Представитель компании Valve...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61706
Хорошее дело делает Valve, глядишь скоро и не только на Rog Ally перенесут
Глядишь азус перегреваться перестанет и не будет портить флешки.
https://www.msi.com/Handheld/Claw-A1MX
Все крутые носимые игровые компы выпускает только компания gpd.
это ноунейм китайцы, пока вальве не пришли со своим стим деком, они выпускали немощное говно по 1500 баксов.
Ты хотел сказать что это были единственные кто выпускал хоть что-то портативное и годное для игр.
> Ты хотел сказать что это были единственные кто выпускал хоть что-то портативное
> и годное для игр.Свич выпускали не китайцы, а японцы из нинтендо, а больше портативок не было актуальных. Вот вальве и пришли в эту нишу.
Стоит уточнить: это не "ноунейм китайцы", а "ноунейм корейцы". И выпускали не просто "немощное говно по 1500 баксов", а "кривое немощное гавно".
Ага, скажи это мне. Этот корейский шлак разваливается прямо в руках.
До сих пор лежит GPD XD Plus, купленный за лютый оверпрайс, где половина кнопок с даблкликом стала после пол года использования. Anbernic себе такого не позволял даже в устройствах на рокчипе за х6 раз дешевле. Это прямо какая-то шутка, покупаешь дорого, получаешь хуже дешевого Анберника.
Это при том, что хорошо если прошивка хоть одна выйдет после официальной, а комьюнити не делают таких. А если делают, то криво.
И изменилось у них что? Новые консоли все так же разваливаются, еще и запчастей нет.
Сделали бы они уже установочный образ для PC и поддержку драйверов от nvidia
А вы спросите себя: кому это будет надо? Сделать из ПК игровую консоль? Теоретически возможно, конечно, практически… ну не знаю, слабо представляю такую необходимость.
Не думаю, что они будут писать драйвера для нвидии.
Хз в плане железа дек лучше а это софтом не поправишь. Все подражатели дека пихают 1080p экран в итоге производительность либо хуже чем у steamdeck либо переключайся на 720р и получи мыло. Чип вроде лучше а по факту прожорливей по питанию но при этом не достаточно хорош для 1080 в итоге живет меньше стимдека от батареи...
Да и странно для SteamOS уже были десктопы Steam Machine. А тут говорят что и планов нет.
Так там шла речь про старую Steam OS на базе дебиана.
Фишка в том, что все ждут ОС именно на Арч, а не на дебиан
Microsoft и тут просрала полимеры, а ведь могли бы выпустить специальную винду для таких устройств, аля как на xbox.
Видимо ниша переносных консолей небольшая, чтобы делать что-то специальное.
Можно и обычную ведь ставить ?
И так две есть:
https://www.xbox.com/ru-RU/consoles
Переносная винда для таких устройств называется Андроид.
> Переносная винда для таких устройств называется Андроид.Вообще-то вас обманули, это переносной линух для таких устройств. А винда - была WindowsPhone, и ее полимеры - таки этсамое...
Вполне можно запускать обычную Windows или какую-нибудь Windows IoT. А вот на Xbox там какая-то XboxOS на основе Windows 2000.
>там какая-то XboxOS
Все версии виндовс на ядре нт идут корнями к windows 2000.
В первую очередь они могли бы выпустить портативную консоль, ведь умеют же в железо.
Вполне возможно что скоро Linux станет полноценной игровой системой, под которую будут делать игры. Это на мой взгляд главный плюс.
Нативный Linux как игровая система мёртв.
> Нативный Linux как игровая система мёртв.Сейчас тут анонимусы с опеннета да мастеркласс Gabe Newell'у дадут как ему что делать. Сам он, конечно, не разберется без их помощи. ИМХО, сперва сколотите фирму размером с его - потом будете советы давать как надо было.
Вы только слова отдельно читать умеете, да? Убери протон из линукса — и как игровая система он пшик. Все игры пишутся под винду, был период, когда был некий всплеск нативных портов, но теперь их не будет точно.
> когда был некий всплеск нативных портов, но теперь их не будет точно.Новые двигуны и сильные перепилы - прекрасно делают себе под вулкан... а портировать на совсем другие апи двигло с цатилетней историей - ессно гимор на всю голову.
Игра — это не только графический движок, есличо.
> Игра — это не только графический движок, есличо.Но истрия с протоном - благодаря мерзкософту, годами лечившему что есть только x86(-32) и WinAPI. И как вы уже поняли - те кто в это влопался уже 20 раз пожалели что повелись на это, но - переписать двигло с ...цатилетней историей по быстрому?! Сами понимаете.
Впрочем за первую часть балета икнулось много кому вплоть до самого MS - и так им всем и надо, как по мне. Получили то что честнейше заслужили.
> И как вы уже поняли - те кто в это влопался уже 20 раз пожалели что повелись на этоИз-за двух процентов пожалели? Ну да, ну да.
>> И как вы уже поняли - те кто в это влопался уже 20 раз пожалели что повелись на это
> Из-за двух процентов пожалели? Ну да, ну да.Из-за многих факторов. Например, значительное обнагление майкрософта на тему вендорлоков. Непортабельность софта, даже на 64 бита портануть - гимор, а чтоб на ARM там какой... эээ... ну вы поняли. Виндофону вообще капец настал. Вппрчем и winrt куда-то туда же.
И кстати методичку пора уже проапдейтить на тему процентов уже :)
Вообще-то насчёт 2% я ещё приукрасил. Это в стиме 2%, так там по определению все играют. А так в линуксе из его пользователей играют хорошо если процентов десять.Про остальное не понял ничего, чем это разработчикам плохо. Портануть на 64 бита или ARM гимор? Зато в линуксе-то это просто как, да?
> Вообще-то насчёт 2% я ещё приукрасил. Это в стиме 2%, так там
> по определению все играют. А так в линуксе из его пользователей
> играют хорошо если процентов десять.Есть только 1 маленький нюанс. Недавно ТУТ была новость, в ней были немного другие цифры, от N разных источников. Все что надо знать о уровне вашей экспертизы и ее достоверности.
> Про остальное не понял ничего, чем это разработчикам плохо. Портануть на 64
> бита или ARM гимор?Оба, внезапно. Все годами прибивалось к x86@win32 API, а что-то еще не было предусмотрено в принципе. Но пришел день и всем фанатам этого пути пришлось заплатить весьма дорогую цену.
> Зато в линуксе-то это просто как, да?
Большая часть софта "портируется" тупо рекомпилом. Это просто, да.
> Есть только 1 маленький нюанс. Недавно ТУТ была новость, в ней были немного другие цифры, от N разных источников. Все что надо знать о уровне вашей экспертизы и ее достоверности.Играют. Сколько играют! Явно в линуксе этот процент значительно меньше.
>> Есть только 1 маленький нюанс. Недавно ТУТ была новость, в ней были немного другие
>> цифры, от N разных источников. Все что надо знать о уровне вашей экспертизы
>> и ее достоверности.
> Играют. Сколько играют! Явно в линуксе этот процент значительно меньше.Я не знаю что тут за измышлизмы - но статистика стима есть, равно как и статистики процентов линуха допустим в вебе. И вон тот тезис про проценты остался не доказанным. Какие-то левые блабла доказательством не являются, а статистику допустим по вебу можно найти в соседних новостях, буквально недавно было.
> Новые двигуны и сильные перепилы - прекрасно делают себе под вулканДо 50% потери производительности, вылеты на ровном месте и перенастройка освещения специально под линукс (это все на ue). Н*х такое счастье, под протоном быстрее и стабильнее (но хуже винды).
Ахах, будут делать игры под stable api is nonsense и бесконечный пердолинг графичексой системы.
> stable api is nonsenseЭто не касается игр, "stable api is nonsense" это про ядро и модули к нему, про юзерспейс и игры это "we do not break userspace".
> бесконечный пердолинг графичексой системы
Графическая подсистема в Linux внезапно стабильная, все проблемы у юзеров Nvidia, которые страдают от проприетарных драйверов, которые не могут быть слишком стабильные как раз из-за "stable api is nonsense".
Тут нужно винить Nvidia, потому что не пихай она палки в колёса, открытый драйвер nouveau мог быть намного лучше.
> которые не могут быть слишком стабильные как раз из-за "stable api is nonsense"
> Тут нужно винить Nvidia
>> которые не могут быть слишком стабильные как раз из-за "stable api is nonsense"
>> Тут нужно винить NvidiaNvidia использует способ интеграции с ядром, который by design не стабилен и не особо поддерживается, что не так?
Единственный официально поддерживаемый способ написания модулей ядра - писать их in-tree.Если бы Nvidia изначально добавили в linux свой опенсорс драйвер, то он бы не был подвержен поломкам апи ядра, поскольку бы обновлялся одновременно со всем ядром, изменили апи - изменили бы и драйвер.
> Nvidia использует способ интеграции с ядром, который by design не стабилен и не особо поддерживается, что не так?Нет так то, что нет стабильного способа. Потому что он nonsence.
> Нет так то, что нет стабильного способа. Потому что он nonsence....потому что это вам не маздай и всякие побочные выкидыши, особенно проприетарные, там - не велкам. Как еще понятнее это объяснить можно я даже не знаю. Вот прям факом в фэйс чтоли надо? Кулаком по лицу? Менее радикально - до некоторых совсем никак? Если вы хотите маздай - валите в маздай. А у линя экосистема устроена - иначе. И нефиг туда соваться с маздайными привычками. Живите с тем фактом что в этом мире бывает более 1 способа желать 1 и то же.
А валв в результате - юзает АМД. И драйвера пилит от души под себя. Потому что может - в отличие от нвидий... и им так то - понравилось.
> Если вы хотите маздай - валите в маздай.Вот и живите с тем фактом, что нативных игр в линуксе не будет.
> Потому что может - в отличие от нвидий... и им так то - понравилось.
Но всем почему-то нравится юзать проприетарную Куду под линуксом, как так-то!
> Вот и живите с тем фактом, что нативных игр в линуксе не будет.Вон тот список вполне нативных штук с рендером на вулкане с вами не согласен. А так лично я вообще не расстроюсь. Valve свои проблемы тоже решить. А позволить маздайцам загадить нам экосистему до состояния как у них - ну вот нет. Пусть в своей винде отвисают, с дровами где багрепорт вообще малореально вкатить, попутно с [x] agree на всякий откровенно троянский шит в EULA этого всего. Я пешочком постою без таких "успехов".
