие реализации серверов X11 - это все наследники XFree86.X.org - прямой форк от XFree86 из-за смены лицензии.
Xenocara - форк X.org, который форк XFree86.
Cygwin/X - форк XFree86, затем перешёл на X.org из-за смены лицензии в XFree86.
Xming - форк Cygwin/X, который форк X.org,который форк Xfree86.
Обычные двойные стандарты. Ты мог бы написать новую реализацию X11, исправить недоразумение, но вместо этого хочешь возглавить тех, кто это делает за тебя, заодно переработав протокол.
Это из reference implementation, из эталонной.
И? Дядя виноват, не написал другую? Или дядя не объяснил, что listener ожидает event?
Фу-фу-фу! Ужасные корпорасты делают драйвера только под венду!
Ха-ха-ха! Прекрасные корпорасты делают софт только для линукс!
Всмысле отказались от иксов? А что же тогда будет? :)
> А что же тогда будет? :)Одно сплошное телевидение.
Учитывая сырость и корявость вейланда, за иксы можно быть спокойным. А лет через 15, когда (и если) его наконец допилят, тогда можно и на вяленого перебираться, если конечно ставшим к тому времени старыми пердунами завсегдатаям опеннета будет ещё не всё равно.
> если конечно ставшим к тому времени старыми пердунами завсегдатаям опеннетаА сейчас они разве не такие? Тут публика в основном от 50 и старше.
Зачем писать новости про бубунту и федору? Это уже давно скатившиеся дистрибутивы, которые прогнулись под корпорации. Смысл? Вы ещё про снапы попишите, ага.
Снапы - это хорошо.
Позволяет улучшить ситуацию с адом "у вас не та версия библиотеки".
Позволяет собрать одну сборку для любых дистрибутивов, а не пердолиться с конфигами разбираясь "почему в некроCRUXе не собирается".
Позволяет не ждать пока мейнтенеры дистрибутива почешуться и адаптируют кода для их версий либ.Меня и как пользователя, и как создателя приложений это радует.
То, что snap решает одни проблемы, не отменяет создание им других проблем.
> Снапы - этоЗабитый мусором lsblk
Правильно, пользоваться надо не корпоративными дистрами, а поделками школьников. Вот BolgenOS, например.
>Это уже давно скатившиеся дистрибутивыА кто остаётся-то? Debian, отстающий лет на пять, а то и больше? Для севера/nas-а ещё хватает, но для десктопа как-то сурово. Хотя и не невозможно.
Всё остальное либо тот же Debian, только хуже, либо производные Ubuntu. Ещё есть Alt и троица любителей приключений: Arch, Gentoo и Slackware.
Формально, выбор есть. Но на практике какой-то он таксебешный.
таксебешныйМожно планету сменить на другую
> Можно планету сменить на другуюПока что нельзя — раз, проблемы с софтом такая возможность не решит — два.
> Debian, отстающий лет на пять, а то и больше?Отстающий от чего?
> Отстающий от чего?От современных версий софта: поддержка того же железа отстаёт от таковой в обсуждаемой Федоре на несколько лет. И нет, пересборка половины системы для решения этой проблемы не является хорошим вариантом.
Среднестатистический пользователь линпуса сидит на железе которому 10+ лет. Зачем ему новые ядра, когда коре 2 дуо поддерживается итак.
Некоторым дистрибутивам уже нужно x86-64-v2 и они же уже обсуждают или уже начинают поднимать требования для будущих выпусков до x86-64-v3. CentOS Stream уже на пути к x86-64-v3, а это шапка. Федора в следующем году подтянется к ним, а следом другие на горизонте в один, ну максимум два года.
Молодцы какие, далеко вперёд MS бегут.
> Среднестатистический пользователь линпуса сидит на железе которому 10+ лет. Зачем ему новые
> ядра, когда коре 2 дуо поддерживается итак.На ойфон-то уже наэтосамое? Накопил?
Сижу на Дебиане и никакой отсталости не замечаю. Всё работает. ЧЯНТД?
>ЧЯНТД?Думаешь, что мир на тебе заканчивается.
Арч?Убунта это жесть.
На рабочем ноуте что-то сломалось, и оно теперь постоянно орёт о системном обновлении которое нельзя установить из за конфликтов с пакетами: " "
Так и пишет. Муть.
