В ответ на присланный для ядра Linux патч с поддержкой ключей компилятора, указывающих "версию" микроархитектуры x86_64 (microarchitecture level), Линус Торвальдс высказал довольно жёсткую и технически обоснованную критику насчёт данной инициативы. Под версиями подразумеваются упоминаемые компаниями AMD, Intel, Red Hat и SUSE срезы состояния микроархитектуры, охватывающие определённые наборы расширений, например, x86-64-v3 подразумевает наличие расширений AVX, AVX2, BMI2, FMA, LZCNT, MOVBE и SXSAVE, а x86-64-v4 - AVX512F, AVX512BW, AVX512CD, AVX512DQ и AVX512VL...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62370
Прошу прощения, а он хочет вечно поддерживать вплоть до каждого ядра код?
Так точно.
> Прошу прощения, а он хочет вечно поддерживать вплоть до каждого ядра код?Один из аргументов - это как раз нужда поддерживать огромную матрицу совместимости, в которой место 1 пункта отрастет штуки 4 минимум - да еще столь странно определенных что фиг поймешь какой версии вот этот проц, если он выпущен - позже, а по фичам - нет AVX-512 который есть в проце который выпущен раньше. И вот думай какая он после этого версия, и что вообзе за WTF c всеми этими потугами.
У производителей никогда не было никаких "feature levels", версий и проч. Были процы, были их фичи. Их постепенно неспешно отращивали. Или даже урезали. И тут кому-то в glibc чтоли пришла "офигенная" идея од@билить cpuid до "версий".
Может они на ARM конечно пересмотрели, но так и у тех тот еще брейнфак. Скажем ARMv6 и v6m это как бы две довольно большие разницы, хоть и родственники.
Дружище, ты неправильно понял, почему он критикует. Поддержка старого железа тут весьма опосредованное отношение имеет.
А что? Он по политическим причинам это сделал? В чем смысл?
> ... что самые последние модели процессоров Intel для настольных систем, которые не реализуют AVX-512, формально относятся к более младшей версии, чем более старые процессоры с поддержкой AVX-512Ну это как Prescott, который умеет SSE3, а потом вышел Pentium D, который тоже Prescott, но не умеет SSE3.
Upd: ошибся. Там есть SSE3. https://ru.wikipedia.org/wiki/SSE3
Тогда другая аналогия. i586 вышел в 1992, i686 вышел в 1995, а i586+MMX вышел в 1997. Если не знать этой хронологии, можно решить, что раз в i586 есть MMX, то и в i686 он есть, но это не так. i686+MMX вышел в 1998.
"Pentium 4" был как Northwood (SSE2, 32 bit) так и Prescottв если брать более широко, то для одного и того же поколения процессоров существуют как полные версии так и образки, с которых отрезают не только AVX, но и аппаратный AES например
существенно то, что IBM/RH, локомотив в разработки Linux, собирается выпустить RHEL10 с поддержкой _только_ x86-64-v3.
И в чём проблема? v3 вроде достаточно старые процессоры поддерживает, нет? По крайней мере, достаточно старые для дистрибутива, инсталлятор которого требует 1GB RAM.
В интелах v3 это архитектура Haswell, появившаяся в 2013 (за исключением всяких атомных огрызков). Давно уже пора как для дистрибутива, который стоит на серверах и рабочих станциях.
>v3 вроде достаточно старые процессоры поддерживает, нет?Как пользователь локалхоста с корой дуба, мне очень не льстит в очередной раз приватизировать офисное имущество "для соответствия минимальным требованиям v3".
>инсталлятор которого требует 1GB RAM.Свежие инсталляторы уже 2 гига РАМы требуют, думаю переходить на Alpine.
>>v3 вроде достаточно старые процессоры поддерживает, нет?
> Как пользователь локалхоста с корой дуба, мне очень не льстит в очередной
> раз приватизировать офисное имущество "для соответствия минимальным требованиям v3".Ну ты и не клиент редхата, в общем то... чего им париться? :)
Другое дело что брейнфака в матрице вариантов это добавляет - во, долботни - во, а профит с всего этого - который все это окупает - он где вообще? А, фирма интел очень просила зедепрекейтить старые серваки, чтоб их дохнущие за полгода процы хоть кто-то покупал? :)
> И в чём проблема?спроси сразу, в чем новость. зачем читать? главное коммент написать.
Нет никакого V3, это жалкая попытка описать одним словом наборы инструкций которых сильно больше вариантов=комбинаций чем 4-5 "версий".
> Нет никакого V3, это жалкая попытка описать одним словом наборы инструкций которых
> сильно больше вариантов=комбинаций чем 4-5 "версий".кстати, именно на фряхе с LLVM у меня упал софт с ошибкой, которая происходит от легкого несовпадения x86-64 архитектур. на линуксе никогда такого не было. но ты, конечно, скажешь, что я должен был чемодан денег занести, чтобы этого не произошло.
> кстати, именно на фряхе с LLVM у меня упал софт с ошибкой,
> которая происходит от легкого несовпадения x86-64 архитектур. на линуксе никогда такого
> не было. но ты, конечно, скажешь, что я должен был чемодан
> денег занести, чтобы этого не произошло.Просто ты еще должен и побыть тестовым манекеном, на благо всяких сонь и жуниперов - остальным это позорево уже давно нафиг не надо с такими соотношениями. Все кто хоть что-то реально мог - догадались что хоккей с игрой в одни ворота, лоховской лицензией и растаскиванием апстрима - им не нужен.
И остались у вас - эксперты по запуску OpenWRT в виртуалке, да сказочники про "серверные ос", которые постоянно винду хвалят. Ну у них и работает в фряхе небось - драйвера hyper-v. Это то что их тушками на поляне оттестировано было. А остальное их и не колыхало таких красивых.
>v3 вроде достаточно старые процессоры поддерживает, нет?Только что проверил и аж погрустнел. У меня v1 вообще :) А проц, между прочим: AMD Athlon II X2 245. Может он и сравнительно старенький уже, но лопатит дай бог и со всем справляется нормально пока еще.
В том что Linux в его текущем виде даже на Ryzen 2xxx или Intel 8xxx никому не нужен. Там и на 11-ой живется неплохо.
На всех суперкомпьютерах этот ваш люникс. На Винде ни одного.
Она не поддерживает дешевые процессоры, в которых нет AVX.
Это вы ещё Виломёт (Willamette, Socket 423) не упомянули.
How about Wikipedia?The Pentium 4 Willamette (180 nm) introduced SSE2, while the Prescott (90 nm) introduced SSE3 and later 64-bit technology. Later versions introduced Hyper-Threading Technology (HTT). The first Pentium 4-branded processor to implement 64-bit was the Prescott (90 nm) (February 2004), but this feature was not enabled. Intel subsequently began selling 64-bit Pentium 4s using the "E0" revision of the Prescotts, being sold on the OEM market as the Pentium 4, model F. The E0 revision also adds eXecute Disable (XD) (Intel's name for the NX bit) to Intel 64. Intel's official launch of Intel 64 (under the name EM64T at that time) in mainstream desktop processors was the N0 stepping Prescott-2M.
Есть аналогия проще, Intel выпускала процессоры в 2020 году вообще без AVX.
s/в 2020 году/начиная с 2000 года/Ультры тоже без авкс512 идут вроде как.
*с 2020 года
Ну у нас на Опеннете есть те, кто скажут, что это процессоры для калькуляторов. Нет, не тех, что нейросети считают, а тех, что типа как арифмометры. И скажут "сами виноваты, не надо былопокупать калькуляторы вместо компьютеров".
А вы так любое ССЗБ оправдываете, или только избранное?
> Тогда другая аналогия. i586 вышел в 1992, i686 вышел в 1995, а i586+MMX вышел в 1997.
> Если не знать этой хронологии, можно решить, что раз в i586 есть MMX, то и в i686
> он есть, но это не так. i686+MMX вышел в 1998.Все это знание иррелевантно по отношению к x86_64. Прости но i586/i686 не умели в 64 бита - и в этой классификации - их просто нет.
x86-32 это другое, вообще совсем, и на него в майнлайне всем уже довольно пофиг, примерно вот настолько вот: https://www.phoronix.com/news/Linux-Cleanup-x86-On-x86_64 - в смысле, редко юзаемые и странные комбо фич там просто побустали.
Адекватная реакция инженера. Позиции двух сторон конфликта (интересов) в целом ясна. Мне лично нравится позиция Линуса, а иначе Linux превратится в Windows с его граблями.
Наоборот - в windows "просто работает", а автор чудо-патча предлагает к примеру "выбросить 32битную подержку kvm".
И "зачем вам оптимизация вашего хлама core2". Т.е. именно для медленных систем где она и нужна. "благодарите миня, виликага, что вообще разрешл вам собирать для них ведро".Так что очень повезло что Линус до...лся до мелочи, и весь комплект патчей видимо выбросит в помойку, потому что не так подано.
(Но автор на зарплате у платиновых, и премию ему не заплатят если не продаст, поэтому переподаст с правильным прогибом и без "v2 v3" - рано или поздно примут.)
Так я и говорю что Линус все правильно сказал, как вы утверждаете - до..лся до мелочи. Я что-то не так понял? И Windows 11 тот же не поставишь на старые машины - ничего там нет типа "просто работает". И наоборот - старую винду не поставишь на новую, т.к. аппаратной поддержки нет. Нужно переделать так, чтобы проверялась поддержка систем команд процессора. Если автор патча не переделает, это конечно будет печально.
> Так я и говорю что Линус все правильно сказал, как вы утверждаете
> - до..лся до мелочи. Я что-то не так понял? И Windows
> 11 тот же не поставишь на старые машины - ничего тампотому что это, внезапно - _другая_ операционка (и поставишь, на те которые еще в принципе имеет смысл ее ставить), хотя и сохранившая обратную совместимость прикладного софта (как обычно)
Но никто не бросает поддержку десятой - более того, заставляют альтернативно-одаренных программистов тоже ее поддерживать (угадай для какой единственной 32битной операционки гугль еще собирает хромонога и исправляет, скрипя зубами, в нем баги?)
>Но никто не бросает поддержку десятойПодождите немного.
NT4
Win2000
WinXP
Win7
Win8
== Вы нгаходитесь здесь ==
Win10
Win11Всех их уже не поддерживают, а для семерки даже сервера апдейтов и валидации отключили, если не скачал себе в папочку патчи обновлений - сам себе злобный буратина.
> Но никто не бросает поддержку десятойНет, Макрософт уже бросает. Меня прямо на экране моего монитора вчера предупредили об этом и великодушно разрешили "напомнить позже". Правда, это нифига не страшно.
>> вы утверждаете - до..лся до мелочи. Я что-то не так понял? И Windows 11 тот же не поставишь на старые машины - ничего там нет типа "просто работает"Есть издание без подобных ограничений у 11-ой. Но это явно не про хомяк или прошку. Кому надо, тот достанет.
А просто 1 строчку в прошке поменять и послать на юг(или а Сочи, по вкусу) м$ с из тпм - не вариант, нужно спец версию выписывать по пропускам?)
И в целом - такая морковка для осла разве-что на ребенка рассчитана.
Угу с каким-нибудь RAT из источников пиратского софта, который и антивирус не заметит ещё долгое время, если вообще. Спасибо, не надо.
В коде не должно и не может быть никаконо платформозависимого кода. Всю эту магию надо пихать в конь-пилятор.
угу. Ведь компилятор работает на особой магии, а не на том же коде.У меня для тебя грустная новость - Си и Юникс придумали люди, которые считали ровно наоборот.
Какая вообще разница кто там что придумал? Это вообще к чему нам информация? Компилятор высока абстракция если он ничего не решает можно писать на асме.
Выпро тот С в котором на откуп компилятора отдаётся big endian/little endian бинарника, длина машинного слова и даже количество байт в бите?
да. Потому что оно вот так работает. А для остального есть условная компиляция и _твои_ знания о том как в твоем компиляторе оно работает именно на этой архитектуре.
..и про тот, что позволяет разработчику посмотреть все это в коде:
https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9799919799.2024edition/
https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9799919799/basedefs/en... - корректная 1я ссылка.
>Юникси опять нах ниасилил матчасть о стандартах.
отправляемся читать и видим обратное, 2й же строкой:
>to support applications portability at the source code level.https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9799919799.2024edition/
то, что аноним выше написал так-то ключевая цель и uniх, и posix.
Аноним написал, что путает ядро и юзерленд.
> Аноним написал, что путает ядро и юзерленд.у изобретателей си не было деления на ведро и юзерленд.
Они это одними и теми же руками кодили.
>> Аноним написал, что путает ядро и юзерленд.
> у изобретателей си не было деления на ведро и юзерленд.
> Они это одними и теми же руками кодили.Вот где настоящие злодеи. А я всё думаю, из-за кого некий активист джве недели засыпал меня вопросами, как ему получить значение регистра стека в программе на Си.
Но идея-то у него годная. Осталось конь-пилятор вставить модулем в UEFI. Кто-то скажет "нет"? Вот, .Net туда и внедрить.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Singularity_(operating_system)
Разве ещё не выкинули на мороз?
Мировое закулисье было против такого.
> Но идея-то у него годная. Осталось конь-пилятор вставить модулем в UEFI. Кто-то
> скажет "нет"? Вот, .Net туда и внедрить.И потом погодить подлня загрузки системы, пока оно это в нативный код прожует. Как с теми гигами ассемблей после апдейта нета.
