URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 134996
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск OpenBSD 7.6"

Отправлено opennews , 08-Окт-24 23:44 
Представлен выпуск свободной UNIX-подобной операционной системы OpenBSD 7.6. Проект OpenBSD был основан Тэо де Раадтом (Theo de Raadt) в 1995 году после конфликта с разработчиками NetBSD, в результате которого для Тэо был закрыт доступ к CVS репозиторию NetBSD. После этого Тэо де Раадт с группой единомышленников создал на базе дерева исходных текстов NetBSD новую открытую операционную систему, главными целями развития которой стали переносимость (поддерживается 13 аппаратных платформ), стандартизация, корректная работа, проактивная безопасность и интегрированные криптографические средства. Размер полного установочного ISO-образа базовой системы OpenBSD 7.6 составляет 702 МБ...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62018


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 08-Окт-24 23:56 
Как оно сейчас на десктопе? Юзать можно?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено wd , 09-Окт-24 00:02 
все как и вчера
если дрова на все нужное железо есть - юзай

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 00:05 
Если нравится быть в постоянном цикле правок конфигов, переустановок и чтения MANов, то почему бы и нет. Ну и придётся забыть о половине встроенной переферии, если это ноутбук.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 00:53 
Переустановок ОС или софта? В чем причина?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним34 , 09-Окт-24 08:23 
Просто человек кроме винды ничего не видел.
На самом деле частота колупания в конфигах и манах как и в любой другой unix/linux системе. То есть либо по необходимости, либо мажорный релиз (и то не точно)

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 09:30 
> На самом деле частота колупания в конфигах и манах как и в любой другой unix/linux системе.

То есть

> Если нравится быть в постоянном цикле правок конфигов, переустановок и чтения MANов, то почему бы и нет.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним34 , 09-Окт-24 10:08 
Если хочется, то конечно можно. Но при обычной эксплуатации не нужно.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Изя , 09-Окт-24 02:31 
Какие правки конфигов и переустановки? Если железо поддерживается, то поставил и работает

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 13:37 
> Какие правки конфигов и переустановки? Если железо поддерживается, то поставил и работает

плюс 15 минут на обновление всей системы, включая порты/пакеты.. раз в полгода или раз в год..

$ uname -mrsv
OpenBSD 7.6 GENERIC.MP#338 amd64

очередной апгрейд закончился, не успев начаться.. хех..


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Ox , 09-Окт-24 05:52 
Посмотрел на рядом стоящий лэптоп. Из переферии не работает только BT. М?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 16:28 
Если у тебя _только_ ВТ не работает, то у тебя ещё и наушники с мышкой не работают.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 11-Окт-24 04:48 
> Если у тебя _только_ ВТ не работает, то у тебя ещё и
> наушники с мышкой не работают.

Мышки бывают и без блюпупа, который так то - тормозной. Да и наушники проводные - куда прикольнее, не надо заряжать постоянно. А то блин батарейка там, батарейка сям, батарейка в ... - и только и занимаешься что обламываешься когда оно село там и тут и зарядить опять надо.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 23:34 
> Посмотрел на рядом стоящий лэптоп.

Дай угадаю, оно 2008 года?


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Ox , 10-Окт-24 01:04 
Увы, из 2014.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 08:58 
В плане дров должна быть лучше FreeBSD. Особенно wifi и drm.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 10:50 
Наоборот же.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено IdeaFix , 11-Окт-24 12:41 
> Наоборот же.

Ну во фре надо две разные виртуалки для вайфая и для камеры, а в нетбсд нет. Хотя это конечно такой себе аргумент.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 10:20 
Выбираю между OpenBSD и FreeBSD. В первом лучше wifi и над безопасностью поработали. Второй хорош для всего – сервера, рабочие станции, куча портов, поддержка не по пол года. Но в FreeBSD катастрофически плохо работает wifi. И с безопасностью чуть хуже.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 11:26 
> Выбираю между OpenBSD и FreeBSD

GhostBSD


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 12:13 
Я себя уважаю. Это сборка для совсем новичков.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 12:47 
Простота ее установки и настройки может привлечь пользователей, которые, если им понравится, перейдут и на другие UNUX системы.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 13:03 
> Это сборка для совсем новичков.

Чем понятный графический интерфейс инсталлятора и отсутствие необходимости править конфиги и подавать команды в терминале могут повредить профессионалам?


