Доступен выпуск мессенджера Delta Chat 1.42, работающего без специализированных серверов и использующего email в качестве транспорта (chat-over-email, специализированный почтовый клиент, работающий как мессенджер). Код приложений распространяется под лицензией GPLv3, а базовая библиотека доступна под лицензией MPL 2.0 (Mozilla Public License). Релиз доступен в Google Play и F-Droid, а также в сборках для Linux (AppImage, pacman, rpm, deb), Windows и MacOS...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60186
и как оно, кто уже использовал?
Как земля.
Мессенджер как мессенджер.
Проблема всех *новых* и *суперсекурных* мессенджеров не в их реализации и не в инфраструктуре - основная и главная их проблема в пересаживании всего ростера контактов на именно этот мессенджер. Этот хоть как-то пытается проблему решить.
Технически эту проблему не решить. Бизнес будет существенно вкладываться в продвижение только таких систем, которые он сможет потом полностью контроллировать и выгодно использовать, так что основная масса неразборчивых пользователей будет оставаться на навязанных централизованных решениях. Появился запрос на приватность — поставщики централизованных мессенджреров начали изображать, как они якобы заботятся об этом, и это прокатывает.
у нас эе через полгода заставят популярные мессенджеры между собой взаимодействовать. хз пока, как на практике быдет работать
Вопрос как будет обеспечно e2e шифрование.
вот действительно вопрос так вопрос
Все базируются на старом добром xmpp. А в него федерализация изначально заложена.
Как это не решить если дельачат уже решил?
Это также как с подписками на те же фильмы:
Задача бизнеса - подмять все под себя, но к сожалению или к счастью, торренты охватывают больший порог входа в мультимедиа, чем скудная подборка отдельной корпорации. Но они также могут на аккумулировать контент.
> Технически эту проблему не решить.Верно. Более того, бизнес использует открытые протоколы (XMPP) для построения своих огороженных сетей. Сработают только административные меры: пользовательский бойкот (нереально), законодательный запрет (нереально) или саморазрушение рыночной экономики и власти буржуев (в процессе).
> или саморазрушение рыночной экономики и власти буржуев > (в процессе).Шел 70-й, или какой там уже по счету, я запутался, год побед коммунизма...
> саморазрушение рыночной экономики и власти буржуев (в процессе)Эту прохладную историю мы уже 100 лет слышим. А по факту сидишь ты за устройством, проданным тебе капиталистами, созданном капиталистами и изобретённом (спроектированном) капиталистами, с ОС написанной капиталистами, в браузере написанном капиталистами в интернетике, придуманном капиталистами.
То есть даже ты сам полностью поддерживаешь "буржуев" (фактическими своими действиями, а не болтовнёй). Собственно говоря, потому никакие коммyнизьмы до сих пор не построены и не будут построены: потому, что даже самые пламенные сторонники всех этих ваших коммyнизьмов сами не живут по своим коммyнистическим принципам. Да и ни одна коммyнистическая партия мира существовавшая ранее или существующая сейчас не живёт по ним и не собирается (включая КПСС, КПРФ, КПК, ТПК, etc., <younameit>).
Даже либертарианство или анархизм более реалистичны.BTW, все поименованные спонсоры XMPP - капиталисты.
Половина этого сделано китайскими капиталистами под руководством КПКА ещё я пользуюсь арабскими цифрами и теплом далёких звёзд...
А это не проблема. Для _всех_ контактов не нужны секурные мессенджеры. Мою переписку в домовом чате пусть хоть президенту распечатывают. Секурность нужна для конкретных людeй.
> А это не проблема. Для _всех_ контактов не нужны секурные мессенджеры. Мою
> переписку в домовом чате пусть хоть президенту распечатывают. Секурность нужна для
> конкретных людeй.Нет, защищенные коммуникации не должны выделяться из общей массы.
> Нет, защищенные коммуникации не должны выделяться из общей массы.В вайбере хорошо сделали с этим. Когда в строке поиска вводишь секретный код и тебе выкидывает секретные чаты. Так фиг кто узнает есть ли секреты у тебя.
> Так фиг кто узнает есть ли секреты у тебя.Кроме Ракутэна и непределенного круга их партнеров.
Главное чтобы их партнёрами не был товарищ майор (в рф) и военком (в укр).
> Главное чтобы их партнёрами не был товарищ майор (в рф) и военком (в укр).Это не исключено. Корпорации охотно сотрудничают с кем угодно, если это полезно для бизнеса. Вполне возможно соглашение типа "мы вас не блокируем, а вы предоставляете информацию по нашим гражданам".
А если для доступа к аккаунту достаточно только контроллировать соответствующий номер телефона, то и вообще говорить не о чем.
Скажу по секрету: такие компании активно (и тайно) сотрудничают с госорганами. Смотрите сливы АНБ (начиная ещё от Сноудена). До 2022 года можно было не сомневаться в сотрудничестве всех популярных в эрафии мессенджеров (не с уровнем военкома конечно, но вот журналистам и крупным бизнесменам уже стоит подумать).
если есть запрос на основании какого-нибудь уголовного дела - то очень даже сотрудничают
а вот с господином шерифом( сша ) - безо всяких дел сотрудничают
> В вайбере хорошо сделали с этим. Когда в строке поиска вводишь секретный
> код и тебе выкидывает секретные чаты. Так фиг кто узнает есть ли секреты у тебя.Извини, а ты смотрел как это реально сделано и сколько цифровых следов те вебманки оставили в этом процессе для форенсиков? Полисмен на улице от человека отвалит если не найдет телеграмма или каких интересных чатов. А если это будет форенсик - он найдет намного более интересные сведения, и вебманки против него точно не удержатся.
> Полисмен на улице от человека отвалит если не найдет телеграммаЕсли ты не дядя 40+ и у тебя нет телеги, то это скорее повод отвести тебя на подвал для термально-ректального анализа. И да, речь не про городских московских полицаев, речь про вооружённых дядь с автоматами на блокпостах. Если ты живёшь в спокойном месте и тебе не закрыт выезд из страны — радуйся.
>> Полисмен на улице от человека отвалит если не найдет телеграмма
> Если ты не дядя 40+ и у тебя нет телеги, то это
> скорее повод отвести тебя на подвал для термально-ректального анализа.Ну, понимаешь, одно дело когда компромата нет - и совсем другое, если он найдется. Во втором случае ты уже и сбрехать не сможешь, и все что ты скажешь будет использовано против тебя, и вообще - криптоанализ это еще легко отделался, ибо ...цать лет отпуска строгого режима так то врядли сильно лучше были. А схлопотать их в РФ можно уже за буквально 1 "неправильный" комент.
> И да, речь не про городских московских полицаев, речь про вооружённых дядь
> с автоматами на блокпостах. Если ты живёшь в спокойном месте и тебе
> не закрыт выезд из страны — радуйся.А если дяди с автоматами на блокпостах шмонают мобильник - welcome to gestapo! И скажи спасибо что вообще не расстреляли. А то могли бы.
>> Если ты не дядя 40+ и у тебя нет телеги, то этоседую бороду можно и наклеить.
> А если дяди с автоматами на блокпостах шмонают мобильник - welcome to
> gestapo! И скажи спасибо что вообще не расстреляли. А то могли
> бы.он, я так понимаю, с Украины... у них война там какая-то, вроде. Могут да и должны вообще-то и проверять мобильники.
полисмэн уже в курсе что есть два профиля и более?
и если ты не видишь в смарте телегу, не значит что ее там нет ))
> Нет, защищенные коммуникации не должны выделяться из общей массы.Поэтому почтовый пров тебя и сольет - мол такой-то общался не с теми, обратите внимание, дескать. И даже если ты свой серв поставишь - а твои корреспонденты так смогут? Все? Или толку тебе будет с такой безопасности, если тебя сдадут как стеклотару? По критерию "общался не с теми" например.