Надо было образ 2000 завести на виртуалке, со старым софтом. Запускалось на райзене 2600 - дикие тормоза и глюки винды, пока в настройках жестко не был указан проц типа пень 3 1200. После этого винда залетала.
Есть драйвер для AMD Atlon64/Phenom для виртуалки. Ускоряет работу гостевой 2000/XP. Лично у меня драйвер не установлен, всё и так нормально. И я не знаю, годится ли драйвер для AMD FX/Ryzen. Ищи драйвер на ru-board.
У меня до сих пор где то сборочная система с 6 визуалстудией валяется в архиве с виртаулками.
Врать не буду - последние пару лет с 19 и 22 пришлось собирать пакеты программ ибо сторонние разработчики переводят на них проекты, а там внутри какие то зависимости от конкретной визуалстудии.
> жестко не был указан проц типа пень 3 1200. После этого
> винда залетала.И как, хорошо залетала? И в чем, собственно, состоял залет? :)
Ну cygwin же как-то появился. Неспроста это, явно неспроста!
https://github.com/torvalds/linux/tree/master/arch
поэтому большое число проектов использует nasm yasm etc?
Как бы тебе сказать. Ты конечно можешь попробовать заметать магию под ковёр, но рано или поздно возникнет вопрос почему у тебя куча ковром прикрыта.
> Наоборот - в windows "просто работает", а автор чудо-патча предлагает к примеру
> "выбросить 32битную подержку kvm".А кто-то на 32 бит всерьез KVM запускал? Кто все эти люди и зачем они ЭТО делали? Энное время назад 32 бит ARM в KVM выкинули - и никто вообще не заметил, буквально ни 1 комента. Ибо странная идея. Девы и почесали репу - на кодинг и майнтенанс силы идут, а фичу никто не юзает?! Так можно занять 1 место в чемпионате бакланов.
> И "зачем вам оптимизация вашего хлама core2". Т.е. именно для медленных систем
> где она и нужна. "благодарите миня, виликага, что вообще разрешл вам
> собирать для них ведро".Как-то так. Кор2 вроде уже умел 64 бита, если меня склероз не подводит. На чем 32 бит ты собрался виртуализацию запускать? На атомах, чтоли?! Или... ?
> Так что очень повезло что Линус до...лся до мелочи, и весь комплект
> патчей видимо выбросит в помойку, потому что не так подано.А он весь комплект бортанул? Я думал что он в основном эти v2/v3/v4 и проч зарубил. Вперлось ему как руководиле проекта рюхать матрицу тестов и совместимости из 4 полей вместо 1 ради полпроцента выигрыша, как же.
> (Но автор на зарплате у платиновых, и премию ему не заплатят если
> не продаст, поэтому переподаст с правильным прогибом и без "v2 v3"
> - рано или поздно примут.)Ну, меня в всей истории волнует именно бред с v2/3/4/wtf - по линии нагрузки на меня с числом вариантов билдовки и множества конфигов кернеля которые надо расплодить "для x86-64 варианта моих ядер". А никакого KVM на 32 бит системах у меня, конечно, не было и нет. Я не настолько себя ненавижу чтоб ТАКИМ заниматься.
> А кто-то на 32 бит всерьез KVM запускал?что такое "всерьез" - на очень-очень серьиозных щщах?
А то я вон запускал и запускаю. Дисяточка туда не поставится, к сожалению.> Энное время назад 32 бит ARM в KVM выкинули - и никто вообще не заметил, буквально ни 1 комента.
поскольку запускать на этом недоразумении еще и виртуализацию - ну так себе честно развлечение.
Хотя кому-то вполне могло и такое пригодиться.
И они возможно заметили, но правильные выводы сделали - нехрен было покупать архитектуру на которой не работает нормальная современная ОС.
>> А кто-то на 32 бит всерьез KVM запускал?
> что такое "всерьез" - на очень-очень серьиозных щщах?Это в смысле - для каких-то практических повседневных целей, а не чисто поржать что во, смотрите, я все же сбил автомобилем вертолет, два года тренировался!
> А то я вон запускал и запускаю. Дисяточка туда не поставится, к сожалению.
Не понимаю твоих проблем. Тебе на каком-то окаменелом куске кала надо именно - распоследний майнлайн? Или что мешает юзать LTSный вариант кернела где все это еще есть? Очевидные дыры законопатят, и будут делать это довольно долго. К моменту когда ЭТО превратится в тыкву, есть шанс что железка или ты - тоже тыквой станете, и вопрос отпадет сам собой. В чем проблема то?
> поскольку запускать на этом недоразумении еще и виртуализацию - ну так себе
> честно развлечение.Можно подумать, 32 бит x86 сильно лучше. Гумно с полутора регистрами и кодом состоящим из пушпопов чуть менее чем полностью, не умеющее в относительную адресацию - не проц а голимая пародия на таковой.
> Хотя кому-то вполне могло и такое пригодиться.
Так пусть юзают с своими костяшками LTS-ные ветки? Что им из распоследнего майнлайна на таких окаменелостях потребовалось так резко?
> И они возможно заметили, но правильные выводы сделали - нехрен было покупать
> архитектуру на которой не работает нормальная современная ОС.Вот именно 32 бит процы без 64 битов - где именно виртуализация, именно хардварная была - было за всю историю полтора наименования. И это было в есьма давно.
Тут речь, наверное, про "упрощение", которое вводит в заблуждение. Именно это и вызвало критику.
Не, все эти v2, v3 говорят компилятору какой набор инструкций он может использовать при генерации кода, и если в user space это норм, то в ядре может возникнуть ситуация что компилятор сгенерит код с использованием какого-нибудь sse3 и использованием регистра, который не был сохранен при входе в режим ядра. Таким образом ядро будет изменять состояние регистров для приложения и в приложении будут возникать ошибки. Поэтому перед использованием кода с такими инструкциями в ядре сначала сохраняют значения регистров, а после использования восстанавливают. Все для экономии на переключении контекстов между ядром и юзерспейсом
А ты это через какой вайфай нам сюда пишешь - через пятый или шестой?
А почему этим вопросом занимаются не мейнтейнеры подсистем, которые проверяют патчи? Что за микроменеджмент со стороны Линуса? Какое-то нарушение принципа субординации с его стороны.
Вопрос архитектурный. Микроменеджментом было бы придираться к опечаткам в комментах подчиненного подчиненного подчиненного.
Так ответственные на то и ответственные чтобы заниматься в том числе архитектурными вопросами своих подсистем. Там далеко не самые глупые люди сидят, а вполне себе ровня Линусу. А то получается Линус наезжает на рядовых исполнителей вместо того чтоб спросить с того кто принимал решение - своих непосредственных починенных, мейнтейнеров подсистем.
Какое такое решение принимал?
Тут именно ситуация, что какой-то буй с горы прислал патч (для понимания, никто ничего никуда еще не вливал. Патч - это предложение, мол, давайте исправим вот эти строчки в программе, вот этих понапишем, а вот эти выкинем). Мейнтейнер подсистемы, вероятно, посмотрел на это, почесал репу и решил, что система работы с поддерживаемыми инструкциями проца - это не то, что нужно менять в одиночку по решению одного мейнтейнера (оно просто всех в круг задевает, не только его подсистему).
Мейнтенер эскалировал вопрос, запросив обсуждения архитектурной закавыки всеми заинтересованными лицами. Собрались, посоветовались, Торвальдс вполне обоснованно послал автора патча нахер.
Патч предложил Arnd Bergmann, мэйнтейнер архитектур ARM/ARM64 и символьных драйверов, который по совместительству отвечает за пакеты с ядром в SUSE. Патч является продолжением многолетней работы по удалению поддержки старого оборудования в ядре и GCC: https://www.opennet.me/54393 https://www.opennet.me/61641
Такой подход, который ты предлагаешь, называется "верхоглядство". Начальник, который никогда не спускается ниже уровня начальников департаментов, всё профукает.
Мейнтейнер поднял на уровень руководства сделегировал и соблел субординацию.
Делегирование, это в обратную сторону.
Мантейнер произвел эскалацию.
бывают делегаты, которые избраны от большинства,
эскалатов я не видал
> Что за микроменеджмент со стороны Линуса?Примерно по той же причине, что Лука объезжает тракторные заводы, а Ким Чен Ын лично инспектирует ракетостроение.
Вот и подкатило устаревание железа на уровне ос
ставь винду, чо.
10 венда ltsc будет тебя радовать до глубокой старости своими обновлениями. А потом тебе компы просто будут уже не нужны.
Ну, это вот, кстати, навряд ли. Тем более что по телевизору заявляют что в свои 60 ты еще молод будешь!На пару лет поддержки нимодна-нимодна-устаревших 32битных и пяток для еще-модных-64 я бы еще понадеялся, а дальше скорее всего ms это надоест и останутся одни lts с корпоративными лицензиями, доступные простым смертным примерно никак.
Не забывайте о IoT Enterprise LTSC
Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 будет получать обновления до 13.01.2032 г.
https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/release-health/rel...
> Не забывайте о IoT Enterprise LTSC
> Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 будет получать обновления до 13.01.2032 г.
> https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/release-health/rel...ну а тебе от этого какое щастье-то?
Она-то будет, а ты-то нет.
Не переживай, всё будет получать. Интернет он такой, да.
Ну ты бы хоть проверил!2019 (1809) Канал долгосрочного обслуживания (LTSC) - Окончание обслуживания 2029-01-09
Цитата:
https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/release-health/rel...
Есть у меня старый ноутбук с Windows 7. Так при выключении на его экране можно прочитать что-то типа "бла–бла, не выключайте питание, т.к. идет обновление ОС, бла-бла".ЗЫ Раз в год его включаю, а он всё не дохнет(
А тут сколько ни включай - я свой каждый день, а он тоже жив.
> Ну ты бы хоть проверил!ну ты такой большой, а все в сказки веришь. К тому же помимо 1809 есть другие версии.
11-я кстати, тоже.
Эра x86 стремительно подходит к концу.
А как же объявленная эра pure 64 bit x86S ?
> А как же объявленная эра pure 64 bit x86S ?интел выпустил целых два таких процессора, пepданул с натуги и заявил что нипалучилась, нивзлитела.
> Упомянутая классификация абсолютно неофициальна и ничему формально не соответствуетДа, предложил человек из Red Hat, но это поддержано SUSE, Intel и AMD. Так что всё же стоит обратить на это внимание
Когда Intel и AMD будут внедрять x86S Лайнус тоже будет это чушью называть?
> Система версий заменяет относительно простой вопрос "умеет ли этот процессор такую команду?" на значительно более сложный "что вообще значит версия x86_64 v3 и что она умеет?!".
Один раз разобрался и работаешь, по итогу конечному пользователю удобнее ориентироваться по v1, v2, v3, v4 etc. чем по реальным функциям типа CMPXCHG16B, которые для пользователя просто бессмысленный набор букв.
Пользователю и v1, v2, v3 до лампочки, вместе с i386/amd64
> удобнее ориентироваться по v1, v2, v3, v4 etc. чем по реальным функциям ... которые для пользователя просто бессмысленный набор буквВы сейчас описали кончного пользователя windows. Или macos. Linux немного о другом.
Я с Linux знаком с 98–ого года. На постоянной основе на папу лет меньше.При этом мне абсолютно фиолетово до поддерживаемых инструкций конкретного процессора. Критерий один - стабильная работа софта на текущем железе.
> Один раз разобрался и работаешь, по итогу конечному пользователю удобнее ориентироваться по v1, v2, v3, v4 etc. чем по реальным функциям типа CMPXCHG16B, которые для пользователя просто бессмысленный набор букв.Учитывая, что среднестатистический пользователь порой не может получить информацию о том, что за инструкции у него в процессоре поддерживаются (я не беру в расчёт тех, кто знает об хотя бы самых простых способов посмотреть их без гуглежа модели процессора), подобные сокращения до x86_64_vXXX ещё больше не имеют смысла.
Ну а ещё они банально удобны только тем, кто привык к таким сокращениям за место сухого перечисления инструкций.
>> Один раз разобрался и работаешь, по итогу конечному пользователю удобнее ориентироваться по v1, v2, v3, v4 etc. чем по реальным функциям типа CMPXCHG16B, которые для пользователя просто бессмысленный набор букв.Но ведь оно с точностью до наоборот!
v1,2,3,4 - это тупо маркетинговое обозначение. Вот, можете тут посмотреть табличку, что подразумевается под этими "версиями": https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64Смотрим, например, в v2. Должен поддерживать SSE3, SSE4_1, SSE4_2, CMPXCHG16B (упомянутый вами), POPCNT и т.д.
Допустим, у нас на руках проц, который SSE требуемых версий (куча операций на арифметику, округления и т.д.) умеет, а страшный CMPXCHG16B (операцию сравнения) - нет.
Дальше мы спрашиваем у проца "а какой ты версии". А у него ровно одной операции до v2 не хватает. Вуаля, мы перестаем пользоваться каким-нибудь MWAIT, который у нас есть из-за того, что у нас нет CMPXCHG16B (сравнения 128-битных чисел) которые отношения к решаемой проблеме не имеют.Ну и нафейхуа? SSE, POPCNT и т.д. - четко зафиксированные наборы инструкций. v1, v2 и т.д. - васянские подборки этих (никак не связанных между собой) наборов в произвольном порядке.
