Организация Linux Foundation опубликовала годовой отчёт. За год организация заработала 292.2 млн. долларов (год назад - $263.6 млн), а израсходовала 299.7 млн долларов (год назад - $269 млн). Затраты на разработку ядра Linux составили 6.8 млн. долларов, что на миллион долларов меньше, чем в прошлом году и на 1.4 млн. долларов меньше, чем в позапрошлом году. Общая доля затрат, связанных с разработкой ядра, среди всех расходов снизилась до 2.3%. Для сравнения доля расходов на ядро в 2023 году составляла 2.9%, в 2022 - 3.2%, а в 2021 - 3.4%...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62456
Оч много вопросов.
Независимый аудит нужен.
> Расходы на международные операции выросли с $2.96 млн до $5.6 млн (1.8%).Ага, поездки руководства на курорты за счет компании именно так и называются,
"международные операции".
> Оч много вопросов.
> Независимый аудит нужен.Во-во. Толпа каких-то левых прихлебателей, тратит на линукс 2.3% - да это фрод и скам какой-то просто, чисто повод походу для сомнительных махинаций под хайп и баззворды.
В результате 1300 прожЕктов с хайпом - пока блочнофайлушники зашиваются от нехватки ресурсов. Наверное, облакам и прочим AI - файловые системы не надо, хранят данные на волшебных гномиках.
Ну, вообще-то, для тех, кому НАДО тот, кому НУЖНО допиливает эти самые файлухи самостоятельно - и предполагаю, надо им - исключительно чтобы "всякие там" не мешали и не ломали уже напиленное.
> Ну, вообще-то, для тех, кому НАДО тот, кому НУЖНО допиливает эти самые
> файлухи самостоятельно - и предполагаю, надо им - исключительно чтобы
> "всякие там" не мешали и не ломали уже напиленное.Обойдетесь, это вам не музей политехники с древностями. Настала эра сверхскоростного IO и соотношения изменились. Теперь оверхед по CPU в кишках ядра - намного критичнее чем раньше. И вот тут настало время переделать некоторые вещи.
Ковырять по 4 кило за раз на потоке гигабайты в секунду - контрпродуктивно, и как раз назрели большие рефакторы. Их уже сделали. Но не все ФС перетянули. Бесконечно таскать 2 внутренних апи делания одного и того же - никто не будет, особенно при дефиците ресурсов на дев и майнтенанс. Так что кто из фс не отрефакторится на folios - с ними попрощаются, увы и ах. А желающие юзать старье могут юзать старые кернелы, LTS, или - выполнить тот рефактор, как им там удобно.
А фейл в том что тем временем вон те позорники почему-то уверены что все это на деревьях растет, и вместо того чтобы донанять несколько девов на вот это все - тратят деньги на, пардон, чтоооооо?! Междунарооодную актиииивность? И 1300 наименований, из коего 95% - нафигнужный мусор?
>[оверквотинг удален]
> и того же - никто не будет, особенно при дефиците ресурсов
> на дев и майнтенанс. Так что кто из фс не отрефакторится
> на folios - с ними попрощаются, увы и ах. А желающие
> юзать старье могут юзать старые кернелы, LTS, или - выполнить тот
> рефактор, как им там удобно.
> А фейл в том что тем временем вон те позорники почему-то уверены
> что все это на деревьях растет, и вместо того чтобы донанять
> несколько девов на вот это все - тратят деньги на, пардон,
> чтоооооо?! Междунарооодную актиииивность? И 1300 наименований, из коего 95% - нафигнужный
> мусор?Да-да, но при этом нормальные пацаны как покупали netapp с emc\fujitsu\hp так и покупают вместе со всякими vmware vsan - но вы можете продолжать рассказывать про "сверхскоростное IO" от вот тех вот с ванильным бырбырфысы и каким-нибудь gluster'ом...
> Да-да, но при этом нормальные пацаны как покупали netapp с emc\fujitsu\hp так
> и покупают вместе со всякими vmware vsan -Так и представляю себе это все как мой десктопник и лаптоп. Возможность облобызать корпоративные ботинки лишний раз, попутно поставив свою фирму на бабки - ваша прерогатива. А вот NVME какой я тоже куданить поюзать могу, чем я такой уж особенный?
А я со своей стороны высказываю непонимание - чего этот сброд взгромоздился на полутора землекопов и претендует что они имеют какое-то отношение, при таких чартах.
> но вы можете продолжать рассказывать про "сверхскоростное IO" от вот тех вот с ванильным
> бырбырфысы и каким-нибудь gluster'ом...Потому что лично меня вообще не интересует что вы там - покупаете. Меня интересует - какие технологии будут в майнлайне. Для всех. Да и вон тех тоже, но они что-то совсем уж обнаглели столько на полутора землекопов спихнуть и такую структуру трат устроить. Файлушники уже популярно обрисовали в рассылке что они думают о таком. И конечно они не будут вбухивать свое время в гальванизацию мертвого треша при таких раскладах.
И между нами, всякий хлам типа reiserfs где вынос тома наповал fsck - "known issue" - ну вот честно, не очень жалко. Такие фирмы и програмеры засоряют собой глобус. Это совершенно нежизнеспособное комбо и очень странно что о таком догадались - только сейчас, а не 10 лет назад. Хотя благодарные пользаки уже тогда писали характерные testimonials.
>> Да-да, но при этом нормальные пацаны как покупали netapp с emc\fujitsu\hp так
>> и покупают вместе со всякими vmware vsan -
> Так и представляю себе это все как мой десктопник и лаптоп. Возможность
> облобызать корпоративные ботинки лишний раз, попутно поставив свою фирму на бабки
> - ваша прерогатива. А вот NVME какой я тоже куданить поюзать
> могу, чем я такой уж особенный?И вот тут вы можете наблюдать чудо переобувания-в-прыжке с:
"Наверное, облакам и прочим AI - файловые системы не надо, хранят данные на волшебных гномиках."
на нанонимский лэптопчик с традиционным foot-fetish'ем в процессе. Родной webcam анониму определенно ближе к, гм, телу )))>> но вы можете продолжать рассказывать про "сверхскоростное IO" от вот тех вот с ванильным
>> бырбырфысы и каким-нибудь gluster'ом...
> Потому что лично меня вообще не интересует что вы там - покупаете.
> Меня интересует - какие технологии будут в майнлайне. Для всех. Да
> и вон тех тоже, но они что-то совсем уж обнаглели столько
> на полутора землекопов спихнуть и такую структуру трат устроить. Файлушники уже
> популярно обрисовали в рассылке что они думают о таком. И конечно
> они не будут вбухивать свое время в гальванизацию мертвого треша при
> таких раскладах.Ну вот персонально меня _вообще_ не интересует мейнлайн и "для всех" - у меня вполне конкретные рабочие задачи, которые мне надо решать. А "счастье для всех и каждого, и пусть никто не уйдет обиженным" пусть вот всякие фантазеры мечтают за чужой счет обеспечивать.
> И вот тут вы можете наблюдать чудо переобувания-в-прыжке с:
> "Наверное, облакам и прочим AI - файловые системы не надо, хранят данные
> на волшебных гномиках."
> на нанонимский лэптопчик с традиционным foot-fetish'ем в процессе. Родной webcam анониму
> определенно ближе к, гм, телу )))Если вы не заметили - bulk хостеры, сервисы, облака и проч - не покупают супер-барахло. Потому что так они в 2 счета без штанов будут. Их локальная экспертиза позволяет неплохо решать свои проблемы, и чем они крупнее, тем лучше с этим. Гугол и фэйсбук как характерные примеры. Фэйсбук вообще сказал что им 1-девайсные конфиги - нормуль. Когда сможете обслужить 2 миллиарда юзерей - поучите их делать сие правильно, а до тех пор...
Все то "супер" барахло по "супер" цене от "благодетелей"-ведорлокеров удел нишевой касты энтерпраз-лохов, которые либо слишком мелкотравчатые для своей экспертизы, либо - для них IT - непрофильный актив. Им некуда податься - их и доят с переменным успехом. Вот уж не жалко.
Я к этому всему не отношусь - никак. Жабогадюкинг вашей "супер" помойки с теми - мне не интересен. И вы для меня - не "круты", а "suxx to be you". И я вижу куда вас завели ваши вэи. Моя цель как раз - не быть в этой позе. Даже не знаю как еще понятнее это объяснить.
> Ну вот персонально меня _вообще_ не интересует мейнлайн и "для всех" -
Ну и вот тут у нас очень разные цели, приоритеты и методы. Для меня вы - "suxx to be you".
> у меня вполне конкретные рабочие задачи, которые мне надо решать.
А я с неких пор сам задачи выбираю. Этим мы и отличаемся. И вот тут я могу позволить себе factor in некоторые персональные предаочтения. В этом отличие свободного человека от наймита и отличается.
> А "счастье для всех и каждого, и пусть никто не уйдет обиженным"
> пусть вот всякие фантазеры мечтают за чужой счет обеспечивать.Как вы понимаете, мой шкурный интерес при этом - естественно interleaved с вон тем. Потому что я в множество "всех" тоже попадаю. А доиться в пользу "благодетелей" постоянно норовящих изменить правила игры и выкрутить руки - мне просто надоело. На самом базовом уровне. И если какая-то активность ведет к избавлению от этого - its a way.
Ну, глобально да - вся разница в том, что я выбираю инструменты для решения задач - а вы задачи, которые можете решить имеющимися инструментами. Ничего плохого в этом нет, но эээ... ограничивает.
> Ну, глобально да - вся разница в том, что я выбираю инструменты
> для решения задач - а вы задачи, которые можете решить имеющимися
> инструментами. Ничего плохого в этом нет, но эээ... ограничивает.В этом мире очень много разных задач. И на чисто персональном уровне - возможность заняться тем что мне нравится - это не ограничение а фича, которая делает меня многократно мощнее, а задача решается лучше и быстрей.
Некие ограничения есть всегда. То что мой набор ограничений лимитирует мои возможности больше чем ваш - это мы будем посмотреть. Пока что я набив скиллов смог заимплементить ряд вещей которые давно мечтал попробовать. А теперь я могу. Не понимаю в каком месте это "ограничвает", как и возможность выбирать задачи по вкусу, без указок "сверху" ;)
> Независимый аудит нужен.Кому нужен? Вы туда вложили пару лярдов, чтобы быть пострадавшей стороной?