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 14:14 
Не потешишь своё эго.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 15:43 
Установщик OpenBSD, где надо 7 раз нажать на Enter и пару раз ввести любимый пароль 123, осилят даже домохозяйки, у которых есть хотя бы один палец.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Илья , 10-Окт-24 06:53 
>  7 раз нажать на Enter и пару раз ввести любимый пароль

Главное, чтобы винду не снесло


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним55 , 10-Окт-24 07:40 
> GhostBSD

Кстати, о ней. Не ставится в VirtualBox и из ISO образа через Ventoy. Ставится только при записи ISO образа на загрузочный носитель- USB или DVD. Какие идеи?


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Денис Попов , 10-Окт-24 10:51 
>Какие идеи?

Ventoy на свалку. IODD наше всё


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 11:49 
> Выбираю между OpenBSD и FreeBSD.

если ноут - то опёнок, т.к. сон/гибернация - из короба и гораздо лучше поддержка современных процессоров/железа.. обновлять систему (у опёнка), если пользовать -release, можно раз в год, т.к. http://www.openbsd.org/faq/faq10.html ..

опять же всё зависит от целей.. и от желания читать и понимать документацию (маны), если выбор - опёнок..


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 17:34 
>> опёнок, т.к. сон/гибернация - из короба и гораздо лучше поддержка современных процессоров/железа

Интересно, каким образом и за счет чего? Коммьюнити и внимание больших контор ведь поменьше, чем у Фри?


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 17:52 
> Интересно, каким образом и за счет чего? Коммьюнити и внимание больших контор
> ведь поменьше, чем у Фри?

секрета тут нет:
1) все девы пользуют -current/-release на своём железе.. оч много thinkpad-ов, что заметно по поддержке (вплоть до уровня заряда батарей);
2) многие пользователи не стесняются слать патчи;
3) у Проекта есть Цели (внезапно и неожиданно, в отличие от..):
    http://www.openbsd.org/goals.html


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Tester , 09-Окт-24 13:29 
в OpenBSD такой же попадос с wifi. У меня не заработал там где Linux с полпинка.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 16:30 
У openbsd файловая система из каменного века. Не мучь себя, ставь Линукс.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 17:19 
По вопросу же очевидно, что задающий уже перерос бордачнось Linux и хочет какой-то структурностм Unix.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 22:44 
Истинно так, лебедь рак и щука надоели.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено BorichL , 09-Окт-24 17:06 
А что, в OpenBSD с WiFi как-то принципиально лучше? Не, драйвера там действительно лучше, например у меня на ноуте драйвер hdaudio для кодека ALC282 косячит с прерываниями, приходится в режим поллинга переводить, а azalia в OpenBSD работала без проблем. По безопасности помоему вообще всёравно, большинство уязвимостей просто маловероятно эксплуатировать в реальной жизни. Безопасность в OpenBSD помоему достигается через максимального отключения функционала по умолчанию.
Основная проблема OpenBSD это конечно же недостаток портов, а операционка без портов ограничена в применении. Если софта достаточно, можно ставить OpenBSD, если нет - FreeBSD универсальнее.
А зачем останавливаться на одной операционке? У меня например прекрасно уживается FreeBSD и NetBSD на разных компах и ноутах, и даже Debian тихонько протухает в дальних разделах SSD на основном ноуте, периодически запускаю для обновления его и SSD... Но вообще для начала помоему удобнее FreeBSD, без опыта с ней я бы NetBSD наверно забросил сразу же.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 17:23 
Согласен, войти в мир BSD легче с Freebsd. Уже потом определить задачи, которые будут решаться в Open/Net/Dragon.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 18:57 
>А что, в OpenBSD с WiFi как-то принципиально лучше?

В OpenBSD же более новые стандарты wifi поддерживаются.
NetBSD тоже интересна, но там alder lake ещё несколько лет (до следующего релиза) не будет поддерживаться графика.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено BorichL , 09-Окт-24 19:53 
>>А что, в OpenBSD с WiFi как-то принципиально лучше?
> В OpenBSD же более новые стандарты wifi поддерживаются.