А кого волнуют девиации инженеров, когда эти умозрительные срезы к архитектуре не относятся? В ядре это используется иначе и на хрен не сдалось версионировать архитектуру архитектуры. Масло масляное получается. Маслозаводам может и проще продавать масло непонятное 72% жирности, масло 80%-ное, масло особое 82% жира и масло супер пупер особое 84% жирности. И то и другое - масло, а не масло растительное. На атомы эта ахинея вообще не накладывается никак, а таких ноутбуков - пруд пруди, так как большинство дешевых ноутбуков имеют атомы под капотом. Выкинуть половину компов потому что в красношапке и сусе так решили? А нафейхоа, если все что они сделали это собрали другие пакеты с поддержкой данных инструкций только, не дав выбора людям, а ядру все равно? В общем задницам слова не давали.
Для тех кто живет в opennet в танке и в своем сферическом вакууме перформанс оптимизайшен ничего не имеющий с реальностью. Открываем патч https://lore.kernel.org/lkml/20241204103042.1904639-10-arnd&.../
Собственно он практически ничем не отличается от патча
https://github.com/graysky2/kernel_compiler_patch
Попытки протолкнуть такие патчи возникают с периодичностью в пару месяцев каждый год на протяжении лет 20 наверное... Но народ ничему так и не учится. Не надо путать user space код и kernel space, уже доказано, что добавление некоторых процессорных инструкций нарушает работоспособность ядра, снижает стабильность и безопасность, плюс обработка исключений некоторых инструкций в ядре может нарушить работу планировщика и критических систем, что вызовет повреждение данных и зависание системы, или в лучшем случае значительно увеличить энергопотребление, поэтому тот же AVX кроме как в криптографических модулях с asm вставками и с полной верификацией asm кода нигде не используется в ядре. В свое время наигравшись с этими флагами компиляции и патчингом ядра пришел к выводу, что многие вещи начинают работать не детерминировано, т.е. ядерный код мог работать как быстрее, так и значительно медленее в зависимости от состояния системы, и увеличивалась дисперсия, плюс было выхвачено не мало багов. Кстати в том же user space коде, агрессивные флаги оптимизации тоже бывают не редко вредны, и медленнее, к примеру AVX инструкции выигрывают только там где нужно параллелить вычисления, и вычисления растянуты по времени, но не редко они могут быть даже медленнее native кода c sse, но при этом увеличивают значительно энергопотребление и power saving можно забыть. Про AVX-512 вообще можно сразу забыть, так как в первых процессорах интел он был мегабажный, и загонял процы в тротлинг, и какое-то время излишнее энергопотребление делало его медленнее AVX2. AVX-512 был одним из самых сырых AVX, что многие специалисты раскритиковали технологию, а AMD не спешила его добавлять в свои процессоры.
Семён Семёныч!
Не понял: т.е. SIMD-оптимизациями вообще в Линуксе нелья пользоваться? Если я соберу свой бинарник с SSE/AVX, то всё помрёт? Все компоненты ОС должны быть скомпилены с одним набором фич?
> Не понял: т.е. SIMD-оптимизациями вообще в Линуксе нелья пользоваться? Если я соберу
> свой бинарник с SSE/AVX, то всё помрёт? Все компоненты ОС должны
> быть скомпилены с одним набором фич?Можно, но флаги компилятора надо использовать с умом. Иначе вместо повышения производительности, можно получить ее деградацию. В интернете очень много вредных советов по оптимизации от малограмотных людей, мало кто собирает статистику по TLB, использует perf, bpf, dtrace. В лучшем случае все ограничивается синтетическими тестами. Как-то сотрудник Intel прислал патчи в очень крупный опенсорс проект, с описанием, что его чудо код делает код в несколько раз быстрее, расписал целую страницу преимуществ, притом даже не удосужился сделать синтетически тесты. По факту прогонка через godbolt показала, что его код был развернут компилятором ровно 1 в 1 таким же, как изначальный код, но при этом была повышена сложность исходного кода. Мифические опусы на тему лучшей производительности в несколько раз оказались лишь шiзой сотрудника Intel. Intel сейчас понанимали индусов, как дешевую рабочую силу, отсюда наблюдается заметная техническая деградация во многих их проектах.
В ядре в критически важных местах нельзя. В криптографических модулях ядра можно, но желательно сразу в виде asm кода, без автоматической векторизации всего кода, или нужно код для векторизации держать в отдельном файле и только для него добавлять дополнительные флаги сборки. Ни о одна ОС в мире не использует simd в критически важных местах ядра. Простой пример, если обработчик прерываний в ядре вызовет прерывание в ядре, это вызовет рекурсивный вызов этого же обработчика, и компьютер зависнет.
М-да.pngНу, мне SIMD нужны, в основном, для матана (как везде в играх). Пока от прямых SIMD-asm-вствок я почти отказался. Но зато код в итоге так оптимизировал, что более-менее современные (после 2010г) компиляторы делают очень хороший машкод где надо.
В конце концов они всё равно продавят идею мапить какие-то версии/названия на наборы битиков из CPUID. Ведь тому же GCC нельзя передать CPUID, зато можно задать несколько замысловатых параметров для включения/выключения поддержки тех или иных фич процессоров. Продавят чисто для маркетинга.
>>.. GCC нельзя передать CPUIDЯ не "погромист" ни разу, но что тогда делают -march=native -mtune=native, как не передают инфо о ЦПУ и его возможностях?
Поднимают гентушникам ЧСВ.
А негентушникам сильно осложнят жизнь, если сборщики пакетов их использовали.
> что тогда делают -march=native -mtune=nativeПро гентушников тут уже высказались. А теперь представь, что ты - дистрибутив общего назначения, распространяемый бинарно. Твой native может просто не заработать у кучи народа с другим железом. А передать CPUID какого-то минимально поддерживаемого процессора ты не можешь, потому что GCC так не умеет.
>Твой native может просто не заработать у кучи народа с другим железом"Запуск Windows 11 на этом компьютере невозможен:
ваш компьютер не соответствует минимальным требованиям"
Windows 11 IoT Enterprise LTSC 2024 - работает без TPM, практически на чём угодно и без плясок с бубном.
А он разве не требует POPCNT от процессора?
Через 3 недели будет уже 2025 год. Написав "практически на чём угодно", я имел ввиду что-то свежее ископаемого 2008 года выпуска.
И купить ее легально ты можешь примерно никак.
А что оптимизация под одну конкретную линейку процессоров будет делать в «дистрибутиве общего назначения»? Не путаете с отдельными бинарными релизами по архитектуре?
Если я ядро и мир на FreeBSD собираю и не планирую клонировать бинарники на другие платформы - мне лишний хлам не нужен и буду собирать с опциями только под свое оборудование. И, естественно, мне проще по табличке указать одним словом соответствие модели процессора, чем две странички включать и отключать поддерживаемые опции.
Самое смешное, если бы оно не было так грустно: все эти бинарные сборщики гордятся построенными тут фабриками по производству ядер операционных систем, но догадаться, что возможно определить железо пользователя и собрать под него ядро -- почему-то не получается.
> Самое смешное, если бы оно не было так грустно: все эти бинарные
> сборщики гордятся построенными тут фабриками по производству ядер операционных систем,
> но догадаться, что возможно определить железо пользователя и собрать под него
> ядро -- почему-то не получается.вы забыли учесть, как минимум, пару важных деталей:
1. софт определения железа может работать с ошибками: толку от того, что мне по/скрипт диагностики выдаст отсутствие поддержки определенных опций, если после сборки ядра с поддержкой соответствующих модулей эти опции заработают.
2. можно собирать бинарники под другую платформу: я могу на мощной станции пару часов собирать бинарники под старенький маршрутизатор, на котором их же сборка займет несколько дней.
Дык я и пишу о том, что на машине пользователя собирать не надо, когда тут настроено фабрик. Тем более, что вариантов железа не слишком много, и через несколько часов будет свой готовый вариант на каждую железку. А что определение железа можно накодить криво - так это не отговорка не кодить. :)
> Дык я и пишу о том, что на машине пользователя собирать не
> надо, когда тут настроено фабрик. А что определение железа можно накодить
> криво - так это не отговорка не кодить. :)Все конфигурации предусмотреть - накладно, равно, как и пользоваться арендой при наличии собственных мощностей. Фабрики нужны/полезны для своих серийных линеек, например производителям под arm/risc, серьезным корпоративным поставщикам ограниченных конфигураций...
А где продукция идет под "зоопарк": проще выпустить универсальное решение, которое, при необходимости, уже будет оптимизироваться после развертывания. Далеко ходить не надо: достаточно посмотреть, как последние годы реализована компиляция шейдеров игроманам на пк и как подгружаются скомпилированные заранее на приставках
>> Дык я и пишу о том, что на машине пользователя собирать не
>> надо, когда тут настроено фабрик. А что определение железа можно накодить
>> криво - так это не отговорка не кодить. :)
> Все конфигурации предусмотреть - накладно, равно, как и пользоваться арендой при наличии
> собственных мощностей.Накладно -- это написать исходный код, что собирается на тех фабриках. А написать код, перебирающий все конфигурации -- просто невозможно, очевидно. Ведь это целая NP-полная проблема! ;)
> Фабрики нужны/полезны для своих серийных линеек, например производителям
> под arm/risc, серьезным корпоративным поставщикам ограниченных конфигураций...Фабрики нужны, что бы упаковку (термин из ГОСТ -- то, чем на самом деле занят "майнтейнер") называть "производством".
>> что тогда делают -march=native -mtune=native
> Про гентушников тут уже высказались. А теперь представь, что ты - дистрибутив
> общего назначения, распространяемый бинарно. Твой native может просто не заработать у
> кучи народа с другим железом. А передать CPUID какого-то минимально поддерживаемого
> процессора ты не можешь, потому что GCC так не умеет.К чему эти наезды на человека, когда он не программист? Если ты не можешь в своём "бинарном" дистрибутиве собрать под железо пользователя нужное пользователю ядро, значит ты тоже не программист, и нечего тут умничать.
-march=core2
> А передать CPUID какого-то минимально поддерживаемого процессора ты не можешь, потому что GCC так не умеет.Наверное проблема все же заключается не в компиляторе, а в том, что люди не понимают разницу между -march и -mtune.
Ниже по ссылке найдите 10 отличий...
Это больше об оптимизации. Грубо говоря, 10 инструкций на Intel выполняются быстро, а на AMD медленно, потому для второго надо 2 из них переставить местами.Но и на используемые инструкции влияет.
Например, по рекомендациям https://wiki.gentoo.org/wiki/GCC_optimization/ru
делаем
gcc -### -march=native /usr/include/stdlib.hи смотрим, есть ли в выводе popcnt или fma4 (с приставкой -m или -mno-).
Линус прав, ваш x86_64 на 64% соответствует версии v3:) это неправильно, есть совершенно разные процессоры и они имеют абсолютно разный набор фич.Условно, прикинуть если в проце не будет аппарат sha256 но будет sha512 (биты, все условно) то что это значит?, процессор не подходит под (условно) v2 но имеет фичи из v3 значит вся оптимизация пойдет под v1... ужас
Да ладно, а кто armv7 пошёл закапывать? Пускай и половину рынка x86 закопает.
> относятся к более младшей версии, чем более старые процессоры [...] является довольно странной ситуацией.Действительно ситуация странная. Но не из-за мифических "версий", а из-за того, что кто-то деградирует и движется в развитии процессоров назад. И прсмылающие подобные патчи тут ни при чём (если они, конечно, не из интела).
Бабла хочет. Скоро патч, дропающий все 32-битные архитектуры, примет с пометкой "Good riddance" ( https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin... ).P.S. Дроп armv7 , как и любой архитектуры, на которой были сделаны телефоны, а равно и другие массовые устройства, недопустим.
> дропающий все 32-битные архитектуры, примет с пометкой "Good riddance"Так действительно же good!
Последним 32битным процом был Pentium 4 на Northwood и какой-то Атлон схожих годов. Это было 20+ лет назад!
Сколько вы еще предлагаете тянуть этот мусор? И кому? А главное - зачем?> а равно и другие массовые устройства, недопустим.
Ахаха! А сами поддерживать свое некрожелезо вы не хотите?))
Может все 6omжы скинуться на поддержку?
Все будет дропнуто. Сколько нытья было во время дропа i386, но тем не менее оно уже история.
>Сколько вы еще предлагаете тянуть этот мусор? И кому?Бесконечно долго. Ты бы посмотрел патч, выпиливающий поддержку i386. Он маленький. Если проект не может позволить сопровождать несколько десятков строк кода - это нежизнеспособный проект. Почему выпилили? Хозяин сказал - "надо больше золота" - вот и выпилили. good riddance.
>А главное - зачем?
Ради принципа. Потому что выкидывать людей в мусор нельзя. Но Линус - абсолютно беспринципный.
И там был такой Нобелевский лауреат, Ллойд Шепли. Нобелевку ему дали за задачу о марьяже, но самое известное и широко применяемое его достижение - это формула для оценки вклада каждого члена так называемой "Большой Коалиции" в конкретную метрику. Сговора то есть. Вот сговорились трое настрогать капусты, один сделал то, другой - это, а третий - третье. Получили общую прибыль. И нанесли вред. Экономика она ведь такая - чтобы кто-то получил прибыль, другие должны понести убытки, причём убытков в силу законов физики всегда будет больше прибыли. Вот вектор Шепли и говорит, какова доля каждого в пользе и вреде. Простенькая ведь задачка - применить эту формулу для анализа ситуации с тремя игроками: Линус, принимающий нужные для прибыли патчи, мейнтейнер, отправлящий их "по многочисленным просьбам трудящихся", и производители оборудования, получившие прибыль от этого дропа.