Потому что у остальных вложивших вроде вопросов нет и их отчетность устраивает.
А тебе-то они хоть немного отстегнули, что ты о вложивших так печёшься?
Так печется тот кто аудит хочет организовать, а этот говорит что не нужно печься
Ядро не в приоритете, похоже.
Сначала ты работаешь на ядро, а потом оно работает на тебя (с)
Все правильно ребята сделали - стали практически незаменимыми и получают неплохую добавку к зарплате.
А ядро... вы лучше послушайте про Свободу и то, как хорошо поработать бесплатно во благо всего человечества!
Очевидно, что в организации куча людей, которые к коду ядра не имеют никакого отношения, но при этом гребут бабла больше разработчиков.
очевидно на заводе по производству шурупов есть директор, который никогда не стоял у станка, но получает больше всех, есть главбухи и кадровички, которые получают побольше рядового шурупомейкера, так в чем проблема? что не так как везде?
> очевидно на заводе по производству шурупов есть директор, который никогда не стоял
> у станка, но получает больше всех, есть главбухи и кадровички, которые
> получают побольше рядового шурупомейкера, так в чем проблема? что не так как везде?Очевидно, проблема в аналогиях -- завод, в котором директор+"главбухи и кадровички" получают в разы больше чем _все_ "шурупомейкеры", конкурентноспособен разве что в условиях монополии или дотаций или в параллельной вселенной опеннета ...
Ну и да, как правило, во многих, действительно успешных, "классических" (в смысле реального производства, а не вот этих ваших облачков-для-лошариков) предприятиях -- директор и прочие управленцы низового-среднего уровня обычно таки как раз "стояли", пусть даже и не долго (и "прогон по низам" новеньких "белых воротничков" таки до сих пор сохранился кое-где).
> конкурентноспособен разве что в условиях монополии или дотаций или в параллельной вселенной опеннета ...А у нас есть альтернативное Щво6одное ядро которое работает?
0.1% БЗДя имеет проблемы с дровами, остальные вообще не заметны.
Вот вам и ̶д̶и̶к̶т̶а̶т̶у̶р̶а̶ ̶п̶р̶о̶л̶е̶т̶а̶р̶и̶а̶т̶а̶ монополия.> ... как правило, во многих, действительно успешных, "классических" ... предприятиях -- директор и прочие управленцы низового-среднего уровня обычно таки как раз "стояли", пусть даже и не долго
Ну так аймфиннишъ тоже код писал, причем начинал в одиночку.
Подозреваю что если посмотреть совет директоров, то там больше половины кодили.
> получают в разы больше чем _все_ "шурупомейкеры"Это ваши фантазии, этого не говорилось
> во многих, действительно успешных, "классических"
Владелец пятерочки скоял за кассой, или владельцы мака, или гендир тойоты, или кто? все крупные корпорации возглавляет прослойка эффективных наших топменеджеров с золотыми парашутами и прочими привелегиями, хуанг чтоли паял видихи, да бугага.
Хуанг, кстати, и паял и дизайнил чипы с платами.
Потому и эффективный, потому что знает о чём говорит.
То что он топил за нейронки, то что он вытащил это на новый уровень сделав коммерческим продуктом воообще ни как не связано с тем что он паял. в ссср в школе каждый 2й паял, и каждый первый напильником табуретки стругал, так где же знаменитые мебельные корпорации, всеж должны знать как табуретку пилить. Знать кухню не плохо, но вовсе это не необходимость.
>>>> Общая доля затрат, связанных с разработкой ядра, среди всех расходов снизилась до 2.3%
>>> Очевидно, что в организации куча людей, которые к коду ядра не имеют никакого отношения, но при этом гребут бабла больше разработчиков.
>> получают в разы больше чем _все_ "шурупомейкеры"
> Это ваши фантазии, этого не говорилосьТ.е. ты ни новость не читал, ни даже комментарий, на который ты натянул свою сову^W аналогию? Ну, ожидаемо.
>> во многих, действительно успешных, "классических"
> Владелец пятерочки скоял за кассой, или владельцы мака, или гендир тойоты, илиЭк ты уныло передернул, вырезав и "предприятия" и "в смысле реального производства" и "управленцы низового-среднего уровня" ...
ну да ладно ...
И да, ты не поверишь - но ни братья Мак-Дональды, ни Рей-Крок, ни Сакичи Тойода не родились с золотой (или хотя бы серебрянной) ложкой в зад^W рту.
Дык это давно не секрет что эпический распил
> Расходы на не связанные с ядром проекты увеличились с $171.8 до $193.7 млн (64.6% от всех расходов)И что Торвальдс - просто делает что ему скажут сверху( сборно те самые корпы которые жЫрные спонсоры )
И что пинает тех кто ниже чтобы делали то что им велят сверхуНо я лично не ожидал, что это таких масштабов достигнет так быстро
Всё-таки, 65% - это почти 2/3 вообще всех расходов
Как говорил RMS — ядро Linux — лишь небольшая часть системы GNU/Linux.
Он вообще дофига поговорить за всякое любит, спору нет. Только вот эту небольшую часть его компашка так и не осилила почему-то. Несмотря на позаимствованные для гнутого хурда сорцы от Mach.
Всего лишь основа без которой всё остальное - текст в блокноте, а так да - совсем маахонькое (;
Так-то без всего остального на эту основу разве что любоваться. Ну и да, без набора компиляторов, мэйка и кор-утилов ядро — текст в микроемаксе (*самодовольный ехидно подмигивающий смайлик*)
У linux foundation-то? Кнешн - ну так ведь не они ж его и пилят. Они эту корову, гм, окормляют - а пилят ну вот интел-амуде-редхатбиэм-майкрософт и прочие платиновые за свои деньги.
Какой ужас!
Скока денях пропадает, жуть!
Нужно понимать все что новое это не всегда лучшее.
Иногда относительно старые ядра работают эффективнее.
Новые это все больше испытательный полигон..
А вы на MS DOS сидите?
Игра в луддизм до добра не доводит! С обновлениями закрываются увезвимости.
> С обновлениями закрываются увезвимости.Первый вопрос: что такое "увезвимость"?
Второй вопрос: каждое ядро - сотни тысяч новых строк кода - кто вам сказал, что там всё "безопасно"?
Ни один компонент Линукса так сильно не меняется как ядро Линукса.
Именно поэтому RHEL и Android сидят на старых ядрах, где худо бедно провели аудит.
Новое ядро с миллионом новых строк кода? Ага, побежали.
Если система работает на MS-DOS, её будет заметно проще отладить, чем систему на современной Windows. Это во-первых, во-вторых, я сомневаюсь, что сейчас много писателей вирусни под такое старьё. Хакеры обычно целятся на кровавый энтерпрайз, а он весь на современном железе под Линуксом сидит.
Луддиты, вопреки популяризованному заблуждению, боролись не с новым, а с рабовладельцами и повышенной смертностью на предприятиях
> Луддиты, вопреки популяризованному заблуждению, боролись не с новым, а с рабовладельцами и повышенной смертностью на предприятияхХм.. и именно по этой причине они жгли фабрики носков и разрушали стекольные производства?
Логично-логично.
> Хм.. и именно по этой причине они жгли фабрики носков и разрушали
> стекольные производства?Именно фабрики носков и стекла держали людей в рабстве, заставляя работать по 18 часов в день с 15% смертностью в год, в том числе детей.
И именно эти самые фабрики и распространяли эту ахинею про луддитов.
Потому что ничем другим они ответить не могли, ибо знали что луддиты правы.Это популярная и верная тактика уже много веков: когда толпе есть за что ненавидеть олигархов, нужно объяснить толпе что на самом деле ненавидеть надо друг-друга, а не олигарха.
> Именно фабрики носков и стекла держали людей в рабстве, заставляя работать по 18 часов
> в день с 15% смертностью в год, в том числе детей.Где вы такое нашли? Приведите источник, пожалуйста.
И особенно, что их кто-то заставлял работать))Основная проблема там была в том, что один станок заменял пару десятков вязальщиц. Которые становились уже не нужны и соответственно теряли работу и средства для существования. Тоже самое со стекольным заводом - вместо стеклодува в N-м поколении с новой работой мог разобраться просто смышленый работник.
Но условия труда при этом именно что ухудшилось. Значительно. А когда владельцы заводов-газет-пароходов за кио/ктг и прочую утилизацию оборудования топить стали - то и вовсе.
> Но условия труда при этом именно что ухудшилось. Значительно. А когда владельцы
> заводов-газет-пароходов за кио/ктг и прочую утилизацию оборудования топить стали - то
> и вовсе.С развитием айти и разделения труда - это все стало доступнее чем когда бы то ни было. Что вам мешает своим ходом делать вон тем работы? Кроме того что вы уже привыкли к вон тому рабовладению и чтобы хозяин вам указывал что делать? А, оказывается, своим ходом - вы творите дикую фигню и прогораете оптом? Но это ж не все. Постепенно отфильтровывается некий процент который - таки может. И вот у них - условия труда очень даже. За ваш счет? Ну так вы это заслужили, коли такие овощи что без хозяев просто - загибаетесь.
>[оверквотинг удален]
>> и вовсе.
> С развитием айти и разделения труда - это все стало доступнее чем
> когда бы то ни было. Что вам мешает своим ходом делать
> вон тем работы? Кроме того что вы уже привыкли к вон
> тому рабовладению и чтобы хозяин вам указывал что делать? А, оказывается,
> своим ходом - вы творите дикую фигню и прогораете оптом? Но
> это ж не все. Постепенно отфильтровывается некий процент который - таки
> может. И вот у них - условия труда очень даже. За
> ваш счет? Ну так вы это заслужили, коли такие овощи что
> без хозяев просто - загибаетесь.Кстати, в этом вот IT условия труда с приходом массовой удаленки и фриланса - тоже того-с... ухудшились. Значительно. Но вы, молодой-холостой-здоровый-белый-мужчина можете продолжать рассказывать, как _конкретно вам_ _конкретно сейчас_ жить стало лучше и жить стало веселей. Пенсии, больничные, декретные отпуска, образование-и-медицина - это ведь где-то там, далеко, в какой-нибудь другой жизни...