>> Потому что может - в отличие от нвидий... и им так то - понравилось.
> Но всем почему-то нравится юзать проприетарную Куду под линуксом, как так-то!Всем - это кому? Целым 500 суперкомпьютерам? У меня никакой куды нет, и мне так то - пофиг. Видите, вы уже соврали про "всем". И вот так у маздайцев - везде. Мерзкое комьюнити у вас. Лживое, двуличное, потребительски настроенное.
> Всем - это кому? Целым 500 суперкомпьютерам? У меня никакой куды нет, и мне так то - пофиг.Правильно. AMD — для поиграть, NVIDIA — работать.
Какие суперкомпьютеры, алё, гараж.
Стабильный API ядра и графического стека в первую очередь значит официальную поддержку со стороны производителей железа. Зачем писать коммерческую игру под Линукс если рабоспособность видео карт зависит от настроения сторонних контрибутеров? Пользователи закидают багами, которые даже не связаны с игрой.
Даже если сделать нативную игру под Линукс, то как долго она будет работать? То glibc обновился, то у wayland новый протокол или же в аудио подсистеме переделки.
> Стабильный API ядра и графического стека в первую очередь значит официальную поддержку
> со стороны производителей железа.В линукс никому из разработчиков не вперлись проприетарные драйверы. А открытые - и так все кроме разве что нвидии прям в составе ядра и девелопают, им стабильные апи нафиг надо, они stakeholder'ы DRM/KMS и рихтуют его как "common core" для упрощения своих дров и реюза кода. Это довольно удобно - даже заклятый конкурент может прилично работ своротить.
> Даже если сделать нативную игру под Линукс, то как долго она будет
> работать? То glibc обновился, то у wayland новый протокол или же
> в аудио подсистеме переделки.Опять всякие теоретики вылезли. Про всякую лабуду типа steam runtime великие игроделы ессно не слышали.
И кстати к сведению экспертов от сохи: сисколы напрямую в нормальных программах - никто и не дергает в общем случае. Впрочем даже там совместимость очень даже. Потому что "we dont break userspace" (c). Stable api nonsense это про внутренние дела ядра. Если кто хотел блободрайверы в лине - их нет и не будет всерьез. Забудьте про это. Если вы не можете с этим жить - у...вайте с пингвина, там вам все-равно не рады.
> Опять всякие теоретики вылезлиНу иди и на практике скачай со всем известного трекера нативную игру десятилетней давности и запусти без пердолинга с зависимостями
>> Опять всякие теоретики вылезли
> Ну иди и на практике скачай со всем известного трекера нативную игру
> десятилетней давности и запусти без пердолинга с зависимостямиЯ не понял, мы тут про стим - или про варезников? Я понятия не имею как дела у варезников обстоят. Мне это просто не интересно. Это ваши проблемы, у меня есть более интересные способы потратить мое время чем такой позор как мелкий тыринг с помойки какого-то проприетарщика.
> Опять всякие теоретики вылезли. Про всякую лабуду типа steam runtime великие игроделы
> ессно не слышали.Они слышали.
Просто совсем этим хоопраком разбираться не хотят.
Вот наломают как всегда клавиатуру.
Как много лет было в GMOME / Unity - когда приложение стартовало не в английcкой расскладке и ничего не работало. Хоть запереключайся.
Или в каком-то глючном Cinamon, когда отвалится какой-то там ALT c Shift.
А кто будет виноват, что wasd в игре не работает, или бег - конечно разработчик игры.
Практика доказала, что разработчикам это не интересно. Слишком много возни относительно прибыли.
> Они слышали.
> Просто совсем этим хоопраком разбираться не хотят.Так спецом для не желающих разбираться Steam и сделал схему заплати-лети по сути. По моему с установкой игр из стима может разобраться даже тот кто проносит ложку мимо рта.
> Как много лет было в GMOME / Unity - когда приложение стартовало
> не в английcкой расскладке и ничего не работало. Хоть запереключайся.
> Или в каком-то глючном Cinamon, когда отвалится какой-то там ALT c Shift.Я не спорю что баги бывают - но вот именно валв все же имеет тенденцию проблемы "своих" юзерей более-менее решать.
> А кто будет виноват, что wasd в игре не работает, или бег - конечно разработчик игры.В случае Valve это 50/50. Ибо в SDL рюхается в том числе и ввод, и это в целом в епархии ValvE находится, у них ключевой разработчик этой либы.
> Практика доказала, что разработчикам это не интересно. Слишком много возни относительно
> прибыли.А это и не должно быть вот именно их проблемой. Рюхани ввода это по идее епархия LibSDL и вполне по адресу к ValvE с таким, если дев не делал нечто сильно кастомное сам от большого умища, при этом не имея опыта и обгадившись в своих поползновениях.
> Так спецом для не желающих разбираться Steam и сделал схему заплати-лети по сутиПрактика показала обратное.
Нативные игры по этому проавлились.
А фанатизмом можно до упора заниматься - сути не меняет.
> Практика показала обратное.
> Нативные игры по этому проавлились.
> А фанатизмом можно до упора заниматься - сути не меняет.Тоже мне эксперт от игродела вылез. "Проавлились" они потому что перепилить двигун БЕЗ СЛОЕВ АБСТРАКЦИИ на ДРУГОЕ апи - когда там к DX все на гвозди прибито - это по сути заново надо все переписать. И еще разок те цать лет потратить. Осталось только придумать что жрать все это время и попросить конкурентов встать на паузу. С этим немного облом - поэтому протон и оказался в кассу. И да очень много игр было Win-only, DX-only. Это так удивительно?
> Стабильный API ядра и графического стека в первую очередь значит официальную поддержку
> со стороны производителей железа.До сих пор проблемы с поддержкой со стороны железа возникают только у Nvidia, может это Nvidia всё же делает чот не так?
Апи ядра юзерспейса не касается, syscalls к апи не относятся, у syscalls со стабильностью всё отлично.
> То glibc обновился
Обновления glibc игры не ломают, кроме этого тот же steam с собой носит свою версию на всякий случай.
> то у wayland новый протокол
Игор это не касается, новых протоколов которые все обязанны поддерживать не появляется на регулярной основе... Впрочем, тут есть исключение - Nvidia, на которой без поддержки explicit sync появляются артефакты, но это снова проблемы Nvidia что в последний момент решение придумывают а не учавствуют в разработке стандартов и не делают вещи как все.
> или же в аудио подсистеме переделки
Пульсаудио является стандартом уже больше 15 лет, pipewire реализует этот стандарт и никак не ломает совместимость
Если уж шитпостить, то найдите нормальные аргументы, что за халтура
> то у wayland новый протокол. Игор это не касаетсяЭто неправда.
С тем же пререходом с иксов на Wayland куча проблем в плане игр.
Касается.
> С тем же пререходом с иксов на Wayland куча проблем в плане игр.Можно примеры? Если конечно не говорить что XWayland не считается.
> Можно примеры? Если конечно не говорить что XWayland не считается.Конечно. Куча нативных игр полетело.
Где-то калавиши не работают, где-то то сё.Поиск в помощь. Сам задолбался.
Технически надо обновлять SDL в сборке игры. Чтобы нормально поддерживала Wayland.
Но так кто это будет делать, всё игру под линукс сделали, команду давно распутили.
> Технически надо обновлять SDL в сборке игры. Чтобы нормально поддерживала Wayland.Зачем? Старый SDL по какой-то причине не будет работать?
Не знаю что у меня из SDL есть кроме SunVox, но SunVox у меня от 2020го года с соответствующей версией SDL, и он не сломался, работает с XWayland.
> Зачем? Старый SDL по какой-то причине не будет работать?да, некооректно работают клавиши в Wayland сеансе - есть куча багов на это счёт
> да, некооректно работают клавиши в Wayland сеансе - есть куча багов на
> это счётКак я вижу по issues - wayland до сих пор не дефолт, проблемы есть только у юзеров что opt-inятся через SDL_VIDEODRIVER=wayland, по дефолту всё работает через XWayland и там багов нет, у юзеров всё хорошо.
Не круто что оно всё ещё не работает напрямую, но как исправят свои проблемы - так и заработает, почему бы не подождать
Wine ждём, SDL тоже подождём
почему у меня на nvidia никаких проблем нет?
про wayland молчу, это проблема сама по себе
опять у меня nvidia не работает, а я и не знал...
спасибо, что не оставил в беде и рассказал
Очень интересно, то что Valve выбрали именно Линукс для игровой консоли, а не Windows. Значит на Линуксе вполне можно играть в разные игры.
Через эмулятор (который не эмулятор) винды, да.
И который во многих случаях работает лучше винды
Как мне этот эвфемизм нравится — «во многих». Каков их процент по сравнению с процентом неработающх?
> Как мне этот эвфемизм нравится — «во многих». Каков их процент по сравнению
> с процентом неработающх?Вот реальные тесты Ayaneo 2 и Steamdek. Линукс делает винду по всем параметрам
https://ibb.co/PDpMPfHЕсли что это скрин с этого видео:
https://youtu.be/-fw-gzo3G_M?si=1Xmu4rVYjm2NfYNo
Вы сами понимаете, насколько идиотичное сравнение вы привели?
> Вы сами понимаете, насколько идиотичное сравнение вы привели?Ну так приведи свое? В чем проблема?
Могу. Мой рандомный комп с семёрочкой против рандомного петиного компа с линуксом. Сойдёт?
> Могу. Мой рандомный комп с семёрочкой против рандомного петиного компа с линуксом.
> Сойдёт?Могу предложить свой рандомный комп для сравнения.
И да, приведён список аж из десяти игр. Новых. Три-А. Под которые, конечно, протон вылизывается.
> И да, приведён список аж из десяти игр. Новых. Три-А. Под которые,
> конечно, протон вылизывается.А какие надо?
>> И да, приведён список аж из десяти игр. Новых. Три-А. Под которые,
>> конечно, протон вылизывается.
> А какие надо?Я открою тебе не тайну, ты можешь всем рассказать.
Но игр на винду больше 10 штук.
И большинство игр на виндовс, под линуксом не запускается даже.
А картинка свыше, это просто как выдрать из контекста и выдать желаемое за действительность.