> Ты бы посмотрел патч, выпиливающий поддержку i386. Он маленький.О, очередной персонаж, который думает что поддержка это только код.
Не, дорогой, поддержка это намного больше. Потому что каждую релизную сборку (а в идеале и с веток, но для дидом это пока слшиком) нужно ТЕСТИРОВАТЬ на всем разнообразии железа для которого заявлена поддержка.А делать это сложно, когда у тебя нет железа.
Когда нужно искать его по ибеям, барахолкам, помойкам...
Когда тесты на этом хламе крутятся в несколько раз дольше чем на актуальном железе.
Когда в любой момент железяка может сдохнуть и ты не сможешь ее просто пойти и купить в ьлижайшем магазине.> Потому что выкидывать людей в мусор нельзя.
Люди и есть мусор в 95% случаев.
Наглый беспринципный эгоистичный мусор, который бесплатно пользуется результатом работы других людей, при этом считает что им что-то должны и еще что-то требует.
>Не, дорогой, поддержка это намного больше. Потому что каждую релизную сборку (а в идеале и с веток, но для дидом это пока слшиком) нужно ТЕСТИРОВАТЬ на всем разнообразии железа для которого заявлена поддержка.Тестируйте хотя-бы на эмуляторе. На железе пользователи протестируют. Главное - не ломать, и не писать код так, как будто у всех самый последний и самый навороченный и самый state of the art и самый рекомендованный производителем вариант архитектуры, а если кто-то так пишет - то это уже обязанность менеджера поставить зарвавшегося на место.
>Люди и есть мусор в 95% случаев.
У вас какое-то странное определение людей.
> Тестируйте хотя-бы на эмуляторе.Ты осознаешь что это дополнительная инфра на которую тоже нужно тратить деньги и время?
> Главное - не ломать, и не писать код так, как будто у всех самый последний и самый навороченный
Еще раз, про какой "последний и навороченный" ты пишешь??
Речь идет про процы, которые сняли с производства 22 года назад! Сейчас это просто кремниевый мусор, которой нужно утилизировать как минимум за его энергонеэффективностить!У любой инженерной задачи должна быть цель.
У любой разработки есть момент исчерпания запаса под модернизацию - она становится не выгодна, в том числе и экономически.Так вот - ради чего тянуть старый хлам?
Только давай с обоснованием.> У вас какое-то странное определение людей.
Вообще речь шла про пользователей ядра.
Можешь прикинуть сколько людей ядро пишут, а сколько просто потребля(д)ют.
Хотя люди в целом тоже упорно движутся к такой цифре. Последние пару лет это хорошо показали.
По такой логике надо поддерживать Linux только на последних устройствах от своих производителей. В общем многие именно это и делают, а в случае с Linux всё к этому и идёт. Это не оттеняет того, что делать так - полнейшее репутационное банкротство.
>У вас какое-то странное определение людей.так это известный технофашик. Любит плести что никто ничего не делает, подмахивает бимерам и прочим пролинкс корпорациям. Остальных, играющих в такой же опенсурс, ненавидит.
> так это известный технофашик.а местный народ любит раздавать ярлыки, как я вижу
> Любит плести что никто ничего не делает, подмахивает бимерам и прочим пролинкс корпорациям.
Хм.. и ты наверное эти лживые инсинуации сможешь запросто опровергнуть?
Ну типа привести пример серьезных проектов в котором 50-80% кода пишут индивидуальные разработчики.
Ладно, пусть это будет не обязательно ядро, но какая-то программа с существенным влиянием на индустрию.Или например программу уровня блендера, хотя нет, хотя бы половина блендера, которая финансируется не из кармана Corporate Patrons, а честной народ скидывает по копеечке.
Предположу, что ты просто позорно сольешься)
> а местный народ любит раздавать ярлыки, как я вижуНет, это чьи-то рыжие кудри примелькались.
> Хм.. и ты наверное эти лживые инсинуации сможешь запросто опровергнуть?
Инсинуации на то что здесь текут на бимеров, а мс гуглу амазон и остальных мешают со всем подряд? Действительно ни разу не было такого. И вот опять.
> Бесконечно долго.Лол, а почему они вообще обязаны?
Ты давай поной, что найти А76 на заправке трудно, а примус починить - нужно мастера искать.> Ты бы посмотрел патч, выпиливающий поддержку i386. Он маленький.
> Если проект не может позволить сопровождать несколько десятков строк кода - это нежизнеспособный проект.Патч маленький, а кода он может генерить много.
И необходимость проверять и тестировать тоже немаленькая.> Почему выпилили? Хозяин сказал - "надо больше золота" - вот и выпилили. good riddance.
Конспирулогический бред на уровне "телефоны автоматы убрали с улиц, чтобы люди не вышли из матрицы".
>>А главное - зачем?
> Ради принципа.Держаться за устаревшие технологии ради принципа - просто бесполезная трата ресурсов.
Давай вернемся к лаптям, телегам и лошадкам, ведь запах навоза по утру это так приятно.> Потому что выкидывать людей в мусор нельзя. Но Линус - абсолютно беспринципный.
Опенсорс про людей которые что-то могут. Потребялди могут идти на винду.
Если нет никого, кто готов мейнтейнить старые системы - то им место на свалке истории.
И коду, и нытикам.> И там был такой Нобелевский лауреат, Ллойд Шепли. Нобелевку ему дали за задачу о марьяже, но самое известное и широко применяемое его достижение - это формула для оценки вклада каждого члена так называемой "Большой Коалиции" в конкретную метрику.
Отличная теория - позволяет честно распределить доходы между союзниками по коалиции.
Но мне больше нравится алгоритм Гэйла — Шепли, и насколько он не работает в реальной жизни))> Сговора то есть.
Сговор это какой-то негативное слово. Мне кажется ты просто пытаешься в демагогический приём.
Давай заменим его на "договор"?> Вот сговорились трое настрогать капусты, один сделал то, другой - это, а третий - третье. Получили общую прибыль.
Т.е например собрались программист, музыкант и дизайнер и решили запилить игру - тк каждый в одиночку не сможет ?
В итоге сделали, продали игрокам и разделили прибыль согласно вложенным усилиям.
Отличный пример кооперации между людьми.> И нанесли вред. Экономика она ведь такая - чтобы кто-то получил прибыль, другие должны понести убытки, причём убытков в силу законов физики всегда будет больше прибыли.
Лол, я сначала подумал что ты хоть что-то понимаешь в теории игр, и пишешь умные вещи..
Ты вообще в курсе чем игры "с нулевой суммой" отличаются от игр "с ненулевой суммой" ?
Так вот торговля, как раз относится ко вторым, т.к. ʼценностьʼ ресурсов может отличаться для каждого участника.> Вот вектор Шепли и говорит, какова доля каждого в пользе и вреде.
> Простенькая ведь задачка - применить эту формулу для анализа ситуации с тремя игроками: Линус, принимающий нужные для прибыли патчи, мейнтейнер, отправлящий их "по многочисленным просьбам трудящихся", и производители оборудования, получившие прибыль от этого дропа.Раз задача "простенькая" то я ожидал хотя бы какого-то решения, даже приблизительного.
Но, давай попробуем:
32битные процессоры не выпускают уже лет 20. сколько у нас осталось пользователей?
подсчитать сложно, тк есть разные сегменты рынка - например статистика стима говорит что 0%, другие источники - доли процента.
Теперь подумаем сколько из них было именно i386. Процент стал еще меньше.
Сколько из них еще в строю, а не отправились на свалку? Продолжаем понижать.
Теперь прикинем "а скольким оставшимся юзерам нужна именно последняя версия ядра"?
Получаем ответ - не нужно прогибаться под хотелки мизерного меньшинства)
>Лол, а почему они вообще обязаны?Я тебе по секрету скажу. Никто никому ничего не обязан. Обязаны - это всегда слабые сильным. А так - homo homini lupus est. Эксплуатировать ближнего своего, и грабить его, и воровать у него, и срать ему на голову, а самому быть беспринципной мразью и вылизывать жопу хозяевам - это единственное рациональное поведение в этом мире. Но это не значит, что это поведение этичное или достойное человека.
>Конспирулогический бред
Так и запишем: "занимается gaslightingом".
>Держаться за устаревшие технологии ради принципа - просто бесполезная трата ресурсов.
Во, я и говорю, вести себя по-человечески - бесполезная трата ресурсов. Рационально быть мразью.
>Давай вернемся к лаптям, телегам и лошадкам, ведь запах навоза по утру это так приятно.
Так вы именно это и предлагаете, отправить пользователей тех железок, которые Хозяевам не плотят - в каменный век. Очень рациональный поступок. +15 баллов социального кредитного рейтинга Гриффиндору.
>Сговор это какой-то негативное слово. Мне кажется ты просто пытаешься в демагогический приём.
Давай заменим его на "договор"?
Нетъ, не давайте. Сговоры на бумаге не часто записывают.
>Ты вообще в курсе чем игры "с нулевой суммой" отличаются от игр "с ненулевой суммой" ?
Сумма игры - она только между игроками, грамотей. А игроков в случае Линуса, контрибюьтера, и производителей - три. Ну не считать же пользователей субъектами: они тут никаких значимых решений не принимают. От формирования Большой Коалиции тут у всех игроков прибыль. Поэтому данная игра описывается в рамках кооперативной теории игр.
Раз задача "простенькая" то я ожидал хотя бы какого-то решения, даже приблизительного.>32битные процессоры не выпускают уже лет 20. сколько у нас осталось пользователей?
>Сколько из них еще в строю, а не отправились на свалку? Продолжаем понижать.
>Теперь прикинем "а скольким оставшимся юзерам нужна именно последняя версия ядра"?
>Получаем ответ - не нужно прогибаться под хотелки мизерного меньшинства)Иррелевантно. Сказывается только на объёме прибыли, которую получит Большая Коалиция.
>подсчитать сложно, тк есть разные сегменты рынка - например статистика стима говорит что 0%, другие источники - доли процента.
Извините, очень дофига. У меня на работе большинство машин - на селеронах, и чуть меньше - на Core2Duo. Прекрасно работающих И их выкидывать никто не собирается из-за того, что какой-то чудила решит дропнуть их поддержку. Просто пользователи этих машин останутся без обновлений софта, обновлений безопасности и без интернета. Потому что для поддержки TLS нужны обновления софта, а для обновлений софта нужно обновление glibc, а для обновлений glibc нужно обновление ядра.
>Теперь подумаем сколько из них было именно i386. Процент стал еще меньше.
Теперь - уже нисколько, так как ему Линус почти единолично вогнал пулю в лоб. Потому что без решения Линуса Большая Коалиция получила бы ровно 0 прибыли, вендора вообще можно из большой Коалиции исключить - он влияет только на предложение, и прибыль получит в любом случае из-за роста спроса, а контрибьютора можно заменить на любого другого, либо вообще исключить (Линус сам мог такой патч от себя отправить как BDFL, и сам же принять), соответственно вклад мейнтейнера по Шепли пренебрежимо мал, а вклад производителя вообще ноль.
> Я тебе по секрету скажу. Никто никому ничего не обязан. Обязаны - это всегда слабые сильным. А так - homo homini lupus est.Хаха, вот только сильные зачастую сами берут на себя обязаности.
Защищать слабых, делиться с теми у кого ничего нет и тд
Родители часто отдают лучшие куски детям и тут дело не только в инстинктах.> Эксплуатировать ближнего своего, и грабить его, и воровать у него, и срать ему на голову, а самому быть беспринципной мразью и вылизывать жопу хозяевам - это единственное рациональное поведение в этом мире.
Sad to be you))
Мне например не приходится ни грабить, ни эксплуатировать (крепостных за мной не числится)), я уже молчу про все остальное.
Но возможно ты живешь в другом обществе.> Так и запишем: "занимается gaslightingом".
Лучше запиши "не боится говорить что думает, не прячется за ʼискусственной вежливостьюʼ"
>>Держаться за устаревшие технологии ради принципа - просто бесполезная трата ресурсов.
> Во, я и говорю, вести себя по-человечески - бесполезная трата ресурсов. Рационально быть мразью.Ого, а с чего ты взял что это "вести себя по-человечески"? Да еще и называешь незнакомых людей "мразями"?
Давай вернемся в средневековье или хотя бы лет на 300-400 назад.
Жить в среднем до 30-40, рожать по десяток детей, чтобы хотя бы 2-3 выжило, отстутсвие нормальной медицины, образования, повальное рабство...>>Давай вернемся к лаптям, телегам и лошадкам, ведь запах навоза по утру это так приятно.
> Так вы именно это и предлагаете, отправить пользователей тех железок, которые Хозяевам не плотят - в каменный век. Очень рациональный поступок. +15 баллов социального кредитного рейтинга Гриффиндору.О, вижу что хозяев ты пишешь с большой буквы. Это правильно - раб должен их уважать.
А по поводу 'отправить в каменный век' - у них предыдущую версию ядра кто-то отобрал?
Им запретили делать бекпортитить патчи и исправлять уязвимости?
Неа! Просто эти пользователи не хотят даже пальцем о палец ударить, чтобы поддержать железо которое им нужно.
О чем это говорит?