Ну что-то новое там поддеррживается только в клиентском режиме, меня же например больше интересует режим точки доступа, а там с этим хуже, чем у Фряхи. Хотя действительно появились драйвера под что-то свежее, я правда не знаю, работает ли оно в режимах быстрее 80211n, нет у меня Опёнка, но надеюсь, что да.
Сейчас всё это пытаются и в Фряхе сделать, но пока не готово, всё что касаемо WiFi сейчас тащат из Пингвиникса с минимальными изменениями, стараясь втащить в ядро ещё и недостающий хлам из Пингвиникса... И оно очень тухло приживается, тормозя и ломаясь от каждого чиха или от очередной переделки в оригинале, ибо изначально написано разработчиками кое-как, лишь бы взлетело в Пингвиниксе.
Но есть порт, который устанавливает для штатного гипервизора bhyve небольшую виртуалку с Пингвиниксом c нужными дровами, что позволяет работать некоторым неподдерживаемым штатно чипсетам на полную катушку. Решение так себе, ибо и ресурсы подъедает и в системе не будет работать ещё один гипервизор, поэтому я от этого решения отказался, мне периодически нужен VirtualBox.

> NetBSD тоже интересна, но там alder lake ещё несколько лет (до следующего
> релиза) не будет поддерживаться графика.

NetBSD у меня нацелена на сарую технику, RPi2, Pentium M под ней пашут, хотя есть и посовременнее техника. Современное может иметь проблемы с NetBSD, там второй год бюджет в 50к$ на разработку собирается, так что имеем то, что имеем.
Я бы вообще не стал тут прогнозы делать. Это достаточно специфичная система, там разработчики
считают, что лучше совсем что-то не поддерживать, чем кое-как прилепить, лишь бы хоть что-то как-то. Релизы по крайней мере для меня появляются достаточно неожиданно. Можно смотреть на сайте, какие там текущие изменения, там их не дофига, и если запилят обновление видеодрайверов, то релиза можно и не ждать, а собирать текущее ядро.

Если вам интересны BSD-системы, ну поставте их на виртуалки, посмотрите, может вообще не зайдёт. Поработав в виртуалках уже решите, что из этого на вашем железе заработает.

Вот кстати раньше NetBSD типа на всём работала, а сейчас фиг, железо стало настолько глючное, что бывает и на 10-летней материнке ядро трапается...


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 20:06 
>  тащат из Пингвиникса с минимальными изменениями, стараясь втащить в ядро ещё и недостающий хлам из Пингвиникса... И оно очень тухло приживается

FreeBSD у меня без проблем встала реальное железо. Но, боюсь, что из-за такого она станет вторым монстром, в который превратился Linux. Зря ли я опасаюсь? Но зато FreeBSD реально просто поставить после Linux.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено BorichL , 09-Окт-24 20:16 
> FreeBSD у меня без проблем встала реальное железо. Но, боюсь, что из-за
> такого она станет вторым монстром, в который превратился Linux. Зря ли
> я опасаюсь? Но зато FreeBSD реально просто поставить после Linux.

Да, у меня теже опасения, это и сподвигло на освоение NetBSD. Но пока вроде не превратилась, поэтому продолжаю использовать.  :-)  
Вообще чтобы так жидко обсериться у Фряхи просто нет денег. Помоему они за год как-то 1 лям собирают, ну раз в 5-10 лет на них может свалиться подарок ещё на 0.5-1 лям, но это ведь не сравнимо с бюджетами Линухов, где за квартал наверно больше просирается... С предыдущего подарка например на вай-фай похоже нифига не упало, потому что до недавнего времени лет 10 разработкой занимался только Адриан Чад, признавший пару лет назад, что большую часть времени он просто хернёй стадал из-за своих каких-то проблем.

PS: Вообще без юношеского оптимизма к BSD лучше не подходить!


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 11-Окт-24 04:50 
> Сейчас всё это пытаются и в Фряхе сделать, но пока не готово,
> всё что касаемо WiFi сейчас тащат из Пингвиникса с минимальными изменениями,
> стараясь втащить в ядро ещё и недостающий хлам из Пингвиникса... И
> оно очень тухло приживается, тормозя и ломаясь от каждого чиха или
> от очередной переделки в оригинале, ибо изначально написано разработчиками кое-как, лишь
> бы взлетело в Пингвиниксе.

Да уж! Юзер экспериенс от бсд как он есть... а так все хорошо прекрасная маркиза.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Ox , 10-Окт-24 01:07 
> Выбираю между OpenBSD и FreeBSD. В первом лучше wifi и над безопасностью
> поработали. Второй хорош для всего – сервера, рабочие станции, куча портов,
> поддержка не по пол года. Но в FreeBSD катастрофически плохо работает
> wifi. И с безопасностью чуть хуже.

