Разработчики дистрибутива Arch Linux объявили о переходе к прямому сотрудничеству с компанией Valve, развивающей операционную систему SteamOS, основанную на Arch Linux. Компания Valve поможет в сопровождении сборочной инфраструктуры и поддержании анклава для заверения компонентов дистрибутива цифровыми подписями. Valve предоставит дополнительные ресурсы, которые позволят развивать отмеченные области, не ограничиваясь свободным временем добровольцев...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61950
Всё.
Кончилась расслабуха в арче.
Будет ещё один Дебиан, хотя в принципе уже было понятно куда дело идёт после перехода на systemd. В последнее время присматриваюсь в Alpine, очень сильно похож на старый-добрый Арч из середины прошлого десятилетия.
Linux From Scratch
Это не дистрибьютив...
> Будет ещё один Дебиан, хотя в принципе уже было понятно куда дело
> идёт после перехода на systemd. В последнее время присматриваюсь в Alpine,
> очень сильно похож на старый-добрый Арч из середины прошлого десятилетия.Alpine не похож на Арч, скорее уж Void, правда с более вменяемым пакетником. Но кpacнoглaзия как в старом добром Арче. А так, если напрягает systemd, то есть Artix, то же Arch, но тоже не без кpacнoглaзия, зато с openrc ))
> зато с openrcИ не только. Я на нем dinit пробовал.
Когда они уже наконец починят light-locker?!
>Но кpacнoглaзия как в старом добром Арчеобоснуй, поставил и забыл (я про void) что ты там красноглазием называешь?
Здорово, было бы замечательно, если бы кто-то так же помог команде Debian. =(
Дебиану можно очень хорошо помочь, если ему не мешать.
Там приемлемый stable, но ему не хватает нормального ролинга.Ветки:
- Experimental.
- Unstable.
- Testing.С точки зрения стабильности ничем не отличаються и ни одной из них нормально пользоваться нельзя. Arch является более стабильным, чем они.
Разве можно пользоваться сборкой, стабильность которой явно не гаррантируется?
Ну, или поставить заказчику рабочее место не системе стабильной по слухам, но официально не стабильной.
Так не годится.Основная система должна быть стабильной. А если в дистрибутиве не достаточно свежее ПО, то именно оно устанавливается отдельно. Причем не сваливая это в дерево каталогов ОС (как раньше любой инсталлятор считал своим долгом нагадить в каталог С:/windows), а ставить в /opt, flatpaсk, докер.. да на современном железе и собрать нужное ПО шустро.
Ps: Как бы много ПО не входило в состав дистрибутива, всегда понадобится сторонне. А на активном десктопе, этого стороннего на порядки больше, чем установлено из дистрибутива.
> Основная система должна быть стабильной. А если в дистрибутиве не достаточно свежее ПО, то именно оно устанавливается отдельно. Причем не сваливая это в дерево каталогов ОС (как раньше любой инсталлятор считал своим долгом нагадить в каталог С:/windows), а ставить в /opt, flatpaсk, докер.. да на современном железе и собрать нужное ПО шустро.Так и делаю.
Только тут нюансы:
- В Debian stable ядро старое, у меня amd графика не работает. И в бекпортах та же ситуация, там 6.4 вроде было, как пробовал.Поставил debian testing - шляпа.
Сейчас на tumbleweed. Пока вроде все ок.
Второй нюанс:
- Использую Wayland с kde. А там даже для kde 6 он сыроват. Для kde 5 ситуация ещё хуже... Даже не советовал бы.
Так что эта парадигма не очень работает.Решил пока сидеть на последнем, ну а софт из флетпака, podman.
Мб лет через 5 поставлю leap.
> Там приемлемый stableдля серверов да
> но ему не хватает нормального ролинга.
sid это по-сути и псть rolling, вот только каждые полгода до выхода релиза stable там присутствует проблема: им нереально пользоваться, разработчики заняты багфиксами и забивают почти полностью на unstable.
> Ветки:
> - Experimental.это не ветка, это репозитарий для новых пакетов. на самом деле даже отличается фактически примерно никак, новый пакет может появится и в экспериментал, и в unstable, нет чётких гайдов для мейнтеров, куда лить свежее
> - Unstable.
> - Testing.
> С точки зрения стабильности ничем не отличаютьсячушище
> и ни одной из них нормально пользоваться нельзя.
testing не сломается даже у тебя, а о тебе я по твоим высказыванием уже вижу, что skill issue.
и даже при них он у тебя будет нормально работать.>Arch является более стабильным, чем они.
как может роллинг быть стабильнее тестинга дебиана? у меня годами был тестинг, пока я не научился, научился - сел на sid и он ломался несколько раз, не сильно. С арчем не сравнить, он в принципе не имеет опции не ломаться, если пропускать апдейты
> testing не сломается даже у тебяКому ты это "втираешь"!?
Там не работал установщик GUI (когда я ставил). На что они говорят:
Alternatively, you could use the testing image of the debian-installer, but note that the testing installer is more for testing the installer than for installing testing. Bugs in the testing installer should be filed against the debian-installer pseudopackage.
Их рекомендация обновится со stable сомнительна. Где гарантия, что на новоустановленной системе не будет мусора в etc, домашней папке, и т.д.
Поставил - через их консольный вариант - словил sbat violation. Еще пару часов на решение этого вопроса.