> Убунта это жесть.Жесть это писать ивент луп на ассемблере с использованием чатжпт. Лови диз.
Сколько иксы не хорони и сколько дырок не ищи, его пригодность для десктопа это не отменяет. Вяленофанатики как всегда, кроме метания прозвища "луддит" ни на что не способны, нет бы показать, как их священная корова в реальных условиях будет пытаться хоронить иксы! В играх, в частности, которые помимо просмотра сего сайта и ютубчика популярны у людей.
> как их священная корова в реальных условиях будет пытаться хоронить иксы! В играхТы всё наоборот выставляешь со своим фанатизмом.
А так сейчас по сути игры на линуксе только Valve двигает, а они свой выбор сделали не в пользу древних иксов.
Это уже заметно по скорости, по поддержки HDR (wip).
Одно дело брать Стимдек, а другое - сравнивать на стационарной машине, в обычных условиях обыкновенного юзера, которому нужен интернетик и игрушки, чтобы поразвлекаться и после работы отдохнуть, иногда даже документы потыкать. Проверь на стационарной машине и покажи всем, как оно будет работать, накинь доказательств, что оно будет работать без проблем во всех целях - тогда поговорим за пригодность, в противном случае, кроме как метать типичное "вы луддиты и ничего не понимаете" ни на что не способны.
> Проверь на стационарной машине и покажи всем, как оно будет работать, накинь доказательств, что оно будет работать без проблем во всех целяхЯ и не писал такого. Просто там делают, а с иксами – на свалку.
А так не без этого. Основное правило линуксоида "не ынтерпрайз пока в Ubuntu LTS не засадили".
В Ubuntu LTS нет Wayland для Nvidia и KDE. Ждём Ubuntu 24.04.1 LTS (с первым сервис паком по старому правилу с WIndows).
А пока там на Fedora натестируют, пробомбятся.Наблюдать тренд можно тут https://linux-hardware.org/?view=os_display_server
(да, опрос среди пионеров, не воспринимать буквально)
>по поддержки HDR (wip)Именно что wip.
> Именно что wip.Конечно. Так в иксах этого и не будет. Nvidia попыталась в 2016 году. Сделали слайды черновики, на этом заглохло.
А так иксы все кинули. Я думал возможно Valve за них цепляться будет. Но нет...
Всё что касается valve:
Gamescope с Wayland, в Wine активно с Wayland идёт работа, Chromium тоже, Nvidia тоже, KDE так и пишут "с иксами нет будущего".
Это дорабатывают и выкидывают.
>Так в иксах этого и не будет.Так и в Wayland-е этого нет.
>с иксами нет будущего
А с Wayland — настоящего. Я вот в настоящем живу, мне оно куда важнее.
> Я вот в настоящем живуТак кто тебе мешает. Выйдет в апреле 2024 года Fedora 40 - баррикадируй дверь. Побегут тебе устанавливать этот глюкодром с KDE 6.0 (не равно 6.x) - нет же.
А я переехал на Wayland год назад. Для меня это настоящее, хотя не так уж давно хохотали "Wayland это то, где можно шестерёнки в окне крутить".
Игры старые глючить стали, но так всегда было. Нативные довольно быстро ломаются. Stable API не в почёте.
И от тройки вековых сильно раздражающих багов избавился. Так что вполне доволен.Но зависит конечно от требований. Сейчас переходный период.
Можно подумать, кто-то из присутствующих знает значение слова «луддит».
Не люддит, а луддист.
Тот, кто лудит, паяет, кастрюли починяет, очевидно же.
А что будет у kde на ноутбуках с гибридной графикой?
Оно же на wayland наверное не пашет до сих пор.
> Ноутбуки с гибридной графикой
> Linux
> FedoraНу что-то там будет. Наверное.
А до этого разве в Федоре был КДЕ?
> в условиях переключения основного проекта KDE на развитие Plasma 6При этом из Qt6 поддержку X11 не выпиливают вроде.
> При этом из Qt6 поддержку X11 не выпиливают вроде.Ну так фреймворк на себя все проблемы не берёт естественно.