Иногда хочется использовать обсценную лексику -- всё бред от первого до последнего слова.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 10-Окт-24 09:31 
> всё бред от первого до последнего слова

Спасибо, что поделились полезной информацией.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 00:18 
>В состав X11-стека Xenocara, применяемого в OpenBSD для формирования графического окружения, добавлена библиотека libva

Немного о том, как обстоят дела с иксами.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 00:32 
Стоит ли переходить с Linux? Почему нужны разные бинари и почему TensorFlow от линукса не подойдёт (ну не собирать же самому этот TensorFlow, Googlag всё сделал, чтобы люди свои руки подальше от его кодовой базы держали)?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 00:42 
>Стоит ли переходить с Linux?

Зачем? чем линукс не устраивает?


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 01:42 
Отсутствием безопасности.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 03:57 
В этом плане сабж сильно опережает линукс.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 07:28 
Безопасность, это то, как пользователь своим компуктером пользуется. А не то, как ОС написана.

Можно и Виндой пользоваться так, что ЦРУ не вычислит. А можно и в OpenBSD вирусов майнеров, шифровальщиков накачать.

В современных ОС всё уже давно упирается в прослойку между клавиатурой и монитором


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 09:49 
А что между клавиатурой и монитором может находиться?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 11:27 
Коврик мыши, видимо.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 11-Окт-24 04:51 
> Коврик мыши, видимо.

Ну так напишите ему правильный драйвер - и все завертится!


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 17:25 
Думаю, что речь про пыль

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено mos87 , 09-Окт-24 09:07 
Худеть вам барин надобно.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 19-Ноя-24 22:38 
В паркоме КП что ли?... (риторичекий вопрос)

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 11-Окт-24 04:29 
Для развития.
Одно изучил, потом другое, потом синтез знаний - обьединение одного и другого.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 01:13 
> TensorFlow от линукса не подойдёт

Потому что это другая операционная система. Это как спрашивать почему exe с windows не запускается на mac.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 01:43 
Как бы обе POSIX и используют ELF...

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 02:08 
POSIX да не POSIX. Различается у систем апи, хоть обе типа и Юникс-лайк и позикс

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 04:07 
>Юникс-лайк и позикс

Аллилуя! Кои-то веки правильно написали!


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 03:59 
POSIX — миф. Тривиальщина кое-как может быть переносима, но это не точно. Всё более-менее интересное — точно нет.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 04:07 
Международные стандарты не могут быть мифами.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Neon , 11-Окт-24 00:27 
Так то стандарты, а не POSIX

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Neon , 11-Окт-24 00:28 
POSIX - это имитация стандарта, видимость одна. Имитация бурной деятельности

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Bottle , 09-Окт-24 06:33 
Подтверждаю. Как минимум, POSIX не стандартизирует работу с графикой. Т.е. он годится только для мелких утилит уровня sudo.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 09:32 
POSIX скорее про компиляцию, а не бинарники

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 09:32 
ELF и POSIX — вообще перпендикулярные понятия.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 17:27 
Так и автор мысли сам по себе перпендикулярен.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено а , 09-Окт-24 09:33 
posix - это про совместимость на уровне исходников на С
а про бинарники никто ничего не обещал, да ельфы с другой системы может и загрузятся в память как надо, но апи к ядру в разных системах устроено по разному - поэтому работать не будет.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 16:08 
Ядерное API в переносимых программах - это забота libc.so. Никто не ожидал работоспособности высокопроизводительных серверов, завязанных на io_uring. Но математика-то, но jit - там API POSIXное только нужно!

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 10-Окт-24 09:35 
Сисколы разные.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено мяв , 09-Окт-24 07:12 
скорее "почему бинарь, работающий в posix-режиме в fuchsia, не работает на линуксе?"

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 01:39 
Когда вяленого завезут и стемд и чем оно лучше фряхи?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 04:12 
>Когда вяленого завезут и стемд и чем оно лучше фряхи?

Вяленого завезут когда перейдут на новые WM и DE. systemD-а никогда не будет в OpenBSD, там он тупо не нужен. От фряхи отличается тем, что среди разработчиков нет академиков СО РАН и РАЕН. И да, у них есть вождь - Тео.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Изя , 09-Окт-24 04:40 
Во фряхе дохрена больше поддерживается
. Это как linux но не linux. OpenBSD это маленькая элегантная ос.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 02:35 
Интересно почему от GCC 8 не могут отстать все эти новоделы обычно сразу хоеначат вот GCC 15 вам и вот ты повернулся лови в спину чемодан с LLVM 21 что б ты не собрался и развалился как старая колымага вперёд дегать андроид 1000

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 11:31 
> почему от GCC 8 не могут отстать все эти новоделы обычно сразу хоеначат вот GCC 15 вам

Да, скажите, Вам лично какая разница?