После установки, было ок...
Через 2 недели обновился, сломался podman. Удалил /var/lib/containers, вроде. Это помогло.
Слетели иконки у Dolphin. Эта проблема висела аж до того момента, пока не снес дистр ко всем чертям. Навреное, и сейчас есть. Не слежу. Причина? Ну, меинтерйнер просто 2 либки из 6 кедов к 5 киданул) А че!?
Части софта, типа: Firejail, wireshark-qt, blender там нет. Есть в unstable, а пока они в testing мерджанут... Ну тут вопрос на месяцы...
Про то, что security релизы не поставляются своевременно (как у stable), даже писать не буду.
> как может роллинг быть стабильнее тестинга дебиана?Ну, вот как есть. Мб арчу постовляет новые пакеты и им нужно чтобы тупо работало, а дебиановцем - абы собиралось под те либы, что там есть. Там дрянной тестинг. Там либы кидают неглядя, как, было с Dolphin. Ставишь на qemu, и прям сразу этот баг. Если я вижу, то они либо не пользуются своей же халтурой или плевать. Ну и уж точно не тестят.
> на самом деле даже отличается фактически примерно никак, новый пакет может появится и в экспериментал, и в unstable,
Ну это ты хорошо подметил, не знал. Только вот зачем тогда их 2 штуки? Может 5 создать? Или одну, если разницы нет.
> нет чётких гайдов для мейнтеров, куда лить свежее
Во-во. Заметно... Думаю, гайда "кинул либу в testing, посмотри в qemu" там тоже нет.
> разработчики заняты багфиксами и забивают почти полностью на unstable
Еще бы. Ведь весь testing ведеться не как решение готовое к заморозке и релизу, а как набор багов. Неудивительно, что за это время не успевают исправить все.
Только тут еще нюанс. Он же про стобильность, так что если для решения бага нужно бампнуть версию к апстриму, то это только через 2 года. Иначе другие баги прилетят, да и вряд ли собирется. Ну, а если разрабы апстрима плевать хотели, то тупо викинут софт, как было с VirtualBox.
Некоторые вещи, типа Jmeter - вообще хлам. Там утилита года с 10-го, могли сразу выкинуть. Использовать это нельзя.
> а о тебе я по твоим высказыванием уже вижу, что skill issue
Много ты видишь... Но ты прав, ставить testing было ошибкой.
>> testing не сломается даже у тебя
> Кому ты это "втираешь"!?чувачку, который не разобрался.
> Там не работал установщик GUI (когда я ставил). На что они говорят:
Что значит не работал? Я не понимаю. Ну да ладно, хрен с ним с GUI - ты точно в арч можешь?
> Alternatively, you could use the testing image of the debian-installer, but note
> that the testing installer is more for testing the installer than
> for installing testing. Bugs in the testing installer should be filed
> against the debian-installer pseudopackage.и что?
способов поставить debian больше одного
> Их рекомендация обновится со stable сомнительна. Где гарантия, что на новоустановленной
> системе не будет мусора в etc, домашней папке, и т.д.я тебе это гарантирую. Переживаешь за мусор? С таким ОКР тебе в иммутабельные сорта федор, nix/guix.
Но нет, его там не будет, когда он должен успеть появится между апдгрейдом 20-100 пакетов?
> Поставил - через их консольный вариант - словил sbat violation. Еще пару
> часов на решение этого вопроса.почему я не ловил?
> После установки, было ок...поздравляю, дальше повышаешь свои навыки и становится ОК вообще всегда
> Через 2 недели обновился, сломался podman. Удалил /var/lib/containers, вроде. Это помогло.
Бывает. Типа молодец, разобрался, починил. Это линукс, тут так всегда. Привыкай.
> Слетели иконки у Dolphin. Эта проблема висела аж до того момента, пока
> не снес дистр ко всем чертям. Навреное, и сейчас есть. Не
> слежу. Причина? Ну, меинтерйнер просто 2 либки из 6 кедов к
> 5 киданул) А че!?а как снес дистр сразу иконки появились? Монтировался ядром с флешки к astralfs?
> Части софта, типа: Firejail, wireshark-qt, blender там нет. Есть в unstable, а
> пока они в testing мерджанут... Ну тут вопрос на месяцы...тебе никто не мешает воспользоваться бекпортами или официальными репами соответствующего софта или вообще ручками стянуть их деб версии.
Я лично с дебиана ливнул именно не из-за того что там мифически старый софт (в sid такого нет как раз), а из-за того, что задрался ставить свежатину в части современного ПО. Там тупо вейланда нету половины из того что сейчас используют люди.
> Про то, что security релизы не поставляются своевременно (как у stable), даже
> писать не буду.у testing емнип были какие-то репы. Опять же таки, в тестинге ты получаешь очень свежий софт, от unstable он отличается тупо тем, что на него никто не успел нажаловаться что он совсем сломан. А в unstable секурити фиксес осуществляется за счет того, что ставится тупо свежий софт.