К реальности это не имеет отношение.
> Я открою тебе не тайну, ты можешь всем рассказать.
> Но игр на винду больше 10 штук.
> И большинство игр на виндовс, под линуксом не запускается даже.
> А картинка свыше, это просто как выдрать из контекста и выдать желаемое
> за действительность.
> К реальности это не имеет отношение.Я тебе ещё одну тайну открою. Открываешь prtotondb и там статистика из игр стима. Из топ 1000 игр на линуксе не запускается только 34, запускаются с большими проблемами 28. То есть из 1000 самых популярных игр ты не сможешь поиграть в 62, что составляет 6.2% Это, по-твоему, большинство?
Открою тебе тайну, кроме топ-1000 есть ещё много тысяч игр. А ещё есть игры не из стима, прикинь!
Но вообще-то и 6,2% — это _много_
> Открою тебе тайну, кроме топ-1000 есть ещё много тысяч игр. А ещё
> есть игры не из стима, прикинь!
> Но вообще-то и 6,2% — это _много_В стиме что-то около 15 тысяч игр. Из них что-то около 300 только не запустились через proton.
Может приведешь свой пример для конкретики?
Ну так грубо-то врать зачем.
https://steamdb.info/instantsearch/?refinementList%5Bos...
Steam Deck Unsupported 4381
Ты вообще понимаешь что такое Steam Deck Unsupported? Это игры которые по тем или иным причинам не поддерживаются конкретно на Steam Deck. Не на компьютерах со Steam и Proton.
А что, Steam Deck — это какой-то особый не-компьютер? Как раз его и надо брать за точку отсчёта, туда Valve бросает все силы по обеспечению совместимости, а ПК-боярам остаются объедки с барского стола.
> А что, Steam Deck — это какой-то особый не-компьютер? Как раз его и надо
> брать за точку отсчёта, туда Valve бросает все силы по обеспечению
> совместимости, а ПК-боярам остаются объедки с барского стола.стимдек это достаточно слабое устройство где у тебя мелкий 800p экран, нет мыши и клавиатуры. Есть игры которые в таких условиях будут не играбельны.
> мелкий 800p экранЛЮБАЯ игра играбельна в 800p.
> нет мыши
В 99% случаев стики и трекпад успешно её заменяют.
> и клавиатурыЧетырём тысячам игр жизненно необходима клавиатура? Вот не знал, не думал.
> ЛЮБАЯ игра играбельна в 800p.Нет
> В 99% случаев стики и трекпад успешно её заменяют.
Нет
> Четырём тысячам игр жизненно необходима клавиатура? Вот не знал, не думал.
Большая часть из них играбельна при подключении монитора, мыши и клавиатуры. Но это не делает их Steam Deck Support.
>> ЛЮБАЯ игра играбельна в 800p.
> НетДа. Люди до сих пор на старых мониторах играют и им норм. Я в Doom 2016 на дохлой карточке снижал разрешение до 800×600 и м было вполне играбельно.
>> В 99% случаев стики и трекпад успешно её заменяют.
> НетАргументы? Стики для динамичных игр, трекпад для всяких стратежек (хотя и там стик годится).
Если в игре нужно что-то печатать, внезапно есть экранная клавиатура.
Ну для примера попробуй поиграй на стиках в какойнибудь Euro Truck Simulator (там ещё штук 20 хоткеев на все возможные операции с грузовиком). Хотя на SteamDeck игра 100% запустится и выдаст играбельный фпс на средних настройках.
Это относится к категории Playable.
Ну и не четыре тысячи же игр, в которых куча хоткеев?
> Ну для примера попробуй поиграй на стиках в какойнибудь Euro Truck Simulator
> (там ещё штук 20 хоткеев на все возможные операции с грузовиком).
> Хотя на SteamDeck игра 100% запустится и выдаст играбельный фпс на
> средних настройках.Получит платину на ПротонДБ и фанбой очередной скажет что игра играется на Линуксе. А то, что в нее не пройти, это мелочи никого не волнуют))
> Получит платину на ПротонДБ и фанбой очередной скажет что игра играется на
> Линуксе. А то, что в нее не пройти, это мелочи никого
> не волнуют))У тебя проблемы с логикой? Я ещё раз повторяю на геймпаде играть в симулятор грузовика в принципе возможно, но не удобно настолько что это считается не играбельно. Поэтому причин которые делают игры неиграбельными конкретно на стимдеке может быть очень много, от банальной малой производительности до мелкого немасштабируемого шрифта который неудобно читать на 7 дюймовом экране. А чтобы игра официально была Steam Deck support разработчик должен учесть все его особенности в портативном режиме без внешних мониторов, мышек клавиатур и других устройств
> У тебя проблемы с логикой? Я ещё раз повторяю на геймпаде играть в симулятор грузовика в принципе возможно, но не удобно настолько что это считается не играбельно.Дооо, а дискретную клавиатуру микронажатиями дрючить типа удобно. Или на ПК игра в комплекте с рулём продаётся?
> Дооо, а дискретную клавиатуру микронажатиями дрючить типа удобно. Или на ПК игра
> в комплекте с рулём продаётся?Вполне удобно, во всяком случае удобнее чем на геймпаде с двумя стиками и пятью кнопками.
>> У тебя проблемы с логикой? Я ещё раз повторяю на геймпаде играть в симулятор грузовика в принципе возможно, но не удобно настолько что это считается не играбельно.
> Дооо, а дискретную клавиатуру микронажатиями дрючить типа удобно. Или на ПК игра
> в комплекте с рулём продаётся?Это бесполезно)
>[оверквотинг удален]
>> Но игр на винду больше 10 штук.
>> И большинство игр на виндовс, под линуксом не запускается даже.
>> А картинка свыше, это просто как выдрать из контекста и выдать желаемое
>> за действительность.
>> К реальности это не имеет отношение.
> Я тебе ещё одну тайну открою. Открываешь prtotondb и там статистика из
> игр стима. Из топ 1000 игр на линуксе не запускается только
> 34, запускаются с большими проблемами 28. То есть из 1000 самых
> популярных игр ты не сможешь поиграть в 62, что составляет 6.2%
> Это, по-твоему, большинство?Вертер я этот протондб на детородном органе. Там как минимум половина откровенное вранье.
А вторая половина, преувеличение. Обожаю, смотришь Золото или даже Платина. Пытаешься запустить. Не запускается. Начинаешь колдовать. Запустил. Текстуры мигают. Низкий ФПС. Вылеты. Тормоза... Зато стоит ПЛАТИНА!
Так что сказки рассказывай лохам, которые не пользуются Линуксом.
> Вертер я этот протондб на детородном органе. Там как минимум половина откровенное вранье.
> А вторая половина, преувеличение. Обожаю, смотришь Золото или даже Платина. Пытаешься запустить. Не запускается. Начинаешь колдовать. Запустил. Текстуры мигают. Низкий ФПС. Вылеты. Тормоза... Зато стоит ПЛАТИНА!А запускаешь то как? ProtonDB это база игр из стима, и подразумевается что игру ты будешь запускать в стиме через его proton или proton ge. А ты походу скачал левый репак и пытаешься запустить через обычный wine. А может ты ещё и видеокарту забыл купить? Такое тоже бывает.
>> Вертер я этот протондб на детородном органе. Там как минимум половина откровенное вранье.
>> А вторая половина, преувеличение. Обожаю, смотришь Золото или даже Платина. Пытаешься запустить. Не запускается. Начинаешь колдовать. Запустил. Текстуры мигают. Низкий ФПС. Вылеты. Тормоза... Зато стоит ПЛАТИНА!
> А запускаешь то как? ProtonDB это база игр из стима, и подразумевается
> что игру ты будешь запускать в стиме через его proton или
> proton ge. А ты походу скачал левый репак и пытаешься запустить
> через обычный wine. А может ты ещё и видеокарту забыл купить?
> Такое тоже бывает.У меня стоит Heroic, Стим, через них я пытаюсь играть. И большинство игр не играет. А если играет то с багами. А если без багов, то это единицы. А чтобы поддерживала все функции, то таких нет.
> А чтобы поддерживала все функции, то
> таких нет.А можно пример, а не нытье?
Вот возьмем например бенчмарк Black Myth: Wukong. UE 5, самые распоследние технологии графики, и действительно очень приятная картинка. Ищу на ютубе тест с такой же видяхой как у меня:https://i.postimg.cc/yYLB6ycM/2024-08-17-10-42-17.png
Сам видос тут: https://youtu.be/haiaXbAdZcc?si=FzSO1TrkOA72Jeyl
Что там винда 11 это очевидно и написано в описании ролика.Делаю абсолютно такие же настройки у себя и вот результат:
https://i.postimg.cc/8PJws16T/2024-08-17-10-35-01.png
Видяха один в один моя Sapphire Radeon RX 7900 GRE PURE 16GB GDDR6 256-bit. Запускается тест из стима одним нажатием кнопки запустить, никаких шаманств и доп настроек.
1
— Я однажды наблюдала,
Как в системе без усилий
Всё само настроилось быстро —
Ты мне веришь или нет?
Веришь мне или нет?— Я тебе, конечно, верю,
Разве могут быть сомненья?
Я и сам всё это видел —
Это наш с тобой секрет,
Наш с тобою секрет!2
— А недавно я заметила,
Как в Линуксе игрушки
Запустились без проблем —
Ты мне веришь или нет?
Веришь мне или нет?— Я тебе, конечно, верю.
Я и сам всё это видел
Вчера вечером на ПК.
Это наш с тобой секрет,
Наш с тобою секрет!3
— А когда играл я в "Black Myth: Wukong",
Видел, как пингвин веселый
Летал по льду, как будто снег —
Ты мне веришь или нет?
Веришь мне или нет?— Я тебе, конечно, верю —
Разве могут быть сомненья?
Я и сам всё это видел.
Это наш с тобой секрет,
Наш с тобой секрет!
Обделался, как обычно, со своим нытьем. По делу то сказать нечего.
> Обделался, как обычно, со своим нытьем. По делу то сказать нечего.Я тебе ответил. Я не виноват, что ты глуп, чтобы не понять такой прямой ответ.