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 13:28 
> Интересно почему от GCC 8 не могут отстать все эти новоделы обычно

сейчас на выбор:
    gcc-11.2.0p14
    gcc-8.4.0p25

основной "системный" компилятор:
$ clang -v
OpenBSD clang version 16.0.6
Target: amd64-unknown-openbsd7.6
Thread model: posix
InstalledDir: /usr/bin

8-ой gcc всё ещё необходим для сборки некоторого софта.. как и autoconf/automake..


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 04:03 
>Размер полного установочного ISO-образа базовой системы OpenBSD 7.6 составляет 702 МБ.

А помню. Они выпускали песню - "Гудбай СиДис" (Goodbye CD's). Эту песню спел Тео де Раадт, самолично. Приуроченная тому, что они больше не выпускают CD-образы. Они гордились тем, что установовчный образ дистрибутива помещался на Компакт-диске.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 05:13 
там питон релизнулся, ау

https://docs.python.org/3.13/whatsnew/3.13.html


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 05:29 
    07.10    Выпуск языка программирования Python 3.13 (71 +32)

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 07:51 
Об этом давно висит новость https://www.opennet.me/62009-python

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 06:13 
>Добавлен фоновый процесс dhcp6leased для получения префиксов IPv6 от серверов DHCPv6.

Префикс сети и адрес маршрутизатора в сетях IPv6 выдаются по ICMPv6, даже адреса DNS-серверов в более поздних редакциях.

По DHCPv6 можно узнать только адреса всяких других сервисов типа NTP, TFTP для загрузки, имя загружаемого образа, доменное имя и т.п.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 16:39 
Это не так.

Префиксы получаются только по dhcp6-pd.

И по обычному dhcp6 можно получить адрес, хотя и не роутер.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено mos87 , 09-Окт-24 06:59 
Вот данных фанатиков можно уважать. Или даже нужно.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 07:18 
Как можно нормально буффер очистить после logout?
Сделал 'clear && exit', а после этого все равно можно проскроллить вверх с помощью Shift+PgUp и увидеть всё, что я делал.
Или это фича такая?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено mos87 , 09-Окт-24 07:53 
смотри как это в Линаксах сделано, если местного нет...

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено а , 09-Окт-24 09:36 
в линуксе вроде просто прокрутку терминала выкинули?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено mos87 , 09-Окт-24 09:46 
в этих ваших дебианах например:

$ cat .bash_logout
# ~/.bash_logout: executed by bash(1) when login shell exits.

# when leaving the console clear the screen to increase privacy

if [ "$SHLVL" = 1 ]; then
    [ -x /usr/bin/clear_console ] && /usr/bin/clear_console -q
fi


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Ox , 12-Окт-24 01:24 
> в этих ваших дебианах например:
> $ cat .bash_logout
> # ~/.bash_logout: executed by bash(1) when login shell exits.
> # when leaving the console clear the screen to increase privacy
> if [ "$SHLVL" = 1 ]; then
>     [ -x /usr/bin/clear_console ] && /usr/bin/clear_console -q
> fi

Для ksh .logout вполне работает.



"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено _ , 09-Окт-24 17:03 
https://misc.openbsd.narkive.com/otFhvzJX/clearing-the-conso...

попробуй, нам расскажешь потом...


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Daemon , 09-Окт-24 07:19 
Главное что есть альтернативы, да они разной степени готовности, но основы уже есть.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 17:34 
Основы чего?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 10-Окт-24 09:18 
Основы альтернатив.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Стоша , 09-Окт-24 07:59 
Давно хотел пощупать. Эсть тестовый лэптоп для экспериментов.

Пугает только то, что нет поддержки команды trim для SSD.
Боюсь за сохранность файловой системы на SSD.

Кто знает, может есть какой-то костыль для trim?


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 09:52 
TRIM никоим образом не влияет на сохранность файловой системы.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 11:57 
> Кто знает, может есть какой-то костыль для trim?

оставьте 20% - 35% (+/-) как "unallocated space" и дайте контроллеру диска спокойно делать свою работу.. вы не поверите, но это - лучшая "имплементация" trim на сегодня и для ближайшего будущего..