По большому счету секурити репы у дебиана всегда были костылем для stable. Я не знаю почему их не вмержат давно в основные зеркала.> Ну, вот как есть. Мб арчу постовляет новые пакеты и им нужно чтобы тупо работало, а дебиановцем - абы собиралось под те либы,
> что там есть. Там дрянной тестинг. Там либы кидают неглядя, как, было с Dolphin.Ну бывает, не повезло. Собирают они действительно под те либы что есть. Это системная проблема старых дистров. Я не пользуюсь DE, у меня годами все ок. Софт, конечно, тожы окаменел в каком-то плане, но тут такое... Когда в линуксе иначе-то было?! Хочешь относительно вылизанного UX, садись на Stable. Там будет, в основном, самый свежий софт на момент релиза, а релизы там. Раз в два года? Короче дебиан никуда не торопится.
> Ставишь на qemu, и прям сразу этот баг. Если я вижу, то они либо не пользуются своей же халтурой или плевать. Ну и уж точно не тестят.
Ну в stable оно скорее всего будет работать. Увы, у debian основная ветка это именно он. Что у тебя сломалось в testing/unstable - дело такое. Но у меня годы освоения линукса прошли на тестинге и незагружаемый линукс я не видел все это время. Ради прикола садился на sid с самого начал, после первых нескольких раз невозможности загрузить систему - делать так перестал.
> Ну это ты хорошо подметил, не знал. Только вот зачем тогда их 2 штуки? Может 5 создать? Или одну, если разницы нет.да в целом забудь про experimental, не промахнешься. Не знаю зачем он, видимо когда-то давно там он кому-то был нужен )
> Во-во. Заметно... Думаю, гайда "кинул либу в testing, посмотри в qemu" там тоже нет.
там немножко свой мирок в этом плане. Опять же таки все сильно зависит от твоих требований.
> Еще бы. Ведь весь testing ведеться не как решение готовое к заморозке и релизу, а как набор багов. Неудивительно, что за это время
> не успевают исправить все.Ну типа да, testing это выживший unstable. Если что-то радикально ломается - это в тестинг не попадает. Если что-то в целом ломается - об этом пишут багрепорты. Если никто ни на что не пожаловался, значит все ок )
> Только тут еще нюанс. Он же про стобильность, так что если для решения бага нужно бампнуть версию к апстриму, то это только через 2 года.
Нет, совсем хрень апдейтят даже в stable и даже в oldstable. Но вообще обычно в проде мы всегда собирали пакеты для свежака, если там было что-то критичное или использовали официальные версии.
> Ну, а если разрабы апстрима плевать хотели, то тупо викинут софт, как было с VirtualBox.
Посмотри, посмотри же на этот прекрасный Proxmox. После него про виртуалбокс хочется забыть.
> Некоторые вещи, типа Jmeter - вообще хлам. Там утилита года с 10-го, могли сразу выкинуть. Использовать это нельзя.
возможно.
> Много ты видишь... Но ты прав, ставить testing было ошибкой.
ну смотри, я дебианом пользовался больше 10 лет. Может 15. Stable был где-то рядом вообще всегда, хотя б на хомлабе или еще где-то. Всякое видел. Testing не ломался у меня почти никогда. Если что Testing Debian == Ubuntu Release. На убунту, конечно, жалуются, но типа ты получаешь буквально то же самое в дебиане, нет смысла его отдельно как-то осуждать.
В целом именно на десктоп дебиан ставить... ну такое. Я ливнул по ряду причин, в основном это усталость от администрирования бардака, как ты выражаешься "мусора" в /etc/. Если нету skill issue и ты прям изучил его хорошо, знаешь плюс минус как все делается - да и фиг с ним, короче если ты админил дебиан и сидишь на нем на десктопе, то он напоминает чем-то изделия отечественного автопрома и механика, который и так на работе ковыряет это все и ездит на этом же самом и ему норм, потому что он знает как там чо
> Что значит не работалКак есть, can't start x server или что-то такого плана.
> почему я не ловил?
Повезло. Мб в тот момент, когда ставил, не обновляли shim на 15.7.
> 20-100 пакетов
Чего? Update со stable до testing - 20 пакетов? Мы про один дистр говорим?
> поздравляю, дальше повышаешь свои навыки и становится ОК вообще всегда
Угу, это поможет от сломанных пакетов в репе.
> а как снес дистр сразу иконки появилисьДа, tumbleweed вкрутил, появились.
> тебе никто не мешает воспользоваться бекпортами
Так я на тестинге был, какие бекпорты? Ну а стянуть то можно, но это и поверхность атаки растет и в целом франкенштейна лепить не хочется.
> Я не пользуюсь DE
У тебя там только cli что-ли? Тогда понятно, откуда 20-100 пакетов. У тебя там ядро, grub, shim, утилиты для fs, initramfs, utils-linux, systemd
Чему там ломаться?
> Нет, совсем хрень апдейтят даже в stable и даже в oldstable.
Да ну! Я сидел на stable. Тогда еще ядро был 5.10, debian 11. На kde, на двух мониторах съезжала заставка. Фиксанулось только обновлением до 12, как вышел. Но там другие артефакты появились, что требовали перезагужать kwin/plasma
Они не могут некоторые вещи фиксить. Иначе будет не стабильно, прилетят другие баги взамен. Это ок для серверов, но не очень для десктопа.
> Посмотри, посмотри же на этот прекрасный Proxmox. После него про виртуалбокс хочется забыть.Уж на qemu тогда. Накой мне дистр под это? Ну, qemu я итак юзаю.