> Я тебе ответил. Я не виноват, что ты глуп, чтобы не понять
> такой прямой ответ.В ответ на твоё нытьё, я тебе кинул скрины как под линуксом бенчмарк от игры которая должна только в понедельник выйти, во-первых, он работает без каких либо проблем, во-вторых, он выдаёт ФПС больше чем на Винде на точно такой же видяхе.
И кто тут глуп?
> Вертер я этот протондб на детородном органе. Там как минимум половина откровенное
> вранье. А вторая половина, преувеличение.Да, примерно так. Пробовать что-то не из платины - уже лотерея.
Оно ещё часто бывает так: платина, но на какой-то бородатой версии. А к нынешнему моменту сломано напрочь.
> Оно ещё часто бывает так: платина, но на какой-то бородатой версии. А
> к нынешнему моменту сломано напрочь.Ну база же.
И начинается, хорошо что Протон старый нужен и тогда ты качаешь старый протон и запускаешь игру. А чаще всего даже это не помогает. Особенно старые игры. Например в Солдаты удачи, я так и не смог поиграть.Протон ее запускает но в разрешение 480р и без звука.
Есть способы починить. Но у тебя выбор, играть без звук в 1080р или со звуком в 480р))))
Но это не значит, что ты пройдешь игру. Ибо при казждой загрузке может быть вылет. И надо перезаходить.
Я дальше первого уровня кстати не смог пройти. Без звука играть не комильфо)
>> Вертер я этот протондб на детородном органе. Там как минимум половина откровенное
>> вранье. А вторая половина, преувеличение.
> Да, примерно так. Пробовать что-то не из платины - уже лотерея.Так и Платина не гарантия.
ну так винду никто не перепиливает под использование на игровых приставках, в идеальных условиях за основу для этих штук нужно брать не обычную винду, а вин 11 иот, и делать отдельный лаунчер. Тоесть делать как 30 лет назад с win ce.
> ну так винду никто не перепиливает под использование на игровых приставках, в
> идеальных условиях за основу для этих штук нужно брать не обычную
> винду, а вин 11 иот, и делать отдельный лаунчер. Тоесть делать
> как 30 лет назад с win ce.Так ы том то и проблема что винду производители девайсов переделать не смогут, а мелкомягким это нафиг не надо.
>> ну так винду никто не перепиливает под использование на игровых приставках, в
>> идеальных условиях за основу для этих штук нужно брать не обычную
>> винду, а вин 11 иот, и делать отдельный лаунчер. Тоесть делать
>> как 30 лет назад с win ce.
> Так ы том то и проблема что винду производители девайсов переделать не
> смогут, а мелкомягким это нафиг не надо.Так могут же, у win iot очень развитая документация, и она идеально подходит для таких устройств, тут вопросы не к майкрософту, они не продвигают эти портативки переростки, им не нужна эта ниша, а главный вопрос к ленивым вендорам, которые всунули ноутбук в корпус со стиками.
> Так могут же, у win iot очень развитая документация, и она идеально
> подходит для таких устройств, тут вопросы не к майкрософту, они не
> продвигают эти портативки переростки, им не нужна эта ниша, а главный
> вопрос к ленивым вендорам, которые всунули ноутбук в корпус со стиками.Блаблабла. Судя по всему этот win i(di)ot - повторит оглушительный успех WP, WinRT и прочих очень нужных и ценных вещиц. Со всей своей очень развитой документацией. Ака сотнями нахреннужного знания про вендорлокнутую хрень которую вот-вот дропнут - и после этого вы сможете замечательно спустить сотни знаний в унитаз. Потому что оспорить дроп платформы в случае MS у вас ну вот вообще совсем никак не получится.
Надеюсь это объясняет почему все кто в здравом уме - для новых проектов линух юзают. А не непонятную проприетарную лабуду от MS с сыкотными перспективами, без права оверрайда. А не надо оно майкрософту - потому что они видимо уже испытывают соблазн дропнуть это недоразумение нахрен. У них 70% доходов приносит офис365 и абажур. На котором более 70% так то - линухи. Ну а что делать если кастомеры проголосовали кошельком - вот так? Оглушительный успех виндочки как он есть.
win iot, это продолжение win ce которая в каждом банкомате в мире.
> win iot, это продолжение win ce которая в каждом банкомате в мире.Ты noc101 чтоли, который отрастил себе клона? Уровень компетентности уж больно характерный. Или это на правах пруфа идеи "умные люди маздайку не юзают" было?
Во первых, я готов поклясться что когда-то видел на банкоматах сбера харатерную зеленую лужайку и даже скринсэйвер. И это была WinXP. Значит про "в каждом банкомате в мире" насчет CE либо наглая ложь и манипуляция, либо вопиющая некомпетентность в вопросе.
Во вторых, припоминаются забавные новости про драп производителей банкоматов с винды, и что там на "каждом" банкомате и где - имхо уже смотреть надо "on case by case basis" :-).
В третьих как эти здоровые гробы к IoT относятся - ктулху бы его знает. Обычно под IoT подразумевают более другие применения.
Не линукс винду, а конкретное железо другое конкретное железо. Что с вами не так??
> Вот реальные тесты Ayaneo 2 и Steamdek. Линукс делает винду по всем
> параметрамЗамечательно, год назад обзор. (А тоже как всегда будет у фанатиков "это было давно, и н есчитается")
Берём другой - более детеальный обзор
https://www.ign.com/articles/ayaneo-2-reviewКак-то незаметно, чтобы "Линукс делает винду по всем параметрам"
Ты видео хотя бы для начала посмотри. Очевидно что более новое железо мощнее, поэтому там в тестах поставили ограничение на 15 ватт, а игры запускались в 800p, что бы было максимально приближено к стимдеку.
> Ты видео хотя бы для начала посмотриТы хоть когда-нибудь будешь что-то читать? А не писать не в попад?
800p15w
https://assets-prd.ignimgs.com/2023/03/09/ayaneo-2-vs-steam-...
Где обещанная победа по всем статьм?
У тебя там не указаны ни настройки игр, ни сколько процентов аккумулятора оно потратило. Да и подборка игр весьма странная, ни одной нормальной популярной игры.Вот например Metro Exodus fps от 40 до 60. Что там за 14 фпс у них?
https://youtu.be/LIDDlHeFPj0?si=z2_6u0xWf-C2Fd6x
Ладно давай возьму тест с моего компа и моей видяхой. Например, бенчмарк Black Myth: Wukong. UE 5, самые распоследние технологии графики. Ищу на ютубе тест с такой же видяхой как у меня:https://i.postimg.cc/yYLB6ycM/2024-08-17-10-42-17.png
Сам видос тут: https://youtu.be/haiaXbAdZcc?si=FzSO1TrkOA72Jeyl
Что там винда 11 написано в описании ролика.Делаю абсолютно такие же настройки у себя и вот результат:
https://i.postimg.cc/8PJws16T/2024-08-17-10-35-01.png
Видяха один в один моя Sapphire Radeon RX 7900 GRE PURE 16GB GDDR6 256-bit.
Ты тут сейчас скажешь у него проц хуже. А как же типичные мифы что на винде фпс будет на 20 процентов больше?
процентов 90-95 работает.
Не работает обычно всякое говно которое кричит что не хочу работать под эмулятором, потому что он же не скрывается.
Ну линуксовая классика: что не работает, то НИНУЖНА.
> Ну линуксовая классика: что не работает, то НИНУЖНА.А что тебе НУЖНА?
Мне вот НУЖНА в You Are Empty доиграть, сохранёнки с середины игры есть, а переключаться на винду не хочу. В стиме игры нет, в силу её обскурности никаких инструкций по запуску в Wine тоже нет. Перепробовал ВСЁ. Иногда показывает загрузочную заставку, но обычно вылетает сразу.
В винде 11 просто запускается и работает.
Её и на современной винде запустить надо с бубном плясать, и то не факт что получится.
> В винде 11 просто запускается и работает.
>> В винде 11 просто запускается и работает.Именно поэтому на ютубе есть гайды как её запустить. Она же просто запускается и работает.
Гайды есть даже как открыть блокнот.
Но это не значит, что он сложно запускается и работает.
> процентов 90-95 работает.
> Не работает обычно всякое говно которое кричит что не хочу работать под
> эмулятором, потому что он же не скрывается.95% ахахахаха
95% как раз не работает) А если работает то хреново!
А во многих случаях хуже.
> А во многих случаях хуже.Хуже в пределах статистической погрешности
Странно. Наверно настолько не хотят делиться с МС доходами от Дека, что готовы тянуть Протон. На опеннете еще была новость что графстек Линуха не энергоэффективен, что для портативки критично.
> Странно. Наверно настолько не хотят делиться с МС доходами от Дека, что
> готовы тянуть Протон. На опеннете еще была новость что графстек Линуха
> не энергоэффективен, что для портативки критично.Видите ли, габен не без причин не в восторге от инициатив Майкрософта в виде их стора. Это, так то, может вообще угробить бизнес ValvE и они имеют кое-что против подобного расклада. Ну вот и предпочитают иметь варианты не завязанные на MS вообще. Потому что конкурировать с MS в их же сторе - ну вы поняли, да?!
У тебя мягко говоря не актуальная информация, из последних новостей, Гейб не против xbox гейм паса в стиме, и завязки на майкрософт стор не будет. Они будут сотрудничать на пк так точно, а на консолях valve не представлена.
> У тебя мягко говоря не актуальная информация, из последних новостей, Гейб не
> против xbox гейм паса в стиме,Гейб - нормальный ушловатый Project Manager каким он должен быть. Он не "принципиально против всего". А - не позволяет себя кидать и лошить. Так просто и банально. Майки могли прибрать их бизнес к своим грязным лапкам ЦЕЛИКОМ за бесценок, загнав в безвыходную ситуацию. Габен жестко отманверировал, зарубив такие начинания и обеспечив запасные аэродромы на случай чего.
> и завязки на майкрософт стор не будет. Они будут сотрудничать на пк так точно, а на
> консолях valve не представлена.Есть некоторая разница между "сотрудничеством" и "отжимом бизнеса" ;). Как говорится, "its about terms". Т.е. если другая сторона передумала с кидаловом и гопстопом - ну, ок, тогда что-то более дельное можно и обсудить. Но габен прекрасно в курсе с кем имеет дело и чего от них ждать. Так что если кто надеется что его удастся лохануть в стиле гопстоп - совершенно напрасная надежда.
Можно при чем в большинство игр.