О том что они просто паразиты! А в опенсорсе таких не любят.>>Ты вообще в курсе чем игры "с нулевой суммой" отличаются от игр "с ненулевой суммой" ?
> Сумма игры - она только между игроками, грамотей. А игроков в случае Линуса, контрибюьтера, и производителей - три. Ну не считать же пользователей субъектами: они тут никаких значимых решений не принимают.А разве всякие красношапки - это не пользователи? Или те кому они продают linux workstation?
> От формирования Большой Коалиции тут у всех игроков прибыль. Поэтому данная игра описывается в рамках кооперативной теории игр.
А какая прибыль у мейнтенеров? Особенно если они пашут бесплатно.
"... большинство участников разработки ядра действуют ради интереса в качестве добровольцев - за свою работу оплату получает лишь около 200 разработчиков из более 2000 активных участников разработки" [1]Но раз ты не считаешь "пользователей субъектами", то какое они вообще имеют право голоса?
Они просто получают халяву от тех, кто делает.
Т.е простить они могут, а вот возмущаться - это свинство по человеческим нормам.
Ну типа "вы раздаете бесплатный хлеб, а я хочу пирожное".> Иррелевантно. Сказывается только на объёме прибыли, которую получит Большая Коалиция.
Думаешь пользователи некрокомпов побегут покупать новый?
Даже не смешно такое слышать. Скорее скачают с торрента винду-зверьСД.
> Извините, очень дофига. У меня на работе большинство машин - на селеронах, и чуть меньше - на Core2Duo. Прекрасно работающих.Хм... звучит как фантастика) Они и в годы своего выпуска работали не супер.
А что у тебя за работа такая? Гос.учереждение или музей?> И их выкидывать никто не собирается из-за того, что какой-то чудила решит дропнуть их поддержку.
Хм... к ним придет торвальдс лично и удалит установленный софт?
> Просто пользователи этих машин останутся без обновлений софта, обновлений безопасности и без интернета. Потому что для поддержки TLS нужны обновления софта, а для обновлений софта нужно обновление glibc, а для обновлений glibc нужно обновление ядра.
А эти пользователи не хотят "чегось сделать", ну помимо ныться?
Например бекпортить себе обновления безопасности или, если у них лапки, найти кого-то и предложить ему денег?
Или они по какой-то причине решили, что им должно все падать с неба, аки мана, а они просто жрать ее в три горла.
Не, дружище, так в жизни бывает редко. И обычно паразиты, в конце концов, добивают своего благодетеля.>>Теперь подумаем сколько из них было именно i386. Процент стал еще меньше.
> Теперь - уже нисколько, так как ему Линус почти единолично вогнал пулю в лоб.Слава богу что есть люди, которые умеют принимать сложные решения.
А то так бы сидели в пещерах.> Потому что без решения Линуса Большая Коалиция получила бы ровно 0 прибыли,
С чего вдруг? Все решили бы сидеть на некрожелезе?
Раз в 10 лет обновить парк железа это полезно и выгодно - получишь повышенную производительность и/или снижение потребления.
>Хаха, вот только сильные зачастую сами берут на себя обязаности.Да, да, хозяин обязанности. Сам себя обязал, сам себя от неё освободил, когда надо. Просто если скотине рассказывать, что хозяин ей что-то обязан и как её хозяин, который её в будущем забьёт на мясо, любит - она меньше по жизни брыкается. Уже прибыток по сравнению со случаем вечно брыкающейся, лягающейся и кусающейся скотиной.
>Sad to be you))
Вижу, вам правда глаза колет.
>Мне например не приходится ни грабить, ни эксплуатировать (крепостных за мной не числится)), я уже молчу про все остальное.
Правильно, что молчишь. Вот и молчи в тряпочку, а то вдруг всплывёт всё то говно, которое тебе почему-то стеснительно на поверхность вытаскивать.
>Но возможно ты живешь в другом обществе.
Возможно, если под обществом понимать окружение.
>Лучше запиши "не боится говорить что думает, не прячется за ʼискусственной вежливостьюʼ"
Если ты действительно так думаешь, то это очень прискорбно. Однако притворяться, что так думаешь, с т. з. теории игр выгодно.
>Ого, а с чего ты взял что это "вести себя по-человечески"?
Понимание есть. А некоторые упорно притворяются, что его у них нет.
>Да еще и называешь незнакомых людей "мразями"?
Вы не навешивайте. То, что мразью в нашем мире (заметьте, не в "обществе", а именно в мире, и под миром я имею в виду Вселенную, а не шарик) быть выгодно - это всем известный факт. BTW, ты ведь кушаешь, не так ли? Скотинке или зародышу злака, которые ты кушаешь, эволюционно выгодно, чтобы его не сожрали. Поэтому некоторые растения эволюционировали способность вырабатывать токсины, иметь шипы и противный вкус. Другим растениям повезло меньше...
>Давай вернемся в средневековье или хотя бы лет на 300-400 назад.
Машину времени и энергию для её работы сам подгонишь?
>Жить в среднем до 30-40, рожать по десяток детей, чтобы хотя бы 2-3 выжило, отстутсвие нормальной медицины, образования, повальное рабство...
Ты не подменяй понятия. Во-первых это ни коим образом не оправдывает, когда люди намеренно гадят. Во-вторых, предложил (а равно поддержал чужое предложение) отправить людей в каменный век ты. Хоть ваш вклад по Шепли в решение невелик, простить подобную позицию адекватные люди никак не могут. А в третьих, даже сейчас в среднем население некоторых стран живёт не намного дольше.
>отстутсвие
Минус 1 балл Гриффиндору за альтернативную орфографию.
>рожать по десяток детей, чтобы хотя бы 2-3 выжило
Плоть от плоти мира сего так и делает даже в настоящее время. https://www.kommersant.ru/doc/6863871 .
>повальное рабство...
Как будто сейчас не так.
>О, вижу что хозяев ты пишешь с большой буквы. Это правильно - раб должен их уважать.
1. Я хоть и раб, но никому ничего не должен.
2. Слово Хозяин я пишу с большой буквы потому, чтобы ты не подумал, что речь идёт о рядовом хозяине рядовой кошки или собаки.
>А по поводу 'отправить в каменный век' - у них предыдущую версию ядра кто-то отобрал?Ещё +15 баллов Гриффиндору за дешёвую демагогию.
>Им запретили делать бекпортитить патчи и исправлять уязвимости?
>Неа! Просто эти пользователи не хотят даже пальцем о палец ударить, чтобы поддержать железо которое им нужно.Ещё +15 баллов Гриффиндору за дешёвую демагогию. Ты прекрасно знаешь, что это невозможно. Именно поэтому ты притащил этот дешёвый аргумент, намеренно игнорирующий этот нюанс - так троллить удобнее. Дропают поддержку оборудования именно за этим. Что намного дешевле купить новое оборудование, чем делать своё ядро и свою экосистему к нему. А почему это намного дешевле? Именно потому, что тут два стула, делать своё всё, или платить кому надо, а третьего стула нет! А почему же мы как в детском саду играем в придурошные игры со стульями? А потому что Линус имеет возможность навязывать свои игры пользователям. Когда будет у вас своё ядро-лидер рынка - вот тогда и вы вместо линуса будете скоту навязывать придурошные игры с целью получить за это свой кусок пирога. Или не будете, пальцем покажете вендорам в известном направлении. Но исходя из той инфа о вас, которую вы обнажили своими сообщениями, я знаю, что надеяться на лучшее не приходится.
>О чем это говорит? О том что они просто паразиты!
Всё живое - это просто "паразиты", паразитирующие на случайно свалившейся на них свободной энергии. Последнее предупреждение, Весли, я начинаю подозревать невыученную домашку, не обнадёживай меня.
>А в опенсорсе таких не любят.
Нигде не любят тех, кто говорит правду. Нигде не любят тех, кто конкурент. Минус 15 баллов Гриффиндору за капитанство.
>А разве всякие красношапки - это не пользователи? Или те кому они продают linux workstation?Красношляпки - это одни из хозяев экосистемы.
>А какая прибыль у мейнтенеров?
Прибыль у мейнтейнера есть. Но она из двух компонент. Одна очень маленькая, от чуть меньшего оверхеда на сопровождение. А вторую компоненту ты не увидишь. Потому что мейнтейнер, продвигающий такие патчи - это просто говорящая голова, которая продала свою репутацию за какой-нибудь ништяк. Говорящим головам ништяки не везде принято публично заносить.
>Особенно если они пашут бесплатно.
Хахахаха, смешно. Плюс полбалла Гриффиндору за шютку юмора.
>Но раз ты не считаешь "пользователей субъектами", то какое они вообще имеют право голоса?
А никакое.
>Они просто получают халяву от тех, кто делает.
Да.
>Т.е простить они могут, а вот возмущаться - это свинство по человеческим нормам.
Нет.
>Ну типа "вы раздаете бесплатный хлеб, а я хочу пирожное".
До масленицы далеко, но может быть с лопаты и раньше где-нибудь начнут раздавать, вы там погуглите...
>Думаешь пользователи некрокомпов побегут покупать новый?
А куда они денутся с подводной лодки.
>Даже не смешно такое слышать. Скорее скачают с торрента винду-зверьСД.
Кому был нужен зверьcd - тот с него никогда и не слезал.
> А что у тебя за работа такая? Гос.учереждение или музей?
Не ваше дело.
>Хм... к ним придет торвальдс лично и удалит установленный софт?
Ещё +5 баллов Гриффиндору за дешёвую демагогию.
> Или они по какой-то причине решили, что им должно все падать с неба, аки мана, а они просто жрать ее в три горла.
Во-первых, не с неба, а с лопаты.
>обычно паразиты, в конце концов, добивают своего благодетеля.
Ничего нового. Скоро паразиты допьют нефть, и пойдут в каменноугольный век буквально.
>Слава богу что есть люди, которые умеют принимать сложные решения. А то так бы сидели в пещерах.
К сожалению, в отношении вас я не могу принять сложное решение послать вас в места не столь отдалённые географически.
> С чего вдруг? Все решили бы сидеть на некрожелезе?
Решение Линуса приносит Большой Коалиции прибыль не в абсолюте, а на фоне бэйзлайна, где никто не участвует в Большой Коалиции. Весли, терпение лопнуло, минус 15 баллов Гриффиндору за невыученную домашку. Как типично для Гриффиндора в общем и для Весли в частности...
>Раз в 10 лет обновить парк железа это полезно и выгодно - получишь повышенную производительность и/или снижение потребления.
Это не вам решать за других, что им полезно и что выгодно.
>>Sad to be you))
> Вижу, вам правда глаза колет.Попытка перевода стрелок звучит максимально уныло.
Ты даже не стараешься!>>Мне например не приходится ни грабить, ни эксплуатировать (крепостных за мной не числится)), я уже молчу про все остальное.
> Правильно, что молчишь. Вот и молчи в тряпочку, а то вдруг всплывёт всё то говно, которое тебе почему-то стеснительно на поверхность вытаскивать.Вижу у тебя большой опыт по части овна. Поверю на слово.
Но твой пер получился в лужу, тк фантазировать о незнакомом человеке у тебя не получается.> Возможно, если под обществом понимать окружение.
Так смени окружение)
>>Лучше запиши "не боится говорить что думает, не прячется за ʼискусственной вежливостьюʼ"
> Если ты действительно так думаешь, то это очень прискорбно. Однако притворяться, что так думаешь, с т. з. теории игр выгодно.А говорить что удобно притворяться это выгодно или нет?
>>Да еще и называешь незнакомых людей "мразями"?
> Вы не навешивайте. То, что мразью в нашем мире (заметьте, не в "обществе", а именно в мире, и под миром я имею в виду Вселенную, а не шарик) быть выгодно - это всем известный факт.Во-первых, я не знаю других людей помимо шарика. На марс еще никого не высадили)
Во-вторых, отсылка к "всем известный факт" - это типичный софизм.> BTW, ты ведь кушаешь, не так ли? Скотинке или зародышу злака, которые ты кушаешь, эволюционно выгодно, чтобы его не сожрали. Поэтому некоторые растения эволюционировали способность вырабатывать токсины, иметь шипы и противный вкус. Другим растениям повезло меньше...
О, твои познания в биологии не хуже чем в математике!
Не слышал ли ты, что растения делают вкусный фрукт или ягоду, как раз для того чтобы его сьели, а потом где-нибудь выдали наружу вместе с ʼудобрениемʼ?>>Давай вернемся в средневековье или хотя бы лет на 300-400 назад.
> Машину времени и энергию для её работы сам подгонишь?Почитать книжки по истории ты не в силах?
> Ты не подменяй понятия. Во-первых это ни коим образом не оправдывает, когда люди намеренно гадят. Во-вторых, предложил (а равно поддержал чужое предложение) отправить людей в каменный век ты.
И опять ты врешь.
Люди не гадят. То что халявщики лишаются халявы - это проблемы халявщиков.
Ты сравниваешь ʼне возможность скачать новый линуксʼ с ʼотправкой в каменный векʼ?
Как бы сравнение не просто несоизмеримое, но, я бы сказал, манипуляция уровня reductio ad absurdum.> Хоть ваш вклад по Шепли в решение невелик, простить подобную позицию адекватные люди никак не могут.
Трагедия, такая трагедия! Как я смогу жить когда меня осуждают подобные люди!?
Вообще адекватность вопрос относительный.> А в третьих, даже сейчас в среднем население некоторых стран живёт не намного дольше.