> ну смотри, я дебианом пользовался больше 10 лет. Может 15. Stable был где-то рядом вообще всегда, хотя б на
Для меня debian 11 был основной системой с 2022 вроде. Потом обновился до 12. Поначалу там была сломанная зависимость, при обновлении с 11 до 12. Что-то касалось blender. Но то ок.
Могу отметить постоянные баги в kde, множество. Это можно было терпеть.
Купил новый ноут. Ядра 6.1 и 6.4 (бекпорты) не пошли с amdgpu
Поставил testing. Впечатления уже описал.
Сейчас на tumbleweed. Немного непривычно. Для того же unbound конфиги в других местах, chroot не ставится по дефолту, openresolv в NetworkManager руками подрубать.
Был баг, flatpak сломался. Быстро нагуглилась недавняя проблема с ostree, кажется. Но фиксанулось обычным zypper dup.
И у арча также, вылезло - исправили.
Это именно то, чего хотелось от Debian. Слетели иконки, я вижу пост на редите и переписку в их багтрекере. Я словил через неделю после этого поста. Думаю, ок через пару дней залетит. Но фикса не было спустя месяц.
Он не под использование. От тупа для каких-то тестов. До смешного. Не собирается firejail, выкинули. Собралось в unstable, ок, там есть. Будет лежать месяцев 5 потом мержданут. Не собирается опят - покругу.
Да, иконки не критично. А если sddm? Или еще что-то... Понял, что смысла нет.
> Купил новый ноут. Ядра 6.1 и 6.4 (бекпорты) не пошли с amdgpuУ меня ноут с 5600G.
Убунта 20, ядро 5.15, графика работает.
У меня 7840u (iGPU 780m).
> как может роллинг быть стабильнее тестинга дебиана?Даже FreeBSD-CURRENT стабильнее тестинга дебиана. На десктопе, по крайней мере. По ощущениям, не голословно.
Вот релизы дебиана, те да, стабильные как скала. Но не на десктопе, ибо зачем трактор на асфальте?
Да и про про свежий софт -- увы...
> Здорово, было бы замечательно, если бы кто-то так же помог команде Debian. =(сразу голосование по systemd вспомнилось, когда половина членов совета из RH...
Valve просто не имеет ресурсов тянуть свой дистр. Но свой продукт им нужен с минимальными затратами. Это вообще идея всего опенсорса: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Вот коммьюнити будет пилить всякие гномы, а заодно тестировать наработки Valve.
Следует правильно указать контекст: голосование за сисдемд в дебиан был только из вариантов, в которых предполагается обязательный выбор перехода на системд.
Голосования по такому же типу было против Слолмана
Хорошо если так, но в большинстве случаев цели компаний и сообщества расходятся.
И увы не помню случая чтобы компания прогнулась под дистр и сделала так как хочет сообщество, но помню множество случаев когда под компанию прогнули дистр несмотря на возражения сообщества (федора, убунту, дебиан).
Деньги. Всем нужны деньги. Даже энтузиастам
> Valve просто не имеет ресурсов тянуть свой дистр.Они имеют главный ресурс, бабки, бесконечное количество бабок, возможно где-то на уровне майкрософта.
30% комиссии это тебе не 20% НДС))
> 30% комиссии это тебе не 20% НДС))30% это с каждой игры + 15% c каждой транзакции на торговой площадке, плюс собственный курс доллара + бабки можно вносить только в одностороннем порядке.
>сразу голосование по systemd вспомнилось, когда половина членов совета из RH...А не могли бы вы привести подтверждение данных слов? А то я за данным обсуждением следил внимательно и не примомню там половины работников RH. Вот в Canonical почти половина, действительно, работала, и по удивительному стечению обстоятельств топила за upstart.
>> Здорово, было бы замечательно, если бы кто-то так же помог команде Debian. =(
> сразу голосование по systemd вспомнилось, когда половина членов совета из RH...
> Valve просто не имеет ресурсов тянуть свой дистр.Ага, и поэтому они не тянут атомарный форк Арча xD
> Но свой продукт им нужен с минимальными затратами.
Всем корпам нужен такой продукт, Кэп! ;)
> Это вообще идея всего опенсорса: от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Нет, это идея коммуняк, хоть Столлман больше левак, но всё же он не коммуняка и он не против коммерции и ничего про способности и потребности в опенсорсе нет, это вы уже дофантазировали, там просто про открытый исходный код. И да, я знаю, что Столлман это про СПО, а не про опенсорс, но кроме него там вообще в левачестве никого из известных не обвиняют.
> Вот коммьюнити будет пилить всякие гномы, а заодно тестировать наработки Valve.
Не будет, SteamOS использует наработки KDE и допиливает своё. сверх нужды они не будут участвовать.
Наоборот, этим они подстёгивают халявных хомячков арбайтать за идею, всё правильно делают! ))
Надо заметить, что в arch, в отличие от debian, systemd по-человечески внедрили, а не как запускалку шелл-скриптов, что сводит на нет все аргументы в пользу такой замены.
Дебиан это свалка устаревших версий без поддержки.
https://packages.debian.org/buster/php7.3 7.3.31
https://www.php.net/eol.php 7.3.33
Они молча не осилили поднять на две версии. Сколько вообще таких пакетов в дебиане - открытый вопрос
Я как-то делал свой пакет php для дебиана (долго объяснять, было надо). Сначала по дурости взял за основу стандартный. Там сборка всех вариантов делается на основе сборки модуля Апача, который мне вообще нафиг был не нужен. Кое-как выпилил, вместе с пачкой странных патчей. После чего обнаружил, что без патчей, меняющих вывод версии, для сборки модулей выполняется древнейшая мертвая ветка кода для php4. Плюнул и написал пакетирование с нуля, оказалось намного проще.