Ничего странного. Выбор пал на Линукс по причине того, что это единственный альтернативный вариант. С выходов Висты, у пользователей начались проблемы с ПО. Многое просто не работало. Валве на этом шуме, решила запилить свой карточный дом с девушками тяжелого поведения.
И нет, это не значит, что Линукс вполне можно играть. Просто других вариантов нет.
З.Ы. Чтобы Линукс стал игровой платформой, ему надо стабилизировать себя и много чего стандартизировать. То что у Винды есть из коробки. А у Линукса с этим большие проблемы. Тысячи дистрибутивов, сотни протоколов, тысячи ПО делающие одно и тоже, просто потому что Вася решил что сделает лучше Васи. Не стабильное и часто меняющиеся Апи. Чрезмерно частое обновление ядра и тп и тд. Всё это просто не дает Линуксу стать игровой платформой. Увы.
> Многое просто не работало. Валве на этом шуме, решила запилить свой
> карточный дом с девушками тяжелого поведения.Немного не так.
1) Габен работал в майкрософте. И имел возможность лично посмотреть что из себя представляет данная компания. И почему-то нормальные люди, увидев это, майкрософт потом почему-то не любят. Просто наблюдение такое. Линуксоиды там больше пары лет вообще в принципе не выживают в том климате.2) У валва был бизнес. Продажа игр через, вот, стим. В основном конечно под винду. Но тут майкрософт, глядя на ифоны, решил начать косплеить эппл. И запилил виндостор. И не только для мобилок - но и для винды! А вот тут валв уже всерьез напрягся. Ибо конкурировать с майкрософтом в их же сторе - это дохлый номер! И на горизонте нарисовался кирдык бизнесу.
Сочетание 1) и 2) заставляет Valve очень серьезно рассматривать альтернативные платформы. Потому что просто про@#$%ть бизнес после стольких лет занятия этим им как-то не прикольно.
> З.Ы. Чтобы Линукс стал игровой платформой, ему надо стабилизировать себя и много
> чего стандартизировать.Чтобы рассуждать по теме - в ней надо что-то смыслить. В игроделе вы такой же "эксперт" как и во всем остальном. А именно: для игроделов есть такая штука как libsdl. Она как раз сильно упрощает эти аспекты, при том абстрагируя платформу вообще. И не надо париться что там за ос, по части базовых низкоуровневых вещей.
И по какому-то "случайному" совпадению - валв нанял разработчика этой опенсорсной либы к себе. На фултайм. И версия 2 (libsdl2) уже вышла - с учетом пожеланий игроделов. Такая вот забавная история.
> То что у Винды есть из коробки. А у Линукса с этим большие проблемы.
В основном в вашем воображении, ибо линух вы даже на картинке не видели - как впрочем и игродел.
>[оверквотинг удален]
> лет вообще в принципе не выживают в том климате.
> 2) У валва был бизнес. Продажа игр через, вот, стим. В основном
> конечно под винду. Но тут майкрософт, глядя на ифоны, решил начать
> косплеить эппл. И запилил виндостор. И не только для мобилок -
> но и для винды! А вот тут валв уже всерьез напрягся.
> Ибо конкурировать с майкрософтом в их же сторе - это дохлый
> номер! И на горизонте нарисовался кирдык бизнесу.
> Сочетание 1) и 2) заставляет Valve очень серьезно рассматривать альтернативные платформы.
> Потому что просто про@#$%ть бизнес после стольких лет занятия этим им
> как-то не прикольно.Хорошие тебе фантазии сняться. Особенно поржал с п.1.)) Откуда ты это узнал? Тебе Габбен пришел в сон и рассказал? ))
п.2. Тоже ржачный. Магазин приложений появился в 10. А про Линукс Габбен стал думать раньше еще в 11 году.
То есть за 4 года до выхода 10.
Я правда ошибся, не про Висту он говорил, а про 8 винду.
"Я считаю, что Windows 8 — это, своего рода, катастрофа для всех в сфере ПК. Я думаю, мы потеряем нескольких ведущих производителей компьютеров. Они уйдут с рынка. Я думаю, что многие люди потерпят убытки. Если мои предположения оправдаются, будет неплохо иметь альтернативу, чтобы отгородиться от такого хода дел."Вот что сказал Габбен.
А твои фантазии это просто ржака. Ну или бред.> Чтобы рассуждать по теме - в ней надо что-то смыслить. В игроделе
> вы такой же "эксперт" как и во всем остальном. А именно:
> для игроделов есть такая штука как libsdl. Она как раз сильно
> упрощает эти аспекты, при том абстрагируя платформу вообще. И не надо
> париться что там за ос, по части базовых низкоуровневых вещей.
> И по какому-то "случайному" совпадению - валв нанял разработчика этой опенсорсной либы
> к себе. На фултайм. И версия 2 (libsdl2) уже вышла -
> с учетом пожеланий игроделов. Такая вот забавная история.Ну да Линукс это libsdl2 и больше ничего. Нос красный почему не снимаешь?
> В основном в вашем воображении, ибо линух вы даже на картинке не
> видели - как впрочем и игродел.Красный нос забыл снять
З.Ы. Очередной красноновый линуксятник рассказывает свои фантазии. такое ощущение, что они линукс в жизни не запускали и только по форумам знают его.
> Хорошие тебе фантазии сняться. Особенно поржал с п.1.)) Откуда ты это узнал?
> Тебе Габбен пришел в сон и рассказал? ))Ох, "эксперт" рещил что EPIC FAIL хорош в повторении? Просвещайся, https://en.wikipedia.org/wiki/Gabe_Newell - про Microsoft там есть :). И где-то опосля ухода из MS он насколько я помню жестко расставил точки над i. Впрочем я и без него в курсе что есть MS.
> п.2. Тоже ржачный. Магазин приложений появился в 10. А про Линукс Габбен
> стал думать раньше еще в 11 году.Да ну? Просто для понимания, майки стали дергаться на тему стора еще в восьмерке. А известно куда ветер дует всем причастным к экосистеме стало сильно раньше ессно.
А габен будучи мощным PM'ом быстро сообразил что это значит для него, в отличие от опеннетных экспертов. И был явно не ок с этим всем.
> То есть за 4 года до выхода 10. Я правда ошибся, не про Висту он говорил, а про 8 винду.
В висте потуг стора IIRC не было, а в восьмере вполне. Гейб быстро просек где он такой хоккей видал. И начал жесткие агрессивные маневры задолго до того как факты предъявят себя по морде натурой.
Если кто не понял - это то, чем профессиональный PM отличается от вас. Есть те кто видит мелкие тренды и вовремя парирует проблемы на подлете. А есть те кто получает фактами по лицу. Поэтому он будет получать зарплату чемоданами, а вы - умрете дешевым офисным наймитом. И я вижу это отличие за милю.
> Вот что сказал Габбен.
Он много чего интересного и где говорил про MS, насколько я помню.
>> к себе. На фултайм. И версия 2 (libsdl2) уже вышла -
>> с учетом пожеланий игроделов. Такая вот забавная история.
> Ну да Линукс это libsdl2 и больше ничего. Нос красный почему не снимаешь?Ей де факто пользуется большая часть линуховых игр. Как раз потому что это удобный слой абстракции от платформ.
> Красный нос забыл снять
А зачем мне его с вас снимать? :)
> З.Ы. Очередной красноновый линуксятник рассказывает свои фантазии.
Маленький нюанс только в том что я тоже слился с того корабля на совсем другой бал. Который понаравился мне значительно больше :).
Ну а вы можете рассказывать как ваш светоч крут и проч. Я же выражу свое отношение к MS и их продукции мнением что я не буду это юзать даже если мне приплатят. ЧСХ в свое время неплохо приплачивали. Но enough is enough.
> Такая вот забавная история.Ещё забавнее выглядит список игр на libsdl2.
Наверное надо заманивать не только разраба либы, но и разрабов игр для появления игр.
>> Такая вот забавная история.
> Ещё забавнее выглядит список игр на libsdl2.Holy fecies. Кажется эксперты от сохи^W игродела решили устроить конкретный срыв покровов в треде.
Но им кажется никто не сказал что почти никто не пишет игры "на libsdl2" без нифига. Это _не_ игровой движок! Это простой слой абстракции. А вот если кто включит мозг и посмотрит что там от кого depends, можно случайно заметить что чертова куча игровых движков, всякие steam runtime и проч - этим прекрасно пользуются. Но, конечно, маздайный потребитель о такой ерунде может быть и не в курсе, что он, игры чтоли писал или хоть какое-то их подобие?!
> Наверное надо заманивать не только разраба либы, но и разрабов игр для
> появления игр.А с этим довольно неплохо получилось, насколько я вижу. Но эксперты опеннета габену мастеркласс в игроделе дадут. Сразу после лекции Торвальдсу как ОС писать, конечно.
> Кажется эксперты от сохи^W игродела решили устроить конкретный срыв покровов в треде.
> кажется...Говорят, что крестное знамение помогает.
> Но им кажется никто не сказал что почти никто не пишет игры "на libsdl2" без нифига.
Да ладно. Многие пишут. Примеров полно. Хоть на gamedev, хоть в самом ютубе, хоть в блогах разработчиков от всяких игростудий.
Лучше иди объясни им, как они должны будут либо код открыть, либо сами компилять каждый раз под все возможные сочетания библиотек и параметров. Или тупо объявить один дистрибутив гарантированно поддерживаемым, и грызть потом локти, когда его разрабы объявят про очередной мухожук.
Сами они офонареют, когда узнают, что при каждом изменении функции в либе с выходом новой исошки, им придётся всё пересобирать, перепакечивать. Либо писать собственную либу, чтобы не зависеть от чужой. Но нафига им тогда такой опенсорс нужен.
А совместимость ядра можете себе в 0пy вбить на пару с алексом, если мозгов не хватает, чтобы понять о какой несовместимости вам тут уже почти в каждой теме говорят. Ядро в сферическом вакууме никого не интересует. Интересует, чтобы программа которая работала, после обновления разных пульсов, пайпов, гнуса, поддержки графики, кодеков, и прочего софта, не относящегося к ядру, не перестала этого делать. Это уровень ОС, а не ядра. Торвальдс тут ничего не решает. Он не при делах вообще. Уровень ОС - это не про Торвальдса.