> Секурность нужна для конкретных людeй.Выше правильно сказали, ибо если такие чаты выделяются из общей массы, при проверке смартфона на улице, могут возникнуть вопросы, что ты там такое скрываешь. А дальше термо-ректальный криптоанализ сделает своё дело.
> при проверке смартфона на улице могут возникнуть вопросы, что ты там такое скрываешь.За емэйл тоже? Это ведь просто емэйл клиент
> А дальше термо-ректальный криптоанализ сделает своё дело.
Злой вы, - недобрый... или жертва знакомая с процессом?
Тогда мои искренние соболезнования
> или жертва знакомая с процессом?Лично не знаком, но в моей стране проверка телефонов на блокпостах — обычное явление. И то, насколько к тебе докопаются (и докопаются ли вообще) зависит не от закона, а от настроения дяди с автоматом.
> Лично не знаком, но в моей стране проверка телефонов на блокпостах —
> обычное явление. И то, насколько к тебе докопаются (и докопаются ли
> вообще) зависит не от закона, а от настроения дяди с автоматом.Грустно... очень... мои искренние соболезнования тогда
>в моей стране проверка телефонов на блокпостах — обычное явлениеВо собственность наглая пошла - у своего Хозяина требовать телефон для проверки!
Вот так вот 100% идет проверка на блокпосту???
5 машин в день и 10 пешеходов? Пипец
Жесть! Не старадай так сильно, бро... Пересечь линию соприкосновения (с запада на восток) не так уж и сложно на некоторых участках. А уж в благословенной Какой-нибудь Народной Республике такой заботы, как проверка твоего мобильника на блокпосту, у тебя не будет.
За шифрованный емейл. Учитывая что почта крайне централизована и скорее всего у вашего собеседника почта на бесплатном яндексе/мейле, то это можно делать даже автоматически и не на улице.
Да, всего лишь зашифрованный явно не читаемый емейл, отправленный тем кто в поле "Отправитель"
Уже по одному только этому силовикам можно поймать за хобот ваську который на другом конце чата. Он наверняка тоже много интересного расскажет
Вменяемый?
Недавние события в Дагестане вспомни или почитай
> Вменяемый?
> Недавние события в Дагестане вспомни или почитайтак это даги, им можно. Самым диким дали аж по пять суток.
А ты дискредитируешь, небось, тебе пятнадцать лет дадут.
>Выше правильно сказали, ибо если такие чаты выделяются из общей массы, при проверке смартфона на улице, могут возникнуть вопросы.Перенос на SDcard приложения? Отправка в Hide.
Да там масса способов зашифроваться. Вплоть до того что держать в оперативке. И лёгким движением по иконке скрипта все отчистить.
Дяде на улице просто коробочку от E****s**t/P******e выдадут. А когда/если С***р**у надоест всё это, его как К***р***о запишут в "хорошие", и с удовольствием продолжит работать на кибергулаг уже там.
У тебя если такой треморр
Ты б к врачу обратился
> Перенос на SDcard приложения? Отправка в Hide.
> Да там масса способов зашифроваться. Вплоть до того что держать в оперативке.
> И лёгким движением по иконке скрипта все отчистить.Это работает только от совсем уж улчиных дядь - которые с почтовым провайдером не дружат. Если вопрос в том чтобы не агрить хмыря на блокпосту - ну он и не гений форенсика. С другой стороны, он так то и расстрелять или в подвал уволочь может в принципе и по критерию "морда не понравилась". И какая при этом разница что на телефоне? В такую ситуацию лучше вообще не попадать лишний раз.
когда вы все переведетесь?
любители пихать в ж что не попадя
> Секурность нужна для конкретных людeй.Были случаи, что человек был настолько важен, что приходилось ставить определенный мессенджер для переписки только с ним только потому, что он использовал данный мессенджер. Так что сабж имеет смысл даже не в силу безопасности. а в силу уникальности.
А потом из таких "нечего-скрывателей" образуются бот-сетм, атаки с которых могут идти месяцами или даже годами.
Даже если ты дозу купишь через ваццап, ты никому не интересен
email у каждого есть)
веб версия удобнее многих email клиентов (спасибо за последовательное убийство thunderbird) https://deltachat-app.web.app/
не работает. судя по логу у них websocket сервис на heroku который отказывает в подключении. https://i.imgur.com/fw4gnUP.png
> email у каждого есть)
> веб версия удобнее многих email клиентов (спасибо за последовательное убийство thunderbird)
> https://deltachat-app.web.app/Так у ДельтаЧата есть своя дескоп версия. Телефон и десктоп - больше чем достаточно ИМО
>Так у ДельтаЧата есть своя дескоп версия.Нету. Там тупо "хром-обёртка к сайту" (известная как Элекутрон).
>>Так у ДельтаЧата есть своя дескоп версия.
> Нету. Там тупо "хром-обёртка к сайту" (известная как Элекутрон).К какому еще сайту?
Если у вас алергия на электрон, - это не значит что приложение не десктопное, т.к. оно прекрасно работает на дескопах и в лине и в винде (то чем электрон кстати и хорош- мультиплатформеностью)
>основная и главная их проблема в пересаживании всего ростера контактов на именно этот мессенджерЭто не проблема. Либо контакт пересаживается, либо идёт на *у*.
Хз. Я бы думал об этом скорее как о "корпоративной" истории - унификация и упрощение инфраструктуры, подконтрольность коммуникаций, отсутствие проблем с "пересаживанием" и т.д. - особенно в свете грядущего (нет) импортозамещения связки exchange\outlook, но для этого у дельты нет... да примерно "ничего" нет :).
А жаль.
В пределах фирмы это несложно организовать, там этому всему сесурити и место. А как публичный сервис разумеется нежизнеспособно. Друзьям/родственникам разве что, и то это уже не паблик.
> и как оно, кто уже использовал?Олично, (юзаю начиная где-то с 2018...)
Ребята правда знают свою профессию
с mail.ru и yandex.ru не дружит
С mail.ru последнее время (с месяц) проблемы: то чудит при входе, то работает очень медленно. Может, атаки на него?
можностм поотрубали, экономия, на черный день :)
нет
идите в Безопасность
Правильно! А уже там на *у* пошлют. В смысле - телефон привязывать.
Ты сначало сходи
а потом будешь выступать ))
там создается пароль для приложений
отличный от основного для профиля
А я и сходил. Там написали, что я обязан привязать телефон, а до этого - хрен мне. Если ты уже привязал телефон - это не значит, что все такие конформисты, как ты.
напоминаю: для приложений отдельный пароль
Деды всё от своего протухлого email никак не откажутся. Пихают его куда ни попадя.
Ничего лучше пока ещё не придумали, вот и не отказываются.
yggmail лучше.
Чем???
ну да в этом же дедовском емэйле базу пользователей продавать чуть менее чем бесполезно,
а при попытке закрутить гайки можно за день свой сервак поднять.
и на своей платформе ни кого не удержишь, т.к. протокол общий для всех.
и сообщения не удалишь у всех сразу.
и шифрование можно прикрутить такое, что только криптоанализ паяльником поможет.
и сервисы есть без привязки к <s>телефону</s> паспорту
и еще столько минусов, что сразу и не вспомнить
>а при попытке закрутить гайки можно за день свой сервак поднятьКоторый будет забанен на большей части других серваков.
главное чтоб у адресатов не был. то, что у крупных контор забанено уже почти все кроме таких же крупных контор уже давно известный факт, они б и друг друга перебанали, но это пока не выгодно ни кому из них.
Большие конторы считай уже вообще всех перебанили путем создания несоместимых протоколов. Да еще пытаются боротся когда их реверсят и создают альтернативные клиенты. Жадность победила и убила прогресс. Поэтому электронная почта еще долго будет вне конкуренции.
> Который будет забанен на большей части других серваков.Ну, если поднимать сервак с кривыми руками - то 100% :)
Чел, руки от природы у всех прямые. Но если у тебя кривые, то, наверное, тебе нужно осваивать альтернативные способы ввода информации.