> Дебиан это свалка устаревших версий без поддержки.
> buster (который oldoldstable)Начнём с того, что сейчас stable-ветка - это bookworm. Buster был стабильным ещё 2 версии назад, если что, и к тому моменту php 7.3 был ещё актуальным. Ну и для частообновляемого ПО у Debian есть отдельный подключаемый репозиторий backports.
> "Здорово, было бы замечательно, если бы кто-то так же помог команде Debian. =("Valve пыталась это сделать в SteamOS 2 и викинула на мороз дебиан с гном в SteamOS 3
У Кранов свой интерес, польза для Арча так или иначе коснется всех дистрибьютеров, это даст хороший толчок.
Хороший, но в какую сторону?
в сторону Игорей
в плохуюна арче сейчас в случае любых проблем первая ссылка в гугле выдаёт решение на вики или на форуме. в случае свежей проблемы, возможно, опубликованное пять минут назад
на гуманитарные же темы вроде винды или python сейчас невозможно ничего нагуглить, т.к. интернет полностью забит тупыми вопросами и тупейшими же неверными на них ответами.
то же самое произошло в начале-середине десятых годов с убунтой, то же самое произойдёт с арчем
пока маленькие айтишники сидят в приставках на арче с джойстиками и d-pad-ами без возможности засунуть свои гениальные ручки в систему - всё хорошо
Насчёт винды прекрасно всё гуглится.
Возможно, у гуманитариев не так, не знаю.
Да, у них интерес, чтобы свои устройства можно было продавать с комфортной для использования системой, и чтобы игры отлично работали (а с этим обычно производительность всех графических приложений подтягивается обычно, ибо они и драйвера пилят, и часто вносят патчи в стек Mesa, сейчас ещё за Wayland взялись, ибо бюрократия принятия новых протоколов их тоже доконала). Пока что они ведут себя так, как должна была вести себя красношапка.
> Пока что они ведут себя так, как должна была вести себя
> красношапка.Для самых маленьких: когда RH начинали, еще не было дистрибутивов, чтобы присоединяться. Только-только ядро линукса стало в рассылках ходить. Даже Slackware зарелизился позже.
Нормальная контора развивается всегда, или её выталкивают на свалку истории более шустрые конкуренты. Если рыбхат хочет работать как в 90х - пожалуйста, только нормальным людям не показывайте свои продукты. Показателен пример интела, который сначала десятилетие продавал процессоры с более чем 4 ядра за косарь денег, потом получил под дых райзенами, а вот недавно настолько берега потерял, что попортил клиентам дорогущие топовые процессоры и по факту из-за этого уже утонул. Вон квалком их теперь на весь мир троллит, раздумывая - купить интел весь или не весь, потом продать по частям или оставить себе.
>> Пока что они ведут себя так, как должна была вести себя
>> красношапка.
> Для самых маленьких: когда RH начинали, еще не было дистрибутивов, чтобы присоединяться.
> Только-только ядро линукса стало в рассылках ходить. Даже Slackware зарелизился позже.Ну да, ну да, эти прохладные истории для малышей про то что красношляпа самый первый линуходистр из оставшихся ))
Да в общем-то какая разница, они или Слакварь. Достаточно посмотреть где Редхат, а где Слакварь.А русские физики несколько лет как выбирают из клонов того же Редхата, внесённых в реестр. Клонов Слаквари там нету.
> Да в общем-то какая разница, они или Слакварь. Достаточно посмотреть где Редхат,
> а где Слакварь.
> А русские физики несколько лет как выбирают из клонов того же Редхата,
> внесённых в реестр. Клонов Слаквари там нету.Даже Debian по релизам если смотреть старше, или Debian резко фанатами красношляпых выписан из линуксовых дистров или ими не признаётся продакшон-дистром?! ))
Valve, осталось ещё сделать проект, для запуска или переносна профф софта, Photoshop, Fl Studio, и другого софта, Aimp и тд
Ну то бишь, сделать какой-то проект для запуска или переноса программ с Windows, как в свое время Proton
и другого софта, Aimp, Paint M$ и тд
Неужели Krita хуже примитивного Paint?
Да. За последние почти 30 лет у меня ни разу не зависал Paint. А вот Krita...
А у меня ни разу не зависал SciTE, зато постоянно вис виндовый Notepad.
Не знаю что нужно делать, чтобы зависал виндовый Notepad. Разве что работать на неисправном железе
С дохлой оперативкой и Helloworld, состоящий из нескольких ассемблерных команд, будет зависать
> Неужели Krita хуже примитивного Paint?А смотря что делать. Если именно рисовать, так Паинт даже не обсуждаем, в этой категории и назвать "примитивом" для него комплимент.
А если на скриншоте сделать пометки, выделить прямоугольнички, так простота, и минимум нашатий клавиш и перемещения мыши решает. ;)
Зачем оно им? Им игры продавать надо. Фотошопа в стиме я что-то не видел.