Мне очень жаль этих людей. Но я рад что например медицина и образование становится доступнее даже в слаборазвитых странах.
>>отстутсвие
> Минус 1 балл Гриффиндору за альтернативную орфографию."Закончились аргументы - прикапайся к орфографии" (с)
>>О, вижу что хозяев ты пишешь с большой буквы. Это правильно - раб должен их уважать.
> 1. Я хоть и раб, но никому ничего не должен.Что и за комуналку платить не должен))?
Или свободен от каких-то обязательств перед родителями или детьми?> 2. Слово Хозяин я пишу с большой буквы потому, чтобы ты не подумал, что речь идёт о рядовом хозяине рядовой кошки или собаки.
Ладно принято, главное не пиши с маленькой - а вдруг тебя без миски похлебки оставят.
>>А по поводу 'отправить в каменный век' - у них предыдущую версию ядра кто-то отобрал?
> Ещё +15 баллов Гриффиндору за дешёвую демагогию.Демагогию? Твои унылые набросы просто жалкие.
Как я уже сказал выше - ты раздуваешь из мухи слона и пытаешься довести до абсурда.>>Им запретили делать бекпортитить патчи и исправлять уязвимости?
>>Неа! Просто эти пользователи не хотят даже пальцем о палец ударить, чтобы поддержать железо которое им нужно.
> Ещё +15 баллов Гриффиндору за дешёвую демагогию. Ты прекрасно знаешь, что это невозможно.А почему это невозможно? Вон фряха трепыхается, даже в Хурде что-то делают.
Может потому что таких людей просто горстка?
Или они просто ленивые и нифига не хотят делать?> Именно поэтому ты притащил этот дешёвый аргумент, намеренно игнорирующий этот нюанс - так троллить удобнее. Дропают поддержку оборудования именно за этим.
Удобнее или нет, но у любого оборудования есть время жизни.
А код в отличии от холодильника может работать почти вечно.> Что намного дешевле купить новое оборудование, чем делать своё ядро и свою экосистему к нему. А почему это намного дешевле? Именно потому, что тут два стула, делать своё всё, или платить кому надо, а третьего стула нет!
Зачем делать свое ядро? Ты опять ударяешься г̶о̶л̶о̶в̶о̶й̶ в крайности.
Вот пример того, когда те "кому надо" объединились и поддерживают древний код - ядро 4.14
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60794> А почему же мы как в детском саду играем в придурошные игры со стульями? ...
Не знаю. Зачем вы играете в придурошные игры?
> Или не будете, пальцем покажете вендорам в известном направлении. Но исходя из той инфа о вас, которую вы обнажили своими сообщениями, я знаю, что надеяться на лучшее не приходится.
А не надо надеяться. Надо что-то делать.
Вон есть пример когда тащат бекпорты даже в 4 ядро.> Всё живое - это просто "паразиты", паразитирующие на случайно свалившейся на них свободной энергии. Последнее предупреждение, Весли, я начинаю подозревать невыученную домашку, не обнадёживай меня.
О... кажется ты просто прогуливал свое ЕГЭ (((
У слова паразит есть четкое определение. Почитай хотя бы википедию.> Нигде не любят тех, кто говорит правду. Нигде не любят тех, кто конкурент. Минус 15 баллов Гриффиндору за капитанство.
Именно! И когда ты такому бесполезному говоришь "я не буду это делать, я тебе ничего не должен", то начинаются сопли-слюни "вы мне обязаны! я ваш пользователь!!11"
>>А разве всякие красношапки - это не пользователи? Или те кому они продают linux workstation?
> Красношляпки - это одни из хозяев экосистемы.Т.е по твоей "логике" все кто хоть что-то делает - это хозяева, а все кто лениво стоят с протянутой рукой - это бедные-нещастные угнетенные?
> Прибыль у мейнтейнера есть. Но она из двух компонент. Одна очень маленькая, от чуть меньшего оверхеда на сопровождение.
Очень маленькая - это равная нулю? Там 90% чуваков работают бесплатно.
> А вторую компоненту ты не увидишь. Потому что мейнтейнер, продвигающий такие патчи - это просто говорящая голова, которая продала свою репутацию за какой-нибудь ништяк. Говорящим головам ништяки не везде принято публично заносить.
Но ты ее точно видишь, так? Может еще и расценки расскажешь?
Всегда приятно послушать человека, владеющего секретной информацией!>>Но раз ты не считаешь "пользователей субъектами", то какое они вообще имеют право голоса?
> А никакое.Так какого они возбухают?
Для того чтобы получить право голоса нужно всего ничего - стать мейнтенером или делегировать эту обязанность.>>Они просто получают халяву от тех, кто делает.
> Да.Ничоси! Мы с тобой хоть в чем-то согласились! Удивительно.
>>Т.е простить они могут, а вот возмущаться - это свинство по человеческим нормам.
> Нет.Просто "нет" без аргументов? Та ну!, это даже скучно.
Я надеялся что ты задвинешь какую-то речь про "благополучие всем и пусть никто не уйдет обиженным" или что-то подобное.
На благотворительном обеде ты или ешь что тебе дают, или можешь попросить, или идешь мимо.
Остальное это просто свинство.>>Ну типа "вы раздаете бесплатный хлеб, а я хочу пирожное".
> До масленицы далеко, но может быть с лопаты и раньше где-нибудь начнут раздавать, вы там погуглите...Спасибо за беспокойство, но я больше по панкейкам. Благо в блинно-лопатии я уже давно не живу.
>>Думаешь пользователи некрокомпов побегут покупать новый?
> А куда они денутся с подводной лодки.Угу, то-то в бухгалтериях стоят компы на вин7.
Надо им сообщить чтобы срочно выкинули.>> А что у тебя за работа такая? Гос.учереждение или музей?
> Не ваше дело.Понятно)
Повторюсь - sad to be you))>>Хм... к ним придет торвальдс лично и удалит установленный софт?
> Ещё +5 баллов Гриффиндору за дешёвую демагогию.А по делу сказать?
Или просто аргументов нету, а выдать что-то нужно?>> Или они по какой-то причине решили, что им должно все падать с неба, аки мана, а они просто жрать ее в три горла.
> Во-первых, не с неба, а с лопаты.Угу. Но халява имеет свойство заканчиваться.
>>обычно паразиты, в конце концов, добивают своего благодетеля.
> Ничего нового. Скоро паразиты допьют нефть, и пойдут в каменноугольный век буквально.Думаешь солнышко перестанет светить, а ветер дуть?
Благо соорудить ветряк это не rocket science.> Решение Линуса приносит Большой Коалиции прибыль не в абсолюте, а на фоне бэйзлайна, где никто не участвует в Большой Коалиции. Весли, терпение лопнуло, минус 15 баллов Гриффиндору за невыученную домашку. Как типично для Гриффиндора в общем и для Весли в частности...
хм... а этот Весли сейчас с вами в одной комнате?
Может вам, ну, к доктору сходить?> Это не вам решать за других, что им полезно и что выгодно.
А я это решаю для себя.
А за них решат другие)
>А говорить что удобно притворяться это выгодно или нет?В зависимости от обстоятельств. В моих - выгодно.
>Во-первых, я не знаю других людей помимо шарика. На марс еще никого не высадили)
А пофиг, на любые иные формы жизни на любой аппаратной платформе это всё одинаково распространяется.
>Во-вторых, отсылка к "всем известный факт" - это типичный софизм.
Разумеется. Под "всеми" имеются в виду те все, с кем имеет смысл общаться.
>Не слышал ли ты, что растения делают вкусный фрукт или ягоду, как раз для того чтобы его сьели, а потом где-нибудь выдали наружу вместе с ʼудобрениемʼ?
Я прекрасно об этом слышал. Да, растения разные бывают. Но вот к злаку из примера (специально для этого выбранного как пример) это не относится. Да и те растения, у которых плод... Думаешь черничке или малинке выгодно, чтобы её в джем вместе с семенами и простерилизовали? Или ей выгодно, чтобы её птичка склевала?
>Почитать книжки по истории ты не в силах?
Очень даже в силах. Но вы ведь в прошлое изначально предложили переместиться, а не книжки читать.
>Люди не гадят.
Это ты верно подметил! Спасибо, что напомнил, с кем дело имеем.
>То что халявщики лишаются халявы - это проблемы халявщиков.
Не, то что халявщиков намеренно лишили халявы с целью заставить заплатить - это именно намеренное нанесение вреда и есть.
>Ты сравниваешь ʼне возможность скачать новый линуксʼ с ʼотправкой в каменный векʼ?
Да, невозможность быть на самой современной ОС приводит к отправке в каменный век. Нет особой разницы между кирпичом просто, и де-факто "кирпичом", непригодным для использования, потому что кто-то специально его испортил. Последний даже более бесполезен - из первих можно хотя-бы кладку сделать.
>Трагедия, такая трагедия! Как я смогу жить когда меня осуждают подобные люди!? Вообще адекватность вопрос относительный.
Расскажешь это своей жене, когда она тебя решит бросить.
================
> Мне очень жаль этих людей. Но я рад что например медицина и образование становится доступнее даже в слаборазвитых странах.
А мне ни капли не жаль. Получают ровно то, что заслужили.
> Что и за комуналку платить не должен))?
Да, не должен.
> Или свободен от каких-то обязательств перед родителями или детьми?
Да, свободен.
> Ладно принято, главное не пиши с маленькой - а вдруг тебя без миски похлебки оставят.
За миску похлёбки трясётся тот, кто отстаивает интересы Хозяина. А как его в разговорах величают - Хозяину пофиг.
>Как я уже сказал выше - ты раздуваешь из мухи слона и пытаешься довести до абсурда.
Нет, это вы пытаетесь намеренно приуменьшить проблему. Потому что так Хозяин получит больше прибыли. А вы - плюсик в социальный кредитный рейтинг.
>А почему это невозможно? Вон фряха трепыхается, даже в Хурде что-то делают.
Вот и сиди на своей фряхе с хурдом. Ваша фряха вообще 32 бит дропнула давно.
>Может потому что таких людей просто горстка?
Конечно горстка. По весьма объективным причинам. Любых, кто может позволить себе копаться в этом Г на фуллтайме, да её и собирать его на топовом железе не может быть много. Да, их горстка. И все денег хотят.
>Или они просто ленивые и нифига не хотят делать?
Опять дешёвая демагогия. У Гриффиндора и так уже много баллов, поэтому теперь по пять баллов, чтобы не разгонять инфляцию.
>Удобнее или нет, но у любого оборудования есть время жизни.
Да, есть. До тех пор, пока такие как Торвальдс, его не добьют.
>А код в отличии от холодильника может работать почти вечно.
А кому твой код нужен, если тебе самому весь код писать придётся, потому что Лица, Принимающие Решения, ручку у гильотины повернули?
>Зачем делать свое ядро? Ты опять ударяешься г̶о̶л̶о̶в̶о̶й̶ в крайности.
Потому что когда расходится с мейнлайном - это именно и есть своё ядро.
>Вот пример того, когда те "кому надо" объединились и поддерживают древний код - ядро 4.14
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60794
Да, у них своё ядро. Которое могут ффтопку выкинуть. Потому что никому заведомо устаревшая версия ядра, на которой ты скоро ни одно приложение не запустишь, не нужна. На тех товарищей не смотри - им старая версия нужна потому, что у них программы проприетарные, которые под новое ядро не перекомпилировать и баги не пофиксить, и которые могут сломаться и нанести им огроменные убытки. Ни интернет, ни свежий софт на таких системах не нужен, нужно чтобы работал станок на производстве. И эти товарищи могут себе позволить тратить ресурсы на то, чтобы жить в каменном веке ... где им надо. На всех остальных системах - просто купят новейшее железо, какое Линус прикажет - такое и купят.
> Не знаю. Зачем вы играете в придурошные игры?
Хозяин заставил.
> А не надо надеяться. Надо что-то делать.
> Вон есть пример когда тащат бекпорты даже в 4 ядро.Своё кастомное ядро можете в месор выкинуть, рядом с MenuetOS, KolibriOS, GNU HURD, ReactOS и TempleOS.
>О... кажется ты просто прогуливал свое ЕГЭ (((
>У слова паразит есть четкое определение. Почитай хотя бы википедию.Но вы же его не в соответствии с этим определением используете, а просто как ярлык для навешивания...
>Именно! И когда ты такому бесполезному говоришь "я не буду это делать, я тебе ничего не должен", то начинаются сопли-слюни "вы мне обязаны! я ваш пользователь!!11"
Да я никогда не утерждал, что Торвальдс и его подчинённые и Хозяева мне что-то обязаны. Как и я им ничего не обязан. Ни Торвальдса, ни холуев, продвигающих нарративы Хозяев, ни я, ни многие другие, кому они вред нанесли, никогда не простят. Я вообще никогда никого не прощаю. Я упомнить всё про всех не могу. Но это не значит, что я их простил. Надо понимать одну вещь. Чем выше кто-то карабкается наверх, гадя другим, тем хуже ему будет, когда он неизбежно достигнет своего потолка и его пройдёт.
>Т.е по твоей "логике" все кто хоть что-то делает - это хозяева, а все кто лениво стоят с протянутой рукой - это бедные-нещастные угнетенные?
>Очень маленькая - это равная нулю?Не передёргивайте. Если бы я хотел сказать так, то я бы так и сказал.