> Чел, руки от природы у всех прямые.Это правда, но только к ним еще бы голову не мешало, чтоб работали не как кривые
> Но если у тебя кривые, то, наверное, тебе нужно осваивать альтернативные способы ввода информации.
Да меня и мои руки устраивают, если не кидаю заявы что в мире только гмыло, оутлоок и мэйл-ру - и которые "обязательно забанят"
Аминь. Вот где и сколько не работал - неразрешимых проблем примерно ни у кого не возникало, да и собственная мыловозка на VPS'ке вполне себе шлет и получает письма что с жымыла, что с аутлука.
> Аминь. Вот где и сколько не работал - неразрешимых проблем примерно ни
> у кого не возникало, да и собственная мыловозка на VPS'ке вполне
> себе шлет и получает письма что с жымыла, что с аутлука.О чем и разговор, у одних все работает без проблем, а у отдельной категории почему-то - обязательно "гугл всех в спам"
> Который будет забанен на большей части других серваков.а я тебе еще и 25й порт заблокирую, ибо нефиг тут!
> а я тебе еще и 25й порт заблокирую, ибо нефиг тут!:)
В клиенте SMTP/LMTP реализована возможность проверки DNS-записей SRV для определения хоста и порта почтового сервера, который будет использован для передачи сообщений. Например, при указании в настройках "use_srv_lookup = submission" и "relayhost = example.com:submission" SMTP-клиент запросит SRV-запись хоста _submission._tcp.example.com для определения хоста и порта почтового шлюза. Предложенную возможность можно использовать в инфраструктурах, в которых для доставки почтовых сообщению используются сервисы с динамически выделяемыми номерами сетевых портов.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58986
Это смотря как поднимешь. Если руки прямые - монстры спокойно принимают.
а потом внезапно твои письма падают в папку SPAM, и ты со своим кристалльно чистым IP (обратно резолвящимся на почтовый домен), кристалльно чистой AS с нулём блэклистов по всему диапазону IP, прямыми руками настроенными SPF/DKIM/DMARC/WTF/ETC, и частотой менее 10 писем в день вынужден писать в спортлото, потому что из формы Contact Us на гмейле никто не отвечает (а по Troubleshooting на их сайте ничего не помогает, так как там тупые советы типа "настройте SPF и не шлите спам")
а и самый рофел забыл - в postmaster.google.com страницы IP Reputation / Domain Reputation для твоего домена будут пустые, потому что ты шлёшь СЛИШКОМ МАЛО писем.> Most of the Postmaster Tools dashboards will only display data when there’s a sizable daily volume of email traffic (up to the order of hundreds) coming from your Authentication Domains and/or certain other conditions, in place to prevent abuse.
- надо отправлять на гмейл тысячу писем в день, чтобы они соблаговолили объяснить, почему письма валятся в спам.
> а и самый рофел забыл - в postmaster.google.com страницы IP Reputation /
> Domain Reputation для твоего домена будут пустые, потому что ты шлёшь
> СЛИШКОМ МАЛО писем.Точно значить - спамер!
> - надо отправлять на гмейл тысячу писем в день, чтобы они соблаговолили
> объяснить, почему письма валятся в спам.так они туда и не будут валиться. Главное не забыть про "корпоративный дизайн переписки" конечно и побольше картинок с левых хостингов понапихать в письма.
Такое гугель любит, такое точно дойдет. И жаловаться снова кстати бесполезно и некуда.
> "корпоративный дизайн переписки" конечно и побольше картинок с левых хостингов понапихать в письма.кстати, спасибо за идею! я шлю всё плейн текстом, надо будет попробовать состряпать хтмл письмо.
Это получатель письма должен настроить у себя в почте фильтры. Без фильтров всё равно inbox засрёт. А с фильтрами - там можно настроить так, что даже класспфицированное как спам будет обрабатываться и перемещаться в нужную папку.
> Это получатель письма должен настроить у себя в почте фильтры.это никакие не фильтры, я проверял со старыми контактами и со свежесозданным для теста ящиком на гмейле.
гуглу просто внезапно разонравился мой сервер.
В фитрах как минимум на mail.ru есть настройка "Применять к спаму". Позволяет обработать фильтром письмо, даже отправленное в папку "Спам", в результате чего оно в итоге овядет не в "Спам"е, а в нужной папке.
> В фитрах как минимум на mail.ru есть настройка "Применять к спаму". Позволяет
> обработать фильтром письмо, даже отправленное в папку "Спам", в результате чего
> оно в итоге овядет не в "Спам"е, а в нужной папке.теперь иди и показывай это всем своим друзьям и родственникам (ну уж хоть вторые-то у тебя - не только воображаемые?) - включая тех кто живет по другую сторону шарика. Они ж все гики и точно знают как найти твое ценное письмо в спаме и что для этого нажать.
В СПАМ попадает от любового сервиса
>из формы Contact Us на гмейле никто не отвечаетНастрой DMARC политику на уведомление. Может пришлют в отчете причину.
>>из формы Contact Us на гмейле никто не отвечает
> Настрой DMARC политику на уведомление. Может пришлют в отчете причину.Нет!
>>из формы Contact Us на гмейле никто не отвечает
> Настрой DMARC политику на уведомление. Может пришлют в отчете причину.не присылают
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/132180.html#230я смирился с тем, что после отправки письма на гмейл надо звонить или писать в какой-нибудь воцап с просьбой проверить папку "спам".
> я смирился с тем, что после отправки письма на гмейл
> надо звонить или писать в какой-нибудь воцап
> с просьбой проверить папку "спам".Гмейл - это ещё ладно. Это фирма, которая в своих справках для пользователей пишет в переводе на понятный язык такие тексты: у нас нет возможности разбираться с каждым неточным срабатыванием спам-фильтра и поэтому мы такие случаи проверять не будем, а вы вообще идите нафиг со своими просьбами о том, чтобы мы разобрались с вашим письмом, которое наша система объявила спамом, а вы думаете, что оно не спам.
А водятся же в природе ещё и не "гмейлы", а в фирмах собственные почтовые серверы, которые не принимают почту и причём ойтишников, занимающихся настройками почтовых серверов, в тех фирмах скорее всего нет.
Пишем мы вот так вот вчера в одну из таких фирм письмо и видим, что их почтовый сервер не принял наше письмо.
Пишем в ту фирму через тот самый воцап про то, что их почтовый сервер письмо не принял, передаём вацапом протокол передачи письма для администратора почтового сервера и просим дать адрес почты на другом сервера.
В ответ дают тот же самый адрес. Про протокол передачи письма - ни слова (передали админу или не передали... - молчок, скорее всего они просто не поняли, что протокол надо передать админу, да и админа там скорее всего никакого нет).
Пишем - так Вы же дали нам тот же самый адрес на том сервере, который не принимает почту! Дайте адрес на другом сервере или примите документы через вацап. Согласились принять документы через вацап.
Так что после отправки письма на какой-нибудь гмейл просьба проверить почту может ещё и не всегда помочь в том, чтобы на стороне получателя проверили почту, почтовый сервер и т.п.
> а потом внезапно твои письма падают в папку SPAM, и ты со
> своим кристалльно чистым IP (обратно резолвящимся на почтовый домен), кристалльно чистой
> AS с нулём блэклистов по всему диапазону IP, прямыми руками настроенными
> SPF/DKIM/DMARC/WTF/ETC, и частотой менее 10 писем в день вынужден писать в
> спортлото, потому что из формы Contact Us на гмейле никто не
> отвечает (а по Troubleshooting на их сайте ничего не помогает, так
> как там тупые советы типа "настройте SPF и не шлите спам")Эм. А если какой "антивирус кошмарского" на клиенте начнет вас спамом марикировать - это тоже "проблема протокола"? Письма доходят? Доходят. Коннективити есть? Есть. Ортогональная системе обмена электронными письмами защита от спама _маркирует_ письмо как подозрительное? Ну, имеет право. Что делать с этой маркировкой - может решить получатель письма тащем-та. SPF/DKIM/DMARC/WTF/ETC тут могут быть ну прям ваще не при чем - не понравился ты нейросеточке и все тут.