> Кстати, в этом вот IT условия труда с приходом массовой удаленки и фриланса - тоже того-с... ухудшились. Значительно.Вот только не смешивай работу и фриланс (считай шабашки).
Хотя я знаю спецов который на фрилансе начинали проект и потом с ним работали годами.> Но вы, молодой-холостой-здоровый-белый-мужчина можете продолжать рассказывать, как _конкретно вам_ _конкретно сейчас_ жить стало лучше и жить стало веселей.
Угу, у молодых мужчин сейчас маячит неилюзорная перспектива пойти ̶р̶о̶д̶и̶н̶у̶ ̶з̶а̶щ̶и̶щ̶а̶т̶ь̶ помирать в какой-то канаве(( На корейцев вся надежда, если их не скормят собачкам.
> Пенсии, больничные, декретные отпуска, образование-и-медицина - это ведь где-то там, далеко, в какой-нибудь другой жизни...
Я прямо вот сейчас работаю удаленно. В компании у которой офисы в 5 странах мира.
И что удивительно - у меня есть мед страховка, отпуск 24 дня в году и прочие плюшки (типа скидки на спортзал или онлайн курсы).
Наверное я делаю что-то не так - надо же быть обиженным нищуком 🤔
>> Кстати, в этом вот IT условия труда с приходом массовой удаленки и фриланса - тоже того-с... ухудшились. Значительно.
> Вот только не смешивай работу и фриланс (считай шабашки).
> Хотя я знаю спецов который на фрилансе начинали проект и потом с
> ним работали годами.Так эта... рыночек-то заценил возможность по ГПХ понабрать народ под проект а по завершению проекта без всяких там социальных-и-не-только обязательств этот самый норот отправить за забор.
>> Пенсии, больничные, декретные отпуска, образование-и-медицина - это ведь где-то там, далеко, в какой-нибудь другой жизни...
> Я прямо вот сейчас работаю удаленно. В компании у которой офисы в
> 5 странах мира.
> И что удивительно - у меня есть мед страховка, отпуск 24 дня
> в году и прочие плюшки (типа скидки на спортзал или онлайн
> курсы).
> Наверное я делаю что-то не так - надо же быть обиженным нищуком
> 🤔Ну вот о чем собственно и речь - у молодого-красивого-здорового нанонима все збст, лучше не бывает - ergo проблемы не существует. Чистейшей-прелессти-чистейший-образец, ага. А что например, по всем отраслевым бенчмаркам с уходом на удаленку работать стали в среднем больше на полтора часа и work-life-balance ощутимо поплыл - так молодой-красивый-здоровый-холостой слеще тех петушков ничего и не, гм, вкушал...
> Так эта... рыночек-то заценил возможность по ГПХ понабрать народ под проект, а по завершению проекта без всяких там социальных-и-не-только обязательств этот самый норот отправить за забор.Лол, и? Просто не иди на ГПХ в чем проблема)
Кто-то хочет стабильносьти - можно идти на долгоиграющие проекты и пилить их 10+ лет.
А у кого-то шило в попе и они меняют занятия раз в год-два.
Наоборот я рад тк раньше приходилось таких людей или перекидывать с проекта на проект, или просто увольнять.> Ну вот о чем собственно и речь - у молодого-красивого-здорового нанонима все збст, лучше не бывает - ergo проблемы не существует.
Хм.. давай другой пример - если у тебя все плохо, это не значит что плохо у всех.
> А что например, по всем отраслевым бенчмаркам с уходом на удаленку работать стали в среднем больше на полтора часа и work-life-balance ощутимо поплыл
Напомню что удаленка была не просто так - а из-за ковида, локдаунов и прочей "радости".
И life у кучи народу пошел по одному месту только из-за невозможности сходить в кино или ресторан с друзяками.> так молодой-красивый-здоровый-холостой слеще тех петушков ничего и не, гм, вкушал...
да, да, только ты один умный и красивый несешь истину, куда нам до таких павлинов.
>> Так эта... рыночек-то заценил возможность по ГПХ понабрать народ под проект, а по завершению проекта без всяких там социальных-и-не-только обязательств этот самый норот отправить за забор.
> Лол, и? Просто не иди на ГПХ в чем проблема)
> Кто-то хочет стабильносьти - можно идти на долгоиграющие проекты и пилить их
> 10+ лет.
> А у кого-то шило в попе и они меняют занятия раз в
> год-два.
> Наоборот я рад тк раньше приходилось таких людей или перекидывать с проекта
> на проект, или просто увольнять.Действительно, в чем проблема? "Нет денег - пусть едят пирожные!" в самом что ни на есть прямом смысле. "Не идите на ГПХ", "не идите на низкую зп", будьте здоровыми-и-богатыми, это же лучше, чем бедными-и-больными? А кто не - так сам виноват, не вписался в рыночек... Чудесно, просто чудесно.
>> Ну вот о чем собственно и речь - у молодого-красивого-здорового нанонима все збст, лучше не бывает - ergo проблемы не существует.
> Хм.. давай другой пример - если у тебя все плохо, это не
> значит что плохо у всех.У меня _сейчас_ примерно как у вас, кстати. Ну, за вычетом 35 дней отпуска и оплачиваемых больничных - но то _сейчас_ и, в отличие от рыбок-гуппи я могу экстраполировать ситуацию...
>> А что например, по всем отраслевым бенчмаркам с уходом на удаленку работать стали в среднем больше на полтора часа и work-life-balance ощутимо поплыл
> Напомню что удаленка была не просто так - а из-за ковида, локдаунов
> и прочей "радости".
> И life у кучи народу пошел по одному месту только из-за невозможности
> сходить в кино или ресторан с друзяками.Да-да. Вот пришла - и почему-то осталась, вместе со всеми её прелестями.
>> так молодой-красивый-здоровый-холостой слеще тех петушков ничего и не, гм, вкушал...
> да, да, только ты один умный и красивый несешь истину, куда нам
> до таких павлинов.Ну, вы ведь правда _гордитесь_ аж ЦЕЛЫМИ 24мя днями оплачиваемого отпуска и не считаете это ухудшением социалки-в-среднем-по-больнице... Было бы смешно - но почему-то не очень.
> Действительно, в чем проблема? "Нет денег - пусть едят пирожные!" в самом что ни на есть прямом смысле. "Не идите на ГПХ", "не идите на низкую зп", будьте здоровыми-и-богатыми, это же лучше, чем бедными-и-больными?Ээээ? А что я должен сказать "идите работать по 12 часов в день, желательно без выходных"?
Знаешь на рабочие специальности точно так же нужно поискать где лучше - чтобы з/п, условия, коллектив и тд.
Но можно конечно попробовать кирпичный завод в дагестане.. но зачем тогда жаловаться?> А кто не - так сам виноват, не вписался в рыночек...
Да, очень жаль. Для таких государство дает всякие пособия по безработице и курсы.
> Чудесно, просто чудесно.
Это реальный мир. Когда-то кучу конюхов поувольняли - тоже была печалька.
> У меня _сейчас_ примерно как у вас, кстати. Ну, за вычетом 35 дней отпуска и оплачиваемых больничных - но то _сейчас_ и, в отличие от рыбок-гуппи я могу экстраполировать ситуацию...
А.. т.е завтра будет хуже и это аксиома?
По моим наблюдениям как только где-то становится массово плохо, то этих людей начинаю собирать те, кто готов предложить лучшие условия.
И это скорее качели.> Да-да. Вот пришла - и почему-то осталась, вместе со всеми её прелестями.
Да что ты такое несешь?! (с)
Сейчас народ в долине и прочих ИТ хабах массово ноет от того, что их в офисы загоняют.> Ну, вы ведь правда _гордитесь_ аж ЦЕЛЫМИ 24мя днями оплачиваемого отпуска и не считаете это ухудшением социалки-в-среднем-по-больнице... Было бы смешно - но почему-то не очень.
Чиво? Я что писал про "горжусь"?
Ты вкинул тупейший вброс что "нет социалки, отпуска и страховки, гроб-гроб-кладбище", я тебе ответил что у меня есть.
Тут оказывается что у тебя тоже есть.
Но все плохо "почти уже" или "вот-вот станет".Да, 24 дня отпуска это не супер круто, но пока я молодой мне это ок) Но факт в том что я могу найти другую фирму если захочу.
> Ээээ? А что я должен сказать "идите работать по 12 часов в
> день, желательно без выходных"?Ну, хотя бы не врать себе и другим про "улучшение условий труда", да? Мамкин соцдарвинизм из анекдотов про девяностые очень уж жалко выглядит со стороны.
> Знаешь на рабочие специальности точно так же нужно поискать где лучше -
> чтобы з/п, условия, коллектив и тд.
> Но можно конечно попробовать кирпичный завод в дагестане.. но зачем тогда жаловаться?Ну, что-то мне подсказывает, что на заводе вы не работали...
> Это реальный мир. Когда-то кучу конюхов поувольняли - тоже была печалька.
Главное - ВЕРИТЬ что уж с вами-то такого не произойдет - вот просто по тому, что.
>> У меня _сейчас_ примерно как у вас, кстати. Ну, за вычетом 35 дней отпуска и оплачиваемых больничных - но то _сейчас_ и, в отличие от рыбок-гуппи я могу экстраполировать ситуацию...
> А.. т.е завтра будет хуже и это аксиома?
> По моим наблюдениям как только где-то становится массово плохо, то этих людей
> начинаю собирать те, кто готов предложить лучшие условия.
> И это скорее качели.Ну, не то, чтобы "аксиома" - скорее пример-в-два-действия. То самое "поведение капиталиста в условиях отсутствия глобальной конкуренции". Оно не то, чтобы "будет хуже" - оно УЖЕ лет тридцать как становится хуже. Да, в моменте это компенсируется за счет роста экономики - но, гм, "с нюансами" и да - Талеб-не-даст-соврать...
>> Да-да. Вот пришла - и почему-то осталась, вместе со всеми её прелестями.
> Да что ты такое несешь?! (с)
> Сейчас народ в долине и прочих ИТ хабах массово ноет от того,
> что их в офисы загоняют.Тю. Так то не про тебя, а про компенсацию стоимости коммерческой недвижимости - ты как работал на полтора часа дольше, так и будешь работать - вот тебе "гибридный график", "совмещенную модель" и прочую always connected.