(капча 00000)
это как перенос данных с гейфона на андроид, чтобы облегчить переходотсутствие проприетарошопа в стиме не означает невозможности осуществления его поддержки
Зачем им облегчать кому-то переход? Профит от линукса Valve имеет лишь с продажи Steam Deck, где фотошоп нафиг никому не сдался.
Габен ещё лет десять назад говорил, что винда - ужасная платформа для разработки игр. Они начали со стимдек только для того, чтобы в итоге всех пересадить на линукс, что они и делают
Десять лет назад я тоже говорил всякие глупости, за которые стыдно теперь.
Если бы они хотели пересадить всех на линукс — выкинули бы Proton на мороз для начала.
_Разработчиков_-то они не пытаются пересадить на линукс.
Proton - это костыль для того, что не успели портировать.
Хотя временное решение может стать постоянным, - здесь вы правы.
Оно уже стало постоянным. Ну кто сейчас будет корячиться с нативными билдами, когда можно на крайний случай протестировать с протоном? А можно и не тестировать. Если игра кассовая, Гейб с сообществом подсуетятся.
Сейчас как раз самое время корячиться с нативными билдами - все крупные и не очень игровые движки поддерживают нативную сборку под линукс.
И никто этим не пользуется.
единственно что люди, которые корячились с этими билдами, все разошлись. последняя коммерческая команда по портированию на мак и линукс забила на линукс лет пять назад емнип, то ли после второго ведьмака, то ли после какой-то ртс стратегии.остался один иккулюс, но он занят свежим сдл в промежутках между прокленами трампу и белым гетеросексуальным мужикам.
так-то он этот нереал бегал под линукс еще в нулевых годах. а толку, если спроса как не было, так и нет.
>Хотя временное решение может стать постоянным, - здесь вы правы.Если игра хорошо работает через протон, пусть работает через протон. Главное - чтобы она хорошо работала, а не что у неё там под капотом.
>выкинули бы Proton на мороз для началаКак хорошо, что Габен не слушает экспертных анонимусов. Иначе сейчас невозможно бы было играть почти в любую виндовую игру на Linux, включая старые, которые никто и никогда уже переделывать не будет.
> говорил, что винда - ужасная платформа для разработки игрвторая и третья плойки хором: "мы что, выглядим шуткой для тебя?!"
> Зачем оно им? Им игры продавать надо. Фотошопа в стиме я что-то
> не видел.
> (капча 00000)Тем не менее софт от адобе в стиме есть, набор софта Substance.
> Aimp и тдБазовая библиотека классов для AIMP давно открыта. https://github.com/ArtemIzmaylov/ACL
Артём говорит, что за всё время было ровно 0 желающих заниматься адаптацией под сборку FPC/Lazarus.
Потому что дельфятников уже и так днём с огнём не сыщешь, а разрабов под линукс просто не существует.
> Потому что дельфятников уже и так днём с огнём не сыщешь, а
> разрабов под линукс просто не существует.Ну, его же задолбали вопросом про нативный порт на Linux. Вот, он открыл базовые классы. Типа, ну давайте хотя-бы с этого начнём. Выясняется, что все хотят только играть. Делать, как обычно, никто не хочет.
не пробовали прогуляться утречком мимо какого нито банка? живьем сможете увидеть, если удачно заляжете с биноклем.я больше скажу - я в прошлом году живого девелопера на vb видел.
хотя сишарп порядком здесь поляну изгадил, но это хейльсберг ему за паскаль с дельфями прощаем.
Там и так flatpak'и, появятся запакуют.Хотя VK Group теперь для Linux пакует софт в AppImage, возможно в России он станет локальным стандартом вместо flatpak.
aimp безупречно работает под любым вайном новее чем 7.18 так что можно сказать что он уже портирован.
> для запуска или переносна профф софта [...] Aimp и тдПроффэсиональный слушатель музыки детектед
Кстати почитал в Википедии про етот аимп такое интересное пишут. Например
- multiuser support
Беспокоюсь, они этак и в less или там bash многопользовательность найдут.
- 20 band equaliser
Тут без комментариев. Осталось еще пятиполосный кроссовер впилить, чтоб усугубить ситуацию вконец.
Вы не понимаете. AIMP умеет 200% громкости.
У меня FL Studio прекрасно работает через WINE. Никаких проблем не заметил. С фотошопом не так все однозначно. Если более ранние версии работают без каких-либо проблем, то в более поздних недоступны 3d-эффекты и некорректно работает чувствительность к нажатию на планшете Wacom. Ну и еще мелкие глюки есть. Если это все поправить то оно станет вполне себе работоспособным.
Это все поправить можно только полностью переписав моно.
Адоб крайне интенсивно юзает WinHttp, или как его там, что не даёт никакой возможности запускать адекватно свежий софт в эмуляторах API.Говорят в Бутылке можно добиться работы 3D инструментов (читай аппаратного ускорения), но я, пока что, не смог.
Если есть идея как, я с радостью послушаю.
Это уже есть, CrossOver и PortJump от компании CodeWeavers. Всё уже было придумано до нас.
> Valve, осталось ещё сделать проект, для запуска или переносна профф софта, Photoshop,
> Fl Studio, и другого софта, Aimp и тд
> Ну то бишь, сделать какой-то проект для запуска или переноса программ с
> Windows, как в свое время ProtonИм это ненужно, им нужно чтобы работал браузер, условный дискорд и игры. Оно и так уже работает, теперь надо донапиливать и доводить до ума, расширять охват рынка и продавливать разрабов игр, чтобы те не морщили ж0пы и не выкобенивались с античитами.