Такого нет, что "Qt поддерживает и иксы и wayland, значит всё работать будет, надо только флаг компиляции сменить"
FEDORA. Двигатель прогресса, эталон в мире линукса. Это как windows только лучше. Ни какой дистрибутив Линукс, ни какая то там форточка не сможет никогда обойти данный дистрибутив по технологичности :)
Это там где пакетный менеджер на питоне сделан? Ну да, технологичность.
Хоть тему изучи сначала, да код сам посмотри.Почитай про dnf5, microdnf. Питон активно выпиливают.
Сначала олени из федуры впилили на питоне установщик, а затем они же его выпилили.
> Питон активно выпиливают.Вот это технологичность!!! А в debian пакетный менеджер никогда не был на питоне, получается он еще технологичнее.
Ты сам-то код apt-* видел?На третьем курсе курсовые работы и то лучше написаны.
Что же касается технологичности, то dnf на голову выше apt-* (транзакции и все в этом роде).
И поэтому пистон выпиливают?
downgrade
А в чем проблема, по возможностям, стабильности и безотказности пакетный менеджер на питоне на голову выше всех других решений, единственный минус это скорость, и как раз сейчас это решается его переписыванием, но вообще какая разница насколько быстрый пакетный менеджер это некритичный параметр.
> Ни какой дистрибутив Линукс, ни какая то там форточка не сможет никогда обойти данный дистрибутив по технологичностиНасчёт технологичности сказать нельзя, а вот по скорости деградации уж точно никто не обгонит.
Debian по степени стагнации фору многим дать может.
В чём стагнация-то? По-моему с выходом bookworm дебиан как раз наоборот здорово шагнул вперёд. Тут тебе и non-free из коробки, и системГ распилили на модули. Да и по свежести компонентов по сравнению с какой-нибудь красношляпой дебиан можно сказать находится на острие прогресса. А если кому-то совсем невмоготу, то для них существуют модные-молодёжные арчики и генты, только не жалуйтесь когда они у вас будут разваливаться на ровном месте.
Дело не в пакетах с новым ПО, тем более это дело не хитрое и не сложное.Дело в отсутствии общего развития, а это и есть стагнация.
Смотрим RedHat. Постоянно идёт работа в rpm, dnf, установщик, оптимизируют работу с баг-трекером, инфраструктура постоянно в изменяется. Ищут новые подходы в разработке, распространении ПО и так далее.
А что в Debian?
Система работы с пакетами родом из 90-ых с родовыми проблемами. Да ты и сам это знаешь, если собираешь пакеты, готовишь репозитории.
Система работы с ошибками, система исправления и их доставка хромает на обе ноги. Разработчики это сами признают, о чём сами писали. Смотри списки рассылки, блоги разработчиков.
И так далее.
ЗЫ Для примера посмотри на код и в целом на ситуацию с установщиком Debian. А это лицо дистрибутива. Про пакеты даже писать не стану, так как в Debian в большинстве случаев это просто из года в год простое повышение версии в спеке. Порой сопровождающие не знают как это работает, просто вместо версии 1.2.3 указывают новую 1.3.6. То что появились новые возможности при выставлении нужных флагов компиляции они и не знают. Примеры в рассылках. И мое любимое в установщике больше 12 лет добавить не могут патч на десять строк кода для поддержки двоичных единиц измерений MiB, GiB и т.д. Читай тоже рассылки, комедия и только.
Ещё раз скажу. Нынешнее положение Debian держится на созданном ещё двадцать лет назад коде, подходах, которые уже не отвечают современным реалиям, но что-то исправить, придумать команда Debian уже не может. Формат пакетов и работа с ними нуждается в колоссальных переделках, но сил у проекта нет, да и желания и навыков у разработчиков тоже.
И мое любимое от проекта Debian.Года четыре назад.
Видеокарта от AMD на борту. Обновлении initramfs спамит сообщениями бла-бла.bin не найден. Действительно бинарные файлы для видеокарты(-рт) отсутствуют в firmware-amd-graphics. Иду в списки рассылки, смотрю баг-трекер и что я вижу?! Мы не будем обновлять firmware-amd-graphics. Либо ручками копируете эти четыре или пять уже не помню бинарника, либо ждите этот пакет в backports, конечно если он появится и будет содержать эти файлы) Так тяжело добавить эти файлы в пакет? Их даже компилировать не нужно.