>> Ну, вы ведь правда _гордитесь_ аж ЦЕЛЫМИ 24мя днями оплачиваемого отпуска и не считаете это ухудшением социалки-в-среднем-по-больнице... Было бы смешно - но почему-то не очень.
> Чиво? Я что писал про "горжусь"?Ну, ты так смело ворвался со своим "завоеваний октября не отдадим! Все есть - збст, лучше нибываит!"...
> Да, 24 дня отпуска это не супер круто, но пока я молодой
> мне это ок) Но факт в том что я могу найти
> другую фирму если захочу.Да-да, а когда ты будешь уже не столь молодой... не, сынку - там будут еще два дурачка, готовые и за 22 дня впахивать "пока молодые" и знаешь что - их не возьмут, т.к. есть пятачок-за-пучок желающих продаться по трудовому договору совсем без обязательств. Нет, уж ТЫ-то конечно станешь уникальным сеньор-помидором, а не ляжешь в основу колокола Гаусса - но вдрук?
А так - полноценного оплачиваемого отпуска _у тебя_ уже не будет, пенсии - не будет и у меня, здравоохранение, в котором "лечат-до-выздоровления", а не пока кончится весьма небольшая на самом деле медстраховка тоже, почитай, накрылось - про образование тоже не ахти весело
> Кстати, в этом вот IT условия труда с приходом массовой удаленки и
> фриланса - тоже того-с... ухудшились. Значительно.Тешь себя дальше, наймит подневольный. И завидовал бы ты молча. Прикинь, айтишники нынче могут сами выбирать - сколько работать, не надо переться фиг знает куда, возможен гибкий график, зарплаты за час - здорово больше чем у многих. Да еще работенка чаще всего - не пыльная.
Я даже не знаю какие еще условия надо? Чтоб вообще ничего не делать - и бабки платили? Блин, это очень портит людей и когда богатство достается без усилий - как правило получаются образцовые куски д@рьма.
> Но вы, молодой-холостой-здоровый-белый-мужчина
> можете продолжать рассказывать, как _конкретно вам_ _конкретно сейчас_ жить стало лучше
> и жить стало веселей. Пенсии, больничные, декретные отпуска, образование-и-медицина -
> это ведь где-то там, далеко, в какой-нибудь другой жизни...Ниоткуда не следует что жизнь обязана напоминать - рабовладельческий строй, с ненавистной работой и постоянными мытарствами. Никакие законы природы этого не требуют.
Так что те кто настаивает на этом - либо дypаки, либо так по жизни убежденные лузеры с синдромом выученной беспомощности, которые просто никому и низачем не нужны и потому - не имеют свободу маневра и трясутся как осиновый лист что - вышибут из последней конторы где почему-то еще не поняли насколько этот овощ бесполезен и на сколько именно денег он ставит фирму своей безблагодатностью.
Вот вы что по жизни умеете? А, лизать подметки вооон тем богам? Заучив цать команд? Поставив фирму на круглую сумму? Это да, мегаскилл. Я б тоже в такой позе наверное трепетал что меня вышибут, а больше ничерта и не умею. Но кто ж в эту позу сам себя загнал?...
> Я даже не знаю какие еще условия надо? Чтоб вообще ничего не делать - и бабки платили? Блин, это очень портит людей и когда богатство достается без усилий - как правило получаются образцовые куски д@рьма.О, начинается.
Даже интересно, а кем ты работаешь?
А то я достаточно часто слышу "давят кнопки и получают 100500 денег, а вот я...".Та вот, чтобы давить кнопки за большие деньги у меня было 6 лет универа и кандидатская по математике.
А потом я слышу от тех кто в школе пинал буи, после 9го пошел в ПТУ и сейчас работает разнорабочим на стройка "как же тебе повезло! много денег за ничегонеделанье".
> О, начинается.
> Даже интересно, а кем ты работаешь?Я в основном занимаюсь кастомом и эмбедовкой, в околофрилансерском режиме. Сама идея - частично позаимствована у DiHalt'а, он показал что так можно было. У меня другое амплуа, больше по части Linux, но я и МК освоил и могу подпереть себя по части аналога, жесткого реалтайма и проч.
> А то я достаточно часто слышу "давят кнопки и получают 100500 денег, а вот я...".
Я не только кнопки давлю: мне интерфейситься к внешнему миру нравится.
> лет универа и кандидатская по математике.
Честно говоря не очень понимаю куда именно кандидатскую, именно при математике - приткнуть в современном софтострое. Конечно есть шанс что вы чей-то крутой алгоритмист, но...
> же тебе повезло! много денег за ничегонеделанье".
В вон том случае - много денег бывает если "вовремя подсуетиться", скажем так. У индустриалов все и вся стоит конских денег, это дает некое окно возможностей.
При том - если ну вот не хочется вон тем заниматься - никто и не заставит. Но и минус к профиту тогда. Но намного лучше если я сам могу решать чем я займусь а что нафиг.
Да-да, "с хорошими девочками плохие вещи не случаются" - вы, главное, ВЕРЬТЕ. С появлением семьи-детей-ипотеки, старением родителей, "неизбежными на море случайностями" верить будет все сложнее и сложнее, но вы не сдавайтесь! А если - нет, не желаю - но вдрук? Ковидла там пройдется, сотрясуха случится, новая-модная чатжопота в руках вкатунцов проблемы решать начнет или просто очередной 91-97-08-14-22 - так то исключительно вы сами виноваты будете, причем во всем сразу.
> сотрясуха случится, новая-модная чатжопота в руках вкатунцов проблемы решать начнетЧатгопота врядли сможет то что могу я в ближайшем будущем. Особенно в нормальном виде. Так что это вы там трепещите. У вас интеллект - не сильно выше чатгопа, тут я поверю что он вас заменить сможет.
> или просто очередной 91-97-08-14-22 - так то исключительно вы сами виноваты будете,
> причем во всем сразу.Что это за шифровки такие? Из всех этих дат мне разве что 22 знаком - и то - ну да, пришлось жестко и резко отманеврировать. Бывают в жизни огорчения. А кто не адаптируется к изменениям - он вымирает. Закон жизни на этой планете.
>[оверквотинг удален]
> Чатгопота врядли сможет то что могу я в ближайшем будущем. Особенно в
> нормальном виде. Так что это вы там трепещите. У вас интеллект
> - не сильно выше чатгопа, тут я поверю что он вас
> заменить сможет.
>> или просто очередной 91-97-08-14-22 - так то исключительно вы сами виноваты будете,
>> причем во всем сразу.
> Что это за шифровки такие? Из всех этих дат мне разве что
> 22 знаком - и то - ну да, пришлось жестко и
> резко отманеврировать. Бывают в жизни огорчения. А кто не адаптируется к
> изменениям - он вымирает. Закон жизни на этой планете.Ну да, в 14 ъ-форчун500-энтерпрайзсуперсекуритиарндиадминопма ещё мамка кормила, а вот в 22 он кульно-рульно отвилял с заменой подвала...
> Но условия труда при этом именно что ухудшилось. Значительно.Вы предыдущую просьбу предоставить пруфы проигнорировали.
Поэтому потрудитесь хотя бы на это голословное утверждение хоть что-то предоставить.Вы действительно считаете, что условия труда на старой стекольной печи были лучше на новой?))
Речь про стекольную фабрику Бодо.Пока что история показывает, что условия труда улучшаются, особенно если сравнивать не то что с 19 веком, а даже с 20м.
>> Но условия труда при этом именно что ухудшилось. Значительно.
> Вы предыдущую просьбу предоставить пруфы проигнорировали.
> Поэтому потрудитесь хотя бы на это голословное утверждение хоть что-то предоставить.Так вы её не ко мне обращали вроде бы?
> Вы действительно считаете, что условия труда на старой стекольной печи были лучше
> на новой?))
> Речь про стекольную фабрику Бодо.Ээээ... вот прям даже интересно, что вы делали в шестом-седьмом классе школы, что слова "цеховое право" вам не знакомы и сравнить это самое "право" с единственным "Правом получать оговоренную (В этом месте ма-ааленькая звездочка) оплату за свою работу" вы не можете.
> Пока что история показывает, что условия труда улучшаются, особенно если сравнивать не
> то что с 19 веком, а даже с 20м.Эээээ...то было правдой (Близко к ней, по крайней мере) во второй половине 20го века. Последние 30 лет социалка (Нет, не на 1\6 части суши - _глобально_) ухудшается. Если конечно не ограничивать "условия труда" монитором-типа-аквариум-с-кактусом -> 2*27" по 4к -> жЫдь-стало-луДше!
> Луддиты, вопреки популяризованному заблуждению, боролись не с новым, а с рабовладельцами
> и повышенной смертностью на предприятияхВообще-то вон там в вике утверждается что оные руководствовались вполне меркантильным страхом что внедреж станков - сделает ручной труд невыгодным.
И чисто технически это выглядит правдоподобно. Сколько вы ткани сделаете вручную, а сколько - даже самым дубовым ткацким станком. Это неизбежно обвалит цены во многие разы. И ручники-затейники неизбежно сложат зубы на полку.
Зато - только подумайте - за счет всего этого большая часть людей может и не одеваться в мешковину. А то видите ли производительности рукодельников - на всю ораву вообще совсем никак не хватало. Им и приходилось одеваться в лохмотья и мешковину.
> Вообще-то вон там в викеТак массовая промывка мозгов же.
Вика всегда была таким говном потому что там пишут не о том что реально есть, а то том как толпа думает в лучшем случае.> И чисто технически это выглядит правдоподобно.
И то что елон муск — самый умный тони старк двадцать первого века, а аппле — самая передовая инновационная компания у которой всё просто работает — тоже выглядит правдоподобно.
Угадай кто потратил триллионы денег на то чтобы создать такой образ и вдолбить его в головы дурачкам.> Им и приходилось одеваться в лохмотья и мешковину.
И эту муть то же.
Люди одевались в прекрасную одежду ручной работы.
И некоторые, у которых есть триллионы денег, до сих пор так делают.
Потому что она гораздо лучше и ощущается и работает, в отличие от этого дешёвого говна, которое можно выбрасывать через в лучшем случае несколько лет, но, как правило, недель или раз.Люди покупали одежду крайне редко и носили её поколениями.