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 17:41 
Да и советы с 20-35% - также дичь несусветная. В потребительских дисках, если это не шлако-китай, и так есть резервирование по объему в процентов 3-10%. А серверные могут иметь резерв в 30-50%. И первого и второго заглаза для перестроения экстентов и блоков, если повседневной операцией не является перезапись всего диска.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 18:04 
> Да и советы с 20-35% - также дичь несусветная. В потребительских дисках,

есть иная точка зрения.. при отсутствии информации о % резервирования диска, оставить часть как unallocated - здравая идея.. даже если диск сам резервирует до 10% - эт оч мало.. ibm в своё время, после тестов на отказ и lifecycle, рекомендовал не менее 17%, емнип.. опять же - это лишь рекомендации по overprovisioning, которые зависят много от чего..


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 21:50 
Так контроллер диска откуда будет знать, что там память не размеченная?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Денис Попов , 10-Окт-24 10:57 
А ему нужно это знать?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 10-Окт-24 12:24 
> Так контроллер диска откуда будет знать, что там память не размеченная?

контроллеру ssd не интересно всё враньё о т.н. "разметке", фс-ках и т.п. высокоуровневой абстракции.. его задачи, помимо прочих, - обеспечить GC и wear-levelling (детали реализации - закрытая коммерческая информация, как правило).. чем больше у контроллера будет "пространства" для работы (читай - overprovisioning) - тем дольше в итоге прослужит диск.. практически для всех современных дисков главное - не мешать контроллеру..


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 19-Ноя-24 22:51 
> контроллеру ssd не интересно всё враньё о т.н. "разметке"

дерьмо сказанно...

В т.ч.шизоидное:
> чем больше у контроллера будет "пространства" для работы (читай - overprovisioning) - тем дольше в итоге прослужит диск..


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено ryoken , 09-Окт-24 08:33 
Подскажите, они всё так же не собирают 64-битный вариант для PPC64?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 12:04 
> Подскажите, они всё так же не собирают 64-битный вариант для PPC64?

https://cdn.openbsd.org/pub/OpenBSD/7.6/powerpc64/
т.е. порты/пакеты - извольте ручками, а базовая система - в наличии..


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 12:06 
> т.е. порты/пакеты - извольте ручками, а базовая система - в наличии..

поторопился и соврал:
https://cdn.openbsd.org/pub/OpenBSD/7.6/packages/powerpc64/


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено ryoken , 09-Окт-24 12:52 
> поторопился и соврал:
> https://cdn.openbsd.org/pub/OpenBSD/7.6/packages/powerpc64/

gzdoom-а чёто нету... Эхх, жаль мой G5 quad неживой...


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 13:11 
> gzdoom-а чёто нету... Эхх, жаль мой G5 quad неживой...

chocolate идёт даже в самых запущенных случаях (как правило) :)


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено ryoken , 09-Окт-24 13:34 
>> gzdoom-а чёто нету... Эхх, жаль мой G5 quad неживой...
> chocolate идёт даже в самых запущенных случаях (как правило) :)

Не пробовал. Интересно, он совместим с BrutalDoom\ProjectBrutality?


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 09-Окт-24 13:56 
>> chocolate идёт даже в самых запущенных случаях (как правило) :)
> Не пробовал. Интересно, он совместим с BrutalDoom\ProjectBrutality?

не знаю.. тут уже который год как-то так:

$ /usr/sbin/pkg_info | grep doom
chocolate-doom-3.0.1p2 portable release of Doom, Heretic, Hexen, and Strife
crispy-doom-6.0p1   enhanced release of Doom and Heretic
freedoom-0.12.1p0   free content game based on the Doom engine
gzdoom-4.12.2       OpenGL engine for idTech 1 games like doom,hexen,heretic...
prboom-2.5.0p4      enhanced clone of Id Software's Doom game; multiplayer
zmusic-1.1.9        gzdoom music library as standalone form for reuse

по идее choco должен тащить любой мод на id1, если память не изменяет.. crispy - что-то вроде референса dos-а из 1993-го.. и prboom - просто оч нра.. :)


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено ryoken , 09-Окт-24 14:46 
> gzdoom-4.12.2       OpenGL engine for idTech 1
> games like doom,hexen,heretic...

Во, с этим точно работает. (Кстати, BrutalHeretic довольно забавная штука :) ).


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 14:55 
> Не пробовал. Интересно, он совместим с BrutalDoom\ProjectBrutality?

В принципе не совместим. У него цель быть максимально совместимым с ванилью (оттуда и название).


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 09:08 
В каком продакшене оно используется? А то выглядит так, что они с 90-х пишут ОС просто так.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Конюховоз , 09-Окт-24 12:12 
> В каком продакшене оно используется? А то выглядит так, что они с
> 90-х пишут ОС просто так.