Если у вас треть игр требует либу одной версии, другая треть - ту же либу другой версии, а оставшаяся треть требует ту же либу другой версии, скомпилированную с другими опциями, но с тем же именем, то вам придётся решать, какую часть игр сделать нерабочей. Либо всем давать мастерклассы по LD_PRELOAD, киданию библиотек в левые каталоги и искусству сотворения симлинков до тех пор, пока система не начнёт глючить так, что будет проще накатить её заново. Потому что ведь никто не запомнит, где, когда и для чего он этот симлинк зафигачил. Вот почему сейчас атомарно обновляемые системы набирают обороты. Только они проблему разных либ и параметров всё равно не решают.
И заметь, это всего лишь описана проблема с одной либой. А если их десятки сошек?
И скорее всего вас после такой игровой платформы пошлют в известном направлении, особенно когда увидят падение производительности программы по сравнению с работой на её родной платформе. Ведь никто не будет писать софт не пойми под чего, а потом героически его поддерживать. Сначала будут пытаться портировать.
Собственно, линукс и начали перепиливать для улучшения совместимости с виндой, именно после того, как увидели насколько хуже работают игры под линуксом. Да, были сообщения об улучшении производительности. Но там ядро настроили так тонко, как никто в системах по умолчанию этого не делает. То есть спецы по параметрам ядро подкрутили и получили фпс выше чем на винде. Как раз Вальва там участвовала. По моему именно тогда пошли слухи о линуксе как отличной игровой платформе. Но такое ядро будет работать идеально только для конкретной игры, для другой уже могут понадобиться другие опции и параметры. А так как всё лишнее было попросту отключено, то и общая польза от ядра для обычной работы для пользователя резко снизилась. Так что фпс хоть и выше, но в целом - проигрышная стратегия. В большинстве игр фпс всё равно ниже.
И не сказать что там сильно большое повышение фпс получили.
Пока Габен мучается сам (напрягает своих сотрудников), все относительно довольны. Можно играть в виндовые игры, поддерживать виндовый игрострой.
Флаг ему в руки, пока он это может.И когда это Торвальдс ОС написал? Может есть официальный образ скачать?
Там только исходники ядра лежат. ОС для него надо самому собирать, или брать готовую.
Но вот проблема - какую выбрать. Говорят никсос умеет кучи одинаковых библиотек с разными параметрами одновременно поддерживать и при обновлении совместимость не ломается. Сам не проверял.
Ещё есть уродливые решения вроде флэтпака и снапа. Но они избыточны и их совместимость имеет предел.Кстати, разрабы и мейнтейнеры на стиме тоже линукс за ОС не считают. И первым делом просят подробности об ОС. Как-то не устраивает их "не работает на линуксе".
Поинтересуйся, как у людей после обновлений стимы с играми перестают работать.
Это же просто - зайти на форум стим и вбить в поиск linux after update.
И напиши там пользователям, что они все дураки, и на самом деле всё работает лучше чем на винде.
Иди сам что-ли мастеркласс какой-нибудь пройди.
> Говорят, что крестное знамение помогает.Говорят что кур доят.
>> Но им кажется никто не сказал что почти никто не пишет игры "на libsdl2" без нифига.
> Да ладно. Многие пишут. Примеров полно. Хоть на gamedev, хоть в самом
> ютубе, хоть в блогах разработчиков от всяких игростудий.SDL простой, низкоуровневый слой абстракций от платформы. Совсем без двигуна, только на нем, уместно писать только что-нибудь не очень большое и нишевое. В этом случае подобие двигуна придется написать самим. По этому поводу сие не очень попсовое развлечение.
Зато если посмотреть сколько всяких двигунов зависит от этой либы... окажется что гамеса под линух БЕЗ зависимости от libsdl скорее исключение, чем правило. Даже не важно открытая или проприетарная.
> Лучше иди объясни им, как они должны будут либо код открыть, либо
> сами компилять каждый раз под все возможные сочетания библиотек и параметров.Лучше я объясню +1 "эксперту" что он не в курсе steam runtime и проч. Раз уж мы о сабже.
> Или тупо объявить один дистрибутив гарантированно поддерживаемым
Или припереть стимом свой рантайм, с которым все работает :-). Да, так можно было, мистер теоретик.
> собственную либу, чтобы не зависеть от чужой. Но нафига им тогда
> такой опенсорс нужен.Поэтому они решили свои проблемы чуть иначе.
> Торвальдс тут ничего не решает. Он не при делах вообще. Уровень
> ОС - это не про Торвальдса.Вон там выдвигали претензии именно ядру. Так что капитан очевидность, ты дверью ошибся.
> Если у вас треть игр требует либу одной версии, другая треть -
> ту же либу другой версии, а оставшаяся треть требует ту же
> либу другой версии, скомпилированную с другими опциями,Ну вот стим этот вопрос таки - решает ;)
> Вот почему сейчас атомарно обновляемые системы набирают обороты. Только они проблему
> разных либ и параметров всё равно не решают.Ортогонально тем игроделам. А так то маздайку и из линуха можно сделать, но зачем? Игроделы вообще свои проблемы решили по другому.
> И заметь, это всего лишь описана проблема с одной либой. А если их десятки сошек?
Это ортогонально стиму. Он может свой рантайм припереть. Который точно работает с вон тем. В этом весь пойнт той возни.
На самом нижнем уровне - где вон то интерфейсится к ОС, как раз, все довольно стабильно. Ибо "we don't break userspace" (c). А в маздайке например вообще нет способа запросить либу той или иной версии. И каждый первый всегда таскал свой "zlib.dll" абы какой версии или компилял его внутрь. На память об этом - в HMMIII вкомпилена эксплойтабельная версия, и хрен заменишь, все прелести проприетари :)
> И скорее всего вас после такой игровой платформы пошлют в известном направлении,
Не, это - вас. А Valve в отличие от вас - догадываются что коллеги по направлению хотят и именно это им и обеспечили. Это и есть пойнт Steam. Такой себе complete solution сразу эн проблем за присест. В том числе и этой.
> Собственно, линукс и начали перепиливать для улучшения совместимости с виндой, именно после
> того, как увидели насколько хуже работают игры под линуксом.Вот именно сам линукс никто особо и не перепиливал, мистер эксперт.
> резко снизилась. Так что фпс хоть и выше, но в целом
> - проигрышная стратегия. В большинстве игр фпс всё равно ниже.Вы с уверенной рожей попытались дать мастеркласс тому кто умеет тюнить ядро, правда, больше под эмбедовку, но обсир@к все ж засчитан.
> Пока Габен мучается сам (напрягает своих сотрудников), все относительно довольны.
Это половина смысла Steam: разгрузить игроделов от ряда проблем, выкатив complete solution, так что игродел может - игроделить. А не чесать репу вопросами как продавать, какие у платформ особенности, как с пользователями общаться, и еще более 9000 вещей к игроделу напрямую не относящимся. За это ими и пользуются, собственно.
> И когда это Торвальдс ОС написал? Может есть официальный образ скачать?
Не понимаю о чем это.
> Но вот проблема - какую выбрать. Говорят никсос умеет кучи одинаковых библиотек
> с разными параметрами одновременно поддерживать и при обновлении совместимость не ломается.
> Сам не проверял.Говорят что кур доят. В случае стима вон то вообще похрену. Абсолютно. Он сам припрет все что надо энной гамесе, это как раз one stop solution. Упрощающий жизнь людям с обеих сторон экрана.
Если же вопрос как косплеить это самому, чтобы варезок гонять или что там - я без понятия. Мне это не интересно. Если кто хочет косплеить ValvE, ему и знать как это делается. Для меня это лишнее знание.
> Ещё есть уродливые решения вроде флэтпака и снапа. Но они избыточны и
> их совместимость имеет предел.У сабжа свой Steam Runtime, с шахматами и поэтессами, ему похрен! Припрет все что надо гамесе сам, так что вот именно юзерю как раз возиться и не придется :)
> Кстати, разрабы и мейнтейнеры на стиме тоже линукс за ОС не считают.
> И первым делом просят подробности об ОС. Как-то не устраивает их
> "не работает на линуксе".Не понимаю как из первого следует второе. Сказать "не работает на винде" тоже вызовет дополнительные вопросы от разработчиков про детали ;).
> Поинтересуйся, как у людей после обновлений стимы с играми перестают работать.
Я уже поинтересовался достаточно для того чтобы знать, что мне тут пытаются втереть очки, не обладая нужным уровнем компетенции. Но, кажется, не прокатило. Почему-то.
> Это же просто - зайти на форум стим и вбить в поиск linux after update.
А про винду тогда я должен рассуждать, очевидно, нагуглив скриншоты? Ну, чтобы тренд держать! :)
> Иди сам что-ли мастеркласс какой-нибудь пройди.
Ну вообще-то я тут уже паре маздайцев дал мастерклассы когда они слишком заврались. Третьим будете! :).
Я реально не понимаю - что юзеры маздайки на опеннете забыли? Вас что, на винфаке забанили? Искренне сомневаюсь что таких как вы опенсорс интересовал в хоть какой-то ипостаси.
> Лучше я объясню +1 "эксперту" что он не в курсе steam runtime
> и проч. Раз уж мы о сабже.Этот рантайм из убунты, который после обновления в других системах типа федоры, зюзи и пр. привносит в работу программ неопределённое поведение? А иной раз падает даже в самой убунте? Спасибо, я видел.
> Или припереть стимом свой рантайм, с которым все работает :-). Да, так
> можно было, мистер теоретик.Можно, при соблюдении определённых ограничений, господин фантазёр.
Иначе бы мейнтейнеры стима не вопрошали про версии рантайма и протона.
Но как же так, ведь притаскивание райнтайма должно решать все проблемы. А не может. Потому что разным программам могут понадобится разные версии.Итого:
> припереть стимом свой рантайм, с которым все работаетИли не работает.
Вылезь из своих мбедных контейнеров, понаставь софта в десктоп, обновись от души, поставь десятки (у продвинутых сотни игр в стиме). А потом сравни с виндой.