С тем же успехом тебя может какой-нибудь "Защитник МТС" зобанить - и звонки проходить перестанут - будешь на форуме про GSM-сети писать? А если роскомпозор ойпишник VPS'ки заблеклистит, т.к. у провайдера на ём же суицЫд.тыхыты лежит - это протокол TCP\IP плохой, негодный и хостер зОжратый монополист?
Нуу... чудеса.
А теперь ждем обоснование ))
> а при попытке закрутить гайки можно за день свой сервак поднять.а к нему домен, и всем контактам разослать "это мой новый адрес, запишите", как это делали с номерами телефонов до введения MNP.
честно признаюс, что на практике не проверял, но по спеке в домен после @ можно ip в [] засунуть и оно должно работать.
> честно признаюс, что на практике не проверял, но по спеке в домен
> после @ можно ip в [] засунуть и оно должно работать.Ну, если у вас очень хорошие знакомые которые выдатут ССЛ сертификат на ИП...
А SSL то тут при каких делах ?Открою страшную тайну, E-mail может и без интернета работать, на любом транспорте.
> А SSL то тут при каких делах ?
> Открою страшную тайну, E-mail может и без интернета работать, на любом транспорте.Не, ну если связь только между Васей, Петей и Машей то каждому по US Robotics и вперед через ююсп, но вот если что чуть посерьезней, то ССЛ понадобится
Мексиканские картели себе собственную защищенную цифровую радиосвязь десять лет назад сделали. Похищаешь несколько инженеров которые перенастраивают ретрансляторы
...
профит!
> Не, ну если связь только между Васей, Петей и Машей
> то каждому по US Robotics и вперед через ююспТа ни!
Даже более одного компьютера не требуется, чтобы электронная почта работала.
А по большому счёту даже SMTP не нужен. Клади письма в mailbox-файл, а почтовые клиенты из него письма достанут. Да что там почтовые клиенты? Можно почту читать вообще через vi $MAIL :-)
Это типа как, подготовил письмо, положил у двери, дошел до кухни и послал жену принести письмо обратно... ну что б прочитать :)))
> Это типа как, подготовил письмо,
> положил у двери, дошел до кухни и
> послал жену принести письмо обратно...
> ну что б прочитать :)))Почти так.
Ну точнее - так:
Написал письмо.
Положил его в кухне в ящик стола и ушёл.
Жена пришла, достала из ящика письмо и узнала, что надо сварить борщ.
😁
>после @ можно ip в [] засунуть и оно должно работать.Да, работает. Домен не нужен.
Это раньше можно было свой сервак поднять, а в 2023 году белые списки на подходе.
Включая впны (мой прогноз полгода)
> в 2023 году белые списки на подходеТак уже. Попробуй что-то на gmail отправить со своего локалхоста. Оно даже в папочку «спам» не попадёт.
Экiя чудеса! И что я делаю не так, что с pp.ru до жмыла почта ходит? На opennet мало сижу? Не тех анонимов слушаю?
И отправляю, и доходить
Может ты просто опять пугалки повторяешь которые тут придумали?Пропиши SPF, DKIM и DMARC
С ними все прекрасно доходит и на гмаил, и на яндекс и даже честно отмечается, что письмо с доверенного сервера и подписанное
А ты дальше фантазируй
>Пропиши SPF, DKIM и DMARCЕще MTA-STS и PTR
Да, PTR тоже, как-то настолько автоматически он прописывается на новых серверах, что даже не вспомнил когда писал коммент
Без MTA-STS можно жить, но да, лучше тоже настроить, конечноВ принципе если следовать всем рекомендациям, то все прекрасно работает
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/132180.html#119А ты дальше фантазируй, как всё прекрасно работает с гмейлом.
пока оно внезапно не перестанет работать.
Откуда ты знаешь, что описанная проблема не вызвана кривыми руками?
Мало-ли, что чел пишет, что у него SPF правильно настроен. Например, у меня в MTA в листе исключений "bad_spf" два десятка почтовых домена, админы которых не смогли разобраться с элементарной записью SPF. При этом, эти админы абсолютно уверены, что все сделали как надо и хрен их переубедишь. А на жалобы пользователей отбрехиваются, что злобный гмэйл их заблокировал.
> Откуда ты знаешь, что описанная проблема не вызвана кривыми руками?они выпрямились за много лет администрирования почтовых и не только серверов.
> они выпрямились за много лет администрирования почтовых и не только серверов.Errare humanum est не зависимо от опыта
>> они выпрямились за много лет администрирования почтовых и не только серверов.
> Errare humanum est не зависимо от опытаоно est когда что-то меняешь или настраиваешь с нуля, а не когда почтовый сервер 5 лет использует один IP адрес, всё это время почта на гмейл доходит, а потом внезапно начинает падать в спам без каких-либо изменений со стороны сервера и без попадания IP/subnet/AS в блэклисты.
и без каких-либо взломов этого сервера и/или других инцидентов со спамом.
> когда почтовый сервер 5 лет использует один IP адрес, всё это время
> почта на гмейл доходит, а потом внезапно начинает падать в спам
> без каких-либо изменений со стороны сервераОчевидно, гмейл что-то поменял, но это совсем не означает, что ошибка не на твоей стороне.
Например, мейл.ру до сих пор лояльно относится к не правильной DKIM подписи. Только в заголовках помечает, что не валидна (Да кто-же эти заголовки проверяет? Ведь почта-то ходит). В какой-то момент они решат, что хватит терпеть и начнут отбивать не валидные DKIM. Вот вою поднимется - забанили, злыдни!
По моим логам, ~10% корпоративных доменов, когда отправка идет через релей, не правильно реализуют DKIM. Я уверен, там работают хорошие профессионалы, но их губит абсолютная самоуверенность (гордыня - самы первый смертный грех!)
- в заголовках моих писем, переприсылаемых мне клиентами с гмейла, не указано никаких проблем
- в получаемых DMARC report от гмейла тоже никаких проблем
- всевозможные mail-tester.com и dkimvalidator.com показывают, что с моими письмами нет никаких проблем
- исходящие письма на другие крупные почтовики доходят без проблемно исходящие письма на гмейл валятся в спам, потому что гордыня - смертный грех, так и запишем.
>гордыня - смертный грех, так и запишемНе утруждайся. До тебя 2000 лет назад уже записали
> Очевидно, гмейл что-то поменял,
> но это совсем не означает,
> что ошибка не на твоей стороне.
> Например, мейл.ру до сих порКстати, именно в мейл ру не просто существует техподдержка, но она ещё и адекватная.
Пишешь им, например, что письмо попало в спам, хотя оно не спам.
Так они не только отвечают (подтверждая тем самым предположение о том, что они существуют), но и ещё и исправляют что-то у себя, если проблема была у них, или подсказывают - что надо исправить у отправителя, если проблема у отправителя.
А в гмайл и писать-то не кому. Там никакой техподдержки нет. Есть только справочные руководства, в которых пишут про то, что да отстаньте от нас, нам с вами заниматься просто не кому ну и так далее.
А мне эта "адекватная" техподдержка сказала, что если меня в почте не устраивает что-то, вроде требшвания привязки телефона, то меня никто этой почтой пользоваться не обязывал и я типа могу ей не пользоваться.
> А мне эта "адекватная" техподдержка сказала,
> что если меня в почте не устраивает что-то,
> вроде требшвания привязки телефона, то меня
> никто этой почтой пользоваться не обязывал
> и я типа могу ей не пользоваться.Техподдержка ж адекватно работает с тем, что должно соответствовать правилам хозяина почтового сервера.
А вот адекватные ли правила придумывает хозяин сервера - это ж уже зависит от адекватности не техподдержки, а от адекватности хозяина.