Потому что это была крепкая и удобная одежда.
> Так массовая промывка мозгов же.
> Вика всегда была таким говном потому что там пишут не о том
> что реально есть, а то том как толпа думает в лучшем случае.Это не ответ на мою собственную мысль что та логическая цепочка - выглядит достаточно валидно и правдоподобно, чтобы заслуживать рассмотрения всерьез.
А вот из вас лезут только баззворды и агитки. Без логических цепочек. Заметьте, я не отрицал что условия на фабриках могли оставлять желать. Но вы забыли сравнить условия которые были до этого у вон тех. И почему-то предоставили это как ухучшение, хотя это - большой вопрос. Ибо когда на всех не хватает даже обычного шмота, денег заработать целый квест и проч - вы как-то внезапно рискуете носить мешковину, загибаясь с голода вообще. Насколько это "улучшение" чтоб за него крушить станки - даже и не знаю.
>> И чисто технически это выглядит правдоподобно.
> И то что елон муск — самый умный тони старк двадцать первого
> века, а аппле — самая передовая инновационная компания у которой всёИ опять какие-то баззворды и агитки. Элон маск крут хотя-бы тем что свое состояние - заработал сделав весьма крутые по своему времени штуки типа paypal. А не так что ему богатые родственники отвалили, или натырил удачно.
Именно поэтому вон те - даже при равном капитале - не будут стоять на одной ступеньке. И руки им такие не подадут, глядя на такую шушеру с плохо скрываемым омерзением. Сколько в пиар не вбухай, ага.
> просто работает — тоже выглядит правдоподобно.
> Угадай кто потратил триллионы денег на то чтобы создать такой образ и
> вдолбить его в головы дурачкам.Когда я вижу цепочку спутников в небе своими глазами - в моих глазах человек уже сам за себя сказал что он может. Ему не требуется никакой пиар. То что всякие овощи не могут взять в толк.
Чтобы заспорить с ним - вот когда кто-то еще сможет интернет с общепланетарным покрытием - а не его извините саботаж и загаживание в угоду сиюминутной агенде - вот тогда будет разговор. А до тех пор - величины разного масштаба.
> И эту муть то же.
> Люди одевались в прекрасную одежду ручной работы.Да. Конечно. Узкая каста дворян. На остальных - производительности труда не хватало. Так что всякие сельские дрыщи пухли с голода если работы нет да носили обноски и мешковину. Потому что производительности рукодельников на ВСЕХ - таки, не хватит.
И собственно промышленная революция - так называется потому что в целом это сиииильно улучшило качество жизни двуногих. По суммарному эффекту. Это и делает ее - чем-то достойным упоминания.
> И некоторые, у которых есть триллионы денег, до сих пор так делают.
Когда эти некоторые смогут свои спутники запулить в том же количестве - я так и быть засчитаю и их за крутых людей которые чего-то добились.
> Потому что она гораздо лучше и ощущается и работает, в отличие от
> этого дешёвого говна, которое можно выбрасывать через в лучшем случае несколько
> лет, но, как правило, недель или раз.Это вообще какие-то абстрактные бла-бла. А конкретно эппл - делает достаточно качественные девайсы. То что их покупателя (не без причин) держат за лоха давая право аренды по цене собственности - так покупатели сами это и позволили. И зачем тогда церемониться? :)
> Люди покупали одежду крайне редко и носили её поколениями.
Ага. Пока не протрется до дыр. Вы ж понимаете что вот именно деликатные, удобные и тонкие материалы - не очень стойки к истиранию? Особенно - из той эпохи?
> Потому что это была крепкая и удобная одежда.
Угу, угу, только даже сейчас - либо уж красота ручной работы - либо крепкое и удобное но относительно дубовое по обещму виду. Чтоб состыковать то и другое - это и сейчас то технологически тот еще гимор. А тогда было нерешаемой задачей. Особенно массово и дешево.
> та логическая цепочкаСосачерская логика.
Строить логическую цепочку на основании бреда, лжи и фантазий — такое себе.> Без логических цепочек.
А то что людей загнали в рабство, заставляли работать без выходных и отдыха за еду и в процессе убивали — это, конечно, не важно.
Не нужны никакие цепочки.
Есть причина — есть следствие.> Но вы забыли сравнить условия которые были до этого
Нормальные были условия.
Люди работали из дома и не умирали.> Ибо когда на всех не хватает даже обычного шмота
На всех хватало
> рискуете носить мешковину
Никто не рисковал, не было такой проблемы.
Одежды не производили больше не потому что не могли, а потому что не было потребности.
Потому что та одежда, которая была, прекрасно служила веками.> загибаясь с голода вообще
Очередной бред и промывка мозгов.
От голода загибались не потому что денег не было, а потому что еды не было.
И усложнение логистики, кстати, не способствовало решению этой проблемы.
Проблему голода решали и решили (пере)производством и консервированием.> Элон маск ... ему богатые родственники отвалили, или
> натырил удачно.Ему именно батя с алмазной шахты отвалил и он успешно натырил.
А потом ещё успешно промыл мозги тебе и куче таких же.
Он ничего в своей жизни не изобретал и не делал.
Всё что он придумал — купить контору, которая делает что-то нормальное, посадить себя на стул директора, выгнать или выжить всех основателей и говорить по телевизору что это на самом деле он всё придумал, изобрёл и основал.> И собственно промышленная революция - так называется потому что в целом это
> сиииильно улучшило качество жизни двуногих.А автомобили понизили смертность на дорогах, а добыча и переработка нефти улучшила экологию.
А газовая плита — самый лучший, здоровый и безопасный способ жарить мацу.> спутники запулить в том же количестве
Потратив ресурсы всей цивилизации на то чтобы засрать атмосферу и пустить экономику туда куда она катится.
...
Amazing.
Every word of what you just said was wrong.
> Строить логическую цепочку на основании бреда, лжи и фантазий — такое себе.Факты крушения станков - известны, как и факт что индустриализация повысила производительность труда и сделала товары доступнее людям. До индустриализации люди жили гораздо хреновее. По общему качеству жизни. А наука считалась - ересью. Без этого процесса вы бы вообще тут не коментили.
Процесс никуда не делся и сейчас. Я 1 с моим обвесом за неделю могу больше чем КБ совкового образца за месяцы. Нарисовав несложную борду на МК за вечер в CAD'е. Господа с рейсфедерами имеют основания быть недовольными. Собственно, кто не освоил CAD и в пролете. Крушить им конечно никто ничего не даст, но на форумах пованивают (которые не вымерли).
> А то что людей загнали в рабство, заставляли работать без выходных и
> отдыха за еду и в процессе убивали — это, конечно, не важно.Вот на минуточку! Рабство было задоооооолго до этого. А развитие технологий, так то, привело к развитию наук, взрослению общества и пониманию что рабский труд - неэффективен. Так что вдолгую оно вызвало спрос на искоренение рабства.
Без этих процессов - на югах бы рабы до сих пор тяпкой фигачили! Ибо фиг вам а не комбайны, без науки и инженерии то. Которые появились - благодаря индустриализации. Без этого спроса не было и проще было на кострах еретиков жечь, чтоб не смущали народ.
> Не нужны никакие цепочки.
> Есть причина — есть следствие.Мышление уровня питекантропа.
> Нормальные были условия.
> Люди работали из домаЭто кто умел, и мог достать нужные инструменты и материалы. А вот это - вообще совсем не гарантировано кем либо. Да и называя вещи своими именами - со временем, как сейчас, гибрид человека и машины позволил все это на новом уровне. Стало можно делать "дома" или "в гараже" намного больше всякого.
> и не умирали.
Да неужели?! Тогда даже антибиотиков не было. Вполне повод - помереть от какой-нибудь бактериальной инфекции которая сейчас лечится в 2 счета. И да, ессно, натиражировать антибиотик массово без индустриальных технологий - попробуйте, и покажите? Иначе и там благодати на всех не хватит.
>> Ибо когда на всех не хватает даже обычного шмота
> На всех хваталоОно и видно по типичному одеянию тех времен, каких-нибудь крестьян из захолустья.
> Никто не рисковал, не было такой проблемы.
> Одежды не производили больше не потому что не могли, а потому что
> не было потребности.Напоминает уж очень про "потребности в колбасе нет" (c).
> Потому что та одежда, которая была, прекрасно служила веками.
Вроде не маленький а в сказки верите.
> От голода загибались не потому что денег не было, а потому что еды не было.
При недостатке товара - его цена увеличится и будут те кто смог купить, и те кто не смог. Такая простая правда жизни. Те лузеры - будут таки пухнуть с голода. Это с 1 стороны.
С другой - ничего что индустриализация увеличила производительность сельского хозяйства, во многие разы, а заодно и предсказуемость повысилась?
> И усложнение логистики, кстати, не способствовало решению этой проблемы.
А, правильно - если неурожай, помирайте с голоду всей толпой, нефиг завозить жрат из мест где он был.
> Проблему голода решали и решили (пере)производством и консервированием.
Осталось придумать что делать если неурожай. А, помереть... гуманно, чо.
> Ему именно батя с алмазной шахты отвалил и он успешно натырил.
Да брось, paypal развился в основном потому что НИЧЕГО СРАВНИМОГО В ЭТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО. Просто первая система такого рода без явных косяков. Большая часть интернет стартапов развились в транснациональные корпы из полутора гаражников. Гугл был сделан по сути 1 челом с удачной идеей. Не, никакие алмазы чтобы попахать "в гараже" и поставить полтора сервака - не надо. А все что сверх этого будет потом, когда идея взлетит.
> А потом ещё успешно промыл мозги тебе и куче таких же.
Я инженер. И вижу уровень технологий и кто их двигает вперед, а кто мозги промывает.
> Он ничего в своей жизни не изобретал и не делал.
Как говорится, не та кто родила, а та кто воспитала. Технология ничто без реализации.
> Всё что он придумал — купить контору, которая делает что-то нормальное, посадить
> себя на стул директора, выгнать или выжить всех основателей и говорить
> по телевизору что это на самом деле он всё придумал, изобрёл и основал.У него талант организатора. Собрать толпу инженеров вместе, сделать что-то стоящее. А своим ходом... тут на опеннете представители такихприборов водятся. Только они их не покажут. А если покажут - лучше б не показывали. Ибо е...й стыд с точки зрения инженерии. Это то что бывает при отсутствии нормальной организации процесса.