Понравится тебе тюнить ядро и подбирать либы под каждую игру, переключаться между вялеными прогами и иксовыми, искать где звук заработает - в пайпе или пульсе, или гори они огнём - в алсе (а её нынче тоже надо уметь включить), выставлять права доступа к каталогам с левыми либами бережно сохранёнными из старых игр (напоминает сохранение старых расширений для браузеров. Ведь старых реп уже нет, а если есть сторонние, то не факт, что без троянов), выбирать между вечно запущенным демоном снапа в оперативке или думать сколько гигов сожрёт для графики рантайм flatpak-а на диске и подойдёт ли ему текущая версия GTK/Qt, или он будет тащить ещё одну? И будет ли работать общий доступ к железу из этих программ. Или в самодостаточных контейнерах опять поломали шаред-память, которая сама по себе течёт по жизни. Последнее стима тоже касается.Потому что делают похожие костыли по образу и подобию. И новые линуксы просят всё больше временных вложений и денежных в железо. Так как утечки памяти никого не волнуют, ибо уже никто не хочет искать забытый указатель и все просто ждут переписывания на раст. :D
Вот она сила фрагментации.
Ты не сможешь легко обеспечить работу старых и новых бинарников, в отличие от той самой проприетарной системы, где часто всё работает просто после обычного копирования.Единственная польза от всего этого заключается лишь в том, что с пользователя можно содрать семь шкур в виде пачки юаней, чтобы у него что-то заработало. Даже если это будет просто консультация.
> Поэтому они решили свои проблемы чуть иначе.
Решили. Они пишут под винду, а Габен пилит протон для виндовых игр и лоббирует подпиливание ядра для протона и совместимости с виндой.
> Вон там выдвигали претензии именно ядру. Так что капитан очевидность, ты дверью
> ошибся.Вообще чаще говорили просто "в линуксе". А у вас ведь непонятно, иной раз, что вы под этим подразумеваете.
То у вас это "всего лишь ядро, которое само с собой совместимо и ни в чём не виновато", но порой и некая "операционная система линукс", охватывающая все дистрибутивы в мире. (А они многие несовместимы, поскольку представляют собой разные ОС). Или (бери выше) - экосистема линукс, состоящая из множества программ разработанных для юникс-подобных систем и напрямую к линуксу отношения не имеющих.
Вы тогда при написании слова линукс так и указывайте (семейство/ядро). Ты, я вижу, уже начал выделять экосистему. Правда пока не понятно что это. гном/системда/докер/k8s?> Ну вот стим этот вопрос таки - решает ;)
Одним стимом игромир не ограничивается, да и он частенько падает после обновлений, конфликтуя с разными либами. Так что мало что решает, а и добавляет новые проблемы.
Знаешь как у пользователей в поговорке: "для решения одной проблемы выбрал способ с регулярными выражениями, теперь у меня две проблемы".> Это ортогонально стиму. Он может свой рантайм припереть.
Райнтайм тоже перестаёт работать после обновлений. Тут пользователю выбирать придётся, что ему важнее, работающая система, или работающий райнтайм от стима. И опять же выбирать для каких игр сохранить работоспособность. Одна игра запросит одну версию протона, другая другую. Что делать будешь? Два рантайма запускать? А если таких игр несколько десятков?
> Который точно работает с вон тем.
Но не работает с другим, который тоже понадобился.
> На самом нижнем уровне - где вон то интерфейсится к ОС, как
> раз, все довольно стабильно. Ибо "we don't break userspace" (c). А
> в маздайке например вообще нет способа запросить либу той или иной
> версии. И каждый первый всегда таскал свой "zlib.dll" абы какой версии
> или компилял его внутрь. На память об этом - в HMMIII
> вкомпилена эксплойтабельная версия, и хрен заменишь, все прелести проприетари :)А здесь другие прелести. Из-за вынуждения открыть код, чтобы все страждущие могли его собирать под нужные библиотеки, разрабы зачастую забивают на осы с линуксом внутри, не понимая под какую ОС им писать и поддерживать.
Райнтайм убунты ломается на федорах, манжарах и пр. Да даже на дебиане, хоть она на нём и основана. Но stable и sid это всё равно не полная совместимость. И что-нибудь после обновления да отваливается.А по поводу нижнего уровня... мне понравился один ответ на стиме где пользователь через несколько дней (!) поиска решения (он наверное планирует жить вечно, раз решил связаться с юникс-миром как обычный пользователь) решил проблему с запуском игры вырубив вулкан опцией в терминале.
Если программа не рассчитана на вулкан, то должна запускаться с опенгл без вмешательства пользователя. И тем более без вмешательства через терминал.Вы до сих пор считаете, что понизив уровни игростроения решатся все проблемы? Эти новые абстракции только множат конфликты. Новый софт - ладно, но кто старый будет переписывать. Если никто, то сделайте хотя бы, чтобы софт автоматом определял и загружал нужные ему библиотеки, а ненужные отключал.
> все прелести проприетари
А стим по твоему для чего предназначен? :) Чтобы эту проприетарь в систему и втюхивать. Двойные стандарты, или уже множественные. Ты вообще должен бороться за опенсорс и выкинуть стим как явление. И Габена поносить на всех углах. И писать его имя с маленькой буквы. :D
То же самое про вайны и протоны, снапы и флатпаки, разные убунту-магазины, которые на первое место в результатах поиска ставят проприетарный софт и т.п.
Тоже мне, борцы с проприетарью нашлись.> Не, это - вас. А Valve в отличие от вас - догадываются
> что коллеги по направлению хотят и именно это им и обеспечили.
> Это и есть пойнт Steam. Такой себе complete solution сразу эн
> проблем за присест. В том числе и этой.Вальва всего лишь пытается сохранить свой бизнес на проприетари под соусом свободы для дурачков.
Она - тот же лютый проприетарщик, которого другой проприетарщик решил отлучить от заработка на своих решениях заимствовав их же решение. :)А виндузятники в отличие от вас не притворяются борцами за свободу (от софта что ли?).
И уж тем более пользователям плевать сможет вальва зарабатывать, или не сможет.
Им удобно, они пользуется. Не будет этого, значит найдут другой способ без идолопоклоничества "for freedom". Какой ещё freedom в проприетарных виндовых играх для протона и проприетарном стимовском клиенте.> Вот именно сам линукс никто особо и не перепиливал, мистер эксперт.
Ну блин, я же тебе линк на целую пдфку скидывал. Ты её читал? Видел кто её написал?
Видел что там написано? Два пункта уже выполнили.> Вы с уверенной рожей попытались дать мастеркласс тому кто умеет тюнить ядро,
> правда, больше под эмбедовку, но обсир@к все ж засчитан.Нет, это ты с уверенной рожей пытаешься убедить пользователей и разрабов виндоигр, что тюнинг ядра для того, чтобы поиграть в виндовую игру на какой-нибудь системе с линуксом без потери производительности и детализации - это самый важный навык в их жизни. Ради которого и на личную жизнь забить - не грех.
Но от человека, который вместо трассировки работы бинарника игры при ошибках запуска предлагает делать git bisect (даже не спросив, есть ли исходники в наличии вообще) я ничего полезного не ждал. И мастерклассы таким давать бесполезно. Про дампы даже заиканий не было, git bisect, дайте джва.
Я теперь в шутку всем буду для решения проблем это предлагать.> Это половина смысла Steam: разгрузить игроделов от ряда проблем, выкатив complete solution,
> так что игродел может - игроделить. А не чесать репу вопросами
> как продавать, какие у платформ особенности, как с пользователями общаться, и
> еще более 9000 вещей к игроделу напрямую не относящимся.Как я и сказал, пока Габен может тянуть, это будет работать в определённых пределах.
> Не понимаю о чем это.
Про мастерклассы. :) И про сказки о великом Торвальдсе, который писал-писал ОС, а написал только ядро, да и то - никому не нужное, пока не пришёл Столлман со своей содранной осью без ядра.
Он дебиан-то не смог поставить. Но мастеркласс спрашивать надо почему-то у него.
> Он сам припрет все что надо энной гамесе, это как раз
> one stop solution. Упрощающий жизнь людям с обеих сторон экрана.Он-то припрёт, а игре другая версия понадобится. Другой рантайм тащить?
Старым играм старые версии, новым играм - новые.
Или они в рантайм все версии кладут. А если надо для разных игр одну библиотеку собранную с разными параметрами? Или они все библиотеки собирают со всеми включенными параметрами? Так это тоже не всегда возможно, потому что опции тоже могут конфликтовать.Вот из-за этой чепухи люди после обновлений обнаруживают, что софт который вчера ещё хорошо работал, сегодня или не запускается вообще, или запускается, но не работает, или работает, но нестабильно, либо сам стим не может осилить загрузку своего проприетарного клиента и виснет на своём же логотипе.
> Припрет все что надо гамесе сам, так что вот именно юзерю как
> раз возиться и не придется :)Да вот что-то он часто не припирает нужное, а препирается с системой.
И юзер возится, и километровые простыни с трассировкой запуска игр сопровождающим и разрабам отсылает.
Пока ему не надоест и он вдруг не обнаружит, что на винде, оказывается, всё работает.
Это смешно смотрится, поскольку в линукс-системах пыжатся обеспечить работу, но оно не работает, а на винде разработчики зачастую усложняют жизнь вынуждая ставить новые версии (тупо проверкой циферок в инсталляторе), но если устанавливать программу в обход установщика, то всё работает и на старых и на новых версиях. Как и должно быть.От одного рантайма понтов мало. Он работает примерно как дистрибутивы с репами. Пока ставишь софт в рамках репы, всё более-менее стабильно. Как только надо версию отличную от реповой, начинаются проблемы.
Вот типичные вопросы у разрабов при попытке разрешить конфликты на вопросы типа "после обновления линукса у меня не работает игра":
1) Какая ОС (желательно в виде результатов вроде neofetch, или inxi -Fxz). Отсюда они частично узнают версии glibc, libstdc++ и прочие базовые либы (с которыми связана работа самого стима), хоть это и не гарантируется.
2) Какая версия протона
3) Какой версия стима
Ну и какие проблемы рантайм тут решил? По этим вопросам можно сказать, что он частенько является источником этих проблем.
Да, тут надо комплексный подход с теми же LD_ и LIBRARY_. То есть - костылями. Разработчикам оно надо?
Если Габен справится, то пусть парится. Пока не справляется. Даже СтимОС (казалось бы его система) и тот сам с собой глючит и конфликтует.> Не понимаю как из первого следует второе. Сказать "не работает на винде"
> тоже вызовет дополнительные вопросы от разработчиков про детали ;).Правильно. Винда - тоже не система, а разные семейства ОС. И тоже нужно выяснять подробности.