Если программистам скажут испортить сервер, то они его испортят и умоют руки, т.к. они честно и добросовестно выполнят приказ за деньги, даже если приказ будет дебильным. :-)
И даже могут сказать типа: да нам регистрация с обязательным указанием телефона и самим не нравится, но получать зарплату за программирование работы этих правил - очень даже нравится!
>> в 2023 году белые списки на подходе
>Так уже. Попробуй что-то на gmail отправитьА gmail научился работать белыми списками?
А то раньше ж они писали про то, что ваянием белых списков страдать не собираются.
Электронная почта появилась до коммерциализации Интернета, поэтому обладает выжными особенностями, которые казались совершенно естественными (а как еще-то, на самом деле, разве можно по-другому? дичь же получится иначе): использует открытые стандартизованные протоколы, обеспечивается множеством независимых серверов, поддерживается различными приложениями, не контроллируется полностью одной коммерческой компанией.Электронная почта очень важна — это что-то еще массово используемое, что осталось от свободного Интернета.
Но мы с этим - успешно боремся!Во-первых заставим тебя приседать с подпрыгом внедряя ненужные (тебе) "dkim", "tls", и нет конца нашим нужным и полезным (нет) изобретениям для якобы защиты от спама.
Во-вторых все равно твою почту отправим в спам потому что наш ИИ так решил (в ней нет ничего похожего на 99% проанализированной им почты, состоящей из мусора, кодов подтверждений и рекламы по адресам данным только ради этих кодов, поэтому точно-точно спам)> Электронная почта очень важна — это что-то еще массово используемое
уже нет
> что осталось от свободного Интернета.
уже не осталось.
Мы бы и этих гадов с их корпоративными эксченджами забанили конечно, но пока еще рановато. Через пару лет посмотрим, наверное уже получится. Пусть вон в облако MS идут со своей почтой, те тоже рады будут ее почитать.
> защиты от спама.Уточнение - от чужого спама.
>> защиты от спама.
> Уточнение - от чужого спама.нет, все нормально - чужой именно спам мы тоже релеим. У него-то - глянь - все в полном порядке и с ненужно-dkim, и с ненужно-sts, и с прочими приседами и подпрыгами (естественно, у этих ребят других-то занятий нет) и внутри "корпоративный дизайн переписки" со всеми шрифтиками и логотипчиками и прочими закорючками.
Нитошта диды типа тебя которые письма все еще рукой буковками пишутъ. Это вот точно надо выкинуть, если и не спам то точно что-то зловредное и на то что мы сделали настоящей почтой - непохожее.
> коммерциализации ИнтернетаИнтернет изначально является продуктом коммерческих контор
Весь и полностью
ARPANet таковым не был, а Интернет изначально таков и только потому смог вырасти и развитьсяОставь ты свои левые фантазии в дурке откуда ты их вытащил
Весь мир работает на деньгах, все развивается только благодаря бизнесу
Левые идеи "заставим работать отняв все" не работают
Так а чего обмен ключами по Diffie-Hellman то сразу не сделали?
Так как всегда сначала нaгoвнoкoдят потом боятся лезть в те write only спагетти. Потому что сразу когда писали не думали что проект разрастётся. Сам неоднократно на эти грабли наступал.
Так вроде же в TLS DH по дефолту или я ошибаюсь?
Не, я не про TLS.Вместо того, чтобы "ключ в первом сообщении отправлять" - почему бы не сделать обмен несколькими сообщениями, вырабатывая общий ключ по алгоритму DH?
Понятно, что от подмены получателя (активного перехвата) в общем случае это не спасёт, подменяющий может встать посередине и имитировать оргазм. Но зато прекрасно спасёт от пассивного перехвата.
От активного перехвата можно подстраховаться используя второй фактор - например дополнительную ключевую строку, переданную другими способами.
> От активного перехвата можно подстраховаться используя второй факторРебят, вы изобретаете велосипед.
Ну и что в этом плохого? Велосипеды до сих пор изобретают делая их легче и комфортнее.
Сделать велик легче и комфортнее - это не изобретение велосипеда. Ну, как твои родители, например, не изобрели человека.
> Так а чего обмен ключами по Diffie-Hellman то сразу не сделали?Сильно сказал :)
Народ, вы перед тем как самоутвердится, прочитали бы что-ли сперва про проект, как устроен... Diffie-Hellman... блин...
> обходится без использования серверов ключей за счёт передачи ключа в первом отправленном сообщенииПрочитал. Это даже трогать страшно.
Таки расскажите мне, в чём проблема организовать обмен ключами по DH в пределах сеанса?
Ну не разумеет человек разницы между криптографией с открытым и закрытым ключами - ну не читал про PGP никогда, а по ссылкам ходить - "страшно" и "лапки" - что его теперь, на opennet не пускать?
PGP - это предварительный обмен ключами по вторичному каналу, такие дела.
DH позволяет без него обойтись - но защищает только от сниффинга, не от активного MITM.
> PGP - это предварительный обмен ключами по вторичному каналу, такие дела.
> DH позволяет без него обойтись - но защищает только от сниффинга, не
> от активного MITM.Ыыыыыы... Что autocrypt что securejoin как раз и решают задачу безопасного (нет) обмена PGP-ключами, после чего идет стандартный PGP workflow - вот там как раз DH\elgamal и используется... ну или не используется :).
И да, DH - !внезапно! - тоже требует обмена открытыми ключами, т.е. указанную задачу решает "никак"
Эм. Поправьте меня, но DH\elgamal не используется для обмена открытыми ключами - для выработки общего сессионного ключа - да, для обмена открытыми ключами - нет, просто по тому, что защиты от MITM не обеспечивает от слова "совсем".
А после обмена ключами - там, ЕМНИП, именно что elgamal для формирования эфемеральных ключей используется - "под капотом"-то PGP... был :)
Я где-то про активный MITM написал?
То, что было - даже от сниффинга не спасало, DH в этом плане хорошо помог бы.
> Я где-то про активный MITM написал?
> То, что было - даже от сниффинга не спасало, DH в этом
> плане хорошо помог бы.2Ъ - да прочитайте ж вы ну хоть что-нибудь про криптографию с открытым ключом, симметричную криптографию и PGP, а? Ну кровь-же-из-глаз льётся, пожалейте других...
Так а накой ими просто так кидаться?
есть доверенные сервера открытых ключей.
только не надо сейчас про взлом/подмену на них..
> Так а накой ими просто так кидаться?
> есть доверенные сервера открытых ключей.
> только не надо сейчас про взлом/подмену на них..Таки попробуйте объяснить своей бабушке про "доверенные сервера открытых ключей", PGP, уеб-оф-хруст и вот это все - потом вместе посмеемся, ок?
бабушкам внучки просто должны поставить
конверсэйшн с генериными ими ключами gpg
и не напрягать пожилых людей настройками
> бабушкам внучки просто должны поставить
> конверсэйшн с генериными ими ключами gpg
> и не напрягать пожилых людей настройкамиНу вот чтобы внучки тоже не напрягались - люди запилили autocrypt. С т.з. безопасности фигня кнешн вышла - но все же работает без приложения сознательных усилий обеими сторонами коммуникации.
Дай пожилым подросткам помечатать про азартные игры с государством
> Дай пожилым подросткам помечатать про азартные игры с государствомА я вообще не уверен, что в "модель угроз" вот этого вот всего попадает "государство" и\или таргетированная атака на приватность конкретных участников диалога. Защита от автоматического профилирования, рекламных инъекций, построения графа социальных связей и тэ дэ - условно "да", что то больше - "нет" или даже "НЕТ!!!111РАСРАСРАС"
Вот это, блин, я понимаю — годнота!
Чисто как пруф оф концепт, но на практике... эх 😕
> но на практике... эх 😕На практике у него нет ветвления и других достоинств email, поэтому хз, кому он вообще может быть нужен.
Ветвление, всмысле, заголовка In-Reply-To. Но зачем, если в чате всё уже разбито по контактам?