> А автомобили понизили смертность на дорогах,
По этой логике - лучше жить без денег: тогда вас и ограбить заодно нельзя. И да, тогда путешествия были доступны - единицам. Съездить в другой город это уже событие на всю жизнь.
> а добыча и переработка нефти улучшила экологию.
Нет. Но это дало немало новых материалов. Без которых все было довольно первобытно.
> А газовая плита — самый лучший, здоровый и безопасный способ жарить мацу.
Ну если сравнить с костром и печкой... с тех выбросы больше и разнообразнее. А жрать сырую пищу люди как-то не того уже. Так то CxHy + O2 -> CO2 + H2O. А для какой-нибудь древесины
>> спутники запулить в том же количестве
> Потратив ресурсы всей цивилизации на то чтобы засрать атмосферу и пустить экономику
> туда куда она катится.Со своей стороны я считаю общепланетарное покрытие коммуникационной сетью нехилой заслугой перед человечеством. Будущее должно быть так. А ресурсы как раз - гражданин придумал как экономить в разы, реюзая ступени ракет. Раз#$%ывать всякие прецизионные крутые турбонасосы и проч после 1 использования - и правда капец какое транжирство.
А что до атмосферы, ракеты крайне незначительный % засорения оной. Основной гадеж от авто и выработки электричества. И да, в этом смысле всякие халявщики ковыряющие дохлых динозавров оптом - для получения денег - несколько надоели. Давно пора поюзать солнце, ветер и прочие термоядерные реакции синтеза, а дохлых дино оставить только для производства пластиков (от чего спрос брякнется в разы, ессно).
> Every word of what you just said was wrong.
Ну так живи себе в тайге, без электричества, товаров сделанных промышленностью, и нефиг этот наш интернет использовать, во. И компьютеры заодно. Не, я за тебя это делать не буду.
А ещё билл гейтс — самый добрый дед в мире, жертвует свои честно заработанные миллиарды на бедных деток в африке.
Ага.
>[оверквотинг удален]
>> и повышенной смертностью на предприятиях
> Вообще-то вон там в вике утверждается что оные руководствовались вполне меркантильным страхом
> что внедреж станков - сделает ручной труд невыгодным.
> И чисто технически это выглядит правдоподобно. Сколько вы ткани сделаете вручную, а
> сколько - даже самым дубовым ткацким станком. Это неизбежно обвалит цены
> во многие разы. И ручники-затейники неизбежно сложат зубы на полку.
> Зато - только подумайте - за счет всего этого большая часть людей
> может и не одеваться в мешковину. А то видите ли производительности
> рукодельников - на всю ораву вообще совсем никак не хватало. Им
> и приходилось одеваться в лохмотья и мешковину.А потом "овцы съели людей" и "не вписались в рыночек", ага.
А ткань - _кого надо_ экспортный продукт и прочие "недоедим-но-вывезем", да.
В общем "товарищ Википи...едия упрощает"(Ц)
Мой домашний сервер на Pentium III с вами совершенно согласен.
Главное чтобы сверхприбыль была, остальное вторичное!
Угу,развивают синдром упущенных возможностей. С таким же профитом кругом курсы валют показывают.
Подождите, но ведь там в начале новости написано, что они тратят больше чем зарабатывают. То есть, транжирят в том числе и народные деньги пожертвований.
Значит, всего на ядро идёт 2.3 + 7.6, всего лишь 10% от бюджета. Печально выглядит.
Да по идее логично выглядит. Если разработку ядра будет оплачивать lf, то и вектор развития ядра будет задавать lf. А кто такие lf? Откуда у них понимание о том что нужно пользователям в первую очередь?
А сейчас разработку оплачивают корпы, они же и определяют какие фичи им нужны в ядре в первую очередь
> Да по идее логично выглядит. Если разработку ядра будет оплачивать lf, то
> и вектор развития ядра будет задавать lf. А кто такие lf?
> Откуда у них понимание о том что нужно пользователям в первую
> очередь?
> А сейчас разработку оплачивают корпы, они же и определяют какие фичи им
> нужны в ядре в первую очередьА корпы разве оплачивают в обход lf?
Корпы платят программистам в штате.За приём кода в ядро ничего не берут.
И так много. Работа не пыльная. Сиди, жди пока в *БСД системах что-то придумают и перетаскивай ядро линукса.
> И так много. Работа не пыльная. Сиди, жди пока в *БСД системах
> что-то придумают и перетаскивай ядро линукса.Такими темпами можно зубы на полку сложить будет. Ибо последнее время направление таскания - ровно обратное.
Вон советы как линух в виртуалочке (openwrt) как "драйвер вафли" юзать.
Дрова GPU? Копипаст из линя через прослойки.
ZFS? Так его из ZFS-On-Linux нынче копипастят.
И вот что оттуда можно в линух надергать в 2025 году? Не, фига и шиш с маслом - акционеры не поймут.
> Такими темпами можно зубы на полку сложить будет. Ибо последнее время направление
> таскания - ровно обратное.
> Вон советы как линух в виртуалочке (openwrt) как "драйвер вафли" юзать.
> Дрова GPU? Копипаст из линя через прослойки.О как, оказывается дрова под железо ныне - инновационные инновации!
И пишут их, оказывается, Свободные Разработчики за идею (ну или зарплату от тех 2.3% LF-шных денег), а не производители железок!> ZFS? Так его из ZFS-On-Linux нынче копипастят.
И поэтому в ZFS-On-Linux (который написан пингвиняшами с нуля и новый код добавляется совсем не из OpenZFS, ога) куча кода от фряшников.
Ты хоть бы разок в git log посмотрел, что ли (бонус: потом мог бы, в своих лучших традициях, заявлять, что участвовал в разработке).
> О как, оказывается дрова под железо ныне - инновационные инновации!Если нет дров для нового GPU - то и инновации проетают мимо. В этой вашей фряхе GPGPU вообще водится, хоть в каком виде? Или оно из топ500 улетело за именно такое умение в инновации, а? :)
> И пишут их, оказывается, Свободные Разработчики за идею (ну или зарплату от
> тех 2.3% LF-шных денег), а не производители железок!Ну я как бы с Airlied лично трепался. И знаю его идеи и проч - из первых рук. Так что спрашивать вас на эту тему - излишне. А, да, он таки написал - вот - RADV. Открытый драйвер вулкана, на двоих с еще 1 типом. Который дал мастеркласс АМДшникам как надо было вулкан делать, обойдя их AMDVLK на повороте.
>> ZFS? Так его из ZFS-On-Linux нынче копипастят.
> И поэтому в ZFS-On-Linux (который написан пингвиняшами с нуля и новый код
> добавляется совсем не из OpenZFS, ога) куча кода от фряшников.И конечно вы пруфанете линком на эту "кучу кода" - не забыв сравнить объем комитов?
> Ты хоть бы разок в git log посмотрел, что ли (бонус: потом
> мог бы, в своих лучших традициях, заявлять, что участвовал в разработке).Мне так по жизни - внемайнлайн выкидыши просто не требуются. Некая интеграция моей активности с циклами дева майнлайна все очень упрощает, увы и ах.
>> О как, оказывается дрова под железо ныне - инновационные инновации!
> Если нет дров для нового GPU - то и инновации проетают мимо.Какой унылый спpыг ... ну, ожидаемо.
>> И пишут их, оказывается, Свободные Разработчики за идею (ну или зарплату от
>> тех 2.3% LF-шных денег), а не производители железок!
> Ну я как бы с Airlied лично трепался. И знаю его идеи
> и проч - из первых рук. Так что спрашивать вас на эту тему - излишне.Это который денежку от редхата получает? И че там с дровами вайфая кстати? И дровами видях, попрыгун?
В общем, ты как бы, вообще любишь потрепаться, поэтому и цена твоим словам - ну вон, сам же продемонстрировал.>>> ZFS? Так его из ZFS-On-Linux нынче копипастят.
>> И поэтому в ZFS-On-Linux (который написан пингвиняшами с нуля и новый код
>> добавляется совсем не из OpenZFS, ога) куча кода от фряшников.
> И конечно вы пруфанете линком на эту "кучу кода" - не забыв сравнить объем комитов?Для начала, пруфани свои заявы так, как требуешь того от других.
Ну и да, если ты действительно считал, что ZFSOL написан пингвиняшами с нуля, то это ... тоже своего рода заява на "уровень познаний" ...>> Ты хоть бы разок в git log посмотрел, что ли (бонус: потом
>> мог бы, в своих лучших традициях, заявлять, что участвовал в разработке).
> Мне так по жизни - внемайнлайн выкидыши просто не требуются.Короче все как обычно - "составил свое ценнейшее мнение на основе своих же фантазий"
>> Если нет дров для нового GPU - то и инновации проетают мимо.
> Какой унылый спpыг ... ну, ожидаемо.В каком месте тут спрыг? Вполне конкретный пример инновации. Как там у BSD с ML и GPGPU? Ах, никак? Офигеть какие инноваторы.
> Это который денежку от редхата получает?
На минутку там люди сперва набили скилл и показали что они могут, делом - а потом их те или иные корпы наняли решив что фултайм и с учетом их проблем - это еще круче.
BSD могли быть на этом месте. Если бы не показывали импотенцию управления. Во времена становления DRM/KMS - все виденные BSDшники вопили что это не надо. Не надо так не надо, процесс и пошел без них.
> И че там с дровами вайфая кстати? И дровами видях, попрыгун?
В BSD - ессно швах. Вон, сбоку, советы - и там как виртуалочку на линухе как "драйвер wifi" зацепить. Получите и распишитесь.
> словам - ну вон, сам же продемонстрировал.
Я всего лишь - назвал вещи своими именами. Из BSD на данный момент тягать - нечего.
>> И конечно вы пруфанете линком на эту "кучу кода" - не забыв сравнить объем комитов?
> Для начала, пруфани свои заявы так, как требуешь того от других.Ах, чуда не случилось. А пруфлинк на тему вафель можно воон там в рубрике советы посмотреть, чудный совет как виртуалочку с линем как драйвер вафли поюзать. Наверняка такие советы - потому что с вафлей все защибись.