вот, например сегодня наткнулся, ставят на рентгеновское оборудование https://av.tib.eu/media/45290)


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено bOOster , 09-Окт-24 13:03 
И это показатель что оголтелых маргиналов в мире совсем немного. И компании, которым требуется надежность - делают правильный выбор. И не в сторону Linux, который традиционно занимает место постоянно протекающей затычки. Потекла полностью, выкинули этот узел - подоткнули другой. Главное чтобы железка совместима была с местной канализацией.
В BSD шном стане все с точностью наоборот. Обычно проверенное, всесторонне-протестированное железо, на котором годами крутится какая-либо из версий BSD.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 13:28 
Там фрибсд, а не опенбсд. Опенбсд не используется нигде.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Kilrathi , 09-Окт-24 16:28 
У меня треть внешних на ней крутится. До перехода на "аппаратные" решения еще и внутренняя маршрутизация на OpenBSD была.
Если вы суслика не видите...

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено bOOster , 09-Окт-24 16:40 
OpenBSD-шники сделали огромную работу по маппингу Linux драйверов. Не эмуляции а полноценному использованию драйверов linux, не важно будь то блоб или исходники.. Вангую что достаточно скора эта разработка будет портирована на все BSD системы. И у оголтелых скоренько не будет одного из аргументов - аля Linux работает на гораздо большем количество платформ.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 17:42 
А как это работает? Драйверы разве не используют интерфейсы и подсистемы линуксового ядра? Или они и ядро с линуксом унифицировали? Или какой-то транслятор?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено bOOster , 09-Окт-24 20:09 
> А как это работает? Драйверы разве не используют интерфейсы и подсистемы линуксового
> ядра? Или они и ядро с линуксом унифицировали? Или какой-то транслятор?

Если нужны детали - изучать как заставили практические полноценно работать OpenBSD на MacBook на ARM M1, да еще и с графическим ускорением и аппаратным декодированием видео VA-API. Да и не только. Для AMD - mesa работает так-же.
А это серьезный шаг. Ни одна другая BSD таким похвастать не может. Ну есть какие-то открытые реализации, но использовать их в повседневе - ну задачка для "за***тов"


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено _ , 10-Окт-24 18:17 
> изучать как заставили практические полноценно работать OpenBSD на MacBook на ARM M1

... ты уверен что ЭТИМ нужно гордится?

Для публики - они передрали всё из Asahi Linux, это сами опенщики так пишут, типа Mark Kettenis ...
Ну как по мне правильно сделали - на этот мусор много времени тратить ... "не в коня корм".
Но выдавать это за невбубическое __достижение__ ?! Ну такое ...


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено bOOster , 09-Окт-24 20:10 
> А как это работает? Драйверы разве не используют интерфейсы и подсистемы линуксового
> ядра? Или они и ядро с линуксом унифицировали? Или какой-то транслятор?

Ну и конечно, с чего ты взял что что умеет Linux, не умеют другие? Скорее всего наоборот.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено _ , 09-Окт-24 18:04 
Ну если HW драйвера от линукса, а там к примеру ржавчик 8-) , не говоря о тысячах постоянно меняющихся (stable API is nonsense!(C) ага) внутри-вёдерных дел, на которые драйвера завязаны и развязать очЪЪень не тривиально ...
... а нах тогда мучаться, чего бы сразу линукс и не взять?
Ну был же ndiswrapper ... на безрыбьи и рыбу раком, но ведь глобально - не помогло, не то это что нужно...
Теперь те же грабли но с украшенной ленточкой рукоятью?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Neon , 11-Окт-24 00:31 
Т.е. передрали чужие драйвера ? Ай...молодца

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 12:51 
Если так можно назвать свободное ПО, то BSD (все) была третьей, которую поддерживает наш кроссплатформенный проект (после Linux и Windows). После нее были macOS и Haiku (буквально час назад выложили). Хотя основная разработка - на Linux. Остальные только собираются из отлаженных модулей.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено bOOster , 09-Окт-24 13:04 
И что это за продукт?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 16:33 
HelloWorld Gold Edition от MiProgrammisti LLC,

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним55 , 10-Окт-24 06:57 
Курсы поиска в Интернетах окончили?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 17:45 
Вы не догадались, что к нам Евгений Вахтангович заглянул?

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено bOOster , 09-Окт-24 20:00 
> Вы не догадались, что к нам Евгений Вахтангович заглянул?