> Чисто как пруф оф концепт, но на практике... эхЭтот "пруве оф концепт" работает прекрасно как миниум уже 5 лет ;)
Вот только не решает никаких проблем, стоящих перед современными системами обмена сообщениями реального времени. Потому никому особо так до сих пор и не нужно.
Система централизована (федеративна, хотя авторы упорно пытаются предподнести поделку как дцентрализованную), что влечёт все последствия централизованных систем. Система зависит от чужой софтверной инфстраструктуры (серверов, почтовых служб). Уязвима к слежке по метаданным. Де-факто нет голоса/видео. Полагаю (хоть и не проверял в этой части), еще и ограничение на передачу файлов в соответствии с ограничениями е-мейл сервиса (которые везде весьма маленькие)?
Фактически это не мессенджер, хотя рекламируется как мессенджер/чат. Де-факто если оно с чем и конкурирует, то только с почтовыми клиентами. Потому и не взлетит в массах как мессенджер/чат.
>[оверквотинг удален]
> нужно.
> Система централизована (федеративна, хотя авторы упорно пытаются предподнести поделку
> как дцентрализованную), что влечёт все последствия централизованных систем. Система зависит
> от чужой софтверной инфстраструктуры (серверов, почтовых служб). Уязвима к слежке по
> метаданным. Де-факто нет голоса/видео. Полагаю (хоть и не проверял в этой
> части), еще и ограничение на передачу файлов в соответствии с ограничениями
> е-мейл сервиса (которые везде весьма маленькие)?
> Фактически это не мессенджер, хотя рекламируется как мессенджер/чат. Де-факто если оно
> с чем и конкурирует, то только с почтовыми клиентами. Потому и
> не взлетит в массах как мессенджер/чат.Не, она именно что _децентрализованная_ - федеративная, так что влечет "не все" последствия централизованных систем. "Единого центра" под контролем одного владельца - нет, возможность развернуть свою инфраструктуру с сохранением коннективити - есть. На слежку по метаданным - примерно всем примерно пох. Нет глобального запроса на решение данной проблемы. Вот отсутствие голоса\видео, проблемы с передачей файлов - реально этот "почтовый клиент на стероидах" губят.
> Вот отсутствие голоса\видео, проблемы с передачей файлов - реально этот "почтовый клиент на стероидах" губят.Там есть и видео и звук, - полу дуплексный, что помогает людям сперва подумать перед тем как что то брякнуть. Там еще и приватный гео трэкинг есть, охренительно удобня штука когда потерялись и включается не по желанию приложения как у всех других, а юзером и только когда надо. И да, емаил != файло обменник (хотя в разумных пределах емайл десятилетиями это делает), и дельта - не исключение, прекрасно аттачит любые файлы
>> Вот отсутствие голоса\видео, проблемы с передачей файлов - реально этот "почтовый клиент на стероидах" губят.
> Там есть и видео и звук, - полу дуплексный, что помогает людям
> сперва подумать перед тем как что то брякнуть. Там еще и
> приватный гео трэкинг есть, охренительно удобня штука когда потерялись и включается
> не по желанию приложения как у всех других, а юзером и
> только когда надо. И да, емаил != файло обменник (хотя в
> разумных пределах емайл десятилетиями это делает), и дельта - не исключение,
> прекрасно аттачит любые файлыНеее... оно так не работает. Или новая технология делает _все то же_ что делают конкуренты + дает что-то еще - или идет нафиг. А все рассказы о том, что "хуже - это так же только лучше" увы, в пользу бедных. Паритета по функциональности с существующими решениями нет - а имеющиеся преимущества _для типового пользователя_ не окупают отставания. Для замены жаббера там, где он уже есть - норм, для замены условной телеги - нет, никак.
> Вот только не решает никаких проблем,За всех отвечаешься?
> стоящих перед современными системами обмена сообщениями реального времени.И где это ты про систему реального времени здесь увидел.
И прям так задержка в несколько секунд в сообщении перевернет твой мир?
Ты наверное ракеты запускаешь, медицинские операции удаленно проводишь, где задержка в твоем очень важном сообщении в несколько секунд сломает твой/чей-то мир?> Потому никому особо так до сих пор и не нужно.
Oтвечаться только за себя, тебя в школе видимо не научили...
> Система централизована (федеративна, хотя авторы упорно пытаются предподнести поделку
> как дцентрализованную), что влечёт все последствия централизованных систем.
> Система зависит от чужой софтверной инфстраструктуры (серверов, почтовых служб).С каких это пор емайл стал централизованным? Или ты тех здешних специалистов, которые кроме гмаил и маилру больше и не знают ничего про емаил. Будут денюжки, обращайся, я тебе хоть через телефоны, хоть через лазерный луч, просто по двум проводам, да даже просто через натянутую веревку емаил связь организую
> Уязвима к слежке по метаданным.
У тебя наверное телефон уникальный, без IMEI... или ты как Митник можешь их налету менять и БИОС твоего любимого компьютера тоже наверное без серийника, как и хард драйвы и прочее железо проштампованое серийными номерами одназначно идентифицирующие носителя. И самое главное, операционная система от data mining компаний - это не самое надежное решение в плане не раскрывать мета данные.
Не хочешь лика метаданных, поднимай свой почтовый сервак и всех твоих супер нужно-секретных респондентов - туда
> Де-факто нет голоса/видео.
Ты кнопочки там не разглядел или тебя half-duplex не устраивает? Так я секрет открою: вся авиация до сих пор на half-duplex летает. Для перeдачи видео/звука вполне достаточно, а вот в реал тайме друг друга перебивать, причем без сохранения истории - это к новомодным
> Полагаю (хоть и не проверял в этой части), еще и ограничение на передачу файлов в соответствии с ограничениями
> е-мейл сервиса (которые везде весьма маленькие)?Мессенджер != файл транспорт
Но при желании, разбей на части 7зипом и шли сколько хочешь или опять же свой сервак, где ты сам решаешь, сколько можно> Фактически это не мессенджер, хотя рекламируется как мессенджер/чат. Де-факто если оно
> с чем и конкурирует, то только с почтовыми клиентами.А емайл разве не система обмена сообщениями (messages)?
> Потому и не взлетит в массах как мессенджер/чат.
Увесисто так...
А кто здесь про маркетинг говорил? Это для тех, кто понимает достоинство полу дуплексной, децентрализованной связи с гарантированной системой передачи данных, с возможностью хранить данные - неограниченное время (данные по которым можно еще и поиск), но без ехтра аттрибутики емайла (Subject, cc, bcc...) и с поддержкой сквозного шифрования. Это просто упрощенный емайл клиент, со всеми его достоинствами - проверенные временем протоколы и бэкенды, и простотой обычного чата, возможностью хранить ВСЮ переписку локально, десятилетиями и возможностью переключаться межды емайл провайдерами не теряя сообщений, ликвидируя этим vendor locks и быть уверенным, что эта связь еще очень долго будет работать в отличии от мессенжеров, которые в силу своей характеристики - краткие, второстепенные сообщения, не требующие долговремменго хранения будут постоянно появляться и изчезать.
На счет чата, - это правда, что чуть больше задержки с доставкой сообщений (которые большинство даже не заметят) - это главное отличие данного клиента от true чата ?
Мы кстати пришли к мнению, что изпользование полу дуплекса, в отличие от реал тайма в обсуждениях, - значительно более эффективнее чем реал тайм, люди думают(перед тем как отвечать) и не отвлекаются на собеседников которые просто "присутсвуют" (hello zoom) и самое главное удобный и простой доступ к истории конференций. У дельты кстати есть бот, которого легко подключить и кастомизировать к группе для автоматизации доставки оповещений, более чем это, Дельта поддерживает webxdc с помощью которого можно организавать что угодно, - быстро и секьюрно
> хоть через телефоны, хоть через лазерный луч,
> просто по двум проводам, да даже просто через
> натянутую веревку емаил связь организуюВо-во. Хоть на флэшку (а в старину на дискету) файл письма можно положить, на другой компьютер перенести да в файл mailbox файл письма для почтового клиента (или даже для вообще почтового шлюза типа fetchmail и т.п.) дописать. 😁
> люди думают(перед тем как отвечать)
Сейчас уже очень много лет немалой части нового поколения людей модно вообще не думать в отличии от времён электронной почты, нетмейла и т.п., когда мессенджерами ещё и не пахло или только начинало немного попахивать (аськами там всякими).