>Там 90% чуваков работают бесплатно.
Ой, бедные несчастные!
>Но ты ее точно видишь, так? Может еще и расценки расскажешь?
Расценки тебе никто не скажет.
>Так какого они возбухают?
Так это ведь ты возбухаешь.
>Для того чтобы получить право голоса нужно всего ничего - стать мейнтенером или делегировать эту обязанность.
Дешёвая демагогия у вас. А правом голоса там можно подтереться. В проекте есть BDFL.
>Я надеялся что ты задвинешь какую-то речь про "благополучие всем и пусть никто не уйдет обиженным" или что-то подобное.
Благополучие? Нет, в этом мире другое раздают.
>На благотворительном обеде ты или ешь что тебе дают, или можешь попросить, или идешь мимо.
Остальное это просто свинство.
Это не благотворительный обед, а коммерческое предприятие.
>Спасибо за беспокойство, но я больше по панкейкам. Благо в блинно-лопатии я уже давно не живу.
Ну и поздравляю. Пойдите перечитайте текст присяги, которую вы добровольно принесли Хозяевам. И перестаньте мне рассказывать, какой вы свободный человек.
>Угу, то-то в бухгалтериях стоят компы на вин7. Надо им сообщить чтобы срочно выкинули.
У вас устаревшая инфа. Компы на Win7 обычно имеют мало оперативы, чтобы тянуть последние версии Платформы.
>Угу. Но халява имеет свойство заканчиваться.
А халявы давно уже и не было. За всё заплачено вендорами, с прибыли от покупок нового оборудования.
>Думаешь солнышко перестанет светить, а ветер дуть? Благо соорудить ветряк это не rocket science.
Зелёная энергетика не самоокупаемая. А остающася незелёная как-то Fallout отдаёт.
> Может вам, ну, к доктору сходить?
Мне-то зачем? Плюс 50 баллов Гриффиндору за оскорбления.
>А я это решаю для себя.
Вы ничего не решаете, так как ни разработку линукса не контролируете, ни своего производства чипов у вас нет. Ваши "решения для себя" будут просто следовать за чужими решениями по объективным причинам.
>>Люди не гадят.
> Это ты верно подметил! Спасибо, что напомнил, с кем дело имеем.Да, мы имеем дело с людьми которые не гадят.
Слава богу до тебя это дошло!> Не, то что халявщиков намеренно лишили халявы с целью заставить заплатить - это именно намеренное нанесение вреда и есть.
Интересное определение вреда.
Т.е если я сьел шоколадку сам - то я я нанес вред всем окружающим?> Да, невозможность быть на самой современной ОС приводит к отправке в каменный век. Нет особой разницы между кирпичом просто, и де-факто "кирпичом", непригодным для использования, потому что кто-то специально его испортил. Последний даже более бесполезен - из первих можно хотя-бы кладку сделать.
Ого, т.е система без обновлений перестает работать?
А как же дебиан с протухшими.. ну т.е надежными пакетами?
Ты пыжься получше, пока твоя клоунада про "каменный век" выглядит максимально уныло.> А мне ни капли не жаль. Получают ровно то, что заслужили.
А халявщиков оставшихся без обновлений жаль? Но они же тоже получили, что заслужили.
>> Что и за комуналку платить не должен))?
> Да, не должен.Хахаха, ты наверное не нуждавешься ни в воде, ни в эл-ве)
>> Или свободен от каких-то обязательств перед родителями или детьми?
> Да, свободен.Т.е одинокий человек без семьи? Ну в это поверить легче.
>>Как я уже сказал выше - ты раздуваешь из мухи слона и пытаешься довести до абсурда.
> Нет, это вы пытаетесь намеренно приуменьшить проблему. Потому что так Хозяин получит больше прибыли. А вы - плюсик в социальный кредитный рейтинг.Доказательств что отсутствия обновлений приводит к невозможности пользоваться линкусом ты, предсказуемо, не привел.
> Конечно горстка. По весьма объективным причинам. Любых, кто может позволить себе копаться в этом Г на фуллтайме, да её и собирать его на топовом железе не может быть много. Да, их горстка. И все денег хотят.
Вообще-то речь шла про ленивых пользователей некросистем)
>>Или они просто ленивые и нифига не хотят делать?
> Опять дешёвая демагогия. У Гриффиндора и так уже много баллов, поэтому теперь по пять баллов, чтобы не разгонять инфляцию.Т.е по делу ничего не смог выдать? Что же ты так плохо стараешься?!
Вдруг ты бы смог меня переубедить что "мнение ленивых нищуков тоже важное"!>>Удобнее или нет, но у любого оборудования есть время жизни.
> Да, есть. До тех пор, пока такие как Торвальдс, его не добьют.И правильно сделают.
> А кому твой код нужен, если тебе самому весь код писать придётся, потому что Лица, Принимающие Решения, ручку у гильотины повернули?
Э... честно не понял твой бред. Какая гильотина?
> Да, у них своё ядро. Которое могут ффтопку выкинуть. Потому что никому заведомо устаревшая версия ядра, на которой ты скоро ни одно приложение не запустишь, не нужна. На тех товарищей не смотри - им старая версия нужна потому, что у них программы проприетарные, которые под новое ядро не перекомпилировать и баги не пофиксить, и которые могут сломаться и нанести им огроменные убытки. Ни интернет, ни свежий софт на таких системах не нужен, нужно чтобы работал станок на производстве. И эти товарищи могут себе позволить тратить ресурсы на то, чтобы жить в каменном веке ... где им надо.
Вот именно! Если кому-то нужно заниматься некрожелезофилией - то пусть сам оплачивает свои хотелки.
> На всех остальных системах - просто купят новейшее железо, какое Линус прикажет - такое и купят.
Мы все еще говорим про дроп 32 биток? Это как бы 20 лет прошло.
Новейшее не нужно, достаточно совершеннолетнего.>> Не знаю. Зачем вы играете в придурошные игры?
> Хозяин заставил.Так у тебя ж хозяев вроде нет. Вон даже за коммуналку не платишь.
>>У слова паразит есть четкое определение. Почитай хотя бы википедию.
> Но вы же его не в соответствии с этим определением используете, а просто как ярлык для навешивания...Почему ярлык? Люди которые пользуются ядром, не приносят ему никакой пользы (код, тестирование, багрепорты), так еще и требую дополнительных усилий для поддержки.
"паразит — определённое время использует другого (который называется хозяином) в качестве источника питания и среды обитания, частично или полностью возлагая на него регуляцию своих взаимоотношений с окружающей средой"> Да я никогда не утерждал, что Торвальдс и его подчинённые и Хозяева мне что-то обязаны.
А чего ж тогда говоришь так, как будто они не имею право так поступать?
Или что они сделали что-то плохое.> Ни Торвальдса, ни холуев, продвигающих нарративы Хозяев, ни я, ни многие другие, кому они вред нанесли, никогда не простят.
Ого, уровень пафоса повышается. Низабудим ниправстим (с)
Я уже представляю толпу народу с коре2дуо в руках скандирующих "Торвальдс! выходи подлый трус!"> Я вообще никогда никого не прощаю. Я упомнить всё про всех не могу. Но это не значит, что я их простил.
Твое мнение очень важно для нас (с)
> Надо понимать одну вещь. Чем выше кто-то карабкается наверх, гадя другим, тем хуже ему будет когда он неизбежно достигнет своего потолка и его пройдёт.
А кто гадил? Линус создал классную систему и отдал ее окружающим.
>>Так какого они возбухают?
> Так это ведь ты возбухаешь.Я? Меня как раз все устраивает)
> Дешёвая демагогия у вас. А правом голоса там можно подтереться. В проекте есть BDFL.
Это тот самый диктатор которого отправляли в отпуск на "подумать о своем поведении"?
>>На благотворительном обеде ты или ешь что тебе дают, или можешь попросить, или идешь мимо.
> Это не благотворительный обед, а коммерческое предприятие.Хм.. странно. Я установил линукс на кучу устройств и не заплатил ни копейки.
В ядре нет телеметрии и какой-то рекламы.
В чем коммерция.> Ну и поздравляю. Пойдите перечитайте текст присяги, которую вы добровольно принесли Хозяевам.
Я сказал "не живу", в не "сменил гражданство". К сожалению это не так быстро делается.
> И перестаньте мне рассказывать, какой вы свободный человек.Посвободнее вас, судя по вашему нытью.
>> Может вам, ну, к доктору сходить?
> Мне-то зачем? Плюс 50 баллов Гриффиндору за оскорбления.Оскорбления?! Это уже хамство с вашей стороны.
Я просто выражаю беспокойство - если человек видит вокруг вопиющую несправеливость, ему мерещатся хозяева с большой буквы Х, ему кажется что окружающие причиняют ему вред... то возможно у него проблемы: высокий уровень стресса, возможно состояние тревожности. И ничего постыдного в обращении к профильному специалисту нет.
А тут мои благие намерения встречают агрессию и нападки. Это обидно!> Вы ничего не решаете, так как ни разработку линукса не контролируете, ни своего производства чипов у вас нет. Ваши "решения для себя" будут просто следовать за чужими решениями по объективным причинам.
Тем не менее у меня все равно есть выбор - напр. использовать BSD или пойти на винду))
Или удариться вообще в маргинальщину и пользоваться какой-то гайкой.
Просто в отличие от вас я признаю, что что-то не контролирую и право других людей, которые реально что-то делают, принимать решения. И благодарен им за то, что я уже получил, при этом ничего не дав взамен.
А вы только ноете что вам что-то должны. Почитайте пару баснен про "неблагодарность", благо их куча.
Pathetic (c)
>Да, мы имеем дело с людьми которые не гадят.Не только, и не столько....
> Интересное определение вреда. Т.е если я сьел шоколадку сам - то я я нанес вред всем окружающим?
С такими аналогиями вам бы в BREIN/RIAA/MPAA работать.
>Ого, т.е система без обновлений перестает работать?
Да, перестаёт. Перестаньте притворяться. Доказываю наглядно:
Выставляем в about:config
user_pref("security.tls.version.max", 2);
user_pref("security.tls.version.min", 2);и переходим на https://libera.chat/
>Ошибка при установлении защищённого соединения
>При соединении с libera.chat произошла ошибка. Узел сообщает о несовместимой или неподдерживаемой версии протокола.
>Код ошибки: SSL_ERROR_PROTOCOL_VERSION_ALERT
>Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, не может быть отображена, так как достоверность полученных данных не может быть проверена.
>Пожалуйста, свяжитесь с владельцами веб-сайта и сообщите им об этой проблеме.
>Этот веб-сайт может не поддерживать протокол TLS 1.2 — минимальную версию, поддерживаемую Firefox.
>А как же дебиан с протухшими.. ну т.е надежными пакетами?Я не буду особо распинаться перед троллем.
>А халявщиков оставшихся без обновлений жаль? Но они же тоже получили, что заслужили.
Каждому своё, не так ли, кляйне херр Уберман?
>Доказательств что отсутствия обновлений приводит к невозможности пользоваться линкусом ты, предсказуемо, не привел.
Приведены выше.
>Вообще-то речь шла про ленивых пользователей некросистем)
Думаю в СС вы бы сделали карьеру.
>Вдруг ты бы смог меня переубедить что "мнение ленивых нищуков тоже важное"!
Мнение нищуков, как и вообще кого либо, нисколько не важно. Важно - это понятие субъективное. А объективно природа не по "важности" работает, а по тому, у кого энфорсилка длиннее.
>И правильно сделают.
5 баллов социального кредитного рейтинга кляйне херру Уберману
>Э... честно не понял твой бред.
и ещё балл за дуболомость.
>Какая гильотина?
которая вам, как вам кажется, с вашим высоким соц. кред. рейтингом не светит.
>Мы все еще говорим про дроп 32 биток? Это как бы 20 лет прошло. Новейшее не нужно, достаточно совершеннолетнего.
Не тебе решать. Какое Хозяин прикажет - такое и купишь.
>Так у тебя ж хозяев вроде нет. Вон даже за коммуналку не платишь.
За коммуналку плачу. Но не должен. А Хозяева, к сожалению, есть.
>Почему ярлык?
По фактическому использованию.
>А чего ж тогда говоришь так, как будто они не имею право так поступать?
Вы опять навешиваете. Я такого - не говорил.
>Или что они сделали что-то плохое.
А вот это - чистейшая правда.
>Ого, уровень пафоса повышается. Низабудим ниправстим (с)
Именно. Never forget. Never forgive.
>А кто гадил? Линус создал классную систему и отдал ее окружающим.
Вы слишком идеализируете и Линуса, и его поделку.
>Я? Меня как раз все устраивает)
Поэтому ты тут стены текста строчишь, на которые мне ещё и отвечать.
>Это тот самый диктатор которого отправляли в отпуск на "подумать о своем поведении"?
Так его Хозяева отправляли в отпуск. А то как-то зарвался, перед хозяйским носом пальцами размахивать.
>Хм.. странно. Я установил линукс на кучу устройств и не заплатил ни копейки.
Включено в стоймость устройств.
>Я сказал "не живу", в не "сменил гражданство". К сожалению это не так быстро делается.
Ну даже если гражданство ещё не сменили, то текст присяги новым Хозяевам всё равно выучить не забудьте.
> Посвободнее вас, судя по вашему нытью.
Вряд ли. Свободным людям только палки достаются.
>Оскорбления?! Это уже хамство с вашей стороны.