> Ну и да, если ты действительно считал, что ZFSOL написан пингвиняшами с нуля
Конечно не с ноля. Но BSD к этому тоже отношения не имеют, это к саночникам вообще. А именно BSD в вопросах ФС вообще - импотенты. Кроме DFBSD с ее хаммером. Который по крайней мере не совсем кусок позора технологически.
> Короче все как обычно - "составил свое ценнейшее мнение на основе своих же фантазий"
Самокритика это хорошо.
ZFS очень хороший пример. За всю историю линукса ни одной годной файловой системы не придомали.
Утащили себе ZFS, но даже тут ума не хватило в ядро добавить, так, рядом приткнули.
И еще слово линукс к названию присобачили чтоб не так стыдно было.
Экспертам Опеннета лишь бы побрюзжать здесь! Ведь все прекрасно понимают, что линукс без корпораций был бы абсолютно пустым местом. Примерно, как великий GNU Hard.
Все прекрасно понимают, что ядро Линукса как и весь GNU держится на плечах Сообщества. Но тебе лишь бы лизнуть зад корпорастов.
Если так, то почему там, где к линуксу имеют отношения корпорации (сервера, мобилки, emb, суперкомпы, etc), он процветает, а в тех сферах, где с ним чё-то делают те самые сообщества (десктопы), он как бы никому не нужен?
Потому что корпорации пользуются всеми нечестными приёмами что у них есть. Если бы hardware не было заблокировано и зашифровано по самое немогу, все могло бы выглядеть подругому...
> Потому что корпорации пользуются всеми нечестными приёмами что у них есть.А в чем нечестность эти приемов?
> Если бы hardware не было заблокировано и зашифровано по самое немогу,
Они, как авторы, имеют полное право защищать свою интеллектуальную собственность от сувания в нее носа всякими.
И они появились задолго до жопоэль и ядра.> все могло бы выглядеть подругому...
Угу, то сидели бы мы еще и без железа)))
Сколько лет сообщество пытается родить открытое железо, но воз и ныне там.
Дальше прототипов на плисине дело не пошло.
Лицензия у Linux оказалась для толпы корпорастов (подчёриваю _толпы_) более приемлемая, чем у семейств xBSD. И лицензия эта появилась у Linux усилиями товарища Столмана.
А поодидочке, да, копрам более пермессив приятен. Можжно издить и не вкладываться. А вот когда их толпа, то уже друг на друга посматривают, кто бы из чаши лишнего не черпанул, не вложившись.
> Все прекрасно понимают, что ядро Линукса как и весь GNU держится на плечах Сообщества.Даже несмотря на типичную манипуляцию argumentum ad populum, ты полностью прав.
Если Сообщество для всех и решение принимается "по заслугам" - т.е по вложенному труду, времени, деньгам.. то все получается!
А если там заправляют какие-то коммуняки и начинаются ограничения "от тех не брать - у них деньги есть, и этих тоже не брать - у них наемных сотрудников много..." - т.е ограничивать Свободу на участие в проектах, вот тогда ничего не выходит.
Получается Хурд (возможно без соли).
>линукс без корпорацийА при чёт тут корпорации вообще? Они платят программистам, те пилят код. Всё. Вкачивать такие бабки в фонд, который 98% тратит непонятно куда вообще не требуется. Бюджет его явно раздут и используется он не по назначению.
Бедлам в том, что этот самый фонд решает, чей код принимать, а чей - нет.
Напоминаю, что Microsoft - платиновый спонсор торжества.
...
Ярким примером деструктивного влияния денег является игровой движок Godot - его создатели никогда не создавали на нём игры, но зато продают к движку сервисы, все полезные пулл-реквесты отклоняют систематически под кучей предлогов.
Понимаете ли, Хуану нужен новый Ламборджини, а Godot подождёт. Ещё один десяток лет.
Какие сервисы они продают?
Меньше брехай.
>Напоминаю, что Microsoft - платиновый спонсор торжества.Майкрософт платиновый спонсор организации Linux Foundation, которая к kernel.org не имеет никакого отношения.
>Linux Foundation, которая к kernel.org не имеет никакого отношения.А на kernel.org не в курсе похоже, в спонсоры их записали.
цифры слишком уж неприличные
Ощущение, что, таким образом, конторы уходят от каких-то налогов или сборов или даже списывают невостребованные человеко-часы сотрудников на нечто якобы общественно-полезное, хотя, по сути, просто платили им зп прока те занимались хз чем, формально работая над каким-то не конторским кодом
Бывает, что эксперт --- это всё же эксперт. "Даже на опеннете". А вот вы выглядите, мнээ..., неубедительно, я бы сказал серо-шаблонно.Вы код от могучих корпораций видели? Если да, то как впечатления?
Перечислите-ка что корпорации привнесли в ядро без чего нельзя было бы прожить.И не надо сравнивать с HURD, это учебный проект на мертворожденной идее. Сравните лучше с BSD, где никаких корпораций нет, и, якобы, застой, однако все работает не хуже чем в ваших линуксах, и на серверах и на десктопах.
Не понятно о чем плач.Ядро и так работает, причем работает довольно хорошо. Есть конечно над чем поработать, но так оно везде.
При этом практически в каждой теме про выход новой версии ядра слышно нытье "зачем это добавили?? это нужно только корпам!"Но кому нужно чистое ядро?
Нужна инфраструктура над ним: все эти облачные технологии, контейнеры, виртуализацию, сетевые технологии, ИИ и так далее.Вот на это LF и тратит деньги. И таки правильно делает.
Потому что нафиг нужно ядро, если то, что нужно платящим, там работать не будет?PS: Хотя на безопасность (5%) лучше бы вкладывали больше.
И да, отчётность похожа на любую серьёзную айтишную организацию.
Но мы же понимаем что комментирующие не хотят дружить с реальностью, но хотят погневаться на что-нибудь :-)
А при чём тут ядро, если бабки тратятся на ИИ, сетевые технологии и прочее? Где результаты?
> А при чём тут ядроШтош... Читаем заголовок "Доля расходов на !разработку ядра! уменьшилась в 2024 году до 2.3%" и негодование анонов по этому поводу.
> если бабки тратятся на ИИ, сетевые технологии и прочее?
Голое ядро никому не нужно.
Оно нужно только если оно помогает решать прикладную задачу: если у тебя контейнеры контейнеризируются, пакетики пакетируются, а ИИ отвечает на глупые вопросы юзверов.
Для этого ядра практически хватает, поэтому его чуть-чуть допиливают и этого достаточно.
А все остальное нужно разрабатывать и поэтому туда идет больше ресурсов.> Где результаты?
Результат - на серваках шапки, амазона, мелкософта и еще кучи тех, кто платит деньги LF.
А где вы хотели его увидеть? На десктопе на core2дуо?))
>Результат - на серваках шапки, амазона, мелкософта и еще кучи тех, кто платит деньги LF.Ну и какой ИИ разработали в LF? И да, ты упорно пытаешься сюда привязать ядро, которое само по себе ИИ не является. Не делай так больше.
Почитал треды. Вроде немного понял, почему такие цифры выходят. Дальше много букв, слабонервным не читать.1. Большинство разрабов сидит на зарплате у корпораций, или вообще пашут бесплатно "just for fun". Поэтому реальные расходы на них в этом отчёте никак не фигурируют.
2. Это, похоже, расходы исключительно на Финского и Грега. Возможно есть и ещё пара-тройка программистов на зарплате у Linux Foundition, но их там по минимуму.
3. Спонсирование некоммерческих фондов и организаций (НКО) со стороны американского законодательства относится к некоему аналогу благотворительности. Поэтому корпорации, которые отсыпают туда деньги, получают налоговые вычеты на всю (или частичную) сумму пожертвований (лень искать, сколько там реально вычитают).
4. Предыдущий вариант для корпораций гораздо привлекательней, чем простая уплата налогов государству, т.к. уплаченные налоги теряются безвозвратно, в то время как в недрах НКО их можно "спасти" от государства.
5. Всё отлично, сумма находится на счетах НКО, но как корпорастам ими распоряжаться? Правильно, надо как-то заставить НКО тратить их только на те нужды, на которые укажут корпорасты. Для этого надо по максимуму внедрить в совет директоров своих людей, подкупить ключевых участников (Линус и КО) и по максимуму разогнать левых людей. И в Linux Foundition это давно произошло https://www.information-age.com/linux-foundation-causes-upro.../ Независимых представителей сообщества по тихому убрали.Вывод. Linux Foundation постепенно превращается в некий офшорный счёт для корпораций. Прямой проблемой это не является, т.к. программисты работают и получают зарплату, и им глубоко пофиг, сколько там прокачивают через Linux Foundition. От неё требуется лишь выполнять роль "прослойки" между программистом и кодом ядра. Во только наличие в совете директоров людей, замазанных на коррупционные схемы, рано или поздно начнёт сказываться на качестве принимаемых решений, из-за чего функция "прослойки" начнёт страдать. Что мы сейчас и наблюдаем.
>Для этого надо по максимуму внедрить в совет директоров своих людей, подкупить ключевых участников (Линус и КО) и по максимуму разогнать левых людей. И в Linux Foundition это давно произошло https://www.information-age.com/linux-foundation-causes-upro.../ Независимых представителей сообщества по тихому убрали.Хм.. ты сам пишешь "большинство разрабов сидит на зарплате у корпораций" -> их вклад в разработку максимальный.
Далее ты жалуешься, что васянов разогнали.
А чего они вообще должны быть в совете директоров или на каких-то должностях?
Я бы должности раздавал по способностям и вкладу в проект, а то если идти по пути "нам нужны представители простого народа" и брать кого попало, то ядро быстро загнется.
Конечно будет максимальный, если корпорасты в совете директоров будут принимать код исключительно от таких же корпорастов. Весьма очевидно, что Васяну ловить нечего как внутри совета директоров, так и внутри простых коммитеров.
>>Расходы на не связанные с ядром проекты увеличились с $171.8 до $193.7 млн (64.6%);и чо вы курите?
Всего лишь нормальная калькуляция с открытым исходным кодом.
я уже понял что имелось ввиду, надо как-то разборчивее писать пояснения.что это не разность между предыдущим и этим годом, это процент от общего в этом году.
КПД паровоза выше.Думаю, нужно сократить дотации ради повышения эффективности.