Это всё к вопросу об эффективности рабочих процессов в проекте от устаревшего баг-трекера и до невнятной политики работы с пакетами.
Ой бида, ой бида... А когда ты в Ред Хат обращаешься, что они тебе отвечают? Сразу посылают на три весёлых или чуть погодя? ))
Какие-то сказки из параллельной вселенной... Возможно у тебя какой-то особенный дебиан, потому что у меня установщик прекрасно понимает мебибайты: какие единицы измерения указываешь, в тех установщик разделы и размечает. Да и в остальном он на мой взгляд хоть и уступает сусевому YaST, но при этом явно лучше того убожества, что предлагают клоны Red Hat. Хуже их Анаконды вообще нет ничего. С пакетным менеджером дебиана я также никогда не испытывал никаких проблем. Не скажу на счёт dnf, но когда я последний раз щупал yum, то по сравнению с APT он казался пришельцем из далёкого прошлого. Ну а что касается развития, то дебиановцы никогда не бежали впереди паровоза и всегда предпочитали решать проблемы по мере их поступления. Чем собственно Дебиан и ценен.
Сказки по установщик Debian не рассказывай. Код посмотри, хотя знаешь ли ты где его смотреть тот ещё вопрос)
Зачем мне смотреть код если любой желающий сам может убедиться в поддержке установщиком мебибайтов просто установив дебиан в виртуалку? ))
Ах-ха-ха.Как у тебя может работать то, что в установщике не реализовано!?)
Ты случаем хоть понял, что речь идёт про официальный установщик Debian, а не Calamares? Я то мало ли что.
>Зачем мне смотреть код
После этого в можно прекращать общение.
Устанавливаю через обычный установщик в экспертном режиме, размечаю разделы в MiB, после установки проверяю утилитой parted (просто привык к ней) -- и вуаля, данные выровнены аккурат по мебибайтам. ЧЯНТД? )) Я же говорю, у тебя видимо какой-то особенный дебиан, не такой как у всех.
>Это как windows только лучше.Сомнительный комплимент.
И это при том, что кеды с Wayland совершенно нераотоспособны. Если предыдущее безумие не было поводом уйти с Федоры, вот ещё один
> И это при том, что кеды с Wayland совершенно неработоспособны.В каком месте? Набросил ерунду какую-то. Всё прекрасно давно работает. Федора использует Wayland по умолчанию в KDE.
>Федора использует Wayland по умолчанию в KDE.Федора-то, может, и использует, а вот её пользователи — нет.
Ну те кто сидит на 4 пне может и не используют.
> Ну те кто сидит на 4 пне может и не используют.На 4-й Пень Федору уже лет 15 назад было проблематично установить, так-то. Дебиан, Убунту — без проблем. Даже x86 Солярка вполне себе тарахтела на таком железе. А Федора — шиш.
Хоть бы постеснялся настолько явно подтверждать факт сидения на 4 пне.
> Хоть бы постеснялся настолько явно подтверждать факт сидения на 4 пне.Ну ты ж не стесняешься того обстоятельства, что возможностей твоего ущербного мозга не хватает на осознание значения словосочетния «пятнадцать лет назад». Как и не стесняешься попыток задеть собседника акими-то малозначимыми для вменяемых людей подколками уровня коррекционной группы детского сада.
На твоём фоне я прям сверхчеловеком смотрюсь.
Хошь, ещё покормлю? Ни четвёртого пенька, ни не менее любимого Анонимами кор2дуо у меня нынче нет (но были когда-то), зато есть две Малины (третьих!), планшет 2013-го года и всевозможные Ардуины/Вемосы. И всем этим я время от времени пользуюсь, прикинь?
А, ещё недавно в пакете с проводами нашёл комовый ИК-порт (эх, ностальгия!) и метровый коаксиальный кабель BNC — BNC.
Неправда. 2023 - 15 = 2008. Если верить Wikipedia, то 2008-05-13 вышла 9 версия.
Оконный менеджер, падающий как будто это иксы и после его падения не умирает весь сеанс, это работает?Оконный менеджер, который теряет окна, это работает?