Вот, ты уже начинаешь понимать, что такое ОС. Или по крайней мере, что ядро и семейство - не ОС. :)> Я уже поинтересовался достаточно для того чтобы знать, что мне тут пытаются
> втереть очки, не обладая нужным уровнем компетенции. Но, кажется, не прокатило.
> Почему-то.Дык компетенции и у тебя нет, хотя ты почему-то считаешь, что сидя в эмбеде познал десктоп и как системы работают, а многие из них по разному устроены и отличаются не только обоями.
> А про винду тогда я должен рассуждать, очевидно, нагуглив скриншоты? Ну, чтобы
> тренд держать! :)На винде этого на порядки меньше, но тоже имеется. Это неизбежно, если завязываешься на динамическую библиотеку, лежащую в конкретном месте. Пусть это даже что-то из рантайма.
А стим мне напомнил такой же геморрой, как вайн, только поменьше. Ну так протон и есть форк вайна, проприетарный кусок того самого костыля.
В винде гораздо меньше таких проблем, так как другой формат бинарников, другой подход к тасканию библиотек. Слово portable в PE не просто так.> Ну вообще-то я тут уже паре маздайцев дал мастерклассы когда они слишком
> заврались. Третьим будете! :).По твоим словам ты ближе к эмбедовке. И похоже про современный десктоп ни слухом ни духом. Какие мастерклассы ты можешь кому дать. :)
У тебя там хоть графика есть? Ну чтобы видеть как всё валится после обновлений, когда у тебя в системе куча софта наставленного с разных ppa или вручную, вместо реп, с разных снапов, докеров.
Хотя... ты не увидишь, это десктоп нужен с приличным количеством софта. Который в эмбеде просто не нужен.Впрочем, решение есть даже для тебя. Можно почитать статьи вроде "разрешение проблем связанных со steam".
Возможно хватит ума увидеть массу проблем, которые стим приносит вместо нужных библиотек.
И из-за каких конфликтов чего с чем, он будет не решать проблемы, а усугублять их.
Это можно прочитать даже в арчвики с помощью w3m и подобных браузеров.
Хватит даже простого перечисления стимопроблем и их зависимостей, которые он не решает.> Я реально не понимаю - что юзеры маздайки на опеннете забыли? Вас
> что, на винфаке забанили? Искренне сомневаюсь что таких как вы опенсорс
> интересовал в хоть какой-то ипостаси.А что, линуксоиды уже опеннет GPL-ом заразили и присвоили? Ну, форкни его что ли. Может тебе самому к лору обратиться с такими предъявами?
Или ты в слове opennet видишь слово линукс? Тогда пора к психиатру. На опеннете меньше будет пурги с претензией на экспертизу. Сделай хоть одно полезное дело.Лучше расскажи как так получилось, что борцы с проприетарью описываются от счастья в новости про проприетарный цифровой сервис от компании-проприетарщика, да ещё и служащего для продвижения проприетари с использованием механизма защиты копирастов. Окна Овертона выломали до днища?
Я тебя прошлый раз про телеграм спросил, ты ответил, что у тебя сигнал. А вместо стима что-то будет?
Или скажешь, что стим не нужен и ты им не пользуешься.Тогда
> А так то маздайку и из линуха можно сделать, но зачем?Нельзя. Можно только недомаздайку.
Для маздайки надо ОС создать. Одну, с закрытым кодом, чтобы не форкнули. А то опять фрагментация всё убьёт. Что Линус в итоге и понял, и озвучил.> Я реально не понимаю
Не удивил.
> Ну так протон и есть форк вайна, проприетарный кусок того самого костыля.Читать как "Ну так протон и есть форк вайна, а стим - проприетарный кусок того самого костыля."
Опечатки быстрого набора типа "райнтайм" не исправляю. И так понятно.
> С выходов Висты, у пользователей начались проблемы с ПО. Многое просто не работало. Валве на этом шуме, решила запилить свой карточный дом с девушками тяжелого поведения.А на SteamOS, которая вышла шестью годами позже (когда у всех уже стояла семёрка), всё работало, значит. Ну и как вышла — кто-то её видел тогда?
>> С выходов Висты, у пользователей начались проблемы с ПО. Многое просто не работало. Валве на этом шуме, решила запилить свой карточный дом с девушками тяжелого поведения.
> А на SteamOS, которая вышла шестью годами позже (когда у всех уже
> стояла семёрка), всё работало, значит. Ну и как вышла — кто-то её видел
> тогда?Кто сказал, что всё работало?
А что не работало — пришёл СтимОС и всё исправил!
Кто не в курсе, изначально вообще подразумевалось перетягивание разработчиков на линукс. Но (предсказуемо) вышел пшик.
> А что не работало — пришёл СтимОС и всё исправил!
> Кто не в курсе, изначально вообще подразумевалось перетягивание разработчиков на линукс.
> Но (предсказуемо) вышел пшик.Так в том и дело. Виста начала сбоить, потом вышла 8 с кривым интерфейсом и Габен решил под шумок перетянуть на Линукс пользователей.
И даже почти получилось. Пока не столкнулся с тем, что Линукс под эти задачи вообще не подходит. И да. получился пшик. Так что Стим ОС ничего не исправил.
И боюсь с СтимДеком история повторится. Увы, Линукс это серверная ОС и только.
> Так в том и дело. Виста начала сбоить, потом вышла 8 с
> кривым интерфейсом и Габен решил под шумок перетянуть на Линукс пользователей.Габен где-то под шумок - свинтил из майкрософта. И я не помню где именно, но таки он очень колоритно разрисовал про внутренний климат MS, какое оно гнилое болото и где он все ЭТО ВСЕ видал. И, вот, скроил свою фирму. С очень сильно другими принципами внутренней работы, вот что-что а valve это не есть стандартная корпоративная галера. Халявы там, конечно, нет, но операционные принципы и ценности у них здорово другие vs типовая мегакорпа.
> И даже почти получилось. Пока не столкнулся с тем, что Линукс под
> эти задачи вообще не подходит. И да. получился пшик. Так что
> Стим ОС ничего не исправил.Габен заботится - о своем заде, чтобы майкрософт его не мог жестко приложить. А понял куда ветер дует он, видимо, в эпоху ранней восьмеры, когда майкрософт раскрыл приближенным к экосистеме планы насчет сторов и проч, как это будет круто, блаблабла. Габен и решил что ему такая круть за его счет - не очень нужна. И, вот, запилил себе Plan B. ЧСХ продолжает пушить дальше, SteamDeck даже вот довольно успешный вышел.
> И боюсь с СтимДеком история повторится. Увы, Линукс это серверная ОС и только.
Хыхы, маздайцы будут габена учить бизнес. А сам он, конечно, глупее них. ИМХО когда у вас будет ВАША фирма, с его размером и оборотами - тогда и рассказывайте ему как вести бизнес правильно и какие технологии для этого подходят. Вы вообще жалкий наймит, без вашей конторы и прочих майкрософтов вы вообще - ничто. В отличие от вон тех.
> То что у Винды есть из коробки.Коробок потом в установке/удалении программ накидано...
>> То что у Винды есть из коробки.
> Коробок потом в установке/удалении программ накидано...Ты походу Линуксом не пользуешься.
Угу, уже лет 15 как "не пользуюсь"
Винду видел только на чужих компах
> выходов Висты, у пользователей начались проблемы с ПО. Многое просто не работало. Валве на этом шуме, решила запилить свой карточный дом с девушками тяжелого поведения.Так в линуксах всё ломается куда сильнее.
Вся тема была в независимости, а не в этом.
>> выходов Висты, у пользователей начались проблемы с ПО. Многое просто не работало. Валве на этом шуме, решила запилить свой карточный дом с девушками тяжелого поведения.
> Так в линуксах всё ломается куда сильнее.Да. Это Габен уже понял)
> Вся тема была в независимости, а не в этом.
И в этом тоже. История куда глубже, чем я написал.
Если бы были Intel, то с поддержкой граф. части могли появится проблемы.
Ну у MSI приставка на интеле и с арк графикой, но стимос всё равно портируют.
Надо на эту игровую консоль срочно установить Libreboot, чтоб он стал свободным.
А с каких это пор SteamOS основан на Arch?
Да прямо с выхода SteamDeck вроде как.
Ну не копродебиан же для этого использовать. Они уже обожглись на этом, больше не хотят
Если было на божественной убунточке.
> Если было на божественной убунточке.Нет убунту они сначала советовали для компов, а Steam OS у них всегда была на Debian, хотя внутри самого стима половина либ была с убунты.
> Нет убунту они сначала советовали для комповИ сейчас советуют.
Не надо выносить рекомендацию для разработчиков игр, чтобы посмотреть на более приближённую работа с Steam Deck, как рекомендацию для пользователей.
> Не надо выносить рекомендацию для разработчиков игр, чтобы посмотреть на более приближённую
> работа с Steam Deck, как рекомендацию для пользователей.Такое может брякнуть только полный профан в разработке софта. Чем ближе ваш конфиг - тем выше вероятность что все будет просто работать, а багов будет минимум. Просто потому что похоже на конфиг у дева, и тот ессно все что заметил - починил! А вот чем дальше от конфиги дева ваше нечто - тем больше чего может пойти не так...
> Такое может брякнуть только полный профан в разработке софта.1) Manjaro не так близка к SteamOS
2) на оф сайте Steam предлагает по стути "испоьзуй убунту, Люк - на тебе DEB пакет". Это и есть наглядная демонстрациия того, что рекомендует разработчик.
Моя ремарка - про рекомендацию для разработчиков VS пользователей. Таки чем ближе кофиг пользака к девовскому - тем меньше у него будет траблов. Почему-то. И это так даже не только в линухе на самом деле, а вообще везде.
наглядная демонстрациия того, что рекомендует разработчик: Выкинуть из Steam Deck дебиан, и поставить туда Арч.
В чём именно обожглись?
> В чём именно обожглись?Тащится за основным дебианом для игровой системы это смерть. Debian 12 до сих пор тянет 22 месу. Arch гораздо свежее гибче и проще.
с версии 3.
С версии 3.0. До этого было на Debian.
Помимо HoloISO для ПК есть ещё ChimeraOS от других энтузиастов.