Теперь понятно почему Кент вынужден был сделать себе патрион.
Скоро ядру кирдык. Пора искать замену.
С точки зрения финансов пока не кирдык. Если только совет директоров на столько обнаглеет, что сократит финансирования до нуля... Впрочем и тут ничего страшного, придут штатные работники того же IBM/Intel/Red Hat. Но саму Linux Foundition я бы проверил, контора явно занимается не тем, для чего создавалась.
Гениальные люди не ищут замен они сами их создают. :)
> Скоро ядру кирдыкЭто уже как веднокапец или еще нет)?
> Пора искать замену.
Что сам не напишешь?
БСД уже есть.
Еще я бы посоветовал Редокс, ну просто посмотреть как тебя будет корежить и поржать)
Даёшь ИСП РАН https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54903
А для поддержки LTS-ядер не могут заплатить разработчикам, денег нет https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59791
> денег нетНо они пусть держаться. Бог терпел и нам велел. И вообще всё что происходит, происходит по воле Божьей. И нет никого кто бы доказал обратное.
Наличие бога невозможно доказать или опровергнуть, что автоматически исключает его из рассуждений о реальном мире. Учите логику и научный метод.
>Затраты на разработку ядра Linux составили 6.8 млн. долларовЭто меньше, чем зарплата CEO Mozilla https://news.ycombinator.com/item?id=39538341
В целом -- вполне в духе постмодерна. Надо решительно делать логичный шаг --- выкинуть совсем уж мусорные активы (ядро там всякое) и увеличить долю AI, облачных технологий и биткоинов.
это знак, начало заката Linux Foundation
Это абсолютно логично для организации где паравит один человек единолично. Да и не только для организации, в масштабах страны конец подобных режимов примерно тоже всегда предрешен :)
>паравит один человекНе, там микрософтовцы уже поруливают https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45507
Тенденциозный заголовок.А Project Infrastructure не участвует в разработке ядра?
Там затраты на всю инфраструктуру, охватывающую все проекты LF, коих уже больше тысячи.
Подозреваю, что для Kubernetes, Node.js, OpenChain,
OpenSSF, PyTorch, RISC-V, SPDX и Zephyr требуется инфраструктура, сопоставимая с ядром.
И что в этом плохого?Linux -- инфраструктура для серверов, с ядром в центре, но ядро -- это не единственная его часть.
Доля уменьшилась, ну так и его роль, как была, так и осталась, работа с железом в первую очередь.
Что там ещё можно написать?
Всё, что нужно было написать, уже написано.
При чём здесь это? Затраты на инфраструктуру - это расходы на серверы, электроэнергию, интернет, аренду помещений...
Я понимаю, просто чего тут не устраивает читателей Опеннета?Фонд предоставляет инфраструктуру для разработки "экосистемы Linux".
Ну и что?
Это ту самую "инфраструктуру" в которой CI\CD все еще нету, автотестов - нету, толпа мутного народа по SSH сидит на протрояненных серваках и перекидывается патчами по емылу? Нуууээээ... молодцы, чо.
Есть там автотесты. Patchwork система называется.
> Есть там автотесты. Patchwork система называется.Не, лоскутки ж вроде сборщик патчей из емыла - максимум, что там есть это какие-то хуки для передачи на тестирование, ну и в самом ядре selftests есть. Так-то там вроде даже autotests framework был - но, емнип, его то ли cisco то ли межделмаш делал, LF тут прям вообще не при делах.
> Это ту самую "инфраструктуру" в которой CI\CD все еще нету,
> автотестов - нету, толпа мутного народа по SSH сидит на протрояненных серваках
> и перекидывается патчами по емылу?Разумеется этого все нету.
> Нуууээээ... молодцы, чо.
Но разве это проблема LF? Сами диды не хотя переходить на более практичные подходы.
В ядре лимит в 80 символов на строку дропнули только в 2020!
Причем были противники "а вдруг я захочу почитать исходники ядра на своем VT100".
А вы предлагаете какие-то CI\CD )))Вот кто-кто, но LF точно не должны их переучивать или заставлять!
Что такое spdx?Похоже на что-то связанное с импорто замешением.
Переложили себе с одного кармана в другой в рамках налоговой оптимизации. Похвально.
А потом такие конторки плачутся, что они бедные несчастные, денег не хватает, детей кормить нечем. Дайте еще. А на собственно разработку идет 2.3% денег. Классно. И у них так везде. А если это еще и, не дай бог, акционерное общество, то там вообще. Выручка лярд, но надо удовлетворять акционеров. А собственно проект? Проект это так. Просто чтобы держаться на плаву.
>собственно разработкуНе разработку, а лишь управление разработкой. Эти 2.3% получают Линус и Ко.
Ну так на западе другой уровень жизни. Они затягивать пояса не привыкли.
https://www.linuxfoundation.org/hubfs/Reports/2024%20Li...PDF всё ещё верстается на маке (Adobe InDesign 20.0 (Macintosh)). Linux в LF использовать отказываются.
> PDF всё ещё верстается на макеа где им его верстать на вашем линуксе? в либрофисе? лол
В западных организациях сотрудникам обычно не предоставляется свобода выбора компьютера, операционной системы или стандартного списка программ. Более того, любое самоуправство в этой области может повлечь за собой обвинения в нарушении политики безопасности. Однако даже такие организации, как Linux Foundation, прямо заставляют своих сотрудников использовать Mac и Adobe InDesign вместо программного стека на Linux, который они сами же курируют.Это напоминает случаи, когда пользователей возмущало, что менеджеры программы Windows Insider Preview в Microsoft публиковали твиты с iPhone, тогда как пользователям активно навязывали сыроватую Windows 10 Mobile. Все мы знаем, чем в итоге закончилась эпопея Microsoft на рынке смартфонов.
> В западных организациях сотрудникам обычно не предоставляется свобода выбора компьютера, операционной системы или стандартного списка программ. Более того, любое самоуправство в этой области может повлечь за собой обвинения в нарушении политики безопасности.И не только в западных.
У нас тоже можно нехило отгрести поставив на рабочий комп какой-то ЗверьСД или даже дистрибутив линукс, не одобренный начальством.> Однако даже такие организации, как Linux Foundation, прямо заставляют своих сотрудников использовать Mac и Adobe InDesign вместо программного стека на Linux, который они сами же курируют.
Заставляют?
Или просто принимают факт, что проф. приложений на линуксе раз-два и обчелся.
И если сотрудника или, еще хуже, волонтера заставлять ваять дизайн в каком-то пососном ГИМПе, то он просто соберет вещи и свалит.
Linux Foundation не имеет прямого отношения к сообществу разработчиков ядра Linux. kernel.org независит от организации Linux Foundation. Если завтра Linux Foundation исчезнет, никакого влияния на kernel.org оно не окажет. Даже станет лучше, потому-что сомнительный вклад Майкрософтса в ядро прекратится.Linux Foundation - это просто объединение компаний, которые решили подзаработать на экосистеме GNU/Linux. Ещё это договорная площадка, в которых компании вместе решают свои экономические интересы.
Каково влияние Linux Foundation на kernel.org? Да принципе влияние никакое, лишь бы не мешали разработке ядра.
Ты похоже явно не в курсе, для чего создавалась Linux Foundition. Членство там стоило 99$ в год. Участвовать там мог любой программист, а не только тот, за которым стоит правильная корпорация в правильной стране. Но, смотрю, комментаторы на опеннет уже до странного договорились...
>смотрю, комментаторы на опеннет уже до странного договорились...Да, нет. Просто достали тролли, которые из треда в тред повторяют байки о том, что без компаний GNU/Linux перестал бы развиваться. Приходится вот так вот наглядно раставлять всё на свои места.
Благодаря участию компаний LF стал выполнять исключительно обнальные функции. А так да, свет клином на них не сошёлся. Раньше тоже могли участвовать, но только на равных условиях со всеми остальными васянами.
> без компаний GNU/Linux перестал бы развиватьсяНе, ну разумеется он бы развивался. Примерно как гимп, или бсд, или хурд.
Нужно просто выкинуть 80%+ кода, которого пишут на зп корпов, и жировать на оставшиеся 10-20%.
Вот это было бы развитие!> Приходится вот так вот наглядно раставлять всё на свои места.
История уже все расставила на свои места))
> Linux Foundation не имеет прямого отношения к сообществу разработчиков ядра Linux.А сколько разработчиков ядра входят в Linux Foundation и наоборот?
> kernel.org независит от организации Linux Foundation.
Конечно! подумаешь руководитель одной, является руководителем другой)
> Если завтра Linux Foundation исчезнет, никакого влияния на kernel.org оно не окажет.
Подозреваю ты даже не открывал сайт kernel.org иначе не писал бы такую чушь.
У них прямо вторым же абзацем написано:The Linux Kernel Organization is managed by The Linux Foundation, which provides full technical, financial and staffing support for running and maintaining the kernel.org infrastructure.> Даже станет лучше, потому-что сомнительный вклад Майкрософтса в ядро прекратится.
Только выиграли! (с)
> Linux Foundation - это просто объединение компаний, которые решили подзаработать на экосистеме GNU/Linux. Ещё это договорная площадка, в которых компании вместе решают свои экономические интересы.
А еще это те кто собственно пишут или оплачивают разработку ядра.
> Каково влияние Linux Foundation на kernel.org? Да принципе влияние никакое, лишь бы не мешали разработке ядра.
Ого, вот это маняфантазии!!
Давай расскажи лучше ̶к̶а̶к̶ ̶н̶а̶ш̶и̶ ̶к̶о̶с̶м̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶е̶ ̶к̶о̶р̶а̶б̶л̶и̶ ̶б̶о̶р̶о̶з̶д̶я̶т̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶р̶ы̶ ̶В̶с̶е̶л̶е̶н̶н̶о̶й̶ про какиров одиночек которые написали весь опенсорс)
> ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶р̶ы̶ ̶В̶с̶е̶л̶е̶н̶н̶о̶й̶
> про какиров одиночек которые написали весь опенсорс)Я не он - но Торвальдс за месяц написал ядро, в которое бутанулся - и дальше девелопал его прямо в нем самом. Вполне себе пример хакера-одиночки, без которого всего этого не было бы вообще.
А некоторые, типа реактоса, до этого состояния и за 20 лет не дошли...