> У дельты кстати есть бот, которого легко
> подключить и кастомизировать к группе
> для автоматизации доставки оповещений,Чё за бот?
Куда он может оповещать?
Где про него можно немного почитать?
>Чё за бот?https://bots.delta.chat/
https://support.delta.chat/c/bots/9
https://github.com/topics/simplebot?q=plugin>Куда он может оповещать?
подключается как обычный емаил клиент к группе или отдельному Делта емайлу и с ним можно интерактировать
Я к примеру на его основе сделал бот который архивирует все сообщения в фамильной группе, мессаги в sqlite и медиа контент отдельно, ну типа 9999...3-2-1 бэкап
Да, полная ерунда. Где голосовые звонки?!Где видеочатрумы?
И эти ... как их там ... короткие видосики ...
И 2-х часовая документака про развал Чехословакии...
вам в tik-tok
> И эти ... как их там ... короткие видосики ...В продолжение рубрики "И эти ... как их там ... " истории. Или как их там, во - сториз! 😁
> Да, полная ерунда. Где голосовые звонки?!
> Где видеочатрумы?Там кнопочка, со скрепочкой - и внутри даже больше чем видео/аудио
А почтовых голубей не хотите в качестве транспорта использовать?
Есть же стандарт вроде для голубей.
> Есть же стандарт вроде для голубей.RFC1149 - но через него запускали скоорее пинг нежели чат.
Какая скорость передачи данных?
> Какая скорость передачи данных?Скорость обратно пропорциональная двум расстояниям между точками передачи. И прямо пропорциональна ширине канала (в голубях)
В среднем скорость передачи = Гол/(2*(Рас(Км)/140)) Голубя в Час для протокола с установлением соединения.
Для UDP нужно 2йку убрать.
>Скорость обратно пропорциональная двум расстояниям между точками передачи. И прямо пропорциональна ширине канала (в голубях)Нет, это латентность прямо пропорциональна. А скорость зависит от расстояния экспоненциально, как вероятность потери голубя и необходимости переотправки. При достаточно низких вероятностях потери голубя скорость определяется скоростью отправки и приёма голубей, которые в свою очередь лимитируются скоростью обратной доставки голубей отправителю (голуби летят в одну конкретную точку - к получктелю, поэтому требуется выращивать их на месте получения, после чего доставлять отправителю).
Да, верно, туплю.
нет, не тупишь, а не понимаешь и гонишь, смешной
Для обмена ключами хватит.PS Активных перехват сильно затруднён.
> А почтовых голубей не хотите
> в качестве транспорта использовать?
>> Есть же стандарт вроде для голубей.
>>> Какая скорость передачи данных?Вспоминается фраза из старинного рассказа про грузовик с компакт-дисками, когда в конце рассказа спрашивают - и сколько ж времени потребуется для записи информации на диски, их погрузку и разгрузку, и получали ответ типа:
Гражданин, не ломай кайф! 😁
Это канальный уровень OSI. Даёшь голубю Ethernet кадр...
Интересно, с гуглопочтой работает?
Работает
Проверено
Еще вопросы?
С точки зрения провайдера дельта чат отправляет обычные письма. Помешать только антиспам защита может, увидев что ты отправляешь письмо зашифрованным текстом (да как ты смеешь скрывать что-то от нас!)
сабж для ленивых
если чуть заморочиться,
то можно слать бессигнатурный
шифротекст
> если чуть заморочиться,
> то можно слать бессигнатурный
> шифротекстВысылайте мандарины бочками!
/Братья Карамазовы/
> Актуальный вариант базовой библиотеки написан на языке RustМодно-молодёжно! Значит ли это, что бинарные блобы в комплекте?
Значит без Интернета из исходников не соберется.
Без интернета и работать не будет.
Сдуем пыль с мануалов по uucp !
И не нужен нам интернет !(и опять вспомним про гипертекстовый фидонет !)
> Сдуем пыль с мануалов по uucp !И это не сильно требуется.
UUCP - это для пользователей разный машин.
А на одной машине почтой обмениваться можно вообще командами типа:
cat файл_письма.eml >> /var/mail/майлбокс_получателя
(ну только с соответствующими правами на запись в майлбокс получателя, конечно)
> шифрование с использованием OpenPGP и
> сквозное шифрования при помощи стандарта AutocryptНе поможет от анализа метаданных почтовыми серваками, а если не повезет то и цензуры или активного воздаяния от всяких властьимущих.
Не надо никаких метаданных анализировать. Тебя твоя девушка сдаст первая.
А не надо связываться с кем попало.
тогда вторая
> тогда втораяДа просто не надо ей своё имя называть. Ну или называть ей вымышленное имя. Кого она тогда сдаст? 😁
Да и трахаться тогда надо с вымышленной-воображаемой, чего мелочиться?
> Не поможет от анализа метаданных почтовыми серваками, а если не повезет то
> и цензуры или активного воздаяния от всяких властьимущих.И зачем мне на своем серваке это делать?
Рекомендую Simplex Chat. Использует сервера, но только для передачи и временного хранения, пока контакт не выйдет в сеть. Можно поднять и свои сервера и добавить в список в клиенте. Добавление контактов по QR-коду. Между двумя контактами выбирается случайно два сервера для отправки сообщений. Для второго, соотвественно, сервер отправки становится приёмником. Возможно ручная смена серверов уже после добавления контакта. Имеются полнофункциональные standalone клиенты на все девайсы. Опционально свять с серверами устанавливается через Tor.
Слишком сложно ,чтобы быть бесопасным. Qtox и Xmpp true
Цена анонимности. Также дополню, что в Simple chat нет регистрации. Там как в Tox - профили на каждом устройстве. Вот только в Токсе сообщения не дойдут, если кто-то оффлайн. И ты должен сидеть ждать его в онлайне.
Есть стендэлон сервер, но надо два. На которых честно честно ничто хранится и никто не записывает свой собственный входящий трафик. Хорошая попытка, но уже есть xmpp с таким же успехом может работать. Клиентов полно.
Да, но в XMPP ты должен регистрироваться, а в Simple - нет.
На андроиде выглядит совсем по "андроидовски", никакого стиля, все нарисовано каким-то студентом. Еще и требует постоянной фоновой работы.
> Еще и требует постоянной фоновой работы.Как раз для тебя там 3 варианта работы: только по открытию прилаги, по таймеру и постоянно.
>> Еще и требует постоянной фоновой работы.
> Как раз для тебя там 3 варианта работы: только по открытию прилаги,
> по таймеру и постоянно.По открытию ты пропустишь все сообщения и звонки. По таймеру ты пропустишь звонки с вероятностью 99%. Постоянно кушает батарею. На сколько я понял там нет push уведомлений от сервера клиенту, там наверное тупо pull клиента со сервера. А если все таки push режим то там совершенно андроид не совместимая технология. Как оно на ios устройствах работает, тоже по такому же принципу?
Push работает через Google Services с помощью закрытого кода и только для программ из Google Play. Если ставишь из F-Droid или apk, то ни о каком Push речи быть не может. Поэтому все Open Source программы мирятся в Pull. Есть ntfy.sh, но он мало где встроен. Видел только во FluffyChat для матрикса.
> ntfy.sh- это всего лишь реализация UnifiedPush, который, к слову, есть и в Element, и в Concersations (и где его только нет)
conversation достаточно
Была у меня как-то мысль использовать электронную почту как чат, без этой софтины ещё. Так меньше чем за сутки email провайдер решил, что я спамер, и забанил мне учётку. Причём я обменивался сообщениями только с одним юзером, который отвечал, и не так, что каждые несколько секунд по сообщению.