В последние годы упали стандарты качества ПО, но не настолько же
Это все прекрасно. Но почему-то сеанс на Wayland вешает весь гуй у KDE (Kubunti) на AMD Ryzen 5 5500U. Вешает рандомно, то через минуту после загрузки, то через несколько дней. Закономерность не ясна. В dmesg тоже ничего особенного. Помогает только перезапуск SDDM.
Сеанс же на иксах работает отлично.
СТалкивался кто? Как лечить? На просторах что-то ничего не нашел
> Сеанс же на иксах работает отлично.
> Как лечить?Не вижу, что бы тут лечить.
Это популярная проблема. Пользователи амд обычно говорят, что это враньё. Попробуй так же, может, поможет.
И что делать, если у меня старая видеокарта, последний драйвер для которой не поддерживает Wayland?
Насколько старая?
Neomagic MagicMedia256AV. Иксы работают.
> Chipset: Neomagic NM2200; PCI ID: 10c8:0005; AGP 1X; 2.5MB SGRAMАХАХАХАХАХ
Выше чел оказался прав на счёт AGP 😁
Вы удивитесь, но зачастую в серверах бывает распянно на плате как раз что-то подобное. NeoMagic или какая-нибудь S3Trio. Чисто для того чтобы мочь в вывод на дисплей.
> Вы удивитесь, но зачастую в серверах бывает распянно на плате как раз
> что-то подобное. NeoMagic или какая-нибудь S3Trio. Чисто для того чтобы мочь
> в вывод на дисплей.Но откуда это NeoMagic или S3Trio берут чтобы распаивать. Они же не выпускаются уже миллион лет.
Там у Федора спин с LXDE есть,а он на Иксах. Вывод очевиден Кеды и Гном под Вяленым для фитоняшек. Покупать железо ради Вяленого и Линя вообще дурной тон по-моему. Вот ради 11 можно и купить.
> Покупать железо ради Вяленого и Линя вообще дурной тон по-моему.Так ведь слышим опенсорс подразумеваем старое железо типа сокета 775 или АМ2. Достаточно посмотреть на всех этих фриков типа Столлмана или Drew DeVault. У всех у них раздолбанные старые ноуты которые у нас уже даже на помойках не встречаются.
А предпочитаешь ноут, который сливает всю информацию о тебе? Эти "фрики" как ты выразился много чего знают, о чём ты даже не догадываешся.
> А предпочитаешь ноут, который сливает всю информацию о тебе?Ты это политикам и предпринимателям расскажи, которые юзают исключительно продукцию apple. Среднестатистическому Васи уж точно стоит об этом думать в самую последнюю очередь 😆
> Эти "фрики" как ты выразился много чего знают, о чём ты даже не догадываешся.Пока они держат свои знания при себе, они останутся для меня фриками. Всю информацию — это какую именно, содержимое жёсткого диска? Кому сливает? И так далее.
> содержимое жёсткого дискаМеханического HDD с MBR разметкой наполненного башпортянками, лол.
> Механического HDDНу так это у Винды с HDD проблемы. На Линуксе SSD, конечно, несколько комфортней в использовании, но того самого WOW-эффекта, который ловят виндузятники от перехода HDD --> SSD, там нет.
>с MBR разметкой
А что с ней не так? Для пользователя всё вполне просто и понятно, нет никаких левых fat-разделов.
>наполненного башпортянками, лол.
Единожды поискав причину странностей в настройках systemd и логах journalctl понимаешь, что bash-портянки, в общем-то, не так уж и плохи.
> На Линуксе SSD, конечно, несколько комфортней в использовании, но того самого WOW-эффекта, который ловят виндузятники от перехода HDD --> SSD, там нет.Абсолютно тот же эффект. По факту, попсовая убунта грузится с HDD как бы не дольше, чем десяточка, ну и работает так же задумчиво.
Ноги делать. С федоры.
> Ноги делать. С кор 2 дуо.Фиксанул. Не благодари.
1. Запилить Вялого
2. Подкупить кукареканов-валоультрас
3. Пропихнуть вялого
4. Выкинуть Иксы
5. Подождать, пока потекут тыщщилохов с "у мя ниработаит!"
6. ???
7. PROFIT!
А multiseat в вейланде работает?
Чем Wayland лучше x11?
dnf install plasma-workspace-x11
https://i.postimg.cc/g2XsH1KR/20240430-195141.png