Успехов команде archlinux!
А что со SteamOS?...
стим (дек) ос базируется на арче
SteamDeck это немного нестандартный ПК и если SteamOS бросят ради перехода на прямое использование Арча то всё решится простой переустановкой системы.
В целом если Valve сделает свой Стим как ещё один специфичный DE в линуксе то это пойдёт на пользу и Линуксу, и спмому Валву, так как сразу упростится поддержка
> SteamDeck это немного нестандартный ПК и если SteamOS бросят ради перехода на
> прямое использование Арча то всё решится простой переустановкой системы.
> В целом если Valve сделает свой Стим как ещё один специфичный DE
> в линуксе то это пойдёт на пользу и Линуксу, и спмому
> Валву, так как сразу упростится поддержкаValve никогда не бросит атомарщину в угоду чистому роллингу, если они будут всё время вменяемые и в своём уме, потому что переводить своих хомячковых пользователей на чистый Арч, это обрекать их на кpacнoглaзие, что равносильно экономическому самоубийству их продукта. Я скорее поверю в то, что они вообще на полную атомарщину перейдут без поддержки flatpak.
>переводить своих
> хомячковых пользователей на чистый Арч, это обрекать их на кpacнoглaзие, что равносильно экономическому самоубийству их продукта.Ну понятно что на SteamDeck будут ставить отфильтрованный Арч из отдельного Valv'овского репозитария, поделив Арч на stable, testing, а обычный Arch возмёт на себя функции unstable.
В целом то Арчу для полной юзабельности нужен только графический установщик на манер того что есть у RH, Rosa или Devuan, ну ещё может какие мастера для конфигурации, и имхо поддерживать отдельные отфильтрованные репозитарии stable и testing будет намного проще чем весь этот зоопарк контейнеровОсновная проблема в том что пусть и в меньшей степени, но всё Valve тоже болеют болезнью к которой склонны выходцы из рынка проприетарных программ, а именно переделывать по своему всё, в том числе и то, что переделывать просто не целесообразно.
Я так понимаю там будет (aur)И домохозяйки будут компилить приложения с github)
Сразу видно, неарчевода.
Artix и все. И тебе установщик графический, и сборки со всем чем хочешь или без чего хочешь. Словом - полный Арч, но для людей.
Ну все, еще один дистрибутив подомнут под нужды очередной копрорации.
вальвы до этого подмяли под свои нужды sdl и всем хорошо
Просто потому что им никто не пользовался.
Очень смешно, на зависимости посмотри.
хорошо, что я уже на генту пересел после попыток пропихнуть раст в системные утилиты
> хорошо, что я уже на генту пересел после попыток пропихнуть раст в
> системные утилитыСкоро пересядешь на что то другое на вряд ли тебе понравится собирать браузер по 2 часа)
Я так иногда игрушки устанавливаю. Пока устанавливается у меня пропадает желание играть)
С одной стороны хорошо будет достигнута максимальная совместимость с играми. Сможем наконец играть в любые сетевые проекты например в eFootball в mmorpg всякие с извращенными античитами.С другой стороны всё это не понравится опенсорсникам, которые увидят во всей это деятельности происки корпораций, с их попыткой поджать сегмент по себя, с вытекающими из этого страхами за свою сетевую безопасность.
> С другой стороны всё это не понравится опенсорсникам, которые увидят во всей это деятельности происки корпораций, с их попыткой поджать сегмент по себя, с вытекающими из этого страхами за свою сетевую безопасность.Без происков корпов линукс бы и 0,5% на десктопе не имел.
> проводиться публичное обсуждение в списке рассылкиФу. Негрофилы и луддисты. Они бы еще в irc обсуждать взялись.
Есть же гитхап, дискорд, телеграмм в конце концов.
Прошла четверть двадцать первого века, а эти заскорузлые диды все еще тянут за собой технологии прошлого века. Порицаю!
Поскольку, конкретным делом заняты именно они, а не вы, то они тянут то, что им удобно.
Не забываем откуда вышел габен (спойлер из мс). Возможно мы видим очередную реинкарнацию не можешь победить — возглавь.
Просто копрорасты хотят прибрать к рукам готовую инфраструктуру чтобы колотить бабло на детишках прожигающих жизнь в играх.
> Не забываем откуда вышел габен (спойлер из мс). Возможно мы видим очередную
> реинкарнацию не можешь победить — возглавь.Спящий агент? ))
Вот это я понимаю долгосрочный план от билли гейтса
Ждём всяких игровых улучшений от такого сотрудничества. Пусть мейнлайнят фишки из стимоса.
Ждём что арч станет платным
> Ждём всяких игровых улучшений от такого сотрудничества. Пусть мейнлайнят фишки из стимоса.Типа будет plasma c Ray Tracing чтобы можно было запускать на слабом компьютере за 170 000 ?)
Встроеный Steam, прямо в ОС, а надо ли оно.
Лучшая компания помогает лучшему дистрибутиву. Долгих лет жизни обоим.
> Лучшая компания помогает лучшему дистрибутиву. Долгих лет жизни обоим.Детсад. Компания просто взяла готовую инфраструктуру и что-то допиливает. Ну не винду же им ставить и платить отчисления или свое пилить?