-"Основным видом деятельности Квиташвили Евгения Вахтанговича является "Мойка автотранспортных средств, полирование и предоставление аналогичных услуг" ты про него? :)


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 12:53 
хм. мне казалось, у них на сайте был список юзеров. не нашёл.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 13:29 
Путаешь с фряхой.

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 15:28 
фряхой никогда не пользовался (кроме frenzy и пару инсталляций на позыбать), а openbsd много юзал. поэтому не знаю, чё там у фряхи

"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено _ , 09-Окт-24 18:11 
Для меня лично их топ был настолько крут, что ...

Они одно время крутили BGP для всего Амстердамского IX ... 8-о

Для малышей - там (в то время) за день траффика проходило больше чем во всей РФ за год.
Но позже их таки заменили кошками (ЕМНИП). Я в ынтерпрайсы ушёл за булочками с маслом - немного не в курсе.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 09-Окт-24 23:32 
> В каком продакшене оно используется?

Глобально - ни в каком. Пара-тройка никому неизвестных проектов на подкроватных Pentium 4 от - не в счёт.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено cheburnator9000 , 10-Окт-24 00:27 
OpenBSD не зачет.
При запуске оно перелинкует ядро для "безопасности".
На 256 мб ram VM это уже слишком тяжело.
Нужен swap в который, в процессе работы линкера ld, запишется аж 190 мб данных.
И если подождать завершения ld то:
По памяти будет: memory active 4mb, total 79mb, cache 44mb, swap 23mb.
А если отключить этот механизм "karl" то:
По памяти будет: memory active 29mb, total 146mb, cache 24mb, swap 0mb.
Почему идет увеличение active/total memory? Если на старте отключена перелинковка ядра? хз.

А вот Alpine Linux совершенно другое дело.
Установил в 256 мб ram VM alpine-virt.iso.
По памяти будет: used ram 39mb, cache 41mb, swap 0mb.


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено крокодил мимо.. , 10-Окт-24 15:52 
> Почему идет увеличение active/total memory? Если на старте отключена перелинковка ядра?

на старте системы, вне зависимости от релинка (для отключения необходимо и достаточно:

# > /var/db/kernel.SHA256

), система кэширует для инита сервисов, после чего идёт сброс лишнего.. кроме того, у опёнка довольно специфичная работа с памятью.. просто так взять и раскидать имеющийся RAM по % использования, - не оч тривиальная задача.. например, то, что выдаёт # top не сойдётся в итогах с суммой от:

# ps auwxx | awk '{ sum+=$6 } END { print sum/1024 }'

если упрощать - лучше использовать утилиту # free из портов/пакетов, которая пытается суммировать все кэши/резервы как занятую память.. и выделение отдельного раздела под swap в ~1.5 x RAM, вне зависимости от объёма RAM, - настоятельно рекомендуется, особенно если пользовать гибернацию.. хотя, при RAM 16G-64G, не помню, когда система лезла в swap.. опять же, есть любители вкладки в браузере пооткрывать или ещё как-нить нагрузить систему..

для 256Мб RAM с OpenBSD-7.6 у которой (по минимуму, шлюз/роутер, где забыл звуковую вырубить):

# rcctl ls on
apmd
check_quotas
cron
dhcpd
dhcpleased
library_aslr
ntpd
pf
pflogd
resolvd
slaacd
smtpd
sndiod
sshd
syslogd

имеем (top):
    Memory: Real: 8016K/126M act/tot Free: 109M Cache: 47M Swap: 18M/1023M
(ps):
    8.28906(M)
(free):
                     total              used              free
Mem:                  256M              148M              107M
Swap:                1023M             18.1M             1005M

т.е. "реально" используется 8.3M, а со всеми кэшами (включая кэш ядра) ~148M.. плюс 18М со старта осели в swap.. в vmm/vmd картинка будет +/- такой же..
прошивки роутеров с бизибоксом, возможно и наверняка, если и более экономны (с ядрами 2.4, например), то не на много.. субъективно..


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 10-Окт-24 01:41 
> При запуске оно перелинкует ядро для "безопасности".
> На 256 мб ram VM это уже слишком тяжело.

когда установка заканчивается, и спрашивают done, я делаю !
затем rm -r /mnt/usr/share/relink (или релинк.tgz, щас не вспомню, в разных релизах по разному было, давно системами с двумя килобайтами памяти не пользовался)


"Выпуск OpenBSD 7.6"
Отправлено Аноним , 10-Окт-24 05:56 
в любой момент инсталляции ! выкидывает тебя в шелл