Ну-ну. Газлайтинг устроили вы - а хамство почему-то "с моей стороны". Странно, не находите?
>Я просто выражаю беспокойство
Лицемерненько. Но ничего. Некоторые находят некое извращённое удовольствие в подобных ментальных упражнениях. Даже если удовольствия и нет, любому, кто живёт в этом мире, неплохо бы постоянно оттачивать навыки противодействия подобным приёмам. Для этого мы с вами и общаемся, верно ;)
>А тут мои благие намерения
Знаете, куда идить с вашими "благими намеряниями"? Правильно - прямиком в ад!
>Это обидно!
Из вас вышел бы неплохой водовоз.
>Тем не менее у меня все равно есть выбор - напр. использовать BSD или пойти на винду))
Вот и идите.
>Или удариться вообще в маргинальщину и пользоваться какой-то гайкой.
Флаг в руки.
>Просто в отличие от вас я признаю, что что-то не контролирую
Ничего нового: опять навешивание.
>и право других людей, которые реально что-то делают, принимать решения.
Право у них принимать откровенно вредоносные и вредительские решения есть. Как и право служить Злу. Но ни прощения им не будет. Они свой выбор сделали.
>И благодарен им за то, что я уже получил, при этом ничего не дав взамен.
Это не так.
>А вы только ноете что вам что-то должны. Почитайте пару баснен про "неблагодарность", благо их куча.
Никто не должен. У каждого есть свобода выбирать сторону, и расплачиваться за сделанный выбор.
>> дропающий все 32-битные архитектуры, примет с пометкой "Good riddance"
> Так действительно же good!
"This tree removes ancient-386-CPUs support and thus zaps quite a bit of complexity: 24 files changed, 56 insertions(+), 425 deletions(-) ... which complexity has plagued us with extra work whenever we wanted to change SMP primitives, for years.
Ну так и обосновано почему именно - good. Мучаться в таком объеме ради таких костяшек - которые на практике уже никто не использует, совершенно не оправданно.А для музейных целей действующего экспоната, так и быть, ядро 2012 года вполне допустимо взять.
>Мучаться в таком объеменекоторые бы и ради экономи одного байта бы дропнули.
Хочу напомнить: любой, кто принимает или поддерживает принципиальные решения о дропе уже поддерживавшихся архитектур, помогает Дьяволу и его слугам.
Мем "картинка с дьяволом в погонах""Если твоя программа опенсурс,
то ты программируешь коммунизм."
Руки прочь от Бисти! :), ,
/( )`
\ \___ / |
/- _ `-/ '
(/\/ \ \ /\
/ / | ` \
O O ) / |
`-^--'`< '
(_.) _ ) /
`.___/` /
`-----' /
<----. __ / __ \
<----|====O)))==) \) /====
<----' `--' `.__,' \
| |
\ / /\
______( (_ / \______/
,' ,-----' |
`--{__________)
> любой, кто принимает или поддерживает принципиальные решения о дропе уже поддерживавшихся архитектурА как называть тех, кто не хочет поддерживать эти самые старые архитектуры?
Ну там делать тестирование, проверять на регрессии, искать по помойкам железки?Опенсор был всегда про тех, кто может что-то сам, а не про потребляторов.
>А как называть тех, кто не хочет поддерживать эти самые старые архитектуры?Любители потягивать через трубочку густой напиток в виде смешанных в блендере или миксере ягод, фруктов или овощей :)
>>А как называть тех, кто не хочет поддерживать эти самые старые архитектуры?
> Любители потягивать через трубочку густой напиток в виде смешанных в блендере или миксере ягод, фруктов или овощей :)Эээ.. Что-то я очень сомневаюсь, что поколение смуззи и айфонов массово фанатеет от древнего железа.
С другой стороны - опенсорс это "тебе никто ничего не должен" - и никакой обязанности поддерживать старье у них нет. Ну вот нельзя их заставить или убедить (но попытаться можно). Даже если диды уже старенькие и впали в маразм.
>А как называть тех, кто не хочет поддерживать эти самые старые архитектуры?Зависит. Если решение принципиальное ("калькуляторы - в мусор") - то так же. Если "не хочет" - это "тебе нужно - ты и пили поддержка, а я патч с удовольствием приму" - то ОК.
X86 превратился в глючную помойку и нагромождение костылей. На райзенах 5000й серии как нормально не работал USB, так и продолжает не работать сейчас. И, судя по всему, проблему эту еже не поправят никогда, ведь нужно продавать новый хлам. Пользователей просто кинули на деньги. Про интел с их деградацией кристаллов и термопастой под крышкой лучше вообще промолчать. Короче x86 must die!
А как относится архитектура набора команд ко всему этому?
Напрямую. Всё дело в отсутствии конкуренции. Есть только две уродливые корпы, которые уже давно договорились и клепают свое убожество год за годом практически без изменений. Качество их барахла всё ниже и ниже.
Как термопаста под крышкой относится к x86?
Напрямую - тотальной монополией на производство x86 чипов, что провоцирует стагнацию и деградацию качества.
аа. и кто, по-вашему, монополист в производстве x86_64 чипов? и как несуществующая монополия на их _производство_ относится к описанным вами выше проблемам?
Не по-моему, а де-факто — intel и его фиктивная дочка, amd, созданная лишь с одой целью, а именно уйти от антимонопольщиков США. И если ты не понимаешь, как такое положение влияет на рынок процессоров, то дискутировать с тобой вообще нет ни малейшего смысла.
ааа. и как же так получилось, что интел выгоняет CEO-сектантов и экономит на печеньках, а "дочка" AMD вся в шоколаде?
> ааа. и как же так получилось, что интел выгоняет CEO-сектантов и экономит на печеньках,
> а "дочка" AMD вся в шоколаде?Это все заговор!! Вы ЧТО не понимаете???
Они специально топят интел, чтобы все подумали прям как вы - что они конкурируют!
Но в последний момент интел выкатит суперпроц, как в свое время амд выкатили рязань!
И сразу же амд станет отстающей!
*поправляет шапочку из фольги*
Без лоха и жизнь плоха. (с)Продолжай веровать в святую рыночную конкуренцию и межгосударственные войны. Самое главное - будь, как все, никогда не включай голову и ни в коем случае не надевай шапочку из фольги, а то вдруг ещё дивергентом станешь.
в чём проблема с usb? у меня на 5950x x570s всё чётко, почти все порты забиты самыми разными девайсамиа на арм, во-первых, нельзя установить ОС, во-вторых, компании nvidia я ни копейки не дам
5600x, отвал портов как в ОС, так и в UEFI. Нет возможности установить систему с флешки, только через подключение ssd к другому компьютеру. После загрузки livecd, система просто виснет наглухо и отваливается флешка, порт начинает работать только после двух перезагрузок, одной мало. И эта хрень уже на второй материнке, так что проблема в самой платформе. Её сами умуде признали и нихрена не сделали. После этого я желаю АМД полного краха и банкротства. Больше никогда ничего у этих упырей покупать не буду.
хм, у меня бывает такое, что комп не грузится, если какие-то определённые флешки торчат в usb, но вижу такое уже лет 25 и на любых ЦПУ, начиная от amd sempron 2800+ и заканчивая кучей интелов. достаёшь флешку - грузится дальше.а остальных вышеуказанных проблем на своём сетапе не встречал. может, и повезло
арм я попробую, если они предоставят такую же свободу в выборе ОС и железа, как x86_64. а arm ни раньше не блистал такими качествами, ни после перехода под nvidia не будет тем более
А что за проблема в выборе ос на arm? Я правда не в курсе. Там нельзя установить любую ОС, кя поддерживает этот проц?
> хм, у меня бывает такое, что комп не грузится, если какие-то определённые флешки торчат в usb, но вижу такое уже лет 25 и на любых ЦПУ, начиная от amd sempron 2800+ и заканчивая кучей интелов. достаёшь флешку - грузится дальше.У меня было то же самое на Thinkpad t495. Тоже думаю из-за кривого UEFI.
Тоже самое было и в T420 надо просто и биосе одну опцию отключить и все грузится с воткнутой флешкой.
И что это за опция? У меня просто на t430 такой проблемы нет.
Вы не поверите!
Все просто офигели, когда узнали!
Когда жители одного села об этом узнали, их жизнь мгновенно полностью переменилась!
Оказывается, достаточно включить в настройках простую советскую
такая проблема существовала ещё до появления UEFI от microsoft
У меня работал. Наверное у вас какие-то компоненты бракованные
Для интеля уже подыскивают покупателя. Так что не прокатило у них.
> X86 превратился в глючную помойку и нагромождение костылей. На райзенах 5000й серии
> как нормально не работал USB, так и продолжает не работать сейчас.
> И, судя по всему, проблему эту еже не поправят никогда, ведь
> нужно продавать новый хлам. Пользователей просто кинули на деньги. Про интел
> с их деградацией кристаллов и термопастой под крышкой лучше вообще промолчать.
> Короче x86 must die!Как ни странно, рынок в принципе - согласился, и финансовые отчеты Интел и так то пробивали дно, а после новостей о массовой кончине процов через ~полгода, финасы интела вообще пробили пол в подземном бункере и начали стремительно прожигать свой путь к центру Земли.
Вопрос конечно сложный, но в давние времена поимел 2-а случая,
1.установку СП2 на 2003 сервак и он перестал грузиться, проц не тот оказался,
2. высоконагруженный сервак на фришке то ли 7-ой то ли 8-ой версии, перекомпиляция ядра и софта под имеющийся проц и нагрузка упала на 30%, систем ожила...
2) ну пересборка ядра с адекватным редактированием конфига - это первейшая вещь под FreeBSD,
не важно при инсталляции же или при апгрейде.
1) мои сожаления. у меня обычно вендор предварительно выкатывал новую прошивку для биоса.
Чувак, не хотел бы тебя огорчать, но у автыря той писанины - криокамера протекла. Его 7я фря немодна уже десяток лет. А его 2003я - все 20. И вендырь уже не выкатит для нее нового бивиса.В современной (хотя бы 12й) фре давным-давно нет никаких поводов страдать хернью с перекомпилянием.
> Чувак, не хотел бы тебя огорчать, но у автыря той писанины -
> криокамера протекла. Его 7я фря немодна уже десяток лет. А его
> 2003я - все 20. И вендырь уже не выкатит для нее
> нового бивиса.
> В современной (хотя бы 12й) фре давным-давно нет никаких поводов страдать хернью
> с перекомпилянием.А еще есть народная примета. Если вам такое говорит нах. с его инновационными знаниями 2010 года разлива - вы таки просто обязаны сделать двойной фэйспалм. Это тот случай когда "снизу постучали".
Ты ерунду городишь, как всегда. Для чего тогда вообще использовать source based системы, если не оптимизировать их под конкретное железо.
Яжфин в этом случае прав. Общепринятого стандарта нет. Кто в лес, кто по дрова...
Да уж нашел к чему придраться товальдс.
Тот случай когда зоопарк дистро и надо бы зяться за синтез так сказать знаний и создать на основе разнообразия меньшее но лучшее по качеству.
А тут какие то x86-83.
Бо́льшую часть опыта я получал на gentoo и даже не слышал от такой классификации...
> и даже не слышал от такой классификацииПотому что твой опыт gentoo-специфичный.
Вот только Gentoo стал третьим дистрибутивом, после RHEL и SUSE, в которых началась применяться привязка к microarchitecture level. https://www.opennet.me/60550
stage3-amd64-* (без привязки) никуда не делись. А бинарные пекаеты для Gentoo - вообще еретичество.
Жду не дождусь x86_64 v010130.002030409.23243.023854882.232033499992.198469420.111.0000000000000000000000002
В нем наконец-то будет работать LibreOffice?Если кто-то из коллег напомнит про баг-трекер, отвечу сразу - сообщил.
Ссылку покажете, сообщатель?
А что в v3 не работает? А то на C2D работает.
Устаревание на уровне ОС?
Этот Arnd Bergmann интересуется rust в ядре.И вопросом комбинаторного взрыва интересовался.
Очевидно, не спроста хотел привести множество признаков наличия функциональности к нескольким признакам архитектуры.
Без нормальной условной компиляции большинство вещей в rust надо будет дублировать для множества вариантов.
> И вопросом комбинаторного взрыва интересовался.Зря. По граблям захотелось побегать.
O(2^N - некоторые группы комбинаций). Это будет взрыв по экспоненте. Всё зависит от количества комбинируемых элементов.
Вот кто пихает раст - тому и дублировать.
Не совсем понятно, зачем ядрописакам вообще эти тупые игры в v1, v3. Ведь есть же (должен быть) конкретный #define на все эти расширения. Кому-то показалось очень сложным и он решил ввести вообще ничего не значащие цифры. Сразу видна убогая квалификация.
Ты не улавливаешь нить. v1, v2, v3 и иже с ними - это не технические термины, а маркетологические. Они, как и всё маркетологическое, нужны для одной цели - впаривать скоту ненужный им товар. То есть вот смотри, вводим понятие v2 - и всем с v1 сразу понятно - их выкинули в мусор за то, что у них недостаточно новый камень, надо срочно бежать в магаз. То есть это просто система сигнализации "ты нам недостаточно полезен - тебя выбросим на свалку, срочно повышай свой социальный кредитный рейтинг".
v1 v3 для создания путаницы конечно. Говорят же надо упрощщать. Все самое лучшее это обычно простые вещщи.
Будет так как выгодно деньгам.