Вот тут-то мы и спалили что этим дельта чатом никто никогда не пользовался по настоящему.
В связи с Вашей репликой внезапно мысль возникла. Если посмотреть, как устроена связь email с SMS, то немногие знают, что к каждому телефонному номеру уже привязан адрес email в виде НОМЕР @ НЕКОТОРЫЙ_АДРЕС_У_ОПСОСА(например 11111111111 @ ural.mts.ru). Посылка электронной почты по этому адресу приведет к получению адресатом SMS. Чтобы пользоваться, нужно разрешить это в кабинете. Есть, конечно, ограничения на количество отправляемых т.о. SMS (типа 25, что ли), на за небольшую денюжку проблема решается.
Ты опять машину времени с ЛОРа украл?
Нет, СМС так не работает
Раньше такое было у Билайна и МТС, но это именно у двух российских ОПСОСов, а не "смс так работает"
И сейчас этого уже нет, давно все вырубленоТы еще вспомни, что у Билайна был джаббер-сервер в котором тоже JID=номертелефона@jabber.beeline.ru были
Нет этого ничего, прекращай фантазировать
Да ну? https://nsk.mts.ru/personal/novosti/2007-04-09/usluga-sms-to...
И прямо в ссылке 2007
Чувак, это год!
Я тебе больше скажу - дата целикком по ISO 8601.
Ы ! Напомнили мне пионэрскую молодость ...
Через icq никто смс не слал ? Причём смс приходила с южноафриканского телефонного пула.
все эти темы с смс
давно сдохли
Следом, наверное, должна ж была приехать мысль, чтобы настроить у себя почтовый сервер?
Но, раз не приехала, то и увы.
> Была у меня как-то мысль использовать
> электронную почту как чат,
> без этой софтины ещё.Во времена, когда аська любила глючить так, что в альтернативных клиентах она начинала не работать (ну т.е. лет 20 назад) у меня тоже уже начинали появляться мысли о том, чтобы наваять приблуду, которая через почту выполняла бы функции мессенджера вместо аськи. Тогда сло типа мессенджер её не применяли и в моих идеях это был заменитель аськи. Но потом аська сильно глючить перестала и эти мои идет тогда же и канули в Лету.
бесполезная хрень поскольку требует наличия своего почтового сервера т.к. у бесплатных серверов есть лимит на количество отправляемых сообщений в сутки
так в этом то и плюс. свой впн, прокси есть и почта должна быть. база
получается лучше жабера, который палится и блокается как протокол, а почта дефолтная
>свой впн, прокси есть и почта должна бытьvpn на vps-ике за 4 бакса, ОЗУ которого могут сдампить по желанию любого админа/дяди маёра?
и в сеть вклиниться и IP твои слить (с которых ты на свой vpn заходишь).всё это работает только для неуловимых джо )
Пусть дампят, все шифруется локально. Да и еще кому ты нужен тебя дампить, только если где то засветишся, а им там плевать на тебя тутошнего. ip это уже сам думай, проксируй.
А вообще взрослые дяди в баньке на даче перетирают делишки свои.
Тут сам решаешь, насколько ты нужен анбшникам или фсбэшникам
У кого заблокировали XMPP по протоколу? Даже jabber.ru работает.
>использующего email в качестве транспортаТолько емэйлы теперь регаются по телефону. И мэйлопараша закрыла IMAP-доступ для не привязавших телефон.
Рамблер/почта работает без номера телефона.
Спасибо. Но переходить туда всё равно не буду.
Регистрация уже по номеру (примерно месяц)
> Только емэйлы теперь регаются по телефонуОпять фантазии ванек
Gmail - свободная регистрация без телефона
Protonmail - свободная регистрация без телефона
Zoho - свободная регистрация без телефона
GMX - свободная регистрация без телефонаТебе продолжать?
Требования телефона известны только у тех которые подчиняются российским понятиям
Proton Mail хорош, но для Delta Chat не годится. Ибо со своим уникальным протоколом. Для ванек только через VPN'ы, TOR.
Это в Телеге без телефона никак,а в российских почтовиках можно с контрольным вопросом регаться.
Можно. Только на любое действие в настройках потребует телефон. И через небольшое время - заблокирует акк, сказав 'мы подозреваем что злоумышленники получили доступ, так что гони мобилу чтоб мы вас защитили'
>свободная регистрация без телефонаВы сами это лично пробовали в недавние годы? Я - пробовал. Разгадка простая - вы сначала зарегаетесь и сольёте свои персональные данные и отпечатки браузера, ОС и оборудования, после чего уже залогиненому лоху скажут, что он пользоваться сервисом не может не смотря на регистрацию и обязан привязать телефон. Хорошо, если ещё удалить аккаунт позволят.
> Вы сами это лично пробовали в недавние годы?В прошлом году зарегистрировал ящик(27.04.22), активно им пользуюсь, никакого телефона не требует
Постоянно смеюсь когда читаю русскоязычные сказки про необходимость телефона, потому что знаю, что это просто вранье и что его просто повторяют, как попугаи, те кто не пробовали, что это просто дурачки верящие пропаганде
В этом году пробовал регаться на Zoho. Аккаунт регается, но для пользования почтой требует привязку телефона. Поддержка извиняется за неудобства, говорит, что так и должно быть, и вешает лапшу на уши про борьбу со спамом. А что вы ещё ожидали от компании из авторитарного государства, у которых поголовно Aadhaar? GMX/Mail.com (сайты выглядят почти идентично) с вредоносными скриетамп на регистрации - даже не пробовал.
Гугл сначала регистрирует, а потом все равно догонит номер телефона.
Меня один раз толи после переустаовки винды забанил или после того как клинет почтовый тундерберд поключил и пока я номер не дал так и не пустил. Знал, что отдам, все таки криптобиржа зарегана была на него.
GMX как то пытался зарегать, но он только для своих, а через впн регать не хотел, что бы потом постоянно быть на чеку. Пару лет назад было сейчас незнаю как.
> Gmail - свободная регистрация без телефона
> GMX - свободная регистрация без телефоналожь
Суровая правда с которой никак не могут смириться вечно врущие ваньки
> Суровая правда с которой никак не могут смириться вечно врущие ванькиманька, мне-то сказки не рассказывай, я лично проверял регистрацию на Gmail и GMX - без телефона не пускают.
> Требования телефона известны только у тех
> которые подчиняются российским понятиямА остальных эти самые российские понятия со временем заблокируют для пользователей из России и придётся им регистрироваться по телефону, если не умеют почтовый сервер установить у себя, чтобы "регистрировать" на нём себе емайл не по телефону.
используй иной вариант двухфакторки
не ограничивай себя
> Только емэйлы теперь регаются по телефонуНа своём почтовом серввере емэйлы регают только по своему разумению.
>а также в сборках для Linux (AppImage, pacman, rpm, deb)AppImage даже не стартанул. Вот такие вот пакеты всё в одном.
запускай в терминале
Если вылезет типа этого> :FATAL:setuid_sandbox_host.cc
запускай
$./DeltaChat-1.42.1.AppImage --no-sandbox
а вот если профиль создавался сабжем
до версии DeltaChat-1.14.1.AppImage включительно,
то есть вопросы с подхватом старого профиля в хомяке
Осталось дожлаться мессенджера на базе протокола NNTP, м.б. даже с группами, кто знает...
А там уже и до https://www.ietf.org/rfc/rfc3428.txt
совсем недалеко...
Не ... на основе IRC надоть ...
> Осталось дожлаться мессенджера
> на базе протокола NNTP,
> м.б. даже с группами, кто знает...Я знаю: дальше будут мессенджеры через ФИДО только через телефонные линии (IP-ноды для такого прикола не интересны) диалапом с обменом нетмейлами только раз в сутки! 😁
Оказывается Delta chat в основном используется на кубе:
Я так сайты в инете шарю. Почта mail ru. Вот код https://github.com/Alexey1994/p2p-connector