Детсад стромтели просто взяли кирпичи и строят стену, но не делают полный цикл производства кирпичей начиная с добычи песка.
> Детсад стромтели просто взяли кирпичи и строят стену, но не делают полный
> цикл производства кирпичей начиная с добычи песка.Ага. Строят стены в готовом доме. Делают перепланировочку так сказать. Твое мнение, конечно, им не интересно. Сделают у тебя на этаже магазин игорей. Днем и ночью у тебя будут там мелкие крутиться, еще и машину у входа поцарапают.
>> Детсад стромтели просто взяли кирпичи и строят стену, но не делают полный
>> цикл производства кирпичей начиная с добычи песка.
> Ага. Строят стены в готовом доме. Делают перепланировочку так сказать. Твое мнение,
> конечно, им не интересно. Сделают у тебя на этаже магазин игорей.
> Днем и ночью у тебя будут там мелкие крутиться, еще и
> машину у входа поцарапают.Ну если им неинтересно мнение простого потребителя то я незнаю.
>>> Детсад стромтели просто взяли кирпичи и строят стену, но не делают полный
>>> цикл производства кирпичей начиная с добычи песка.
>> Ага. Строят стены в готовом доме. Делают перепланировочку так сказать. Твое мнение,
>> конечно, им не интересно. Сделают у тебя на этаже магазин игорей.
>> Днем и ночью у тебя будут там мелкие крутиться, еще и
>> машину у входа поцарапают.
> Ну если им неинтересно мнение простого потребителя то я незнаю.Для них потребитель - это тот, кто будет покупать их продукцию или игры в стиме. Все! Пара-па-пам, вжух!
Каждая крупная организация должна иметь свой дистрибутив linux.
> Лучшая компания помогает лучшему дистрибутиву. Долгих лет жизни обоим.Arch в steam от valve купить за 9999999$)
Новая красношапка родилась
Valve сделайть half-life 3 ) Куда вы за arch взялись. Ах да понятно будут микротранзакции и arch ( valve ) по подписке)
Никогда не думал, что скажу такое, но кажется пора переходить на Арч...
Собери себе ПК на основе железа Steam Deck и накати туда собственно саму SteamOS 3 на основе Arch (именно с сайта Steam)
> Собери себе ПК на основе железа Steam Deck и накати туда собственно
> саму SteamOS 3 на основе Arch (именно с сайта Steam)Все обьяснение этих фишек упирается в купи новый пк) Притом именно топовый (на данный момент). Мне что каждый год покупать?)
Ну запланированное устаревание не кто не отменял.
Можно ещё сборку SteamOS 3 от васи на гитхабе скачать - но не рекомендую, есть риски.
> Ну запланированное устаревание не кто не отменял.
> Можно ещё сборку SteamOS 3 от васи на гитхабе скачать - но
> не рекомендую, есть риски.Наверное как обувь в интернет магазине за 3000 когда подошва лопается через неделю)
Скоро топовый ПК будет с размером с комнату за $100500 и видеокарта 8090 будит находиться в большом холодильнике.
А производители игр вообще выкинут понятие оптимизация из своего словаря.
> Скоро топовый ПК будет с размером с комнату за $100500 и видеокарта
> 8090 будит находиться в большом холодильнике.
> А производители игр вообще выкинут понятие оптимизация из своего словаря.Так именно утверждают челы обзорщики ноутбуков. Бюджетный ноутбук 170 000 )
Valve попросту копает себе могилу и может вскоре исчезнуть.
Открытые ОС не годятся для игр, тем более когда семимильными шагами развивается киберспорт, а читеров так никто победить не может, а с появлением ИИ так тем более. Нужна закрытая ОС, пусть и на опенсорсной FreeBSD. Sony смогли, а эти не могут, так объединяйтесь уже, это же будущее, что ещё людям делать, когда всё вокруг автоматизируется, остаётся только играть.
> Valve попросту копает себе могилу и может вскоре исчезнуть.
> Открытые ОС не годятся для игр, тем более когда семимильными шагами развивается
> киберспорт, а читеров так никто победить не может, а с появлением
> ИИ так тем более. Нужна закрытая ОС, пусть и на опенсорсной
> FreeBSD. Sony смогли, а эти не могут, так объединяйтесь уже, это
> же будущее, что ещё людям делать, когда всё вокруг автоматизируется, остаётся
> только играть.Каждая уважающая себя компания должна иметь сборку linux) :ddd
Вопрос не закрытости ОС. Достаточно поковырять драйвера и пару патчей в ядро.Или, скажете, "закрытость" оффтопика кого-то останавливает?
> Вопрос не закрытости ОС. Достаточно поковырять драйвера и пару патчей в ядро.
> Или, скажете, "закрытость" оффтопика кого-то останавливает?А понятно пару zen-ядер, кастомные гейминговые ядра, а потом вопрос почему оно не совместимо?)
Ух вижу как геймеры собирают пакет из aur.
Никакой проблемы в участии Valve в разработке не вижу. Одна из немногих компаний, которая продвигает гейминг на linux. Арчу пойдет только на пользу
Этот их интерес к Арчу - это не надолго. Пока цифра 3 в номере версии не встретится.
Лучшая новость за последнее время